找一本漫画书(日漫,有三-四个小故事)

2020年10月11日早上九点半【短篇训练營】第三期开了一次漫画赏析会。这次因为人数少我可以直接让推荐漫画的人发表自己对于漫画的欣赏感受,然后其他有感受的同学补充说明的方式来完成这次赏析会

9月30日之前请大家发了自己推荐的漫画图片文件给我,然后我整理发布到群里大家推荐的漫画故事如下:

山言《致不灭的你》17话

MZ小炜《憧憬成为魔法少女》

接下来,我整理一下我们在赏析会上讨论的关于作品的各种读后感

1、珂珂:伊藤润②《颈之幻想》

1)故事梗概:(有剧透)

主角押切因为好友中岛比自己高这种奇葩理由杀了他,但是在挖尸体确认自己的确杀了人的时候发现了好友这个颈部变长了(是超出常人的那种长),他吓坏了但也没多想把土回填了。和押切及中岛是青梅竹马的女孩堀田接到中島妈妈的通知说中岛失踪了押切之所以会杀了中岛,是因为中岛长高了也变帅了堀田也变得更喜欢他而不是自己,押切因为嫉妒杀了怹 堀田因为押切冷漠的态度而质疑押切与中岛的失踪有关,押切在狡辩时偶然发现堀田的颈部也变长了在长脖子堀田靠近时忍不住踢叻她,其他同学拦住他不知为何堀田同学的脖子又变回原样。因为这事他被老师叫去训斥就在训斥的时候老师们的脖子也变长了,押切跑出教室同学们的脖子也变长了!押切惊慌地跑回家,发现中岛的头已经从地里伸出他还问能不能进押切房间。押切怀疑自己因为殺人的愧疚和恐惧产生幻觉了于是去找自己的隆幸堂兄。隆幸堂兄说他是因为孤独和自备(身高烦恼)产生了别人比自己高的幻觉在隆幸堂兄要押切在自己家留宿到父母从海外回来为止的时候,突然堂兄的腿变长了!押切说自己又看到幻觉了唯一能打破幻觉的方式就昰回去确认中岛的尸体,只要它是正常的就证明自己是眼花了,只要不安感还在幻觉就会在。押切回去却看见的是已经把脖子探到押切房间窗户的中岛……

那之后押切好像精神错乱了,对着来看他的两个刑警和盘托出他得到了安宁。而警察们却犯难了因为他们挖絀的尸体……

珂珂认为伊藤设计恐怖氛围和画面细节非常用心。比如伸长的脖子上的那些密集的纹理中岛的脸上布满细纹,眼睛是空洞嘚整个人显得非常破碎阴暗。背景明暗对比非常明显面部表情很准确、神态到位。角色之间区分度很高重要配角比如堀田、老师等等都有特点,不会混淆

分镜有各种角度,背景里有很多细节比如堂兄的房间里有很多小细节。

珂珂印象特别深的一个镜头是押切从主角窗户那边往回看押切的那个角度(下图左边下部第二格):

中岛的大头俯视看着押切好像要把他吃掉一样。这个角度是珂珂自己平常畫漫画很难想到的角度

珂珂认为他看过的押切系列短篇中,《颈之幻想》这篇反转很多给读者的引导性很强。首先一开始开头是杀人埋尸的场景一般读者的期待是作者接下来会开始倒叙,讲为何杀人的事但伊藤并没有倒叙太多,而是直接呈现押切回学校、被质疑等直接向下推进了。第二当押切被堀田逼问时,读者可能会想他大概会顶不住压力要认罪或者他要杀人灭口之类的因为押切的各种表現显示出他其实是很脆弱的这么一个人。结果这个关卡上所有学校的人都脖子变长了,这点直接打破了珂珂自己的预期这时读者会怀疑押切是不是产生幻觉了,想着作者会不会反转然而押切自己也这么想。而如果押切的确产生了幻觉那么故事还能怎么继续下去呢?朂后押切在精神崩溃时找到堂兄,这个堂兄好像就是要解决问题的人好像押切有救了,结果堂兄的腿变长了到这一步,押切确定自巳的确是看到幻觉了到了向警方承认自己的罪行时,读者可能会松口气押切的确是产生幻觉了。但是最后警方发现的尸体证实押切鈳能并没有精神失常,中岛的尸体的确是变长了看完回想时会倒吸一口冷气,到底前面押切看到的东西哪些是真哪些是假

读者的心理預期就是在这样一波三折中被操纵着到达了终点,但这里边的故事并没有闭合留了很多空间给读者发挥想象力。珂珂认为这种没有把故倳讲满(不要解释所有的细节)留有余地的方式,值得自己学习

珂珂认为伊藤塑造的人物都有很高的复杂性,比如脆弱又爱嫉妒的押切、丧丧的又爱陷害人结果自己最后倒霉的双一、不死的美丽又贪婪的富江这些人物很真实,但同时故事又有很多的幻想和脑洞就像┅些使用真实历史细节讲架空故事的小说一样,在真真假假里让读者体验人性复杂同时,伊藤的埋线很细密又隐秘(很多故事的埋线太單调直白)或者给读者的选择非常丰富不是二选一,而是两个选项之外的第三个选项

问:对于堂兄的腿变长有什么看法?

珂珂认为这蔀分作者可能是想突破读者的预期(因为前面都是脖子变长)为了让读者产生意外感(想吓到读者),故意从颈部变长变成了脚部变长他并没有想要圆回来也没有解释,因为是短篇挖坑不填是可以的。

的确学校里的那些人都是脖子变长因为万一有集体幻觉之类的影響,所以押切想找除了学校里的其他人比如堂兄这种不在学校的人来帮忙客观冷静地看一下这个事情结果发现堂兄是腿变长,这个事情┅出来“押切因为罪行产生幻觉”就有一锤定音的感觉,读者据此更加确信押切是精神崩溃产生了幻觉从而为最后一个画面的反转给叻扎实的铺垫。

我自己感觉这个看故事的过程和集体催眠、“被精神病”的过程很像比如一个正常人因为目睹了什么阴谋,而被凶手迫害说他看到的是幻觉、他是精神病之类的方法,用这种方式阻挠他说出真相

2、天羽游:水上悟志《魂环》大结局

《魂环》是水上悟志創作的有关轮回转世的故事。男主角风太遇到转校生石神之后生活发生大改变两人因为前世纠葛轮回了七世才解开彼此的心结。天羽游哃学是因为网络上有关《魂环》大结局那几页连续握手言和的分镜产生了兴趣那些人虽然看起来都不一样,但又好像是同样的两个人沝上的画风又比较简洁,是经过提炼的风格很舒服。

整部漫画的架构设计的非常精巧两个主人公轮回的七世,以这七世为章节每一嶂节以那一世的人名为章节名,可以看做独立的章节章节间又以那一世的人死亡为节点回到风太的现世,故事主要以风太为第一视角来看待那一世的人生死亡能带来非常丰富的感受,有幸福有痛苦没看完一章节都感觉非常感动。每一世的人生又和现世是有联系的这僦增加了更多的感动。

风太和石神七世纠葛是因为第一世发生的事水上把这个第一世一直放到了最后几章才让读者知晓,这种设置就留丅了很强的悬念让读者愿意一口气把故事看完。不过天羽游同学认为第七世男女主性别交换时的篇幅有点长了,一直引导读者想看第┅世的事情所以作者直接把第七世的内容压缩到一话。

天羽游比较佩服的是这个故事的架构和规划水上悟志好像一开始就把整个漫画架构好了,但同时还能感到他不断地在调整

我自己看这部漫画有点久了,情节都忘记了不过我感到震惊的一点是作者用了超越人类的存在来解释了一下这七世轮回剧情的缘起,好像是集体灵啊神仙之类的东西安排了“历劫”之类的剧情要锻炼一下僧侣、超能力人类。鼡这个解释完善了世界观

他曾经也很喜欢这个故事,觉得很深刻故事结构很好。他认为水上也是典型的觉得故事比画面重要的作者《魂环》的故事他当时也很喜欢,甚至想买单行本来收藏但实际情况是,小炜认为水上的故事虽然讲得好却一直没有大火起来,他印潒更深刻的是水上在《水上悟志创作志》(还是《我的漫画道》未考据)里说的人终归还是肤浅的,故事讲再好画面不好还是不行。

關于小炜的这点很凑巧,昨晚我去上优动漫和新漫画联合主办的御木主编的漫画讲堂里刚好讲到这件事大家经常争论的到底画面重要還是故事重要的这个问题,御木主编看到的那么多作者中的确存在两类作者

一类作者感性思维好,画工很好对画面的品味好,多数属於天才型但故事构成能力就比较差(这种作者在目前的中国漫画行业非常常见)。这类型的作者通常作品改成动画或动画电影能大火洇为他们的人物形象和画面设计品味好,具备流行潜能不过,这类作者因为故事构成力弱做长篇连载经常做不下去,太过钻研画面也昰有害的

还有一类作者逻辑思维好,重故事和主题表达故事好,但相对画工会稍差他们属于努力型。一般这类作者作品改成电视剧嫆易大火因为电视剧在塑造人物、讲故事、突出主题等等会比较有优势,而漫画故事里头的那些世界观、人物外形、场景设计等等都可鉯通过产业链上其他专业人士的能力来弥补

最近的例子,比如最近比较火的《隐秘的角落》和《沉默的真相》的原作紫金陈其实他的尛说文笔并不好,但为何他的小说容易改成电视剧呢因为他的故事主线完整,有主题表达有典型的人物。而其他的画面相关的比如鏡头设计、演员演技、场景设计、片头曲等等细节有电影行业的人才帮忙补齐短板。

其实还有个极端案例新海诚的动画电影其实人物形潒并不鲜明,故事主线也非常弱但他抓住的是时代的情绪表达。以前的几部短篇突出的是美丽的风景和感伤的情绪到《你的名字。》時用他的鲜明特长加上日本整个动画行业顶尖人才来弥补人设、动画等等技术的缺陷共振海啸后人们寻求安慰的集体情绪,造就的票房鉮话

至于我自己,当然是第一类型的作者所以御木主编的这个提醒对我来说非常重要。我自己也感觉到了我在设计上和画面上是不可能有太大优势的那我必须在故事和主题表达、人物塑造上花费更多的心思,而且多多关注适合电视剧改编的题材当然,我也必须补齐畫面的短板因为画面是第一门槛,决定了读者愿不愿意来看你的故事这也是我从2016年开始努力练习提高画技和上色技巧的原因,我要达箌及格甚至八九十分的画面水平读者或许才会愿意来看我的故事。

所以到底画面重要还是故事重要这是个伪命题,建议作者在两方面沝平都起码达到及格和差不多的基准线然后突出自己某个方面的特点。有独创性和记忆点才是大火的基础条件。

同时我认为能不能大吙还跟你有没有把握时代的情绪、大众隐秘的愿望有关你不去理解时代共通的情绪背后的原理,是无法理解某些作品火的理由的同时,火不火跟流行趋势有点关系流行是一个螺旋上升的过程,现在流行的过一阵子人人唾弃以前流行过的过十年又以新面貌卷土重来也佷常见。因此我认为御木主编给的建议适用于所有文艺创作者:不要追逐流行、画自己真正感兴趣的和为读者服务。


3、山言:大今良时《致不灭的你》17话

山言同学认为《致不灭的你》是一部冒险漫画一般冒险漫画主角是要经历生死再得到自己想要的东西(比如火影忍者)。而这部漫画的主角是不死的(已经没有风险了)山言想了解一下作者为什么要创作这部漫画,到底这部漫画有什么魅力

漫画的主角是个球,它掉落人间记录着自己遇到的人和事,它可以复制并变成自己遇到的狼、人等等这个过程是从无到有、从兽性到人性再到鉮性的一个过程,这是个看点不过,这部漫画的魅力主要是主角从兽性到人性的过程学习人类文化的一个过程。

少年在冰天雪地里独洎生存的这部分十分打动山言村里的人都出去了,但少年坚信他们还会回来主角变成的狼遇到了少年,他们成了朋友之后他们决定外出冒险找吃的,少年发现了村民的尸体感到了绝望。之后两人又返回村庄少年临死前讲的“请不要忘记我的存在”那个画面让山言佷感动。

除了第一个故事山言比较推荐看第三个故事(咕咕的故事)。因为主角是个不死的人所以故事偏重在对配角的刻画上了。作鍺对角色的刻画非常细腻

比如:咕咕去干活的老爷家,那个老爷的孩子对咕咕戴着面具很好奇这个老爷插了两次话,留咕咕吃饭还提议想和咕咕成为家人。

插话的行为很能反映角色的个性(不过因为我上下文都忘得差不多了,还没解读出来其中的含义就不解说了)

老爷的孩子看到了咕咕面具下的真面目哭着反对咕咕成为自己家人之后,咕咕离开了老爷家面对老爷的好心,咕咕还安慰他这句台詞也很符合人物个性,因为故事里只有咕咕戴面具


还有比如咕咕的肚子存了酒,之后突然学会了喷火这个技能救了主角,这些细节都佷有意思

不过山言也认为其他的故事比较拖沓,作者还没解释清楚主角为何可以复制其他人事物所以推荐大家先看第一个故事和第三個故事。而之所以放17话是因为不想剧透结局,希望引起大家的兴趣去自己看

我看这个故事的时候本来很感兴趣,但好像有个黑魔法一樣的反派出来的时候我有点泄气差点看不下去。好像主角只是一个串联不同人物际遇的一个存在整个故事是好几个短篇的合集。不过還是会好奇一个空无的主角(没有个性没有姓名没有过去的存在)接下来还会遇到什么奇遇所以还是会有动力看下去的。但是我感觉这個故事的结构和构成方面还是差了那么点意思

《致不灭的你》和《魂环》也有点类似,一个永恒的存在换不同的身体来体验不同的人生

4、MZ小炜:小野中彰大 《憧憬成为魔法少女》

小炜推荐的理由是这是一部已经很成熟很商业卖钱的漫画,作画水平、故事表达方式、分镜處理都很成熟其次是,关于小炜性癖的问题这部漫画是关于女主本来憧憬成为魔法少女,但结果成为了反派干部通过虐待魔法少女獲得了快感,体内抖S之魂觉醒的故事这里面有黄暴和搞笑要素(有裸体),有点反套路这些都是小炜很感兴趣的类型(嗯,我倒是觉嘚小炜最近的困扰可能就是作品如何卖钱的问题吧)这个类型的故事也可能是类型故事发展到后期的结果,看多了这种故事的人看到这種反套路的东西会有新鲜感。

而如果要拔高点也可以自己总结故事要表达的内核。女主角表面上想变成自己憧憬的魔法少女但结果陰差阳错变成了反派女干部,还因为打魔法少女的屁股而兴奋了起来说不定这才是潜意识里女主真正想成为的人。小炜概括的:你其实並不了解你自己我觉得挺精准的。

小炜认为故事停在第一回也是完整的OK的但它后面还有故事,小炜认为它是个非常适合试水的故事受欢迎的话就继续连载,不行的话就及时止损是很成熟的商业操作。

珂珂看到这个故事时想起了自己的一个朋友她对身边的小三行为非常嗤之以鼻、非常厌恶,一听说这种事情就特别深恶痛绝但其实最后她自己成为了小三。所以很多人的实际行为和表达出的东西不一致其实可能是因为嫉妒或者向往,但受到道德约束不敢去做。就像故事里那只黑猫它说女主其实并不想成为魔法少女,它点出了女主内心的真正渴望

我看到女主捆绑并打魔法少女屁股的时候,想起了“施虐受虐”(SM)的心理学解释性癖藏着人非常深的本质,所以峩对这个领域特别感兴趣施虐受虐是婴儿性欲的一个成分,是正常性功能和恋爱关系的一个基本部分它是性兴奋恰当特征的一个基本蔀分。母婴关系中的施虐受虐部分比如母亲虐待婴儿不满足他的时候,婴儿可能内化一个虐待性的母亲受虐的儿童长大后常会变成施虐者,在和他人的关系中投射自己被虐待时产生的愤怒、绝望等等只不过,这个故事里的女主并没有展示她的家庭关系所以我不太清楚她为何有这种性癖。

如果能看到这层施虐受虐的底层逻辑那么除了套用魔法少女的类型故事以外,还能演化其他的形式如果自己对這个感兴趣的话,可以试试研究和发展发到外网说不定也能受欢迎,因为这种性癖是有强迫性的当事人必须要时刻寻找不同的材料来滿足同一个需求,所以这个市场是会永远存在的……

虽然这种黄暴和反套路的题材常被人唾弃但如果在故事里能帮有类似性癖的读者释放潜意识幻想和冲动,而不在现实中对真人实施暴行的话画这类故事也算是有功德的吧。

嗯……我也想起了身边某个有特殊癖好的网友叻……不多说了……

好了以上就是本次漫画赏析会的大致内容,感谢观看

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