什么样的演员是真正的好演员?

欢乐颂2没他 感觉这部剧水了不少 我喜欢看他身上的书生儒雅气质 和商人的精细 ,言行举止中还透露这沧桑岁月的沉淀

一部音乐剧,长达3小时,共计17场戏,12场戏都有他。

全剧26首歌,他一个人就有十几首,挑起了一半的任务。

这是一场演员体力与实力的双重考验。

高口碑原创音乐剧《赵氏孤儿》2022全国巡演正在进行中,展开史诗般的壮丽画卷。

郑棋元出演剧中程婴一角,为贴近剧中草泽医生卑微的形象,他全程躬着背演唱。坐在5排观众席,能看到他脸颊的汗像断线的珠子,往舞台上滴。

“我不能看见黑暗欺压星光,因为我心也要一直点亮,风暴随时会将我灭亡,但是善良从未荒凉”……他情感充沛的独唱,感染了全场观众。

“郑棋元唱得好有感情”“我在二楼都能感受到他的演技”……等不及看完全剧,中场休息,观众便忍不住在剧迷群强烈推荐这位优秀演员。在复仇的深渊中依旧坚持希望与善良,他把胆怯懦弱、却也有宏大家国情怀的小人物演活了。

时间回到2021年6月6日首轮演出末场,郑棋元表演现场遭到淹麦,出不了声音,他用肉嗓完成演唱。演出结束,全场鼓掌长达一分多钟,返场后他重新演唱了一遍《绝不可以》,几度哽咽,全场再次沸腾、掌声雷动。

“他用肉嗓生生让我们三楼都听得一清二楚”“中国音乐剧教科书实至名归”……观众频频点赞这位宝藏演员。

郑棋元,音乐剧演员,中国歌剧舞剧院青年歌唱家。深耕中国原创音乐剧领域19年,出演17部优秀作品,为观众奉献了被誉为“音乐剧教科书”的《金沙》《赵氏孤儿》等多部经典。

从业将近20年,郑棋元一直活跃在舞台上,但平均下来基本每年只演一部剧,习惯专心演完一部剧再接下一部,他出演的剧都有着良好的口碑。

我们与郑棋元的专访约在演出后第二天下午,听说全程需要拍摄访谈视频,前一天工作到凌晨的他,提早近1小时到场化妆、熟悉提纲做准备,希望以最好的状态面对镜头。

舞台下的他跟程婴气质相似,身上有一股正气,为人谦逊有礼,待人温暖、体贴。他也很感性,聊到某一次演出触动的情景,会顿时眼眶湿润。有时聊得太投入,我低头找下一个问题,他还会开朗哈哈笑几声不让对方陷入尴尬。表达《赵氏孤儿》作品含义时,他又很谨慎,担心表达不够准确,有时想不到合适的词便不回答,“这个不能轻易回答。”

而聊起音乐剧这些年的经历,他踏实通透,保持淡然,也随遇而安。

本文首发于南都娱乐杂志。

“演程婴虽辛苦,但很幸福”

南都娱乐:聊聊和程婴这个角色的缘分。

郑棋元:当时朱梓溶找我说徐俊导演要做一个戏,加了制作人微信一聊才知道是《赵氏孤儿》,我当时觉得,哇,怎么胆子这么大,要做一个这么宏大的题材。

一开始大家的愿景是很美好的,说你可以演屠岸贾、也可以演程婴。但我还没接触到作品的时候,还是有一些距离感的,心里没有底。到真正开始排练,落地两个月以后,才能够理解这个剧本、人物到底是要给观众表达些什么。

南都娱乐:你怎么理解程婴这个角色,又如何演绎这个跟自己距离比较远的人物?

郑棋元:我理解程婴就是一个很普通的人,只是大家觉得他做了一件很不平常的事。他的善良让他做了这个救孤的决定,要是有一点私心的话,可能抱着药箱就走了。

一开始排练的时候要赋予他很多,我会去找这个人物到底是什么样子,到底用什么样的语境、方式、台词、演唱,怎么能让观众理解这个人物。后来慢慢地通过排练、演出,我觉得把他想得越简单越好,剧本、台词,包括整个戏剧冲突已经都在那了,化繁为简地表达出来、真情实感地流露出来,就已经够了。

其实我就是一个透明的瓶子,把这个人物装进去,观众就看到了。

南都娱乐:你说过程婴是你演艺生涯里一个很大的挑战,具体的挑战在哪些地方?

郑棋元:从体力上来说,程婴在这个剧的戏份太多了,刚开始演出的时候确实身体不适应,但现在好多了,在台上不像以前那么累了,汗可能也没有出那么多了,身体已经慢慢地适应了这个角色。

我觉得更多(挑战)是角色的内心,每一场要重复演一遍这个故事,怎么用更强大的内心把这个人物装到你心里面,这是我之前完全没有遇到过的,以前的角色没有那么难、那么累、那么苦。这个转折可能也是我这个年纪应该承受的吧,我其实挺幸福的,就是那种苦的幸福。

南都娱乐:会做一些角色的设计吗?我看你在台上也是一直弯着腰。

郑棋元:这个不是故意设计的,我们在太仓合成的时候,穿上真正的戏服那个瞬间,自然地就让自己弯下腰来了。可能戏服也是有生命的,很神奇的感觉。

他上半场和下半场弯腰的状态是不一样的,上半场弯下腰完全是卑微的小人物状态,他没有办法很挺直胸膛去面对那种权势或者突如其来的托孤;下半场弯下腰是经过了16年隐忍、安安全全地把这个孩子抚养成人,那种岁月给予人物的感觉。

南都娱乐:弯下腰演唱是不是难度更大?

郑棋元:对,比如下半场一开始那首《请相信我》,在排练的时候,我说这怎么唱啊?真的没有办法唱。现在反而身体适应这种状态了。所以我觉得人的潜能是无限的,你一开始觉得没有办法弯下腰,在那跪着、趴着唱,现在我适应了,反而觉得这么唱还挺舒服的哈哈。

南都娱乐:你怎么理解程婴对程勃的感情?

郑棋元:可能他是把对死去孩子的爱,以及对程勃16年感情的爱,都附加在这个孩子身上,你想16年能不处出感情来吗?虽然他不是我亲生的孩子,但我把他当成自己的孩子了。他的爱是复杂的,包括对赵氏孤儿托孤的这份责任、对死去的孩子愧疚的父爱、帮助程勃长大那种责任的爱,所以他挺难的。

南都娱乐:程子灵魂在剧中是怎样的存在?

郑棋元:我觉得导演说得特别好,程子灵魂在我们这部戏里是一个点睛之笔。程子灵魂在舞台上是有存在感的,但又让观众觉得他没有存在感。为什么他叫灵魂,他在舞台上是若隐若现的感觉。他对生父、对整个世界是没有怨恨之情的,他就像一缕烟一样,风吹的时候,你就感觉到烟雾是在飘动的,在整部戏里他是散不去的。不是说这个角色要表现出多么大的力气,他是存在的,但是又没那么有存在感,这个角色就成立了。

南都娱乐:《赵氏孤儿》剧组为了尽可能保证演出,开启了“漂泊”巡演模式,有什么感受?

郑棋元:我们制作人、制作公司太不容易了,要付出多么大的辛苦,才能够让我们为了戏剧、为了这个信念毅然决然地走出去,开启了将近两个月的这种漂泊模式。我们为什么可以这么做,其实我们还是把戏看得最重要,如果我们不走出去这第一步,我们连半步都走不出去,一直还是原地等着等着等着……他们真的特别伟大。

让身体达到完美状态,才能站上这个舞台

南都娱乐:你是死磕细节的完美主义吗?之前看徐导也说过,你唱错一个字就会特别自责。

郑棋元:对,我本身是一个对自己非常严格的人,不应该发生的错误,为什么会发生?但不会轴的那种,我昨天还唱错了。我也是敢于承认错误的人,在犯错误这件事上要找到原因,就会让你做得更好。我们演了这么多场,我不敢说每一场都是100%毫无差错的,因为我是肉长的,声带也是肉长的,整个人的状态也是随着身体有所变化,但我努力做到完美。观众是上帝,那么多人买票过来看,有的人看了很多场,你要对得起人家,所以即便我有时候状态不好,也要让身体达到一个非常完美的状态,才能站上这个舞台。

南都娱乐:我在网上看到一个你的谢幕返场视频,唱着唱着还流眼泪了。

郑棋元:那个视频是上海首演的最后一场,麦出了问题,怪我自己出汗太多把麦淹了,制作人说你能不能在最后谢幕的时候再唱一遍这首歌,让观众、也让我自己,觉得是一件很圆满的事。如果照我原来的脾气,肯定说不唱,但这不是我一个人的事,是整个剧组的事,所以我觉得就唱吧。当时情绪确实不太好,不是生气,就是感到很遗憾,你知道吗?因为是首演,大家都紧绷着神经,那么多双眼睛看着这个戏,包括台下幕后的工作人员都希望能在首演的9场做到100%,为什么会在最后一场出现了这样的问题,还是怪我自己,出那么多汗干吗。

南都娱乐:之前有一个采访,主持人说即使在侧台看你,也一直在角色里,特别投入。演程婴这么投入,现在也演了这么多场了,出戏还那么难吗?

郑棋元:因为最后一场也是比较苦的戏,虽然台词没有多少,但最后那场戏是给整部戏画上一个句号,但这个句号还是要有一些留白给到观众。每一个人都会有不一样的解读,最后一场戏对我来说是非常重要的,有时候确实在谢幕过程中就会很难出来。就像在福州的最后一场,听赵凡嘉说台词特别触动到我……(瞬间眼眶湿润),那一场是很深刻的。我觉得每个演员,包括对手,哪怕是自己在舞台上,一束光给到你和之前不一样的感觉,都会激发演员在舞台上不一样的化学反应。

南都娱乐:怎么摆脱这种压抑的情绪呢?

郑棋元:是有所调节的。有时候观众也会觉得他为什么在谢幕的时候,还是一直在戏里。我也在检讨自己,需不需要一个这样的过程,其实我可以马上转变到郑棋元本人的状态。但我觉得我需要一个过程,观众也需要慢慢地在谢幕的音乐当中出戏的过程。导演说过,谢幕是整个戏剧的一部分,每一个演员在谢幕中还是那个角色。所以我愿意告诉观众,我是逐渐地从这个戏、这个人物里抽离出来,而不是一下就变成郑棋元这个人在给观众挥手打招呼。

南都娱乐:作为演员,曾经在谁那里得到过一些关于表演或人生的启示吗?

郑棋元:我的启蒙表演老师是前国家话剧院的副院长王晓鹰院长。那时我刚毕业,进到中国歌剧舞剧院,单位做了一部戏,当时很幸运就选上我演其中一个非常重要的角色。我当时特别紧张,那时才20出头,也没有什么社会经验,人生阅历就更没有了。那时候他让我们写人物小传,什么叫人物小传我都不知道。他真的是手把手、一点一滴地教你学会在舞台上走路的人,特别感谢他,让我一个小白鼠,慢慢逐渐地积累了一些舞台上的经验。

南都娱乐:你觉得人生的阅历对角色的塑造带来了什么帮助吗?

郑棋元:我特别感谢这三四年的经历,包括这部戏、之前录过的节目,我可能没有办法用语言去说它给我带来了什么,但我能知道自己身体的变化。比如我现在可以这样自然地坐在这,我们面对面地去交流,以前我是做不到的。

南都娱乐:是吗?社恐吗?

郑棋元:我觉得我就是一个表达能力非常差的人,但这两年变了,它是怎么变的,我不知道。现在我能把我的想法用自己的语言、用一种大家听得很舒服的方式去表达出来,这个是我之前没有办法做到的。所以,是这几年的经历让我成长了,可能跟我最近习惯看书,或多或少也有一些帮助。

“艺术容不得有一点沙子,观众的眼睛是雪亮的”

南都娱乐:你接戏、选角有没有比较看重什么?

郑棋元:全凭命运的安排,我也没说这辈子要演一部《赵氏孤儿》。演员是很被动的,他是拿自己的职业生涯去赌。你摊上一部制作好的戏,它就是一部好戏,那反之呢,对不对?我觉得所有演员遇到一个剧本的时候都会面临这样的选择,你愿不愿意去试一把?去接受它?我觉得我是幸运的。

南都娱乐:你接戏比较少,说过只演一部戏,演完再接第二部戏,是这样自我要求的?

郑棋元:我不想分心啊,接一个戏就是一个戏。因为人的身体是肉长的,脑子只有那么大的容量。艺术是容不得有一点沙子的,观众的眼睛是雪亮的。我希望踏踏实实地去走好每一步。

南都娱乐:入行以来,你出演的很多剧目都是原创音乐剧,你觉得原创音乐剧是不是需要付出更多一些?这些年感觉音乐剧的行业发生了哪些变化?

郑棋元:我没有权利去回答、定义所有从业者是怎样。我有一个戏,在银川排了半年,这期间不能干别的事,就踏踏实实排一个戏,你说付出多吗?我也不知道,反正我就一直在这工作,就是这样。音乐剧行业确实是好了,有很多剧迷、愿意买票进剧场的观众,这个群体越来越庞大了。我们制作出来的戏,更多人愿意花钱走进剧场看戏,证明这个市场是好的。

南都娱乐:形容一下你跟音乐剧的关系,有没有总结过作为音乐剧演员的职业生涯分几个阶段?

郑棋元:不太喜欢总结,没有归纳过。现在回头想一想,可能一开始就是晓鹰导演教我怎么在舞台上走路,后来演了《金沙》,让我多了一些舞台经验,再到后来演的这么多部戏,再到现在的《赵氏孤儿》,我觉得《赵氏孤儿》让我在表演上学会了一种不是为了表演而表演的表演。

南都娱乐:这是很高级的表演。

郑棋元:演《赵氏孤儿》让我明白了,不要为了什么而去做什么,你站在舞台上流露出来的东西能够打动观众、能够被理解。你要刻意地去做一些表演,观众就会觉得很刻意。我之前跟谭维维闲聊,她说你这一段表演是设计的还是没有设计的,当时我还不太理解什么叫设计,但现在回过头来想这句话,我可以说我在《赵氏孤儿》塑造这个角色是真的没有设计。设计了,他可能就不是这个人。

南都娱乐:音乐剧对你来说,最大的魅力、吸引力在哪?

郑棋元:过瘾啊,虽然演程婴这个角色挺痛苦的,有时候我自己在台上憋不住也会哭,但这种情感是你在生活中没有办法体会到的。所有角色都会给你不一样的感觉,包括程婴这个角色。作为一个演员,在你每天24小时之中的那么几个小时,能够让你体验到不一样的人生,是一件非常美妙的事情,对我的吸引还是挺大的。

南都娱乐:你有没有过低谷期?

郑棋元:我感觉我没有什么低谷期、高潮期。工作的时候我就好好工作,没工作时我就好好生活,赚不到钱我也不会慌,当然也不是说我现在多有钱。以前存款可能只有几千块的时候,肯定会慌,或者会去思考:以我原来那种比较不愿意去表达、不愿意去抛头露面的性格,到底适不适合去做这个行业?但现在我不会了,可能这几年的经历让我变得更自信了,但也完全没有觉得自己了不起。我就是一个文艺工作者,把事干好了就完了。

南都娱乐:你说过音乐剧依然不是一个能挣钱的营生,你接戏也比较少,要保证质量,在这个浮躁的时代怎么守住自己的初心,面对一些机遇怎么取舍?

郑棋元:确实赚不了什么钱,我们跟那些赚得多的人比起来,真的没什么钱可赚的,当然你说温饱肯定是没问题。踏实做事比什么都强,你想在音乐剧的行业找到流量明星的感觉,是完全没有的。

南都娱乐:你现在已经是了(很受欢迎了)。

郑棋元:我不是。我特别感恩、感谢,还有人为了我这个人去追很多场《赵氏孤儿》,但我一直都没有定义我是一个明星之类的。我都这个岁数了还把自己天天搞成那种感觉,我白活这么多年了,对吧?还享受所谓的什么粉丝给我的那种光环?完全没有必要,还是那句,你把作品做好了,自然就会有人喜欢你,就会有人认可你。

导演、作曲眼中的郑棋元

“我们全剧26首歌,他得贯穿一半,十几首歌的任务;全剧3小时,他几乎一直在场上。他的每一场演出都是高质量完成,也没有第二组卡司。音乐剧演员的专业性,在声乐部分不仅仅指歌唱水平和技巧,还有发声方法。好演员的嗓子唱不坏,就在于他具备很好的发声方法。我也跟棋元说,每一场演出的体量很大,我很担心他休息不好会影响到体力和体能。但现在看来我的担心似乎是多余的,他真的很了不得。所以我们也没想过要去找第二个程婴,也很难再去找到一个可以和他媲美的音乐剧演员。”

—《赵氏孤儿》音乐剧改编、导演 徐俊

“《赵氏孤儿》是大家都很熟悉的悲剧故事,每个人物都有他命运里的坎坷和情感上的纠结需要去表达。这部剧是我和棋元的首次合作,我在创作这首《绝不可以》的时候,和棋元还未曾见过面。直到听到他唱出了这首歌的时候,我觉得自己特别幸运。因为作为创作者,我们会写很多音符,但每一个音符都需要找到一个对的人来唱。我找到了这个声音里面有情感的人,他在音乐剧的领域里敏感度很高,能自己在音符里找到如何去演绎这个角色的方法,他一直用热情灌注角色。因此,我觉得他就是我们的程婴。”

—原创音乐剧《赵氏孤儿》作曲 金培达

(采写:南都记者 李春花 实习生 罗蕴清 图片:郑棋元工作室、尹雪峰、郑天然、映洲


有的演员你可能记不住他的名字,但你一看他的照片就能数出他扮演过的N个角色,这些演员中,冯雷就是一个特别典型的例子。

他是《人民的名义》里的赵瑞龙,《老酒馆》里的贺义堂

是一部以民国为背景电视剧,故事围绕陈怀海(陈宝国饰)和他经营的山东老酒馆而展开,冯雷在里面饰演的是与陈怀海“相爱相杀”的贺义堂。贺义堂留过洋,开过日料店和中餐馆,最终失败潦倒,到陈怀海的酒馆做跑堂。平时有点儿不着边际,但是骨子里非常传统和善良。

这是一个大时代背景下的小人物,他有一些阿Q和一些成年人不该有的天真,我们且称为理想主义。

这是一个有些荒诞的角色,在冯雷看来这类角色是很少见的:我看贺义堂这个角色,感觉就他了。

“陈怀海(陈宝国饰)负责的让大家哭,贺义堂负责让大家笑。陈怀海碰上贺义堂就哭笑不得。”

冯雷很喜欢贺义堂这个角色,而在有的观众眼里,贺义堂太过于夸张,《老酒馆》中贺义堂做过不少蠢事,比如去找陆先生要债,第一次被骗钱,第二次被扒裤子,第三次不仅被当成工人使了一天还莫名其妙赔了一个月的工钱。不少观众看完都觉得,不可能有这样的傻子。但冯雷不敢苟同,他自己的看法:就是有这样的人啊,你看现在的网络诈骗,多少人上当,骗法高明了?

《老酒馆》表现了贺义堂市井小民的憨傻,也表现大时代背景下对同胞的维护,方先生在街上大骂日本人“小鬼子不得好死”,贺义堂支支吾吾半天给翻译“今天天气特别特别好”,结果日本人其实听出了方先生在骂他,贺义堂好心帮方先生,却自己也被连带打了一顿。

冯雷说这是一个有些“怪”的角色,“一个色彩非常浓的喜剧风格的一个人物,但是不他本身不是喜剧,他是一个让人心疼的可怜虫”。

你可以看到冯雷塑造的贺义堂会哈腰讨好傻笑,也会叉腰颐指气使,虽然他也会有些小心思小眼珠溜溜转,但眼神中怎么都是:不太聪明的亚子。

冯雷对自己的表演相当有把握,“表演技术上,如果是十分制,我觉得我可以给自己9分,这是一个卡通式的人物,我用轻松自然的表演方式演绎,剧作赋予的这个人物,我只需要把这个人演实了,(演成)实实在在的一个人就行了”。表演能有高分,除了演员有演技,还有就是在冯雷看来,这是一部剧作基础非常好的作品。

“整个剧作基础非常好,人物写得也很完整,很鲜明,包括人物台词写的都比较精确,对演员来说相对就比较轻松,演员只要尽可能严格按剧本来走,就能完成这个人物。”

冯雷自己给剧本很高的分,而观众则却褒贬不一,在有些观众看来这部作品有点四不像。

少年出道,冯雷对自己的演技一直是充满信心的,“演习第一是靠天赋”,冯雷也说不清自己的表演是在多少量变之后突然发生的质变,“第二是靠积累”,你只有不断的积累才有可能做得更好。

演戏,冯雷可以很轻松地交出一份“标准答案”的,但他现在做得更多的是在标准答案的基础上寻找更深刻和饱满的表达。

“戏演到最后越演越难。你知道得越多你见得越多,你的理解层次越高,你越会觉得表演是很难的一件事儿,但越难也越有趣,有可琢磨的地方我们要有嚼头”

所以冯雷会对角色做很多功课,除了做自己的功课,也做对手的功课,比如把所有的台词都背下来,包括对手的。

“演戏最简单最基本的一点,就是真听真看真感觉,你得真正听到对手说什么,看到对手做什么,你才能自己感受到什么,才能再把你的戏来表现出来,所以我肯定连对手的台词一块看,当然这工作量大一点,可是这是你的基本功。”

当然,自己下功夫重要,旗鼓相当的对手也同样重要,这点上, 冯雷就很幸运了,拿《老酒馆》来说,主演们都在一个频道上,这让冯雷在表演时也有棋逢对手的感觉。

我想着对方可能会那么演,实际上对方还真就是那么演的。

有时候,也是因为有旗鼓相当的对手和成熟靠谱的创作团队,不愿演绎雷同角色的冯雷愿意接下曾经演绎过的相似角色。


好的演员必须要有扎实的基本功,要融入角色,把角色给演活了,最重要的是要有艺德,专业性好,这样才能受到观众们的尊重,当今很多艺人转行,表演基础不扎实,被很多网友吐槽。

敬业、演技好的人是好演员。对待工作认真,不为了钱演烂片,有这些优点,才算好演员。

有演技实力的人,演啥像啥的演员,这些演员的优点有刻苦努力,肯吃苦,而且眼神很灵动。

好演员是拥有精湛的演技,能够很好地诠释每一个角色,另外,还要做到敬业,不耍大牌,尊重每一位辛勤工作的人员。

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