赛文奥特曼vs假赛文艾斯奥特曼哪个厉害?

只怪当时太年轻,没能看出《奥特曼》恢宏的真正剧情
《奥特曼》的剧情是怎样的?
王大猫,喵星帝国蓝星殖民计划总指挥
感谢 @jie yong kwan@西木野 Pile@spike cowboy@肥湿 @朱某人@EI AI @Mask 的错误指正,他们指出了我的一些错误,这些都是比我还认真的奥迷。
个人记忆中的主线剧情,有可能有偏差,还望见谅:
M78 星云的奥特曼们也曾经和人类相貌无几,只是略微高大,他们生活在奥特之星,爱好和平,专研科技,生活美满,然而终于有一天灾难还是降临了,M78 星云的太阳爆炸了,奥特之星陷入了冰冻与黑暗,奥特之星的科学家们只能躲在深深地地堡中研究解决的方案。
终于,他们做出了等离子火花塔,并成功的将它矗立让奥特之星恢复原貌,然而在开启后却被巴尔坦星人偷偷地修改了数据,造成了异变,巴尔坦星人本意是希望通过照射等离子火花实现自身的进化,因为他们的种族一直在灭绝的边缘,却偷鸡不成蚀把米,成功的造就了奥特曼的诞生。
(此处数据将奥特曼漫画和超银河传说糅合)
奥特曼诞生之时旋即遭到了巴尔坦星人的进攻,还在诧异自身变化的光之国警备队立刻投入战斗,而医疗部队也着手救助受伤的民众,大战之后,巴尔坦星人意识到了自己的愚蠢并仓皇撤退,奥特曼们打胜了自己的第一场战斗。
至此,由奥特之星为中心建立起了强大的光之国,是 M78 星云的最强力量。
然而这股力量很不稳定。
奥特曼依据自身色彩,规划为:红族(战斗专属)、蓝族(基础建设)、白族(领导能力)、银族(博学多才),后来白银几乎融合为一族了,红族和白(银)族在正面战场上最为活跃,而蓝族几乎代表了光之国的所有黑暗历史,曾经屡次造反但均被镇压。
红族名战士:赛文、泰罗
银族名战士:佐菲、初代、艾斯、杰克、爱迪
蓝族名战士:希卡利
(具体内容可欣赏《奥特曼历史之银之章,赤之章》)
光之国有传说四奥:诺亚、皮克、撒加、雷杰多(据知友指正,远古四奥的设定,当时只是日本某杂志在宣传 saga 的时侯以&神秘的四 4 大战士&为题介绍了 4 奥,官方设定集并没有这种设定,&远古四奥&&神秘三奥&的说法应该是帖吧里的说法)
其中,皮克就是奥特之王,也是仅存的传说四奥,另外三位均只剩下精神体,只能通过召唤出现。皮克的养父叫普罗米修斯,他的义兄叫多兰,两人在恒古时代为了保护奥特之星在逆流中消失,那时候,奥特之王还是小孩子。
奥特之王一直住在国王星,因此奥特之星就由奥特之父和奥特之母来管理,奥特之父叫健,奥特之母叫玛丽,健的哥哥,傑克奥特曼(蓝族)非常不满健成为奥特警备队的队长,于是私自成立新奥特警备队,并集结了大批力量,终于挑起红蓝之战,最后傑克死在赛文手下。
与此同时,因为等离子火花塔的异变,在 M78 星云中的其他星球也受到了波及,怪兽也诞生了,奥特之父为了保护和平,将大批的战士外派,让他们在战斗中保卫和平促进外交获得经验,其中诞生了一大批的佼佼者:佐菲、初代、赛文、杰克、艾斯,他们与后来在地球成长起来的泰罗奥特曼并称奥特六兄弟,是奥特警备队的中坚力量。
等离子火花塔赋予了奥特曼强大的力量,但是还有人觉得这些力量不够,奥特之父的战友贝利亚奥特曼试图接触等离子火花塔来获取更强大的力量,却因为无法控制被奥特警备队流放,后来被雷布拉德星人侵入精神操控,成为日后邪派并袭击光之国意图夺走等离子火花,但是被及时赶到的奥特之王击败关押在宇宙监狱。
初代为了追击杀害奥特曼的凶手怪兽百慕拉来到地球,发现了这颗曾经和自己的家园如此相近的美丽的蓝星,并与早田相遇,开启了光之国与地球的交错的邂逅。
同时,初代奥特曼也曾穿越到圆古英二时代的本源地球,在这里和同样穿越的迪迦奥特曼相遇,并给予圆古英二先生创作奥特曼的灵感,这也是 M78 光之国与平成系奥特曼的首次握手。
(初代和迪迦并非同一个时空背景,两者属于各自穿越平行世界)
初代离开后,赛文接替他的位置,之后杰克、艾斯、泰罗相继在地球打怪升级。
L77 星云雷欧的故乡被马格马星人毁灭,家人除了弟弟外全部战死,雷欧追击至地球,接替在战斗中断腿重伤的赛文保护地球,雷欧拳脚了得,为了救自己的弟弟阿斯特拉奥特曼曾与奥特兄弟对决并得到了奥特之王的认同,与弟弟一同加入奥特警备队,可惜后来 MAC 被来自布莱克星的圆盘生物突袭遭全灭,诸星团失踪,连人间体凤源的女友山口百子亦不幸罹难,只剩雷欧孤身奋战,击败圆盘生物后离开地球返回光之国。
之后为了消灭人间邪恶负能量的爱迪和去澳大利亚帮忙的葛雷还有美国的乔尼亚等奥特曼也来到地球保护和平。
主线地球在爱迪奥特曼离开后,进入了平稳发展时期,与此同时,其中一个平行世界中的怪兽入侵后,袭击了远古金字塔,光之巨人迪迦奥特曼复苏,平成系拉开序幕,昭和系暂告一段落。
迪迦奥特曼消失后,戴拿奥特曼和盖亚奥特曼接替了他的任务,为了保护地球,戴拿奥特曼钻入黑洞消失在星空中,却意外获得了穿越平行世界的能力。
而另一个平行世界的盖亚奥特曼和阿古茹奥特曼则在完成使命后失去了变身能力。
之后高斯、赛文 X 等奥特曼悉数登场,只不过是出现在了其他平行世界的地球。
很多知友关注的奈克瑟斯的剧情发生在未来,既不同于 M78 星云光之国的世界,也不同于迪迦戴拿的光之巨人世界,他有点像赛文 X 的世界观,而且怪兽也是异生兽,奥特曼也没有标准的人间体,而是叫适能者,奈克瑟斯打怪兽的时候不是在现场开战,而是会制造一个封闭空间然后把异生兽拽进来殴打,他的最终对手叫黑暗扎基,是 M80 星云的生命体为了纪念救援他们的光之巨人诺亚奥特曼而制作的人形兵器,但是无法注入希望之光被黑暗侵蚀成为恐怖的暗黑破坏神,奈克瑟斯最后通过最后一位适能者孤门一辉的最终形态转换变成诺亚奥特曼,击败黑暗扎基。
麦克斯奥特曼的登场迎来了昭和系列的回归。
奥特四兄弟初代赛文杰克艾斯追击奥特杀手萨乌鲁斯到达地球,为了保护这颗与自己故乡相近的蓝星,四兄弟牺牲自己的能量,放弃奥特曼的身份封印怪兽。
梦比优斯奥特曼登场并凭借自己优异的战绩成为奥特兄弟一员,并与奥特六兄弟联手击败萨乌鲁斯。之后被召唤到平行世界中的本源地球,在这里奥特曼只是特摄片,为了击败入侵本源地球的基伽奇美拉,梦比优斯将曾经的人间体早田进、诸星团、乡秀树、北斗星司、真田大古、飞鸟信、高山我梦的奥特力量激发,8 兄弟悉数登场,拯救地球。
之后,主线世界的光之国迎来大危机,邪恶贝利亚奥特曼被扎拉布星人从宇宙监狱放出,带着怪兽军团进攻光之国并成功夺取等离子火花,光之国被冰冻,泰罗牺牲自己用身体保存了最后一丝希望之火,仅剩的梦比优斯和赛文初代三位战士,他们找到了同样拥有雷布拉德星人基因的雷奥尼克斯战士 - 雷,并一同前往怪兽墓场与贝利亚决战,雷的战友追赶雷却遇上怪兽,危难之际遨游宇宙的戴拿奥特曼出现并带着他们一同赶赴怪兽墓场,战斗中赛文不幸战死,死前抛出赛文斧召唤了自己的儿子赛罗。
赛罗和师傅雷欧赶到后,展现了绝强的战斗力并击溃贝利亚,恢复光之国的和平,赛文也在奥特之王的救助下重新复活,然而贝利亚并未死去而是被打入了另一个世界,在那个世界他静待复苏并成为凯撒贝利亚,赛罗手持万能手镯并协同镜子骑士等战士终于将其击败 。
终于迎来短暂和平的光之国还未喘息平稳,躲在黑暗中的暗黑路基艾尔偷袭光之国并用拥有让所有生物陷入时间停止的黑暗火花暗黑波动将所有的奥特曼,怪兽和宇宙人变成人偶,后在突然出现的银河奥特曼战斗中导致两败俱伤,双方因能力用尽而进入沉睡状态。人偶变成流星降落到地球上,从外国回来的礼堂光命运般的被选中为银河奥特曼的继承者,同时暗黑路基艾尔正利用着人们心中的黑暗获得邪恶力量想要复活。礼堂光决定用银河火花的力量变身成银河奥特曼保护着大家。
成功击溃暗黑路基艾尔后银河告诉礼堂光,自己是来自未来的奥特曼。
两年后,危机再度来袭,奥特十兄弟银河、维克特利、迪加、戴拿、盖亚、高斯、赛罗、奈克瑟斯、麦克斯、梦比优斯拉开新剧场版《2015!决战!奥特十勇士!》序幕。
而即将到来的光芒中,艾克斯奥特曼也开始崭露头角。
历史走到此处,暂时告一段落。
补充关于评论中所做的补充和现实中关于奥特曼的故事:
昭和是指昭和天皇时代,1989 年 1 月 7 日之前的奥特曼系列都可以算作昭和系。更明确点说,就是登场奥特曼的背景设定为 M78 星云光之国的奥特曼才属于昭和系。 日本圆古公司在昭和时期拍摄的最后一部作品就是爱迪奥特曼,所以一般老奥特兄弟数到这儿就完结了,葛雷乔尼斯等澳大利亚美国拍摄的奥特曼在当时并不被日本圆古公司纳入奥特兄弟行列。而平成天皇时代开始后拍摄的第一部奥特曼作品是迪迦奥特曼,不再沿用 M78 星云光之国的设定,而是设定为来自地球远古超文明时代的光之巨人,由此拉开平成三杰系列。
由于 1966 年的圆谷公司资金不够充足,加之所使用的道具都不是永久性的,所以导演万般无奈之下,设计了奥特曼只有与地球人合体,才能在地球上生存,且变身后只能战斗三分钟的情节(原计划为 11 分钟的战斗情节)。而且这一经典情节一直使用至今。
三分钟的时间限制在 1966 年,可谓是没有办法的办法,因为资金不足,所以不得不这样做。到了 1967 年,拍摄《赛文奥特曼》时,在设计赛文的形象时,舍弃了能量指示灯。但是,随着剧集的不断播放,不断有观众来信,强烈要求把三分钟的能量限制加回去,认为这样才够刺激。但是因为当时已经播放了 10 集了,所以赛文的形象已经无法再更改了。无奈之下,导演只好把赛文头部的光线灯,改成了能量指示灯。
艾斯奥特曼的诞生,具有极其重大的意义。在本作品中,正式启用了&奥特兄弟&的概念,把本作品和之前的三部作品完全联系到了一起,&奥特兄弟&的世界观就此成型。从本部作品开始,奥特兄弟开始多次出场,和之前的三部作品中,主角一直孤军奋战的风格形成了鲜明的对比。
泰罗奥特曼的主角泰罗,是有史以来,第一个有亲生父母的主角。而之前的初代奥特曼、赛文奥特曼、杰克奥特曼、艾斯奥特曼四位主角,都是父母不明的孤儿。所以,作为有亲生父母登场的泰罗奥特曼,其风格轻松幽默。
体表颜色代表其种族。梦比优斯奥特曼中的登场的希卡利奥特曼就是在正史中首位登场的蓝族奥特曼。
迪迦自超古代时期就降临地球,一直没有说过他的故乡在哪里,所以只能把他定义为地球。
雷布朗多血统指的是雷布朗多星人把自己的基因广泛散布全宇宙,获得了其遗传基因或被其精神所沾染的地球人或者宇宙人就拥有了雷布朗多血统,称为雷奥尼克斯,能够操控怪兽,同族的雷奥尼克斯之间进行怪兽格斗决出胜者,之后各族中胜出的雷奥尼克斯之间再进行战斗,直至决出最强的雷奥尼克斯。最终雷布朗多星人的灵魂将选择最强的那个雷奥尼克斯作为自己灵魂的载体,成为同时具有肉体和灵魂的雷布朗多星人再次君临宇宙。具体详情可以看《大怪兽格斗》,属于奥特曼的番外篇,发生在多年以后的故事。
用牙刷变身的是哉阿斯奥特曼,圆古拍来纪念初代奥特曼 30 周年的,初代赛文杰克人间体都有登场,十分搞笑。
泰国也拍过奥特曼,不伦不类,名叫《哈鲁曼和 7 个奥特曼》,哈鲁曼是印度史诗《罗摩衍那》中的神猿,7 个奥特曼是奥特之母 + 奥特六兄弟,然后因为质量奇差剧情脑残,泰国公司还说这是自己拍的,和圆古没啥关系,圆古也不想给自己抹黑就没吱声。
除了泰罗是太子外,其余几位奥特兄弟均是曾经在健队长也就是奥特之父手下的警备队成员,因为表现优异被奥特之父收为义子。
奥特曼漫画为圆古监制,而且在剧场版超银河传说中,由梦比优斯的人间体日比野未来为雷讲述奥特曼历史的时候,讲到了光之国的居民通过等离子火花的能量辐射而异变为奥特曼。
当年雷欧剧情实在是太阴暗了,赛文断腿 MAC 全灭雷欧被分尸,吓坏了日本小朋友,最后不得不赶紧制作了一部以教师身份登场的爱迪奥特曼来安抚小朋友们。
爱迪奥特曼一直在走边缘,虽然同属奥特兄弟,但几乎没有什么露脸机会,最近有一次正面露脸还是在 2009 年的超银河传说中登场,和杰克艾斯一起打酱油,几招就被贝利亚干掉。
佐菲奥特曼除了在剧场版《奥特兄弟 VS 怪兽军团》中主持会议当过一次像模像样的主角外,其他全程各系列打酱油,没有自己的专属剧集,也没有专属人间体,在泰罗奥特曼中附身大古博士,在梦比优斯奥特曼中附身迫水队长。
佐菲身为宇宙警备队队长、奥特兄弟的老大哥,能力出众心肠火热,一心扑在工作上,时刻以宇宙和平为己任,自己的兄弟一有危险就立刻去帮忙,可惜老是被坑,据说出场被坑率高达 70%以上,曾被吐槽是不是被巴顿烧坏了脑子。
初代奥特曼就叫奥特曼,宇宙英雄是其他的翻译问题,因为当初圆古并没有想拍其他系列的,打算一个皮套用到底,就没给他定义别的名字,初代的皮套第一版做工很差,就是硫酸脸的样子,直到开播赛文的时候才意识到相貌问题也是一大因素,于是制作了相对平滑的第二版,可惜被偷掉了,06 年的梦比优斯与奥特兄弟就是重制的第二版皮套,还有如今常在剧场版出现的第三版,已经相当好看了。直到后来赛文杰克艾斯火了之后圆古才无奈的宣布初代就叫奥特曼,没有其他名字。
杰克奥特曼曾经在拍摄时被定义为重新回归的初代奥特曼,所以一直播出了很久都没有自己的名字只被叫做归曼或者新曼,直到在粉丝的强烈抗议下,杰克奥特曼的名字终于诞生。
基伽奇美拉是希波利特星人、格斯拉王、庞敦王、希尔巴贡王、戈尔德拉斯王的残存能量和黑暗人影一起合体的超级怪兽,被初代、赛文、杰克、艾斯、迪迦、戴拿、盖亚、梦比优斯击败。
一般都是奥特六元老登场,雷欧作为奥特警备队的特训教官,主要负责对精英奥特战士诸如赛罗的一对一特训,并不参与光之国的行政决策,只有重大事件发生才会回归,所以一般是见不着他的。
老奥系列中,合作往往意味着团灭,艾斯五兄弟碰上艾斯杀手和希波利特星人几乎全灭两回,连带着奥特之父,艾斯最倒霉,别人碰到的是怪兽,他碰到的是超兽,泰罗里面,佐菲帮助泰罗结果被巴顿干掉了,还不幸获得了炎头的外号,各个星系巡逻的奥特五哥也被泰兰德全部干掉过。
小梦中奥特曼与人类的关系描述的最温柔了,从敌视到承认最后到信赖。
希卡利奥特曼为了替阿柏星复仇,穿上仇恨化成的铠甲改名为猎手骑士剑。后来得到奥特之母的感化后,仇恨铠甲变成了勇士铠甲,最后被宇宙皇帝安培拉星人打碎。
变换颜色几乎算是平成系的特点技能,一般分为三个形态,注重力量(红色)、注重速度(蓝色)和均匀分配(平常色),一般初登场都是均匀分配形态,随着战斗进展而变化其他形态。特别注意的是:平成系奥特曼和 M78 星云的奥特一族并不是一个世界观,所以光之国的种族划分和平成系无关。
而昭和系则是通过掌握技能或合体升级形态,例如梦比优斯,奥特六兄弟的大招被他学了一个遍。
并不是所有怪兽都是坏的,赛文有三个胶囊怪兽危急时刻会帮他战斗,泰罗遇到过迷路误打误撞来到地球找妈妈的怪兽,还遇到过爱喝酒爱吃年糕的怪兽,高斯奥特曼最擅长感化怪兽,盖亚和阿古茹快死的时候,地球上的怪兽都出来帮助他们,梦比优斯有一个亦敌亦友的对手,宇宙剑豪扎姆夏,若不是他舍身相救,小梦连同 GUYS 总部已成土灰。赛罗亦在特训的时候有一只小小的怪兽伴他左右。
长野博没死。
初代的人间体早田进的扮演者,黑部进先生的女儿吉本多香美在迪迦奥特曼中扮演迪迦奥特曼人间体真角大古的女朋友胜利队队员丽娜,所以说来说去,迪迦奥特曼还算是初代奥特曼的女婿。
奥特曼 40 周年庆典中,各系列中的警备队成员和人间体都回归登场,人间体更为代表自己的奥特曼送上鲜花,期间六兄弟更为年轻的小梦庆祝生日,令小梦感动到哭。
银河奥特曼的配音是杉田智和。
梦比优斯奥特曼的人间体日比野未来的扮演者五十岚隼士于 2013 年 11 月 30 日宣布隐退。圆古公司只保留其配音的战斗音效,在新的剧场版十勇士中为梦比优斯配音的是福山润。
咸蛋超人雷欧斯就是奈欧斯奥特曼,翻译问题。
老版 VCD 发售的古伽奥特曼,其实是假面骑士。
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赛文奥特曼vs艾斯奥特曼
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{description}对于奥特曼系列现状的一些杂感和碎碎念
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昨天看了艾克斯的第四集,又看完了圆谷英明写的反思圆谷制作为什么会被收购的书《奥特曼在哭泣》,又看到了为数不多的奥迷JR在感叹奥特曼不应该是这样的,于是还是想写一些东西来和大家说一说奥特曼这个话题。
首先要申明,其实我说的很多东西都可以在圆谷英明的书中找到,各位如果想看更具体的,请去百度一下这本书,有翻译版的,翻译了序章到倒数第二章。
1.圆谷为什么会倒闭被收购?
很多人都会说,圆谷的倒闭是因为奥特曼不流行了,奥特曼被时代抛弃了,这个时代已经不适合特摄生存了。
然而这个说法是不完全正确的。
因为圆谷制作这个公司,从建立到倒闭的四十余年间,每时每刻都处在倒闭的风口浪尖。可以说,圆谷制作本身就是一艘不停漏水的船。
圆谷英明在书中写的最让我震撼的一句话:平成三杰看上去非常好,也很受欢迎,但是并没有给公司创造盈利,而是造成了更大的亏空。
圆谷的倒闭的第一问题:永远超出预算的制作费。
事实上,在圆谷英二的时代,一集奥特曼的制作是一千万日元,一千万日元是个什么概念呢?根据圆谷英明的记述,当时一集半小时的儿童向作品的制作费是二百万日元,一小时的成人向的电视连续剧的花费是五百万日元。而事实上,当时TBS给予圆谷制作奥特曼的预算也就一集五百五十万日元。以至于到了一九六八年,圆谷制作就已经负债两亿,其负债金额之巨,完全足够再用来制作一个番组。
然而,圆谷制作在预算方面,不但不严加看管,而且还放任制作人随意挪用制作资金,放任导演随意使用预算,一集的制作费,甚至可以超出预算的一倍还要多。
于是在《雷欧奥特曼》里,圆盘生物全灭MAC队的奇观出现了,城南体育俱乐部的朋友人只活了一个少年通的奇观也出现了,甚至还有工作人员建议,不如让凤源这个角色也死掉吧(来自真夏龙在雷欧周年祭中的亲口叙述)
事实上圆谷在制作奥特曼的时候,也不是没有考虑过预算的问题。
比如在《归来的奥特曼》系列中,前几集的战斗多发生在山谷中,尽量避免对建筑物模型的损坏。然而这一措施招致的更多是观众的不满。
圆谷倒闭的第二问题,圆谷皋的毒菜经营
在圆谷一先生英年早逝之后,圆谷皋成了圆谷制作的社长。
在圆谷英明的书中,他对他的这位叔叔进行了严正的言语讨伐,也将他的一系列恶性予以曝光。
诸如三天两头公费去世界各地公费旅游,任人唯亲,买下豪宅和即便是现在也属于稀罕物的高尔夫俱乐部会员资格。
我认为圆谷皋对于圆谷制作而言,是一个即会赚钱,但又更会花钱的主。
现在我们熟知的圆谷制作与泰国公司的关于昭和六位奥特曼在海外的形象使用权的问题,就来自于当时圆谷皋先生的糊涂处理。以至于现在,圆谷依然没有权利把昭和六位奥特曼的形象使用权给予他们的授权对象。前几年华纳投资的超银河大战在中国上映的时候,宣传海报上就没有出现佐菲到泰罗的任何一人。更可怕的是,泰国公司又将手里的权利授权给了广州的锐视公司,于是一系列粗制滥造的奥特曼商品和书籍都开始在中国大肆流通,其质量之低劣,漏洞之百出,让每一个奥迷都恨碎了牙。
圆谷皋先生还尝试去好莱坞兜售奥特曼,与其说是兜售,倒不如说是请求。于是澳大利亚有了葛雷奥特曼,美国有了动画版的美国奥特曼和真人版的帕瓦特奥特曼。当然最后的结果是可以预见的,习惯了等身英雄的美国人在帕瓦特之后就暂停了和圆谷制作的一切合作。
值得一提的是当时开了很多家奥特曼主题乐园。这些主题乐园往往在第一年第二年受到热烈的欢迎,然后过了三年,就迅速的无人问津。而圆谷依旧必须承担昂贵的土地租约和器材保养费用。
综上所述,圆谷皋在位期间,最主要的工作就是四处贩卖奥特曼的形象使用权,比如我们以前吃的日清牌的奥特曼干脆面,就是圆谷皋的杰作。而他在通过贩卖形象使用权在圆谷制作盈利的同时,也造成了许许多多的版权纠纷,导致圆谷在海外的业务无法进行。
然而,我个人认为,圆谷皋最致命的一点,是切断了圆谷制作公司和东宝,和TBS这些合作伙伴的关系。这点危害在下文就会提到。
2.到底是谁才是‘奥特之父’?
几乎所有人,说起奥特曼的创始人,都会说是特摄之神圆谷英二。
但是圆谷公司在奥特曼系列的制作当中,到底是一个什么样的角色呢?
我并不想直接说出我的观点,希望大家能从我下面所说当中,自己思考出一个答案。
首先,初代奥特曼的形象设计来自于雕塑大师成田亨。初代到赛文的怪兽的形象设计,也是来自成田亨的画稿。
事实上,奥特曼的形象在设计之初,是十分野性丑陋的。因为当时的人对于怪兽电影的想象力就是局限于此。成田亨最后设计出来的奥特曼的形象,高大消瘦,身体曲线优美流畅。是超越了当时人想象的存在。也是成田亨自己心中,完美的高智慧宇宙生命体的样子。
然而,在设计奥特赛文的时候,成田亨和圆谷的矛盾开始展现了。
奥特赛文的皮套演员,和初代的皮套演员不同,是一个强壮敦实的男子。如果按照皮套演员设计赛文的话,就会出现比例非常难看的问题。于是成田亨要求换一个皮套演员,然而遭到了拒绝。于是他在极度不满的情况下开始了设计,后来又出现了玩具商要求把设计中全银色的赛文变成全红色,成田亨再次强烈反抗,依旧失败告终。所以,我们现在看到的经典的老7的形象,其实是成田亨无数次妥协下诞生的不满意的作品。
可见,商业化和艺术性的矛盾其实在此时已经初现端倪,玩具厂商的影响力亦已经影响到了节目的制作。
而后我们说说初代和赛文的脚本作家,金城哲夫。
在奥特系列中,有三集作品被称为‘奥特系列三大问题’,其中有两集就是来自金城哲夫。
事实上初代和赛文的大部分优秀脚本几乎都出自自金城哲夫和上原正三之手。因为金城哲夫冲绳人的这一特殊身份,他对于人性和自然的冲突,战争的正义性,侵略和占领的理解都有着非常深刻和独到的见解。
于是出现了《我的故乡是地球》中,向人类展开报复的,因为实验失败而被遗弃在外太空的变异的宇航员。于是出现了《农马尔特的使者》中,对于如果人类是真正的侵略者的话,应该怎么办的质问。
可以说,第一期奥特曼的制作中,金城哲夫的脚本所包含的对人类对社会对科技对战争的反思,是初代和赛文故事的灵魂所在。而事实上,圆谷英二在创在奥特曼系列时就是希望突出社会性和人世无常这两大主题。&
然而上述的两位在一次大裁员之后,都离开了圆谷。金城哲夫回到冲绳,不久以后死于一次意外失足。成田亨后来因为奥特曼形象使用的问题和圆谷又闹了几次不愉快,同时又对艺术界的媚俗不满,选择退隐。
随着赛文的收视失败,奥特系列开始了长时间的沉寂,一直到TBS电视台表示了对奥特系列的新的兴趣为止,公司一直处于破产边缘。
TBS决定给予圆谷档期放送奥特系列的消息,简直就是圆谷的救命稻草。
于是声势浩大的第二期奥特曼制作拉开的帷幕。
TBS非常重视这次放送,派遣了许多有丰富经验的监督,摄影等等工作人员来到圆谷帮助拍摄。而圆谷英明在书中说道,如果没有TBS,圆谷公司本身是没有能力拍出故事性这么强的系列作品的。所以也有着‘TBS的奥特曼’这样的说法。日后圆谷皋和TBS高层吵翻,TBS也直言,没有我们,根本不可能有第二期奥特曼的诞生。
说到这里,大家可能已经有所领会了。
为什么之前奥特曼的剧情这么好看,为什么之前奥特曼看上去更有逻辑,为什么当初的拍摄镜头更像是戏剧,而不是现在的打怪兽的固定机位摆拍?没错,我们回忆中的奥特曼,更多的是来自TBS的制作,而不是圆谷公司。
那么圆谷公司到底扮演着一个怎么角色呢?
首先我们要弄懂,圆谷的创始人是圆谷英二是作什么的。
其实圆谷英二在拍摄哥斯拉系列的时候,就不是监督,而是特摄监督。
因为圆谷英二究其一生,都在努力研究,如何在镜头前用模型道具展现出逼真的效果。
研究怎么样模型大楼溶解的时候更逼真,研究怎么样让怪兽破坏城市看起来更有魄力。
所以说到底,圆谷公司是一个精于特摄制作,而疏于连续剧制作以及公司经营的存在。
顺便一说,昭和时期所有的特效都是交给别的公司做的,不是圆谷自己做的。
奥特之父到底是谁?
是模型狂人圆谷英二?是孤傲的艺术家成田亨?是敏感多思的金城哲夫?还是后来不遗余力的制作第二期奥特曼的TBS?
一万个人的心中可能有一万个答案。
唯一可以确定的是,现在掌控着奥特系列命运的人,是万代玩具公司。
平成三部曲的出现,可以说是万代单凭一己之力推动的。
万代在投入了大量资金的同时,对于奥特曼的形象和战队的战斗工具提出了更多的要求。
于是我们看见了三种形态的迪迦,看见了可以转换形态的飞机,看见了科技感十足的枪械。
但是,随着奈克瑟斯的失败,圆谷公司中的外姓管理层们终于坐不住了。
于是,圆谷倒闭,圆谷家族被排除出圆谷公司,由万代选出的大冈新一成为了现任社长。
3.奥特系列为何沉沦?
圆谷英明在书中提到了四次怪兽热潮,第一次是初代到赛文,第二次是归曼到雷欧,第三次是爱迪,第四次是平成三杰。
他将奥特曼的兴衰归咎于怪兽热潮的不确定性和不稳定性。同时提出,圆谷破产的一个重大原因就是没有任何关于怪兽热潮空白期的填补机制。
再者他本人认为,奥特系列在发展的过程中,没有保持其纯一性,为了收视率不停和向外借鉴,比如艾斯的两人变身,泰罗的奥特家族概念等等。他认为如果能像高达那样,保持奥特曼剧情的独立性,减少连官方都无法自圆其说的设定,会让孩子们易于理解,也不会早于彻底低龄化的尴尬境地。
只能说仁者见仁智者见智。
事实上我并不认为如果圆谷英明继续担任社长,能将奥特系列拯救回本该有的水平。
从N计划的策划和执行就可以看出他急于想将奥特系列脱离低龄化的想法,可以想见奈克瑟斯是寄托了他所有希望的作品。然而,当他看了奈克瑟斯的第一集的时候,发现第一集根本没有出现奥特曼。便和导演协商,于是导演在第一集加了一个奥特曼的模糊轮廓。从中可见,他本人对于奈克瑟斯的制作,根本就是失控的,最后只能强行结束放送。当然,按他自己话说,社长只参与企划,并不干涉拍摄。
我个人认为,与其讨论奥特系列为什么会沉沦,不如讨论奥特系列为什么会成功。
首先是造型上设计,如果把第一期奥特曼的造型归功于成田亨的设计,那么第二期奥特曼的造型便得益于TBS方面的建议。平成系列则要感谢万代的提议。然而在万代主导圆谷的现在,奥特曼的造型更多的是考虑到怎么为玩具服务,怎么去刷时髦度,离艺术性这一要旨,已经非常遥远了。
然后是剧本方面,第一期奥特曼事实上是延续了奥特Q系列的风格,在讨论的主题也更多放在自然,宇宙,战争方面。第二期奥特曼有了更多的人文因素,奥特曼的人间体不再是不苟言笑的人,有了自己的生活有了自己的朋友,更具有生活气息,接地气。这点TBS功不可没。到了平成三部曲,剧本更多的讨论人性的光辉和人类的力量,事实上是略显脱离社会主题的空泛的讨论。但是由于三部曲的故事背景大多架空,所以有新奇感和神秘感。到了奈克瑟斯,主题成为了光的传承和羁绊,已经到达了讨论没有意义的空想哲学的地步,于是彻底失败。银河和艾克斯大家都看在眼里,我亦不想多做评论。
拍摄手法方面,我贴几张图给大家看,大家就会知道,以前的奥特曼是按通常日剧的手法拍的,现在的奥特曼是按小孩子只要看的开心就好的手法拍的。现在的监督根本是缺少对电视镜头语言运用的基本技巧。根本就是毫不讲究。
《怪兽使者与少年》和《雷欧奥特曼》的截图
三大特摄中,奥特曼无疑是一个特殊的存在。
“奥特曼不能不负责任地乱来。虽然我后来成为了东映战队系列的导演,但那片子更加搞笑化、一触即崩的世界。对我来说,奥特曼和其他英雄比起来要高一两个档次”
这是圆谷出身的,后来在东映的超级战队系列中混的如鱼得水的‘鬼监督’东条昭平的说的。
对着这个监督的名字大家可能很陌生,但是对于他监督的奥特曼的剧集,大家一定印象深刻。
他第一次监督的奥特曼系列剧集就是奥特三大问题之一的《怪兽使者与少年》,在《雷欧奥特曼》中,凤源被团开着车乱撞的那集就是他监督的,随后的雷欧兄弟大战奥特兄弟也是他监督的。严格到残酷的风格让上至主演,下至皮套演员都叫苦不迭。但是也正是他这种追求极致的风格,才使得我们能看到这些好的作品。
奥特系列为什么不同?
因为奥特系列从诞生的那一刻起,就是附有社会意义和思想性的作品。
奥特系列从来都不是简简单单的正义战胜邪恶,他从一诞生就背负着许许多多的责任。
展示宇宙的浩淼和大自然的神奇,揭示人性的丑恶和懦弱,讨论人与社会关系,传统与科技矛盾等等等等。
我们熟悉的奥特曼会回来吗?
我不能给出一个明确答案。
但是我由衷的盼望着。
PS:文中说的都是自己的基础了解和感想,可能存在一些疏漏和错误,欢迎指出。PPS:我对帖子做了一些修改,其中去除了“一集奥特曼可以拍两部哥斯拉的表述”,改为“负债数额之巨完全可以制作另一部番组。”之前是我的记忆错误,在此致歉。@[ 此帖被杨二翠太郎在 12:51修改 ]
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雨季到了,又到了交配的季节
引用12楼 @ 发表的:
很多漫画和动画都受到了奥特系列的影响。
庵野秀明的eva,还有前段时间火热的进击的巨人,都是受到奥特曼影响的作品。
庵野秀明是归曼厨,环太平洋导演也是奥特粉
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引用57楼 @ 发表的:
论怪兽的地位
初代的怪兽基本是有敌意的外星文明或者他们的生物兵器、人类作孽的后果和地球原住生物,体现的是人类在天上地下探索中和地球外星文明产生的冲突。赛文就更是和宇宙文明的接触,以及反映人类自身的一些问题。
归曼的重点其实是人类,最大的突破也是在主角乡的塑造上比早田团那样的高大全要有血有肉的多了。故事重点往往是人类的各种黑暗面引发的怪兽袭击,最好的例子就是楼顶的怪兽使者和少年。也有类似怪鸟和夫妻怪兽那样,怪兽的情节只是点缀,重点在于里面的人类角色情感纠葛。外星人也比初代的更加险恶和凶残,更加会利用人性中的邪恶和脆弱的地方。
艾斯第一次尝试一个连贯的剧情,亚波相比之前的外星人,除了手段更为凶残科技更加强大外,进一步利用人性中的恶来制造危机,地球面临的威胁也大了很多,但后期已经有了审美疲劳向。后半段目标不明质量下降了不少。
泰罗就是一个退步,虽然有不少强大的怪兽,但基本没有深刻背景多为搞笑的。不少本性不坏的怪兽也是草率消灭。
雷欧前期的外星人多为穷凶极恶而且智商不高,看多了也审美疲劳,后期路子也不明确。
到了爱迪,就更趋向杰克的故事,主角增加人味,人类负面情感,外加一部分西方科幻的色彩,用词上都用英语里的ALIEN,这方面来说中庸之作。
归曼跟ACE个人感觉是最耐看 的,也是风格最接近的两部,归曼首次增加了兄弟互助的情节,ACE更是增加了兄弟的概念和奥特之父的首次登场,全灭是个亮点,亚波人超兽也看点十足。两个人间体的魅力也在邵和顶端水平。泰罗败笔太多,主角光环太严重,动不动一群兄弟父母帮忙,换现在话说典型的官二代,龙傲天,剧情太过幼稚轻松,完全没有体现出一点怪兽的残酷。
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引用110楼 @ 发表的:
同意这位兄弟的说法!小时候看的奥特曼都是上海音像出版社国语翻译的VCD,当时觉得最好看的是艾斯,初代杰克泰罗都不错,当时还很想不通为什么一直没有翻译赛文的碟。后来看了雷欧感觉完全不一样,竟然经常还要依靠各式各样的特训才能战胜对手,艾迪看完了印象不深。昭和系奥特曼完结之后就很少看了,毕竟长大了读初中,看这些经常会被大人和同学说幼稚。平成系的奥特曼越来越像机器人了,技术也是越来越先进,但是看着感觉没有当初看的那种感觉了==
泰罗小时候觉得最好看,现在长大了反而觉得特别幼稚,倒是初代到艾斯还有雷欧现在越看感觉越有深度,尤其是赛文雷欧,可以说是苦逼中的极致,尤其是赛文,没有帮手,变身器最容易丢,对手还几乎全是高智商宇宙人,普通怪兽的数量一手数过来,说赛文是邵和综合实力最强都不为过,毕竟磨练太多太多。
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引用125楼 @ 发表的:
艾斯最大的失败也来源于亚波人主线,超兽这个概念的提出本身就高怪兽一级,开启了地狱模式,艾斯对手的整体战力是公认最高的。但不论再强的超兽,都属于亚波人侵略地球的附属产物,容易让观众审美疲劳,最要命的是作为开篇就开始渲染凶狠谋略的幕后boss亚波人,其真正出场时的造型、战斗时间以及战斗场景简直让人笑掉了大牙!
亚波人造型我感觉还可以啊,虽然在异次元对轰的时候确实挺逗比的,亚波人实力一般,强在智商,毕竟是宇宙袁隆平
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引用128楼 @ 发表的:
实际战斗力太废柴了,完全对不起那么多集数对他的渲染,小时候!!我以前看艾斯时一直在想,既然那么多超兽都是他的手下,为啥不一起上开团战群殴艾斯?那样别说东京了,整个世界都不算事儿,结果亚波人非一个一个排队摇号码单挑。。。亚波人作为主线贯穿大boss,其经典程度远远不如擦玻璃的希伯利特甚至一些他手下的超兽,艾斯篇结尾被北斗星司一枪给崩了简直毁我双眼。泰罗篇又出来作怪也纯粹是抱贝蒙斯坦大腿强行装逼,老贝顶不住后瞬间被秒杀
亚波人属于军师类型的,试问叫诸葛亮跟吕布单挑拼武力结果会怎样?群殴这种事太孤注一掷,聪明的没必要冒险,毕竟都知道M78星救兵数量不可小视,群O还真未必能赢。希伯利特确实实力不凡,杀手锏在奥特兄弟不知的情况下打了全员个措手不及,就跟杰顿一样,等弱点被发现后不堪一击了。还有艾斯结尾那个不是亚波人,是亚波人控制的某个被侵略的星球的幼崽。至于泰罗那不科学的地方就太多了,毕竟亲儿子为了凸显主角的强大刻意弱化前作的奥特曼和怪兽也不是一两次了,没必要较真了。
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引用145楼 @ 发表的:
泰罗那里真特么黑....暴君怪兽泰兰特一路打关到地球切瓜砍菜一般的虐掉其他奥特曼们,轮到泰罗就被泰罗切菜了,我的天.....强行让主角补刀装逼
这只是一部分,强行弱化五兄弟来给主角装逼,还有弱化前作怪兽的,比如跟初代打成平手的美菲拉斯到太子这被吊打,还有亚波人,改造贝鸟,仙人球,被老肯,被TAC给干掉,
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引用164楼 @ 发表的:
艾斯杀手登场很亮眼,还特意通过虐杀一个复制性艾斯来渲染恐怖气氛,然而等到真和艾斯打起来时完全对不起观众被吊起的胃口,亚波人装逼要奥特四兄弟亲眼看到五弟被虐,结果让四个哥哥传送能量帮助弟弟反艹艾斯杀手,如此操蛋的收场,我竟无言以对
艹蛋的亚波人,前期各种虐ACE,还差点叫五兄弟团灭了,最后决赛在有魔鬼主场优势的情况下,丧失领先局面惨遭ACE逆转吊打,跟光线小王子对彪法术简直作死www
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引用184楼 @ 发表的:
杰克各方面都不错,但是打斗是硬伤,动作太软,而且有了手镯后经常在陷入被动的情况下,直接扔手镯完事,反转太快。
手镯这个挂不科学的逆天,分尸后能满血复活,威力大到能轰掉巴尔达科星球,此手镯乃邵和第一神挂。
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引用192楼 @ 发表的:
杰克后期太突出手镯,以至于打斗动作和光线技变成了鸡肋,再怎么被虐,只要用手镯,就逆转了。
后期也不算一直依赖手镯,布莱克王就免疫手镯,最后靠着手刀才干掉的
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引用194楼 @ 发表的:
关键是靠手镯逆转过于夸张,典型的像频道怪兽,杰克都被打得濒临死亡,结果一扔手镯直接取胜,打雪女超兽,被肢解,结果靠手镯直接复活反弹冷气取胜,打吸血鬼怪兽,也是被吸得能量耗尽,结果直接用手镯结果了对手,打老鼠怪兽也是,被一顿虐,结果一扔手镯就赢了,这当中基本没任何铺垫任何格斗,也正是因为这些剧情翻转过快,让不少观众认为杰克完全是靠手镯在战斗。这也算是加了手镯的一个败笔。
换个角度看,正是因为手镯强的太逆天了才会造成这些情况发生不是么,毕竟没有手镯的归曼实力在邵和里是最差的,经常陷入逆境,整个TV中一共战败7次也是个尴尬记录了,前面战败有苦练流行飞踢实属励志,后期有了神挂,患上依赖症也符合情理,大部分观众的关注点在手镯如何如何厉害,而并非在诟病归曼有多弱,这些就足够了。后期可能也有注意到这个问题,泰罗的皇冠跟雷欧的披风亮相的机会就不多。
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引用196楼 @ 发表的:
杰克是昭和奥特曼里唯一一个上来没多少时间就开始被虐的,当时剧组决定中途给杰克加手镯就是因为观众普遍认为奥特曼太弱了,结果给了一个万能手镯反而更加重了这点认知。所以之后的艾斯就设定得非常强,通过提高对手的水准来表现战斗的激烈和紧张而不是削弱奥特曼本身的实力设定。
毕竟艾斯里的超兽水准是邵和里顶级的,战斗难度系数跟赛文差不多。
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引用198楼 @ 发表的:
从圆谷的设定来说,赛文在TV的对手是昭和里最弱的,之后的是初代。
对手战力不足未必就赢的轻松,毕竟大多都是宇宙人,团的苦逼眼镜隔三差五就丢一次,从头到尾没兄弟帮忙,三个战五渣胶囊兽CBA,如果早点有赛文加,可以从头吊打到结局吧
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