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面对“失传”危机 传统手工艺仍大有市场
　　佛山岭南天地（）&#年岭南文化年，岭南文化专题沙龙
　　面对“失传”危机下传统手工艺
　　时间：日
　　嘉宾名单：
特别嘉宾：佛山市人大常委委员胡正士 非物质文化遗产项目传承人
非物质文化遗产项目传承人：
中国工艺美术大师
高级工艺师
佛山市彩灯项目省级传承人
工艺美术师
佛山市省级木雕项目省级传承人
佛山木雕项目传承人
佛山市木版年画项目市级传承人
父亲冯炳棠是该项目传承人
佛山市醒狮项目省级传承人
中国龙舟协会技术委员会副主任
南海区武术龙狮协会会长
南海区体育总会主席
“非遗”研究专家：
佛山市文化广电新闻出版局副调研员、佛山民俗研究专家
佛山市民间文艺家协会主席
佛山民俗、木版年画研究专家
佛山市美术家协会名誉主席
佛山剪纸研究专家
广东省民间文艺家协会理事、佛山市非物质文化遗产保护中心专家
广东省民间文艺家协会理事、广东音乐、龙舟说唱、十番等项目研究专家
广东省民间文艺家协会理事
佛山市民间艺术团艺术总监、佛山市非物质文化遗产保护中心专家
“非遗”工作者：
佛山市非物质文化遗产保护办公室负责人
佛山市非物质文化遗产保护工作者、香云纱染整技艺项目研究专家
佛山市非物质文化遗产保护工作者、石湾陶塑技艺、佛山木雕项目研究专家
佛山市博物馆 馆藏部主任
佛山北帝诞庙会项目研究专家
佛山市民间艺术研究社、高级工艺美术师
佛山市非物质文化遗产保护中心工作人员
各位朋友，各位来宾，佛山岭南天地&#年岭南文化年，岭南文化专题沙龙面对“失传”危机下传统手工艺马上开始。
主持人：尊敬的各位来宾，各位民间工艺家，各位媒体朋友：大家下午好。欢迎大家来到岭南天地中，别具古韵风情的历史建筑一简氏别墅参与佛山岭南天地—2009岭南文化系列活动之岭南文化专题沙龙。
2009年零年文化一系列活动将贯穿一整年，文化沙龙第一炮，今后还将有其他的活动。譬如展览、青少年文化活动、粤剧比赛等。今期沙龙由：佛山市禅城区文广新局、佛山传媒集团及佛山瑞安天地房地产有限公司主办，并由搜狐焦点网全程直播网络。
佛山，作为历史悠久的文化名城，是岭南文化的发源地之一，汇聚了众多传统艺术，譬如被列为第一批非物质文化遗产的木板年画、剪纸等等，但随着时代的变迁，越来越艺术瑰宝无比为继，或面临困境。
专题沙龙第一期，我们非常荣幸的有请到在座的那么多位在广东乃至作全国颇有名气的非物质文化遗产项目传承人、非遗专家及非遗工作者们一起探讨我们今天沙龙的主题：面临失传危机下的传统手工艺，究竟众多曾在南粤大地上绽放除夺目光彩的艺术奇葩目前的生存状况如何，而他们今后的出路又会如何呢？我们首先请佛山市人大常委委员胡正士发表一下他的见解。
胡正士：各位在这里开一个头，今天非常高兴是一个很难得的机会，瑞安地产公司跟有关的文化机构为此做了大量的准备工作。这种文化沙龙的主题也是我们共同关注的主题，因为在座都是佛山市文化系统的老专家、老行家、佛山民间工艺的传承人和代表，大家共同关注的佛山的历史文化。佛山民间传统工艺现状和出路在哪里？所以我们公司能够在特殊的场所举办这种特殊的座谈会确实有特殊的意义，这是大家共同关注的问题。另外我们面临的一个机遇，岭南天地的动工意味着佛山名城建设旅游、文化、民间文物的新发展会遇到一个新的机遇，这一次座谈会是由瑞安房地产公司组织的，跟往年的、或者有我主持过的许多次座谈会都不同，区别在哪里？区别在于我们正面临着大的机遇，如何利用好岭南天地，如何将佛山的民间文艺整理成一个新的城市名片。
我们临着共同的机遇，我觉得有一个共同把握的问题，怎样把握这个机会，怎样可以重新认识佛山包括传统民间工艺在内的历史文化支柱，将它变成一种真正推动全城进步。这是一个大话题。今天非常高兴见到老同事、老朋友、老同行，我想做一个开场白，我很喜欢各位能够坦诚交流，直言相告，和盘托出——历史文化遗产对民间传统我们面临怎样的困难，我们怎样认识它的价值和意义，需要什么样的手段，用怎样的平台，什么样的途径将它保护下来。我们前不久跟我们非遗工作者做过一个对话，我认为非物质文化遗产保存下来，可能不是的目的，我们是要让它传承下去和发展起来，这才是我们的最重要的目的。希望各位朋友和同行，各位行家能够就这个问题进行探讨，最后我祝愿这个沙龙能够圆满成功。
主持人：今天在座这么多位朋友的意见对我们是非常的重要，如果你们想发表意见可以示意一下。木板年画到现在只剩下两位传承人，下面请佛山市木板年画项目市级传承人冯锦强先生谈一谈木板年画的出路和发展思路是怎样的？
冯锦强：其实我觉得做传承文化一定要后继有人，像现在非物质文化遗产保护系统还是欠缺的，我们私人的代表作品在学校里面的做推广，这个非物质文化遗产应该走向校园。从1998年开始我开始正式做这个（木板年画），有一种感觉就是我们像是游在海里面，其实我觉得文化遗产等你做好了，自然就会有人来关注，我做了八年都是亏钱的，现在开始有盈余，开始赚钱。非物质文化遗产可以说是无价的，就看这个社会如何关注这个问题，这个沙龙我觉得是一个非常好的机会，让大家在心目当中觉得没有价值的东西成为一个非常宝贵的东西。
主持人：民间文化其实也可以跟一些生活非常贴近的，那民间文艺怎样才能在市民当中普及，冯先生有没有做过相关的研究，或者说有什么建议呢。
冯锦强：佛山的木板文化在外省都有自己的会馆，但是在佛山没有，所以我很希望现在凭借自己所做得推广和宣传，譬如说跟一些合作的伙伴，让游客参与制造（木板年画），可以让木板年画走向群众的心里面。现在除了木板年画以后还做一些其他的事情，但是我的目的就是把木板年画发扬下去。
主持人：冯先生主要是想有自己的地方做木板年画。好，下面希望何老师讲一下木雕的发展。
何耀辉：木雕面临了一个文化的失传，佛山政府对于佛山传统的文化对高度重视，但是我觉得政府对民间艺术非常的重视，目的之一就是让我们的文化能够传承下去，特别是木雕项目目前濒临失传的程度，现在木雕在最辉煌的时候在清末明初，那时候人数达到140多，有十几家的木雕作坊，历史如此辉煌，由于时代的变迁和发展逐步的衰落，这个衰落有一个历史的原因。木雕艺术跟社会发展的需求有密切的关系，有些新兴的建筑用不上木雕。对于现在的木雕来讲环境有所改善，政府安排平台给，木雕就是文化艺术，希望有一个平台显示，有一个空间能够传承，在这方面来讲，体现佛山政府对民间艺术重视，我作为一个木雕的传承人，很希望做一个这濒临失传的木雕艺术，能够组织传承下去，将我自己所学的木雕方面的技术更好的传承和进一步的发展，现在就是希望带一些学生，使木雕的遗传传承下去。讲了这么多。
主持人：多谢你，刚刚听到有木雕和木板的相关，有没有其他跟非遗相关的朋友要讲。
杨玉榕：我觉得佛山灯饰还没有到失传的地步，应该讲佛山灯饰是一个形式的需要。还有一些大型的建筑业，重视就是佛山灯饰的这些艺术灯和朋友以及市民都很少听说，可以利用一些瓜子来做艺术灯，为什么这些都可以编制灯，当他们见到了以后就觉得非常的惊讶，这几年这些方面就很少，原因是我感觉到这种工艺如果没有市场的确是很难发展很难传承，但如果你想发展或者是传承将再提高都要有一个机遇和市场，我觉得这方面佛山灯饰在全国各个地方都有很多灯饰，民间艺术者有些窗饰灯挂着都觉得非常的精细，我们也做了一些莲蓉灯参加各种展会，参加了这种展览给人一种很惊奇，能够获得很好宣传效果，因为很费时和费工但是不能赚钱，所以参与的人是越来越少，这种真真正正的佛山传承工艺会越来越少，我就觉得这种传统应该倒流。我也做了一些受到的好评，政府在这方面如果能够关心一下，例如在地方或者机构或者是一些老艺人的教育方面，例如我的师傅80多岁，今天能够做灯饰也是当年向他请教，所以我今天能够继续做，但是老艺人身体不好，如果想发扬这些人，除了搞文化沙龙，如果我们有一个团队，有一个市场，我觉得在这方面会逐渐的发展下去，其实我真的很希望在这方面自己可以做，就继续做下去。
罗少麟：首先代表推广部欢迎大家今天参加沙龙，我非常高兴能够主持，刚才两位嘉宾的想法，刚刚听杨老师的一些言论，让我们非常的深刻，一个是市场，一个是平台，我非常认同杨老师的说法，相信几百年前当年佛山许多传统民间文化当时还有市场，虽然时代不同了，市场也不同了，但是有时间上的出路。这两方面可以做考虑，一方面就是政府的培养起来民间工艺，第二个出路就是我们要去面对市场。
一个就是政府的保障和保存，各位艺术家很努力的埋头苦干，做更好的艺术，政府资助和保护你们，除了政府资助以外，艺术家对自己过去的产品和包装进行推广，无论这两个出路怎样，这两个都需要一个平台，让埋头苦干提供一个平台，让他们继续做高深艺术，例如开商铺做生意，我相信岭南天地将来会是一个很好的平台，很多艺术家在这里做艺术。
陈勇新：刚才何耀辉师傅讲政府对危机之下传统工艺比较的重视，这只是因为你个人有这样的感觉，但是整个来说，我觉得远远不够，我们中央政府发过很多的文件，现在我们已经进行第三批的申报，但是我从上而下的氛围远远跟保护文化相差太远，现在讲起来文物，大家都很有价值，但是涉及到非物质文化就不知道该怎么办，这里一定要亟待加强，刚刚提到两个问题，一个是政府扶持，一个就是开拓市场，我好认同后一个开拓市场，为什么会造成目前这种氛围，这种氛围非常的不浓厚，我觉得主要是对非物质文化遗产以及传统手工的价值认识不足，我觉得起码有四方面的价值，第一个就是广佛一体化正在发展的时候，佛山的传统手工是我们一个，岭南文化举行了213项，其中有佛山有56项没有写上佛山例如刺绣。之前的中心城（）区南庄原来就是很重要的生产基地，所以在同城化发展我们一定要抓住不放，这是第一。第二传统手工艺对发展特色旅游是一个很重要的资源，这里就不用我多说。 第三传统手工艺对我们的现代人同行就是非常的需要，大家都觉得我们目前由于社会很紧张，竞争很激励，无论内外都好，心理压力都非常大，产生了自杀、报复，这个社会就有很多不正常的现象，怎样疏导呢？我们传统手工艺是疏导的渠道，自杀报复的现象那么多，就是人类心理障碍来自于心里面变态越来越严重，这个问题一定要高度重视，美国一位未来学家在大大改变我们生活的十种方式，难怪手工那么受欢迎，我们周围高技术越多，就越需要人的情感，这个问题上在外国，手工做的皮带比机械做的皮带起码贵十倍以上，我们香云纱在国际上非常的吃香，从这个例子就可以说明，我们的传统手工艺蕴含的价值可以说有深有浅，有些是无限，所以有待我们发觉和宣传，在这方面来讲，优势是改变市场的经营者，首先一定要认识到我们的传统手工文化的存在的价值，首先就不要急功近利，你投资资金要2-3个月翻倍这是不大可能的，要有长远的眼光，同样要注意包装和推介，甚至要经营它，山水又一位竹编的艺人到澳门现场表演，观众问他，买不买呀，多少钱，那个艺人就非常的呆，不如何反应，因为都是埋头编织。所以就一定要给他做经营，还要包装，我觉得香港有些流行歌星，其实艺术上就是非常的一般，但是经过了唱片公司的包装不断的宣传和轰炸，结果唱片销路非常好，流行歌星跟唱片是双赢的，所以我觉得市场的经营者除了提高认识和潜在价值以外还要协助艺人如何运作，创新如何适应市场的需要。
主持人：我想民间工艺的价值大家都非常得清楚，例如在旅游方面产生的价值，另外一个价值就是陶冶性情，怎么面对市场，陈老师讲了很多精彩的特点，包括怎样跟人合作，在艺术创造上艺术天分很高，但是不知道怎么经营。
梁诗裕：非常高兴这今天的沙龙活动，当我今天沙龙现场时，今天的主题是非常可能半天解决不了问题，因为这个问题在佛山积累的太久了，说白一点就是欠帐太多了，怎样面对佛山将要失传的民间工艺，现在全城百姓都在关注，政府部门客观的说也比过去重视了，但是在整体来说面对佛山将要建设历史文化名城我有的看法，建设岭南文化名城，这是不得不认真面对的，这有待我们认真研究，如果面对建设岭南文化名城，过去若干年，佛山整个社会我斗胆说是上至政府下至老百姓，在这段历史发展的进程留下了很多遗产，留下了很多欠帐。
今天的沙龙算是一个开头，今后怎样值得大家思考，今天非常感谢瑞安公司给这个机会，今天听到很多优秀传承人和专家的意见，觉得作为一个民间文化工作者，在这些年看一看，学一学佛山近年传统手工是怎样的情况，在很多民间文化大师帮助下，对佛山民间手工业有了一个粗略认识，但是不够深刻，在这个认识过程我觉得有很多文化需要注意的，首先讲好多发言都讲到市场，但是我有不同的看法，我在一篇论文里面提到佛山民工手工艺跟市场的关系，现在文化正在提出在改革，这是适应历史潮流，但是我觉得很多政策的制定者，尤其文化政策制定者一开始就讲市场，让市场检验，我本人觉得重整历史潮流发展，市场是很重要的环境，面向市场这是大势所趋，也是一个发展的方向，但是具体的某项文化内容，尤其是民间就要非常的慎重，这是政策制定者，而我们的民间工业者也需要正确的面对市场，如果濒危的工艺市场硬要推向市场，很多手工艺在这几十年由于种种的原因出现了消亡的势头，再加上现在是现代化的社会，跟过去农耕状态和社会有翻天覆地的变化，过去在农耕社会产生的传承和工艺品一定要经过现代社会的层层剥离，考虑他是否能够适应新社会的发展，如果这些不能够随着新社会的发展与时俱进的话，那必然是没有生命力，这作为民间工作者和生产者都要认真面对这个问题，例如木板年画在过去七百年的历史已经载入史册，无人可以推翻，据我自己的研究，木板文化的传承至少700年，对学者来说就是600年。600年也好，700年也好，在这么一个漫长的历史里面对社会产生巨大的推动力量，这是没有人可以推翻的，在过去农耕社会，无论贫富在社会的各个阶层，甚至在家家户户都产生过影响，对整个的经济文化民生都有深刻的影响，这个是已成历史，但是今时今日佛山高速现代发展，如何将原来的木板文化放过来，能不能适合这是很值得研究的，那我这个说法是面对市场来说，历史文化民间文化抢救保护传承是另外一个话题，但是你要将400年前的木板文化让现在的人贴在门口，这是一个新的问题，因此在市场文化里面，我觉得从政策制定者到我们实践者和经营者是一个值得深思和值得研究的问题，只有正确对待这个问题，这是优秀文化形象很好的传承，话题回来，面对将要失传的遗迹下的工艺品，我觉得我们整个社会对于这些问题过去是不清晰的，投入是不够大的，所以留下的很多的遗憾和不足，那今后怎样办，我曾经跟很多部门领导、同行说过市民一定要提高对我们的认识，这是祖先传下来，我们有责任传给子孙的，对于这些东西等闲视之不去重视就不好，要重视市文化的积淀，城市几百年积淀下来的文化遗产，但是我们祖先留下来的东西，应该要好好保持下来，将要腐朽的东西，把好的东西加以保养，将他传承下来，这是整个社会要面对的，今天上午参加一个活动，有一个画展9月底才展出，现在做一个启动仪式，这是一个新鲜的话题，你要怎样启动市民，推动市民，政府是责无旁贷的，今天很高兴现场看到很多的媒体朋友来了，我认为媒体应该担当这个责任，将这些东西广泛的宣传，市民知道城市有什么宝，佛山有什么宝，为什么佛山要做成岭南文化名城，为什么佛山有2000年，这些媒体都有责任推广，我觉得有两个现象学习看，我走了一些大商场，例如东方等大商场，橱窗里面有99%都是时尚的元素，我本人不反对时尚，我再看一下人的形象，大多数就是王菲、刘德华、我本人很喜欢王菲和刘德华的歌曲，我并不是反对刘德华和王菲，但是想一下如果政府整的话，将橱窗30%成立我们的木板文化，成立我们的剪纸，同木板文化图纸剪纸等有关系的，将用艺术元素表达，那是否会更好一些，你在看看我们的公共汽车，每天都在街上跑，车身上的宣传有哪些是佛山特色的，那么这次社会现象说明了什么问题，政府部门还需要更加的努力，佛山市民需要更加的努力，这不是一个简单的话题，他需要方方面面配合，那最后我想说一下今天这个沙龙是瑞安组织的，跟瑞安公司也是朋友，我们多次进来跟瑞安公司就祖庙东华里改建交换意见，在这个号称世纪大拆迁的工程里面，大部分市民都提出了一个很担心的问题，对于瑞安公司给予了很大的期待，究竟大拆迁以后岭南天地是怎样的，怎样回事，我相信这个话题是今天沙龙举办者的初衷之一，这里牵涉到技术的问题，古建筑的保护和恢复文化建筑的保护，这是很技术的问题，让专家们回答，但是我觉得作为瑞安公司也好，禅城区也好，文广部门也好都要认真关注这个话题，如果成功，岭南天地将在中国是一个很大的成绩，如果失败后果不堪设想，这种说法不是哗众取宠，面对大拆迁之后怎么办？我多次跟瑞安公司谈过，你们要好好的研究岭南民间文化元素，当时我跟卢局长（音）讲过，禅城文化部门将最有特色的岭南特色文化，例如陶瓷、烧纸、瓦岗、花瓶等等一些艺术符号，真正是有佛山特色的，这个岭南天地就不是佛山人的岭南，希望瑞安公司能够深入了解佛山岭南文化的元素，在恢复建设过程当中，国际公寓也好，或者新的街道，新的街铺、住宅小区，多一点在建筑上面，多运用这些元素，这是最起码的要求，只有真正的佛山人才是真正佛山岭南天地，否则岭南天地就会变味变质，这是整个大拆迁以后今后建设很多重大话题里面的一个话题，其他我就先不发言了，这个话题是我比较关注的，希望瑞安公司能够高度关注。
主持人：刚刚就提到岭南天地的发展，我相信佛山当地文化跟岭南天地一起发展，刚刚受到了国际的青睐。下面请香云纱染整技术项目研究专家廖雪林谈一下。
廖雪林：在清代和民国时期就非常的发达，市民的普通穿着的面料，后来解放了以后，七十年代以后，因为受到的化纤面料，而且就是越来越没落了，最后就只剩下一家在生产香云纱，到了九十年代以后，香云纱被时装设计师发觉，成为了一个时尚的元素，就是时装发布会，还有高级的时装设计师的工作室里面出现的，然后渐渐就走入了时尚的世界，演艺界或者使馆区的太太，或者喜欢时尚的人们，所以香云纱又渐渐开始发展，渐渐的又恢复了一些容貌，从现在开始不管是从面料的生产量还是衬衣的生产量达到了可喜的程度，例如现在牛仔裤有很大的差距，目前来说暂时就没有失传的这种危机发展还是相当不错。我们香云纱申报了国家非物质保护遗产的项目以后，发展就更加好一些，目前来说就有30多家工厂再生产香云纱，在时装设计师的创新下，因为时装设计师创新非常多新的面料，包括彩色香云纱还有特殊机理和面料的香云纱，给香云纱添加了更多的元素和活力，关主任穿的这件就是彩色的香云纱，因为传统的香云纱就是一面黑色和灰色的面料，没落的时候也是因为颜色的单调，本来佛山是的产地，但是因为现在番禺也有一些厂，基本上在佛山的周边，在顺德区和南海区生产，这个新兴的香云纱以及彩色丝绸的面料上。瑞安公司在建设之初就提出了这样的考虑，我觉得是一个非常好的态度和价值，这是对于传统手工艺，传统手工艺失传很大的原因在于市场的萎缩，在于市民文化消费力低下，要保存传统手工艺的宣传很大就需要提升市民的文化消费力，尤其是传统文化消费力，一方面政府保护做不少的措施和办法，最关键还是要提高民众传统文化的消费力，瑞安公司岭南天地建设了以后，给民间手工艺提供一个非常好展示的场地和平台，如果对传统手工艺进行很好的宣传和包装，有些东西可以设计得更加的时尚一点，可能作为一种跟现代人们的生活息息相关的生活用品，我想手工艺的传承还有发展会更加的容易一些。
主持人：香云纱其中有一个很成功的例子，我想有很多的改变，有很多的想法可以对传统的工艺有帮助，其实香云纱剪纸也很受欢迎，我们想请梁根祥发表一下。
梁根祥：我们今天在佛山能够研究失传危机的传统工艺，我觉得这不只是佛山，全世界都面临着这个问题，为了说明这个问题，我想读一个很短的话，就是关于非物质文化遗产方面的，确保非物质遗产生命力，包括各个方面保存，刚才很多专家对失传危机下的手工艺，一方面政府要主动，要倡导和扶持要讲开拓市场，市场的研究包装方面有新的认识，我自己的观点就是这样的，这些几乎都只是受众，我们更从自身发展规律议论和研究，我们佛山有那么多种佛山手工艺，在危机中也有机会。
第一、佛山的剪纸、华灯、香云纱之类、这些之所以有新的发展，就是因为民间发展里面有自身的发展规律，这种发展规律就是艺术的现实息息相关，如果我们面对失传的传统手工艺，我们不去发展，始终靠政府扶持，靠你们包装都不行，那这个期间我本人也做剪纸，我很高兴里面就有剪纸，但是刚刚去完奥运题材，我们销售的渠道，过去剪纸是一种很简单很小，那么传统剪纸的生产就是两样，一个就是烧纸用品，去火葬场扫墓所用，我们过去不允许烧，对于剪纸需要有一个新的认识，我在这里可以跟大家商榷一下，佛山木板文化不是没有市场，我们完全可以把木板文化，不一定就是双户型，可以搞单户型，今天就是在做单户型的，我觉得双户型是有市场的，另外陶艺经常带外国朋友回来，现场剪纸大家都可以参加，我曾经说过凡是经过手工制作都有原作的成分，我看到电视看到澳门特色，岭南天地以后发展了岭南文化，一定要剪纸，剪纸跟我们的年代结合，另外过去的民间传承品，师傅带徒弟的形式。现在就是专门在中专培养的，只有解决了就业的问题，同时面对就快失传按了佛山的传统工艺品。现在为什么佛山大学没有大专，没有相关的学科，为什么陶瓷这么好，我们有关陶艺的工艺大师。
主持人：除了有一定的了解市场之外，还有培训班去普及。下面有请佛山市醒狮项目省级传承人关润雄谈一下。
关润雄：有幸参加这次佛山文化的活动，对于这个活动有些感受，各个专家说话非常的精彩，积极主动，我们现在做的佛山非遗做了很多年已经将近30年，这种非物质文化遗产的东西一直在做，但是不知道是什么，传统的项目是一个很价值，很值得推广和宣传的项目，我觉得这些项目是一个政府的政策。关键就是机遇和时机，积极和主动去寻找，就像我们瑞安公司，这次岭南天地也是一个机会，我们这些项目是面临灭绝也好，现在金融海啸危机，很多危机都会出现机会，危险时期出现一些危险的项目，其实我们这次项目不应该进去，瑞安公司是敢于做项目的，将这个项目纳入到岭南文化的作坊，这是一种很大的包容精神，这是可以做到，这是一种很新的思维和思路，因为我们自己经营过和感受过开发这么多项目，我们参与项目我们觉得将非物质文化遗产整合成有用的东西变为为动力，变为资本，陶艺、剪纸也好，我都收藏了很多，其实这种项目是我们文化发展，一个城市发展的根基，文化底蕴推动城市的发展根本，不可以忘记，不可以放弃。
第二个观点怎样改造将非物质文化的遗产走进社会，走进社区。政府如何用政策推动岭南文化，打造岭南文化把濒临灭绝的手工艺变成有用的资产，这在规划的时候，肯定工艺一条街传承一条街，工作适合工作坊，让聪明的设计师投资者利用传统打造这个产业，打造这个企业，销售你的文化，销售了的楼盘，我认为这个做法是三赢，政府、社会、传承人三赢，有这么一个平台可以让人发挥得平台，成为一个街成为一个城，成为一个岭南天地的话，能够包含的元素就非常多，这是我一个感受，怎样做得更好和漂亮以及成功，还要经历许多的沧桑和挫折，做一件事情从策划、设计、到政府的政策以及包装推广销售都很重要，那我认为通过这种大型的活动，我们怎样传承这个项目，我在全国做剪纸比赛、陶艺比赛，机遇也好，工艺也也高，星星之火可以燎原，搞培训班，政府要支持，如果政府不牵头，如果不搞就很难生存，如果能够将醒狮推广更好，将宣传做得更好，每年五一十一当地政府一定要给平台，落实费用，全国的，国际的，今年五一就是全国的，将这种全城文化艺人都带进去，这种醒狮木人庄摆出来，体育文化打造成项目，我们面临失传。怎样规划布局，就像我们一个项目。
一定要有文化遗产，广佛走廊的黄飞鸿天地，一定要走入武术学校和天地，整个项目得到政府的支持，要经过很多艰辛的项目，所以一定要规划跟广佛同城结合。
主持人：今天我们公司作出这个沙龙其实就是想听大家对于艺术方面未来的前景，关于岭南天地其实保证岭南天地未来有很多的空间给艺术者展示交流的平台。在硬件方面我们保留了很多岭南的设计的元素还有青砖的元素，我们都非常关心岭南天地这个项目。
梁国澄：今天来到这个题目，我们有很多的感触，因为这次我有两个很大的机会，一次是奥运会八月份，我在北京待了一个月，足足从奥运开始到残奥结束，整个过程主要参加中国鸟巢附近展示，主要是全国三十多个省非物质遗产集中在鸟巢附近展示，佛山有一个石头带动着一个非常重要的效应，一进来就说黄飞鸿，我是佛山人，我是佛山代表处于弱势，但是我靠着石头就聚焦点，我占据的聚焦点，有许多大师举行大师对话的时候，大会第一时间就提取了这个石头做大师对话中心会展的中心道具，所以这个效果我就觉得我们的名声在外，但是这种情况导致我们效果打折，为什么会有这种遗憾呢？但是我们72个平方米每天要处理50-60万的游客，如果每个展厅都有这么多人的话，每天就有150多万的游客，就看不到这个效应，我们都一直以为传统文化没有了市场，其实这个传统文化在北京和奥运受关注就是三十多个城市的展示，我认为回到佛山应该要好好反思，第二个机会是今年的元宵节，我有幸在北京参加了运动部举办中国革命以后，中国非物质文化遗产，这次一共15天，那种效应令北京沸腾，门票虽然有很多人免费的，但是有很多去索取，在开展之前就很多人催促的，开场之后，中央各部委全部到场参观，比较重要的领导人到场，一一跟参展的非物质文化遗产全城人，国家对这个东西并不是不重视，在这个大展其中有一个非常重要的环节，那就是周和平部长提出，这个概念对于保护是一个很重要的节点，过去我们的保护有的话就去保护，例如有收藏，但是伴随着这个提法，在中国非物质文化遗产保护中心就开了一个很高层面的论坛，这个层面是全国非遗专家全体人员全部参与发言，足足三天的论坛，在这个论坛提出了许多具体的保护措施，其中有比较具体的概念，一个生产方式的保护，提到非遗物产存在是依赖着一种生产方式的传承，如果离开使用环境，使用价值，它的价值就会大大的缩减，所以这种价值是需要政府去主动，我们传统文化历史一样，如果政府引导，那这种问题跟非物质遗产是一脉相承的，这种保护关键就是人才的保护和我们这次论坛提出的非常核心的问题，人才的保护要牵涉到氛围的保护，体制的保护，资金的保护等等一系列的问题，政府牵头我落实，现在看看这两个活动当中，全国各地比较落后的地区或者贫困的地区保护和重视得到了比较高度的落实，反过来看珠江三角洲等发达地区往往造成了一个很大的反差，跟国家之间的反向有关系，但也跟我们发达地区自身的觉悟有关系，更加同跟我们地区政府的态度和取向有关系，参加了这两个活动以后，特别是后面的那个论坛以后，我们就感觉到我们在保护只有一个空头口号，这种做法对非遗的保护是不到位的，所以要做到这点，除了所说的依靠自身的努力，例如木板文化，自己能够在广州能够焕发，在其他地方大学城开了很多点，做了很多的努力，得到了初步的效果，但是全国来看，参加我上述两个活动，我看到木板文化的档摊非常多，按照产业化的程度也比我们佛山远远走在前面，先不要说的地方，那是我们平时看不上的也做得很好，这跟政府处理遗产问题，怎么着手，怎样投入是非常有关系的，有些作坊重新做了以后，中学和小学附近放开手去做辐射，为佛山目标做成一个小宇宙，小氛围，然后你们的项目存在就会省很多，如果单靠政府，你们就去听就很多，我觉得要靠舆论双方面多多扶持，如果这方面做好了，我相信这个传统手工艺的失传就不会真的没有办法抢救，我知道佛山出现了一只传统铁脚狮，但是最近又出现了这个铁脚狮，大家现在非常关心铁脚狮的发展，我认为这种状况的发展，方法可以做的，但是也不是没有危机，香云纱依赖土地，并且需要好大的沙洋绵纸（音），共同产出香云纱并不是一个好产值的产业，所以当年很多政府，但是政府认为产值低，不加以扶持，香云纱找地方开发，这就是危机，我们一旦认为香云纱的土地干脆用来做房地产，而不要做香云纱，那么香云纱就没有发展的余地。
余婉韶：我是自己主动要求发言。我是佛山人，是佛山生，在佛山长，在佛山退休，在这年级就大，70多岁，我们自己对于危机下的传统手工艺我自己有很多的想法，在这个月的月初，我曾经来到瑞安公司，我来到这里谈了两个消息，一来我非常的担心，担心瑞安公司究竟将佛山这个传统文化怎么搞，搞成什么样子，我就讲了我自己的意见，对方展示了瑞安将这个片区在设计图片的计划，在电脑播给我看，看完了以后，我就觉得似乎就没有我之前来的时候那么担心，但是都没有消除我的忧虑，就可以这么讲，作为一个佛山人，我觉得佛山的传统文化在广东省来说是非常有地位的，我可以这么讲文化的名城除了潮州，应该能跟佛山平起平坐，如果讲非物质文化遗产的数量和项目，历史的渊源和我们历史现在在世界上的影响，应该讲都不比潮州差。如果说是广佛地位就更高。现在跟潮州相比，我们在非物质文化遗产的保护申报里面，我们的质量省级的项目，应该讲最多最有分量就是佛山，我们数量跟广州是一样多，广州是广东省的，广州市比佛山大10倍，我们的项目非物质文化遗产的项目，能够在前三批里面，在国家的、省的有关专家审定的时候，都很肯定佛山市传统文化深厚的底蕴和佛山传统文化的价值。那么就这点来说作为佛山人是值得骄傲的，我作为佛山人，我都觉得非常的骄傲，但是我搞了几十年的文化，都一直在文化界，我觉得文化事业还有很大的发展，但是发展过程中，我觉得有多灾多难，佛山文化发展的历程是多灾多难的。建国时期第一个五年计划的时候，我们市委书记一定有三个方向，这个五年计划老友皆知，但是老人家小朋友都不知道，连在座这么多位能够完整的说出来，我也很佩服，佛山要搞什么样的城，所以从这个方面来说，非物质文化遗产和物质文化遗产带佛山是非常有分量，物质文化遗产大家都知道这是祖庙，但是非物质文化遗产在佛山来说，知道的人很少的，不是没有人知道，300多万人口里面，这样的比例少得可怜，知道非物质文化遗产认为保护非物质文化遗产作为己任更加少之又少，我觉得这点作为国家的政策，国务院文件说非物质文化遗产的保护传承和发展是三个说法，保护全城发展并不是说只要保护，保护全城发展是要靠政府主控，究竟非物质文化遗产的保护里面前城发展里面，我们佛山市的政府和政级的领导主动做了什么，我觉得这样的工作成立了一些机构，做了一些申报工作，传承人全市有几十个，已经很多了，但是作为非物质文化遗产的保护工程到现在来说，政府主动，我觉得是不到位的。
我有很多话要讲给政府听，怎样保护全城发展的计划，人员不到位，经费不到位，措施不到位，我们今天来的基本上就是佛山市非物质文化工作保护中心，但是这么多位各个都是兼职的，没有一个专职的，估计很多省内各市都是比不上的。大家都是借了这个名字，我主动提出了辞职，为什么呢？我做了许多的工作，但是要将申报去落实，有成效才可能继续做下去，所以我就就觉得辞职了，我已经提出申请了，但是时至今日，我们没有得到很大的支持，这个体制本身连编制都没有，经费更加不用讲，经费第一年7万，第二年10万，第三年20万，就是做一个展览就已经花20多万，今年就更加没有了，接下来搞什么，我都没有再花政府的钱。
另外，按照国务院的文件精神，我们传承人市级经济情况，应该有一定的补贴，云南省边缘省份在危机下，佛山的GDP才能增长11%，为什么文化部门这么穷，讲到文化是非常穷的，这些我都不理解的，可能我是鼠目寸光啊。
我想今后的非物质文化遗产的传承和发展，除了大家所说的，总我自己的感受，我想说一点，为什么我们这么热爱文化，其实我17岁加入文化线工作，17岁的时候，我是初中三年级的文化，文化在实践里面所要达到更多，例如杨老师今时今日成为大师也是成为学徒开始，佛山文化蒸蒸日上，过去旅游参观佛山祖庙石湾，如今民间艺术社，但是今时今日把民间艺术社摆到一边民间艺术社今天生存非常的困难，生活非常的困难，一个很不合理的地方，民间公寓进行竟然跟一般的企业税收是同等收17%，这真是让人费解，手工业原料、工艺，等到什么时候能完成都不知道，苏杭手工艺刺绣是6%，但是佛山都是17%，民间艺人的生活非常的困难，希望大家有机会反应这个问题。政府要解决这个问题。
石清汉：其实都是很有市场的。可能一下子都解决不了这个问题。但是希望岭南天地建好以后，我们可以提供壁画、剪纸给你们装饰，作为一个大酒店里面的装饰，希望在这方面有点成效。危机不是很多，失传的危机我的看法就是适者生存，你不适合社会，例如秀花鞋，但是现在都没有了，现在不同发展了。现在来说没有实用性只是看，就传统而言就是一路延续下来，但是为何现在会成为危机，因为不适合社会需要，所以说适者生存就像木板文化，为何现在不用了，因为很多现在出来木板比以前很很多，金光闪闪，除了门口贴以后，房间和过道的贴，何不用木板呢？因为市场不够人家的强，现在年画已经不是以前的年画，还需要很大的努力才能冲出来，以前国家的项目大部分就是抄袭，壁画和手工艺都是抄袭来的，其实抄袭都有很多。讲发展就没有创新，开始我担心。
主持人：作为瑞安公司非常荣幸在佛山这么有历史背景，我们也有一个使命，这里是佛山市中心，有很多是文物最集中的地方，几天把他们交到我们手里，我们并不是把过去推导重来，在商言商非物质文化是有市场的，如果没有市场我们也不会选择这个片区做这个项目。
杨玉榕：我觉得就是是政府出头，出动资金做一些传统手工艺大赛比赛以此来推动。
罗少麟：其实这些活动都在我们的计划里面。
杨玉榕：有很多比赛来推动和发展。
主持人：这个沙龙只是一个开始，我们会有很多的活动推广岭南文化，希望可以推动这件事情。时间已经超过的15分钟。
吴庭璋：面对失传危机下的传统手工也。我讲六个方面：
第一个方面做好升级的工作，升级的工作正在进行，非遗的项目将会大大提升佛山在全省全国乃至全世界知名度，但是我们现在非遗的东西存在有三有三无的状况，这种状况必须要改变，三有三无就是有机构无编制，有项目、无资金，有传人、无培训，最后就是有心思无力量。
第二个方面必须要重视方土放置的研究，现在官员和开发商有很多部门的领导都是讲普通话。很多位外地人来到佛山工作，他们如果不认真的研究和学习佛山的历史文化，做不好工作，例如今天一进来就有些地方的介绍就错了。你不学习本地的历史就在那里抄，短句也错，理解也错，用字也错，那不是很笑话，我们没有念过佛山降至（音）人，以讹传讹，在这里看了以后，那你这种文化就是非常假的文化，不通的文化应该要马上改。所以重视研究就要懂得我们的根才能够把失传危机下的传统手工艺题目做好。
第三个方面就是加大资金的投入，改革开放以来，富了佛山，穷了文化，如何加大资金的投入，首先是政府部门资金的投入，我们有关部门从自己的收益当中建立一个抢救失传危机下传统手工艺的基金会，例如我们的旅游部门，应该从旅游收益的基金当中抽出一定的比例作为维修文化保护的投入单位。
第四个关于体制和机制，文化事业单位，博物馆群众艺术馆这些事业单位应该纳入地方财政，起码都是收支两条线的事业单位，绝不让他们自收自支，作为文化企业的如民间艺术社应该给予退税和减税的优惠，让民间艺人得到基本生存的条件。
第五个加大宣传的力度，传媒集团用影视的手段，大力宣传地方特色的节目和专栏的文章，便于全世界引起重视，对岭南文化在佛山的发展与传承，包括传统手工艺有一个了解，还要有一个认识，我就从这几个方面，最后一个措施就是保护为主，要落实到岭南天地建设里面去，历史城市有根和魂，把根留住，历史厚重感觉的真是不可以仿造的，一个讲究生活相传，继往开来，传承发展创新的城市，对城市建筑文化有如对长者应该有相当的尊重，可惜缺乏了实践的行为，模式乡土文化特色，以及除暴野蛮的行为正在摧毁我们城市的历史文化，败坏我们祖先的家业，对于城市的文脉可能比战争的炮火和文革的狂热，就世界的无知带来更大更彻底的破坏，再造假古董就是建设性的破坏，带来了一个造假的所谓城市的风景，可能造成当地人感觉到陌生，不可以亲近，造成集体的失去基因，成为无根的城市，这段话并无危言耸听，希望城市的建设者和规划者好自为之。
主持人：多谢你。其实我们都会继续努力，认识到岭南文化，同时将岭南文化发扬光大，有请关老师发表一下自己的想法。
关宏：听到很多专家和老师的说法，我就非常受感动，我就觉在他们身上存在对佛山的文化一起传统的手工有一种责任感，有一种非常焦虑的东西，在这里透露出来，从非遗的角度，我们做非遗的角度就是保护办公室，对于传统手工艺我们怎样有所推进，从这几个方面说，非遗工作主要是把佛山的家底宝贝全部能够挖掘就尽量挖掘，那么确立了项目，然后我们申报到省级，确立这些项目就非常注重传统手工艺，尤其是我们现在形成了一个比较成熟，虽然在大的全球下经济危机的冲击，他们依然在辛辛苦苦，非常执着的像木板和木雕文化民间艺术家，在这种情况下都有一个大的执着心，尽量对他们这些项目尽量保护和申报确立，同时我们对于这些传承人，我们就把他们造诣比较高的民间艺术家传承，这样的话就希望在这个保护当中给他们中，我认为这个保护方向，就是传统手工艺的保护，在这种现实的情况下，我们要形成一个生态的环境，如果把生态环境能够扩大，传承和保护利用就是非常有力度的，像瑞安公司能够做到这点就要非常的感谢，就证明你们对民族的东西，对于传统的东西，对于我们找回民族的根，找回佛山传统的底蕴受到了很多当地人的认同，就是非常感谢你们。
然后刚刚吴老师也说了传承方面，就是传播方面，传播方面现在有很多记者朋友在这方面做很大的工作，他们配合我们做了很多的工作，同时做了一些展览和书籍，这些就是形成了一个社会的生态环境，同时对于青少年的培养，现在人家说90后是传统文化迷，有相当一部分90后有这种意识，这就是我接入的含义，因为很陌生，既陌生又觉得有些神秘，这样就如何引导形成一个比较大的生态，最后我就想我们的传统工艺怎样发展，一定要形成有特色，一定有自己的特点，气质性的特点，在这种大文化的冲击下才能有一种发展像杨老师也说了，为这种发展和特色会请入全部的精力，我相信这肯定做得越来越好，但是这个审美一定是与现代有所接轨，因为神秘的东西有时代性，还有特点性，这样就有一个鲜明的旗帜，我们立于不败之地。有很多有经验的人，当他们失去的时候视野就是这样，就是这样挖掘出来，我们出来很多的特色就是这样的，只有保存我们的特色，才能够立于不败之地。我就说这些多。
主持人：谢谢你关老师，作为物质文化保护者我们听一下梁国澄的看法。
梁国澄：今天我们为什么要坐在这里讨论这个问题，危机下的传统手工业，为什么我就不说了，各位专家有些言词刚刚已经说了，我觉得高度就没有提高，应该提高到一个民族危机上，所以公司能够举办这个论坛，发挥这种社会责任，我不是佛山人，我也很感谢，关于这个如何发展，我就非常的认同罗部长所提到那个观点，两个出路一个平台，这个出路一个就是政府，一个就是行业自己的，关于政府今天我就感觉到非常的奇怪，何耀辉老师和杨老师表示非常感谢政府干了什么，但是余老师和陈老师以及吴老师对政府的做法就是非常的不满。
胡正士：政府做了事，但是做得不够。
梁国澄：我们这些艺人就是非常的可爱， 我们这些专家也是非常的可爱。但是作为政府的部门确实也做了很多的成绩，包括我们非遗中心也做了大量的工作，包括余老师70多岁了也是一种社会的责任，做这件事情，很多社会责任，对于这个社会责任，能够把自己做事提升到社会责任上就非常难。这非遗确实做了很多的事情的，包括何耀辉老师作坊给人家拆掉了，法律投诉了，会议中心和禅城区找地方减免房租，这些都在做，我们现在对非遗不关心，用文物的标准衡量非遗工作，文化的保护大家比较早，有一些成熟的法律和做法，但是非遗的保护好像是2005年才开始的就是刚刚出台的市场，刚刚完善，这就是说政府的，作为行业自己一种手工艺，一个人一个事物都是一个客观的过程，产生发展消灭，你不去经营，不去维护自然规律就会消亡，手工艺如何传承保护发展，必须要整合到现在的社会当中来。这是一个方面，我们刚刚老是说提到市场经济，生产发展，我觉得这个手工艺也有一种社会责任，讲到社会责任自己都吃不饱怎么形成社会责任。
黄晓蕙：非常感谢瑞安公司提供这样的平台给我们，我听了很多专家和大师的发言，非常的精彩，学到了很多的东西，我们是来自于佛山市博物馆馆藏部，我们这个部门就对文物进行收藏和研究，今天各位发言都讲了很多，我就多说了，简单回忆一下作为一个国家的文化部门，博物馆应该怎样面对失传危机下传统工艺，应该怎样的保护，应该做哪些的工作，说起来，佛山博物馆就是挺惭愧的，面对非遗这方面的保护工作已经做得很不够，因为博物馆的体制问题，经费的问题等等，现在政府对于文化事业发展还是比较的重视。目前我们市政府那么将在东平新城(,,)投资20亿建文化综合体，其中就是博物馆新馆的建设，博物馆新馆建设就有2千米，我们文物收藏的面积就是4千平方米，这都说明的政府重视我们进行了投入。希望政府多一点帮我们多做工作。
作为博物馆来讲，我们把目光也都对非遗这块投进目光，都在思考，我们博物馆如何做，今年开始，博物馆就开始有文物的征集机会，我们怎样征集非遗文物的预算，这是一个开始，在新馆成长的里面，我们怎么设一个专题馆，这个专题馆就是佛山民间工艺馆，这就是一个好的平台，博物馆希望各位专家和大师门对建好博物馆和民间工艺馆多一点意见。多一点支持我们。谢谢。
梁国澄：刚刚拿出这个看了以后，觉得们最后一段讲的挺好，“失去了下一代的灵魂”这个讲得非常好。
胡正士：各位我还是几句话要简单说一下，这次的会议这次沙龙座谈会有一个很特殊的标志，在这个沙龙组织之前，我跟瑞安的一些骨干交换了意见，这次的沙龙是瑞安主动牵头来搞，刚才听了很多意见，我心里有三个“为”字，一个就是个人的修为，第二个政府的作为，第三个是企业的行为。我觉得如果我们把这样的一个沙龙，这样的一个带有文物探讨研究性质的沙龙归到一个企业行为当中去，值得引起我们高度的重视，作为非遗来讲，作为我们现在面临失传危机下传统民间手工业无非就是三个，第一个就是个人的修为，几位大师凭着个人得执着的责任继承，不断的弘扬和发展，刚才婉韶大姐等等一些老文化工作者提出了一些很尖锐的问题是政府作为的问题，我这个政府官员当的时间真的就不短了，政府有责任，责无旁贷，在这种情况下，我在这里承诺，就是非常负责任的承诺，一定要把观点传达给政府部门，争取调整政府作为，我非常赞赏就是刘东刚刚所讲的几句话，这里面有职业行为的问题，瑞安主动搭建的一座桥梁，现在对于瑞安所进行的这个大的项目，佛山的市民中间有疑虑，有异议这是非常正常的事情，我那天跟瑞安地区的项目老总王先生详谈了一次，作为我这次了解情况来看，我们二十几个文物保护单位是文物法的严格监控下，瑞安就是保护起来，这是一个层次，第二个我得到的消息，瑞安目前与原来的祖庙的老街道，逐步的铺展一个叫做限制区，用可以使用合适的建筑符号把它搞成一个相对集中环境的控制区，最后延伸是一个商住区，这个想法的实现要经过长期艰难的过程，而这里面不可或缺的一个因素，因为佛山的文化者给予大力的支持，监督也是支持，今天开这个会我参加，我希望大家不要失望，这是一项失望工程，希望大家共同努力，多跟瑞安沟通。下面还有很多的项目，希望无论是公开的场所还是非公开的场所，我们都关注这个工程，大家出力把佛山的文化和文物保护历史传承下去。
主持人：时间过得好快，近期关于面临失传危机下的传统手工艺的艺术沙龙已经接近尾声，但是我相信对于传统手工艺的艺术追求与发展是无止境的，我也衷心的祝愿在这么多工艺家、非遗专家、非遗研究者的努力以及政府，瑞安公司和广大民众关注支持下，佛山传统民间工艺可以走向新的辉煌。
下棋沙龙主题：中国书画及南方画廊经营指道，往后还有陶瓷、粤剧、饮食,每隔两个月办一次，再次感谢近日出席沙龙的各位艺术家和各位来宾，我们下期再见。
（请嘉宾合影留念）
13000元/㎡
11500元/㎡
均价 : 13000元/㎡
位置 : 千灯湖金融高新区虫雷岗地铁口（佛平路与宝翠路交界）
热线 : 400-869-1111 转 25004
13000元/㎡
均价 : 11500元/㎡
位置 : 广云路与禅炭路交汇处
热线 : 400-869-1111 转 25109
11500元/㎡
均价 : 8300元/㎡
位置 : 狮山镇广云路313号(即华立医院西行300米)
热线 : 400-869-1111 转 25118
均价 : 7300元/㎡
位置 : 陈村赤花居委白陈路27号
热线 : 400-869-1111 转 25090
起价 : 9000元/㎡
位置 : 机场路与北湖二路交界处（孝德湖公园旁）
热线 : 400-869-1111 转 24973
均价 : 待定
位置 : 北滘镇北滘新城火炬路以北、天宁路以西
热线 : 400-869-1111 转 30944
起价 : 8500元/㎡
位置 : 轻工二路与江海路交汇处
热线 : 400-869-1111 转 25026
均价 : 待定
位置 : 容桂外环路中法艺术公园旁
热线 : 400-869-1111 转 96345
均价 : 15000元/㎡
位置 : 新堤路（东方广场北侧）
热线 : 400-869-1111 转 32242
15000元/㎡
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