胡风集团冤桉始末-李辉_胡风集团冤桉始末-李辉免费下载_爱问共享资料
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中国当代史上的第一文字狱案。
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资料评价：
所需积分：0原来的帖子被某位经济学教授搞乱了，为了争论而争论，现在重新开贴　　原帖地址：/publicforum/content/house/1/109076.shtml　　声明：本人是那贴的楼主，因为刚来天涯发帖时没有注册借了一个ID，在后面开始启用本ID　　　　观点：大多数观点在先前的帖子中已经立过，这个帖子只是追踪原先观点的正确与否，以及加以验证。同时，欢迎各位前来讨论当前的政治经济实事　　　　房价：从2008年起开始计算，基本前5年第一轮下跌，5-10年探明底部价位，10年以后，开始在底部的长期调整　　　　股票：先前帖子早有说过，2010年底见到1000点，底部究竟是哪里，看市场的调整了　　　　黄金：由于黄金的特殊性，在先前帖子中已经表明了观点，从昨天黄金大涨来看，最后的买入机会即将离开，黄金的投资种类以及风险价值，在先前的帖子中也有说明　　　　石油：美国大选结束后不久，就可以看到一场石油的主升浪　　　　总结观点：2010年底，沪市股指下跌到1000点　　
2010年底，实物黄金价格飙涨到2000美元/盎司　　
2010年底，石油价格飙涨到300美元/桶　　
2010年底，中国楼市在今天的价格基础上下跌至少25%　　
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　　沙发自己坐
　　俄罗斯关闭股市　　英国《金融时报》凯瑟琳•贝尔顿(Catherine Belton)、查尔斯•克洛弗(Charles Clover)莫斯科报道
　　　　俄罗斯昨日面临对其市场经济的一项最大考验，此前，该国被迫关闭国内两家主要证交所，以阻止股市进一步下挫，俄罗斯股市已创下自1998年8月金融危机以来的最大跌幅。 　　　　俄罗斯两家主要证交所Micex和RTS表示，在接到来自该国主要监管机构的进一步通知前，它们将暂停交易。此前，俄罗斯股市开始再度重挫，因投资者面临新一波因追加保证金通知和现金匮乏而被迫出售股票的浪潮。截至昨日收盘，两家交易所一直没有重新开始交易。　　　　几个月的时间里，俄罗斯证交所市值蒸发7000多亿美元，并推动股指跌至2005年低位。有传言称，俄罗斯不只一家银行破产，在这种情况下，股市下挫可能会波及实体经济。　　　　俄罗斯总统德米特里•梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)与俄罗斯总理弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)会面讨论了经济动态。普京的发言人随后表示，“政府正非常密切地关注形势的发展，正采取必要举措。”　　===========================================================　　如果中国股市也关门，那或许跌不到1000点
　　房地产盛宴结束,散场中………………
　　国家就是要保证大家都有住房 　　　　所以才一开始给富裕的人甜头让他们去造房子。　　　　造好房子，用政策来赶走地主，把房子分给大家。
　　各个银行出售的黄金都套现吗,如能,又是如何套现的呢?谢谢.
　　各个银行出售的黄金都能套现吗,如能,又是如何套现的呢?谢谢.
　　作者：yyzmm2003　回复日期：　9:15:11　
　　　　各个银行出售的黄金都能套现吗,如能,又是如何套现的呢?谢谢.　　================================================================　　银行出售的黄金是经过黄金期货市场认可，并且带有银行字印，政府是承认的，不是纯金条难分真伪的
　　&我是本帖楼主&真是&hk_atila&?
　　金条在哪里买？现在是什么价钱呢？
　　作者：　回复日期：　17:18:52　
　　　　&我是本帖楼主&真是&hk_atila&?　　=============================================================　　再次确认下，不是李鬼　　为了让大家相信，我又借了下ID证明
　　房价才跌25％，那还是很高啊！
　　中国房地产业警讯：美国楼市崩盘：2500美元买套三居室(图) ! ! !　　/publicforum/content/house/1/113989.shtml　　　　呵呵，时候到了：）　　大家死顶，中国房价不大降，天理难容：）　　　　房地产价格降到与国民收入相适应的程度，这个行业才能长期可持续发展：）　　　　地产商在现有房价跌40%-60%的情况下，只要把手中的房子卖出去，仍会有不低于30%-35%的税后纯利润：）　　　　各地现有房价降40-60%，出手购买就可以了：）　　　　再低的话，有钱人是要抄底的，这房子和股票不一样，是不动产，不会一跌到零的：）　　　　当然，如果在当地房地产价格崩盘后，有足够资金的朋友，可以通过司法拍卖的途径，买到有产权的较好房，这一天很快会到来的：）　　　　有到北京发展的朋友，两年内北京五环内的住宅宜租不宜买：）、　　　　北京房价真正降下来，肯定会带动全国房价整体下降，中国的房地产行业才能真正健康发展：）　　　　欢迎大家转发　　每转发1次，至少会影响中国国内平均房价跌0.001元/平米；　　每转发10次，至少会影响中国国内平均房价跌0.01元/平米；　　每转发100次，至少会影响中国国内平均房价跌0.1元/平米；　　每转发1000次，至少会影响中国国内平均房价跌1元/平米；　　每转发10000次，至少会影响中国国内平均房价跌10元/平米；　　每转发100000次，至少会影响中国国内平均房价跌100元/平米；　　每转发1000000次，至少会影响中国国内平均房价跌1000元/平米；　　　　　　在拥有13亿国人的中国，每发生一点微小的变化，乘以13亿这个基数，最后的变化都大得惊人！！！：）　　　　让偶们用13亿国人的坚强决心，彻底打跨官僚权商利益集团强推的高昂房价，让中国人能在自己的土地上，真正实现长久的安居乐业！！！：）　　　　　　
　　呵呵，俺问问人民币的预期汇率是多少？欧元呢？至于石油？俺问问如果真到了300美金，强大的俄罗斯是不是美国允许存在的呢？唯一的可能成为现实的前提条件就是美元彻底贬值，实际上相当于美元2年内贬值300%。现在美元指数80左右，算是强势美元的起点吧。至少美国目前的经济前景比欧洲强一些吧。　　黄金最多就是保值，即便是出现了这种情况，人民币呢？美元如果保持现有汇率，油价要到现在的3倍以上。呵呵，整个经济就彻底完蛋了。如果人民币升值一倍，那么石油价格和黄金价格和现在今年高点有什么区别呢？那种情况，俺都理解不了，希望楼主给点提示？　　至于房子，如果美元大幅度贬值，人民币随之贬值，你觉得可能房子比建材便宜么？如果人民币两年内升值2倍，房子能跌么？热钱还不抢疯了？　　请定量说明自己观点，谢谢。至于投行那帮傻子的话如果楼主也信，俺真就没法了，没有人家投行什么家们那么有精力，咱不靠蒙人吃饭啊。呵呵。
　　作者：kingofdragon49　回复日期：　19:21:19　
　　　　呵呵，俺问问人民币的预期汇率是多少？欧元呢？至于石油？俺问问如果真到了300美金，强大的俄罗斯是不是美国允许存在的呢？唯一的可能成为现实的前提条件就是美元彻底贬值，实际上相当于美元2年内贬值300%。现在美元指数80左右，算是强势美元的起点吧。至少美国目前的经济前景比欧洲强一些吧。　　　　黄金最多就是保值，即便是出现了这种情况，人民币呢？美元如果保持现有汇率，油价要到现在的3倍以上。呵呵，整个经济就彻底完蛋了。如果人民币升值一倍，那么石油价格和黄金价格和现在今年高点有什么区别呢？那种情况，俺都理解不了，希望楼主给点提示？　　　　至于房子，如果美元大幅度贬值，人民币随之贬值，你觉得可能房子比建材便宜么？如果人民币两年内升值2倍，房子能跌么？热钱还不抢疯了？　　　　请定量说明自己观点，谢谢。至于投行那帮傻子的话如果楼主也信，俺真就没法了，没有人家投行什么家们那么有精力，咱不靠蒙人吃饭啊。呵呵。　　　　===========================================================　　人民币预期汇率，之前的那个帖子里有谈到过　　石油到300美元，难道是俄罗斯比美国强大？我知道俄罗斯是石油出口国，但是比起美国在中东和中美洲开发的油田俄罗斯并不是那么强大，另外也请你了解下美国的石油公司在全球的战略部署，所以不是美元彻底贬值，等美元彻底贬值的时候，石油就只是300美元，也不是用美元计价了　　黄金的确就是保值，黄金升值是相对于法系货币，法系货币购买力下降的时候是不是可以理解为黄金的升值？　　另外请了解，美元是开放的浮动汇率，而人民币没有完全开放，我们的党不会短期内不会让人民币升值一倍。　　那句“那么石油价格和黄金价格和现在今年高点有什么区别呢？”我理解不了你说的这句话，抱歉　　如果房子用货币贬值来觉得不会跌，那么之前没怎么贬值又是怎么上涨的呢？自相矛盾。另外，人民币两年内升值2倍，你是想说对于美元是吧？人民币购买力上升了，难道房价不相对下降？另外，你说的情况不可能存在，最有的可能就是短期一两年内人民币相对于美元升值，但是在国内的购买力不断下降　　关于投行，你是想说我们不应该分析他们说的话，来直接赞同您的观点？　　最后，你的观点我找不到前因后果的联系，观点和过程比较混乱
　　作者：kingofdragon49　回复日期：　15:06:40　
　　　　呵呵。房子肯定跌，问题跌的大多是穷人的房子。富人的相对抗跌，股市也一样。类似茅台这种基金坐庄的，跌了不少，问题还是远远抛赢了大盘。　　　　还是那个观点，穷人越来越穷，富人越来越富。如果不想掉到穷人堆，尽量买富人区的房子。如果真跌了，自然是买入的机会，如果涨了尽量也考虑换到富人区居住。　　======================================================================　　回答你在我旧贴里的这个问题　　第一，不是富人的房子相对抗跌，如果你仔细看过我的旧帖，我认为我家的两套房子在上海应该都算高端地产了，一样跌了不少　　第二，茅台抗跌，不是因为坐庄，云南铜业没有人坐庄能到98元吗？招商银行和中信证券难道不是大把的机构在里面？另外宝钢和武钢呢？
　　上面那个“石油就只是300美元，也不是用美元计价了”　　改成“不只是300美元”，笔误了
　　前面没确认楼主就是hk_atila，没怎么看贴和跟贴。 呵呵　　楼主的观点也说了不少了，很远的后面暂时不讨论了。说说最近的事吧，比如人民币汇率、黄金等。　　黄金上周意外大涨，一天就把熊态去了一半。目前技术派数浪认为黄金上涨趋势尚未确立。从金融的分析真是这样吗？或者给大家讲讲黄金的历史，相信楼主在这方面积累不少，省掉大家不少的搜索整理的时间 嘿嘿 谢谢　　说到美元，上周我是看空美元的，我认为美元还没到反转的时刻。美元涨了两个月了，不少人认为强势美元已经开始。事实是什么呢？　　在我看来，如果有人做实盘，比如股市、纸黄金、期货、外汇，谁的Idea能赚钱，谁就是对的，太远的想法除了等待没个验证的方法，不能检验的东西没多大意义。有个长期的判断很好，长期的判断也是在不断的发展和修正的。　　还是请楼主多讲讲黄金，一直对黄金敬而远之，理解不够啊。谢谢先了
　　房子的下跌基本没疑问了，至于下跌多少、多久谁也说不清。这些都一定程度受政策的影响。就像9.19的股市，咱们不要低估政策对经济和心理的影响力 呵呵　　请楼主继续
　　楼主的帖子，我留意过，其中似乎有个观点，就是此次金融危机，是世界货币系统的重新洗牌。　　　　假如我对你的理解正确的话，做为一个普通老百姓，最直观的我想知道的是：　　　　这一次重新洗牌，美元会走强还是走软；对国内的物价有什么直接反应　　　　说句实在话，像我这种刚毕业出来的人，不啃老是不可能买房，我担心的是物价。　　　　房价的高低问题根本就是伪问题，对于消费者，消费不起，那还叫什么房价？还叫什么刚需？开发商爱订多高订多高，哥们该住窝棚的住窝棚，该住别墅的就去住别墅，让他们自己玩呗！。
　　呵呵，楼主啊，高端房产的讨论有点类似股市个股讨论了。这个采样的样本可能比较重要了，呵呵。　　第一，俺关注的房子真的都没有跌。俺相信相对最高点的确有可能有波动。那个只是修正超涨，没有只涨不跌的，波动是正常的。也许你家的正好是那几个个例，也许俺关注的正好是另外类型的个例。俺只是说这个规律。就是市中心核心地段的房子比郊区要抗跌。比如：上海的小洋房，北京的四合院，西湖旁边的别墅排屋等等都可以代表。抗跌不等于不跌。只是幅度小。　　第二，云铜跌下来不就是说明庄家跑了么？招商和中信的庄家不是也跑了一批了么？不知道你想说明的是什么意思。呵呵，有庄家撑住的自然不跌，没庄家愿意撑住的自然就没戏了。另外，类似黄金股这类股票远远跑赢了大盘。争这个真没有什么意义的。看选股的标准了。另外看到庄家拉高出货自然可以判断庄家要跑了，问题就这个换手率，你觉得庄家有机会跑么？　　黄金还会跌下来，应该有机会买入，问题是这东西只能保值，房子至少可以自住，可以收租子，本质还是有区别的。
　　学习技术贴..
　　针对下面这几个谈几句，俺没有看你那个帖子里面汇率部分，不好意思。呵呵　　第一，如果你认为人民币对美金缓慢升值到6.5以上，俺觉得就很奇怪了。中国经济如果出了你所说的大问题，人民币早就贬值了。怎么可能这么坚挺？　　第二，石油300美金，大多数的中国企业都已经倒闭了。俺觉得不单单中国，全球经济都没戏。当然中东和俄罗斯等资源类国家能乐的出来。　　第三，呵呵，你算算如果房价不涨反跌，那么原材料价格就已经超过了房价本身。你觉得可能？俺看着玄，除非地价一分钱没有。而且不征收物业税。　　第四，投行的话绝对不可信，当然俺想的也未必对，但是俺绝对没有任何背后的利益驱动。仅仅是对于经济本身的好奇而已。　　第五，俺还是不太明白，美元不贬值，还能支撑这么高的石油价格？这个美元的购买力对于俺是个迷。能够支持普通家庭每个月数千美元的油价，还能不彻底贬值。俺咋想不明白呢？　　第五，美国人的石油战略是建立在控制了当地的政权基础上的。这个情况下，他连本国国民的基本生存都不能保证（美国建立在轱辘上，俺在美国时候不开车或打车寸步难行），还能跑出来打这个打那个，俺真不理解。呵呵。没有经济支持的后盾，让中东人前苏联人听话俺觉得不现实。呵呵。　　因为从来不能理解你的这个价格和美元汇率之间的内在逻辑，所以只是想到哪里就说到哪里，随便聊聊的，俺说的没有什么内在的逻辑。又要美元不彻底贬值，又要石油涨到美国人自己都买不起。俺很难理解，真的。呵呵。　　　　===========================================================　　　　人民币预期汇率，之前的那个帖子里有谈到过　　　　石油到300美元，难道是俄罗斯比美国强大？我知道俄罗斯是石油出口国，但是比起美国在中东和中美洲开发的油田俄罗斯并不是那么强大，另外也请你了解下美国的石油公司在全球的战略部署，所以不是美元彻底贬值，等美元彻底贬值的时候，石油就只是300美元，也不是用美元计价了　　　　黄金的确就是保值，黄金升值是相对于法系货币，法系货币购买力下降的时候是不是可以理解为黄金的升值？　　　　另外请了解，美元是开放的浮动汇率，而人民币没有完全开放，我们的党不会短期内不会让人民币升值一倍。　　　　那句“那么石油价格和黄金价格和现在今年高点有什么区别呢？”我理解不了你说的这句话，抱歉　　　　如果房子用货币贬值来觉得不会跌，那么之前没怎么贬值又是怎么上涨的呢？自相矛盾。另外，人民币两年内升值2倍，你是想说对于美元是吧？人民币购买力上升了，难道房价不相对下降？另外，你说的情况不可能存在，最有的可能就是短期一两年内人民币相对于美元升值，但是在国内的购买力不断下降　　　　关于投行，你是想说我们不应该分析他们说的话，来直接赞同您的观点？　　　　最后，你的观点我找不到前因后果的联系，观点和过程比较混乱
　　 2010年底，中国楼市在今天的价格基础上下跌至少25%　　　　、、、、、、、、、、、、、、、、、　　　　太感性，你知道不知道已经25%去掉了？
　　作者：田园犬　回复日期：　0:16:50　
　　　　 2010年底，中国楼市在今天的价格基础上下跌至少25%　　　　　　　　、、、、、、、、、、、、、、、、、　　　　　　　　太感性，你知道不知道已经25%去掉了？　　========================================================　　知道　　您在股票4800的时候，不也跌去了25%？一年不到的现在呢
　　作者：kingofdragon49　回复日期：　22:03:01　
　　　　呵呵，楼主啊，高端房产的讨论有点类似股市个股讨论了。这个采样的样本可能比较重要了，呵呵。　　　　第一，俺关注的房子真的都没有跌。俺相信相对最高点的确有可能有波动。那个只是修正超涨，没有只涨不跌的，波动是正常的。也许你家的正好是那几个个例，也许俺关注的正好是另外类型的个例。俺只是说这个规律。就是市中心核心地段的房子比郊区要抗跌。比如：上海的小洋房，北京的四合院，西湖旁边的别墅排屋等等都可以代表。抗跌不等于不跌。只是幅度小。　　　　第二，云铜跌下来不就是说明庄家跑了么？招商和中信的庄家不是也跑了一批了么？不知道你想说明的是什么意思。呵呵，有庄家撑住的自然不跌，没庄家愿意撑住的自然就没戏了。另外，类似黄金股这类股票远远跑赢了大盘。争这个真没有什么意义的。看选股的标准了。另外看到庄家拉高出货自然可以判断庄家要跑了，问题就这个换手率，你觉得庄家有机会跑么？　　　　黄金还会跌下来，应该有机会买入，问题是这东西只能保值，房子至少可以自住，可以收租子，本质还是有区别的。　　=============================================================　　又来一个教授，你要说你看的房子只涨不跌？　　那我可以我家的房子卖800W，有人来买吗？　　问题的本质是看成交的价钱，要说高端，上海佘山的别墅，很早我就听说要一个亿，问题是能代表楼盘吗？　　贵州茅台从最高位下来也要快一半了，你应该说说隆平高科，难道这能代表中国股市？　　房子可以收房租，您可以计算一下，是收的房租多还是按现在的边际成交价出售放银行里的利息多，当然，还不算贷款还的利息，按照全部付清来计算　　　　其实我已经很不想这样回答你了，因为我怕又和上一个帖子一样被搅乱了，您有您的观点，可以去买贵州茅台，去买别墅　　　　就这样，别过
　　作者：kingofdragon49　回复日期：　23:34:17　
　　　　针对下面这几个谈几句，俺没有看你那个帖子里面汇率部分，不好意思。呵呵　　　　第一，如果你认为人民币对美金缓慢升值到6.5以上，俺觉得就很奇怪了。中国经济如果出了你所说的大问题，人民币早就贬值了。怎么可能这么坚挺？　　　　第二，石油300美金，大多数的中国企业都已经倒闭了。俺觉得不单单中国，全球经济都没戏。当然中东和俄罗斯等资源类国家能乐的出来。　　　　第三，呵呵，你算算如果房价不涨反跌，那么原材料价格就已经超过了房价本身。你觉得可能？俺看着玄，除非地价一分钱没有。而且不征收物业税。　　　　第四，投行的话绝对不可信，当然俺想的也未必对，但是俺绝对没有任何背后的利益驱动。仅仅是对于经济本身的好奇而已。　　　　第五，俺还是不太明白，美元不贬值，还能支撑这么高的石油价格？这个美元的购买力对于俺是个迷。能够支持普通家庭每个月数千美元的油价，还能不彻底贬值。俺咋想不明白呢？　　　　第五，美国人的石油战略是建立在控制了当地的政权基础上的。这个情况下，他连本国国民的基本生存都不能保证（美国建立在轱辘上，俺在美国时候不开车或打车寸步难行），还能跑出来打这个打那个，俺真不理解。呵呵。没有经济支持的后盾，让中东人前苏联人听话俺觉得不现实。呵呵。　　　　因为从来不能理解你的这个价格和美元汇率之间的内在逻辑，所以只是想到哪里就说到哪里，随便聊聊的，俺说的没有什么内在的逻辑。又要美元不彻底贬值，又要石油涨到美国人自己都买不起。俺很难理解，真的。呵呵。　　==========================================================================　　看来您不怎么了解经济　　别的不说了，我想将来您会看到一个现实，或许您会想不通　　将来您就会发现，这造房子的开发商少了，造的房子少了，但房价还在下跌。当然，我说的不是佘山的别墅，而是市区或郊区的商业楼盘，那别墅只有佘山有，别钻牛角尖　　　　等您搞清楚这是为什么，估计您就不会有上面那么多问题
　　作者：胡淼　回复日期：　21:41:17　
　　　　楼主的帖子，我留意过，其中似乎有个观点，就是此次金融危机，是世界货币系统的重新洗牌。　　　　　　　　假如我对你的理解正确的话，做为一个普通老百姓，最直观的我想知道的是：　　　　　　　　这一次重新洗牌，美元会走强还是走软；对国内的物价有什么直接反应　　　　　　　　说句实在话，像我这种刚毕业出来的人，不啃老是不可能买房，我担心的是物价。　　　　　　　　房价的高低问题根本就是伪问题，对于消费者，消费不起，那还叫什么房价？还叫什么刚需？开发商爱订多高订多高，哥们该住窝棚的住窝棚，该住别墅的就去住别墅，让他们自己玩呗！。　　===================================================================================================　　美元是还会走软，至于到底将来什么货币走强，还要看形势一点点发展　　直观的说，大致有3种可能　　第一，还是美元　　第二，创造出新的世界货币　　第三，恢复金本位　　就这三种可能来说，第二种个人认为最有可能，金本位的复辟不利于享受惯了法系货币好处的政府　　而所有黄金价格的上涨，只是一种长期被打压的价值的回归　　黄金不会一直涨下去，世界稳定了，它也就不涨了
　　作者：　回复日期：　21:27:32　　　=========================================================　　黄金的历史我会慢慢说的　　但前提是要所有人认定房价跌了，不回头了　　不然，现在说再多，也不会有人关注
　　中国经济泡沫破裂 贪官个个原形毕露　　　　太阳报
　　　　 　　　　太阳报评论文章：当国家经济面临困境，银根收紧时，很多贪官露出原形，今次也不例外。近年楼市、股市火爆，很多贪官挪用公款入市，如今泡沫破裂，公款化为泡影，贪官们便一个个浮出水面。　　　　日前湖北武汉市科协原党组书记黄和平，擅自动用协会二千万资金炒股，血本无归，被检察院起诉。重庆潼南县财政局一个官员挪用三百四十万元炒股，最终全部亏空。搞笑的是，这位被当地民众称为「股神」的官员，为自己辩护时称，挪用公款炒股，是为国家创收，是有功行为。更早前，河北唐山市计生委主任静大奇亦因挪用公款炒股，事败后跳楼自杀。　　　　去年历史性的牛市吸引的巨量资金，其中不乏挪用公款炒股桉例，如今熊市一跌再跌，贪官们躲无可躲。　　　　股市如此，楼市也成为贪官的殉葬场。过去几年火爆的楼市，很多分管土地审批、城市设计的贪官，利用手中权力上下其手，大发横财，但目前楼市面临崩溃，那些损失纍纍的地产商们，又将这些贪官一一供出。　　　　重庆规划局原副局长梁晓琦，先后分管规划监察、市政规划、规划编制和区县规划管理等工作，在此期间，梁晓琦通过项目规划选址、调整用地性质和容积率、允许禁建区建设等方式，为相关房地产开发商谋取巨额经济利益，从中收受「好处费」一千五百万元。此桉牵出重庆厅处级官员十多名，重庆官场如同发生一场中型地震。　　　　内部监控形同虚设浙江省政府原秘书长冯顺桥，日前亦因土地腐败桉后被双规。冯在担任浙江绍兴市长、市委书记期间，为地产商违规批地上百亩，从中收取巨额贿赂。今次浙江地产价格出现跳水式的下跌，地产商面临破产，将冯顺桥牵出。　　　　在楼市、股市高涨时，繁荣的景色遮住了丑恶，一旦泡沫散去，很多罪恶便呈现在世人面前。在这一轮的泡沫经济爆破，全国各地已经陆陆续续抓住一些贪官。但总体上来看，贪官的官阶还不太高，数额似乎也并不太大。上一次经济泡沫爆破，兰州铁路局原总会计师张宁，曾挪用九十二亿公款炒股，悉数赔尽，创造了一个挪用公款炒股的历史纪录。在今轮经济泡沫爆破中，会不会有更高的数额，现在还很难说。　　　　值得深思的是，为何这些贪官能够如此容易挪用公款，各单位的内部监控又为何形同虚设呢？中共的纪检部门每个单位派员，看似威风凛凛，但怎麽一有事件发生，却都成了泥塑的菩萨呢？而分管土地、规划的官员，大手一挥，便点石成金，将国有土地低价卖给地产商，这种最简单的官商勾结屡见不鲜，为何又能屡屡得逞呢？经济周期不断循环，贪官前仆后继地倒下，这种怪圈，到底是人性的问题，还是制度的问题？　　========================================================　　经济危机的到来还有很多问题会出现的
　　美国一家货币市场基金宣布净值跌至97美分。这是自1970年美国货币市场基金创始以来，第二次出现货币市场基金净值跌破1美元关口的情况。该消息引发了外界对美国货币市场基金行业的担忧。
　　记得很多人说，一美元的别墅后面是很高的债，并且以此作为论据说明房价没有下跌。　　但是那些人的大脑并没有想过，就是因为房主认为房子的价值低于了应该还的债，房子对他而言已经是“负资产”，所以宁愿白送房子　　这也就是为什么大量的一美元别墅却很少有人问津　　　　我来论坛没多久，但是看到很多论坛里多军的言论，当然，也包括牛刀这类把所有消息都强行看成做空机制的人，大多都是没有根据的，就像上面这个一美元的事实　　　　通常来说，人民只会主观认为自己持有的是优良资产，所有持有房产或者追高介入的不愿意承认房价的下跌，但这并没有任何作用。反而，那种不良的心理会使这些人丧失了一次又一次减少损失的机会
　　美国楼市崩盘:2500美元买套三居室　　　　 　　 东方网9月20日报道“现在买房就像买衣服，在eBay网上随便就能搜到一大堆廉价房，价格低到你难以置信。”家住克里夫兰市斯拉夫村的华人雷先生说。　　　　经营装修公司的雷是当地小有名气的“炒房专家”。他告诉早报记者，他所在地区的旧房均价已跌破3000美元。一栋三居室的独立住宅，去年售价5万美元，如今开价只有2500美元。　　　　房价跌幅已超过31%　　　　自去年次贷危机爆发以来，美国各地都开始出现“大萧条”以来的首次房产贬值。今年3月的S&P/Case-Shiller全美房价指数显示，20 大城市的房价平均比2006年的泡沫期下降16.4％，然而，在克里夫兰等次贷危机“重灾区”，房价下跌幅度已经超过31.6％，部分地区的旧房更是一落千丈，目前售价仅数千美元。　　　　克里夫兰市议员布兰科塔利分析说，导致房价大跳水的原因主要是银行和贷款公司囤积过多的“止赎房”（指因债务人无法还贷而被银行没收赎回权的房屋），一些公司正大批贱卖房产，导致周边地区的房价也受到拖累。　　　　新投机潮开始涌动　　　　然而，随着资金陷入困境的贷款公司和银行大量贱卖止赎房，一轮新的投机风潮又开始暗流涌动。雷先生表示，目前市场上每周都会出现50到100栋廉价的止赎房，价格都低于1000美元。　　　　“有些人专程从加州、德州飞过来，一口气买10栋，”雷说，“昨天，我一个朋友刚在附近买下一栋全装修房，里面家居设备一应俱全，才花了2800美元。这样的房子，两年前能卖到8万。”　　　　尽管如此，雷对克里夫兰的楼市并没有失去信心，他说，自己准备再收购一批廉价房“抄底”。“现在还有投资机会，”他向早报记者表示，“我认为未来的新总统上任不到半年，市场就会开始恢复了。”　　　　在与他家相隔不远的草坪上，一块塑料牌写着：“只需交500美元首付，月供300美元，就能拥有这栋房子。”　　　　=======================================================================================　　美国部分地区已经开始进入我在先前帖子里说过的一个观点　　当房价资不抵债的时候，大部分房奴开始弃房的时候，房价最猛烈的下跌开始了　　　　中国的这一时刻也会到来
　　　　　　　　 　　　　作者：我是本帖楼主　回复日期：　11:52:27　
　　　　　　　　 美国部分地区已经开始进入我在先前帖子里说过的一个观点　　　　当房价资不抵债的时候，大部分房奴开始弃房的时候，房价最猛烈的下跌开始了　　　　　　　　中国的这一时刻也会到来　　　　　　我是个外行人，楼主此观点，我有些疑惑，就我个人体验而言，真正的刚需，能买的起，也支付的起的，他不到万不得已应该是不会弃房的。　　　　楼主的立论是不是建立在中国楼市的主要被投资客而非真正的刚需消费了？　　　　我想假如我搞明白这个事情之后，对于近期买房不买房就有个大概的计划了。　　　　　　　　　　　　　　
　　我在老家买了个房子，709元/平米，128平方，给爸爸妈妈住的。　　价格不高，可是世道不好，老觉得它质量不好。　　　　现在要结婚，得考虑自己，买房子也不急，看形势吧
　　作者：胡淼　回复日期：　12:56:44　　　=======================================================　　资不抵债就是当贷款还有120万要还，而房子只能卖100万，这时候，理性的人都会用房子作抵押而拒绝继续还贷
　　呵呵，俺的确是不了解经济。　　　　第一。俺可以理解经济衰退时期的商业楼盘的衰退，但是俺不能够理解为什么美元不贬值还能支持300美元的油价。呵呵，比较难以猜测。　　第二，金本位在布雷顿森林体系崩溃后就彻底淘汰了。未来很难倒退，黄金最多就是个保值，在本币升值过程中，只有出现恶性通货膨胀，黄金的保值才是有意义的。俺看不到恶性通货膨胀对于美国经济的促进作用，也不了解美国为什么要把自己实体经济搞垮。　　第三，美金崩溃论的依据不足，呵呵，看看美国的整体实力不难理解，美国人毕竟是老大。人民币或者欧元没有能力承担这个世界货币的角色。　　呵呵，楼主看投行的东西太多了，那帮人连自己的公司都整垮了，没必要全信。参考参考就算了。　　美国房价下滑是好事情，等到资产价格彻底搞清楚了，就是真正的底部了，现在只是有可能出现经济危机，而不是经济危机已经出现了。本质的区别。呵呵。　　看着吧。大选之后，美国经济就走入正轨，明年四月之后，美元就会走入强势，美国经济也会走入正轨。呵呵，俺才不信美国完蛋了。　　　　　　看来您不怎么了解经济　　　　别的不说了，我想将来您会看到一个现实，或许您会想不通　　　　将来您就会发现，这造房子的开发商少了，造的房子少了，但房价还在下跌。当然，我说的不是佘山的别墅，而是市区或郊区的商业楼盘，那别墅只有佘山有，别钻牛角尖　　　　　　　　等您搞清楚这是为什么，估计您就不会有上面那么多问题
　　作者：我是本帖楼主　回复日期：　11:33:08　
　　　　美国一家货币市场基金宣布净值跌至97美分。这是自1970年美国货币市场基金创始以来，第二次出现货币市场基金净值跌破1美元关口的情况。该消息引发了外界对美国货币市场基金行业的担忧。　　------------------------　　听说美国有个规模120亿美元的货币基金宣布清盘
　　楼主是在上海，我是在深圳，之前我毕业在东莞有工作过一阵子。　　最近的反映是深圳的消费在萎缩，我不管政府的数字多少，事情的情况是全部的消费在步入不景气通道。在从事金融业之前，我做过零售，对于零售消费不景气的感觉比较敏感。　　至于东莞，一个字，惨，但是惨不忍睹的时刻马上就要到来，我已经说服在东莞做生意的妹夫和弟弟准备在旧历年底撤走。　　东莞“走佬”----老板卷款逃跑的事件天天发生，32个行政镇区都在发生。东莞的台资港资倒闭的话会有连锁急剧反映，因为他们都是互相做月结90天的生意，一个倒了可能10个50个都被拖垮。去年有个做微型变压器的8000人厂倒闭，连累了200家以上的债务危机。而今天这种事件已经有了链式反映的苗头。　　　　至于接下来深圳关外，惠州和广州，佛山都会堕入其中；华东好久没有关注，请楼主多通报。但是情况可能要拖延一阵子。　　　　一直关注楼主，实体经济是一切的根源，楼市是经济上升的助推器，也是经济下行时候的加速器。
　　楼主见笑了　　您的意思我也明白　　我的意思是真是把他当自住用的，　　您说的那些个情况　　他们心里是有充分准备的　　什么资不抵债都不怕，只要他能扛的住，就这么扛了 　　
　　上海女白领自述：为了还房贷，我业余做“小姐”　　上海女白领自述：为了还房贷，我业余做“小姐”　　上海女白领自述：为了还房贷，我业余做“小姐”　　上海女白领自述：为了还房贷，我业余做“小姐”　　上海女白领自述：为了还房贷，我业余做“小姐”　　
　　作者：kingofdragon49　回复日期：　16:01:24　　　=======================================================　　您估计没搞懂我的意思，我没说美元崩盘　　我甚至觉得如果世界不加以警觉，中国不加以警觉，将来人民币会先升值再大大贬值，甚至到1美元兑换20人民币，这在我先前的帖子里说过　　至于我说石油为什么上涨，是因为现在美国的全球资源部署基本完毕，以前石油上涨，美国是抛售石油储备，现在反而是不断增加储备，并且用粮食开发新能源，世界对于石油的需求下降只是暂时对于高油价的调整，只有当油价高到很多汽车产业或者重工业企业破产了，才能说油价不涨了。当然，这只是个人观点，还有待时间验证　　另外投行，我想您不会不知道前两天黄金大涨是因为高盛撤走了大部分空头期权，投行的地位在金融位置中不课小视，而这次金融危机也只是投行之间的竞争合并的机会。倒闭的银行和投行都是深陷次级债，有空您可以了解一下由次级债开发出的一系列金融衍生品，那本身就是一个陷阱　　关于金本位，我想您应该了解布雷顿森林体系，那么您也就知道为什么会崩溃，是什么利益会使它崩溃。如果法定货币继续无限量的通货膨胀，很难确定黄金不会复辟。另外我也说了如果世界统一货币的出台会影响黄金的上涨。但是从目前来看，全球市场对黄金的买盘是一种对法定货币资产的恐慌所导致，南非金币全部买空，美国金鹰金币买空停产，这不是投机所为
　　作者：胡淼　回复日期：　21:32:47　
　　　　楼主见笑了　　　　您的意思我也明白　　　　我的意思是真是把他当自住用的，　　　　您说的那些个情况　　　　他们心里是有充分准备的　　　　什么资不抵债都不怕，只要他能扛的住，就这么扛了 　　=====================================================　　估计没这么个人，负资产10万或许有人会扛，30万40万估计没人会　　不然美国那么银行和投行倒闭？
　　作者：闹市中居　回复日期：　20:44:35　
　　　　楼主是在上海，我是在深圳，之前我毕业在东莞有工作过一阵子。　　　　最近的反映是深圳的消费在萎缩，我不管政府的数字多少，事情的情况是全部的消费在步入不景气通道。在从事金融业之前，我做过零售，对于零售消费不景气的感觉比较敏感。　　　　至于东莞，一个字，惨，但是惨不忍睹的时刻马上就要到来，我已经说服在东莞做生意的妹夫和弟弟准备在旧历年底撤走。　　　　东莞“走佬”----老板卷款逃跑的事件天天发生，32个行政镇区都在发生。东莞的台资港资倒闭的话会有连锁急剧反映，因为他们都是互相做月结90天的生意，一个倒了可能10个50个都被拖垮。去年有个做微型变压器的8000人厂倒闭，连累了200家以上的债务危机。而今天这种事件已经有了链式反映的苗头。　　　　　　　　至于接下来深圳关外，惠州和广州，佛山都会堕入其中；华东好久没有关注，请楼主多通报。但是情况可能要拖延一阵子。　　　　　　　　一直关注楼主，实体经济是一切的根源，楼市是经济上升的助推器，也是经济下行时候的加速器。　　============================================================================　　上海也关门的店铺越来越多，应该说，是无人来租
　　商业地产怎么样，楼主谈谈看法。
　　东莞“走佬”----老板卷款逃跑的事件天天发生，32个行政镇区都在发生。东莞的台资港资倒闭的话会有连锁急剧反映，因为他们都是互相做月结90天的生意，一个倒了可能10个50个都被拖垮。去年有个做微型变压器的8000人厂倒闭，连累了200家以上的债务危机。而今天这种事件已经有了链式反映的苗头。===============================================我所知道的也是。有些老板就是一夜之间走人。有些换币业务的，也就此给白丢了几十万了。有些老板是就此把工人的血汗钱给弄没了。
　　这2天的股市，楼主怎么看？
　　作者：himrchen　回复日期：　21:25:09　
　　　　这2天的股市，楼主怎么看？　　　　===========================================================　　反弹而已
　　作者：yudinen　回复日期：　12:25:23　
　　　　商业地产怎么样，楼主谈谈看法。　　=================================================　　能借而不能买　　借的时候考虑做生意的成本以及是否能生存
　　中国两大经济重心长三角、珠三角逼近衰退边缘 　　　　台湾工商时报　　　　台湾工商时报报报道，大陆两大经济重心珠江三角洲和长江三角洲的经济发展情景黯淡，连官方也忧心忡忡。国家发改委官员表示，随着国内制造业指数连续回落，以制造业为特色的长三角和珠三角经济出现滑坡，并接近衰退边缘。 　　　　　　报道说，受到中国政府去下半年起一连串的宏观调控措施，以及全球经济恶化的影响，以制造业为经济发展主轴的珠三角和长三角今年初以来受创颇重，中小企业更出现一波波关厂、迁厂潮。 　　　　　　“每日经济新闻”报导，中国国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪表示，长三角珠三角的经济2007年在国内需求旺盛的情况下表现还非常好，出口量大，但2008年情况与2007年完全不同。 　　　　　　陈东琪表示，08年7月国内制造业生产指数为47.4，环比降低6.8；国内制造业新订单指数46.2，连续3个月回落；新出口订单指数小于50，连续4个月回落，工业增加值增长回到2002年下半年水平。 　　　　　　陈东琪表示，中国大陆8月份规模以上工业企业（年主营业务收入500万元以上的企业）增加值同去年成长了12.8％，比上年同期回落4.7个百分点。长三角和珠三角地区许多工业企业本来就依赖出口，现在因为外需减弱而受到重创，目前正在接近衰退边缘中。 　　　　　　陈东琪指出，虽然政府已采提高纺织业出口退税率来加强对中小企业借贷支持力度等措施，但随着工业增加值逐渐回落，对中国GDP将造成冲击，预估中国大陆经济增速将减速和降温，回到9.8％左右。　　　　　　大陆国房景气指数 连9月下滑　　　　　　另外，工商时报又报道，奥运会之后，中国大陆房地产可能崩盘的迹象，又一一浮现出来。在摩根士丹利发表报告看空房市之后，中国国家统计局的国房景气指数又连续9个月下滑，显示出中国大陆房地产市场不景气的问题正在发酵当中。 　　　　　　摩根士丹利近期传出将出售上海豪宅的消息，项目包括新天地地段租金昂贵的酒店式公寓，并且发布报告指出，各地房地产商削价出售的情况层出不穷，意味着中国大陆房地产市场可能面临崩盘的困境。 　　　　　　能够反应房地产开发与资金投入状况的国房景气指数，则是间接证实了摩根士丹利看空的预测与动作，让市场低迷的气氛更加浓厚。 　　　　　　国家统计局昨(18)日发布了最新的国房景气指数报告，当中指出，8月份国房景气指数为101.78，比7月份还低了0.58％，这是连续第九个月出现下滑的情形。同时，房地产开发投资分类指数、资金来源分类指数、土地开发面积分类指数和房屋施工面积分类指数，也都出现不同程度的下滑。在在显示出，房地产市场将陷入一批严重的空头局势当中。 　　　　　　另外，中国大陆商品房的闲置面积也达到了1.3亿平方公尺，比去年同期增加了8.7％。其中，住宅空置面积达到6555万平方公尺，成长幅度为 8.7％；办公大楼的闲置面积也达到822万平方公尺，成长了7.8％；商业用房闲置面积则为4012万平方公尺，成长幅度为4.7％。　　
　　政府开始高调谈论次贷危机，华尔街风暴。　　估计是舆论动员开始了，将来的衰退不是政府责任，主要是美国人捣蛋。政府的投资失败也不是我们的责任，是美国人不负责任。　　等到图穷匕现，结帐的时候可以高调撇清责任，推到太平洋彼岸去。
　　楼主，　　现在还可以买实物黄金吗？　　国际金价涨的很快啊
　　楼主兄，这两天谢国忠和许小年，又因为成功预测了中国楼股俱下而名扬中国，当然他们开始在骂美国。一切都太合理了。是否他们再次指导中国，然后为其幕后老板结帐前走人打掩护呢。
　　今天看到消息，人民币汇率反弹33基点　　按照美国的救市方针，人民币再次升值的道路已经开始　　对中国国内市场而言，美元越贬值，人民币越升值，人民币在国内的购买力就越低　　明年年初将迎来一场新的快速的通货膨胀
　　作者：lddld　回复日期：　9:35:32　
　　　　楼主，　　　　现在还可以买实物黄金吗？　　　　国际金价涨的很快啊　　======================================================　　自己把握吧，我只是提供一个参考建议而已　　牛市从998到1500的时候，你敢买吗？　　我说的黄金能到2000美元/盎司
　　作者：闹市中居　回复日期：　9:32:14　
　　　　政府开始高调谈论次贷危机，华尔街风暴。　　　　估计是舆论动员开始了，将来的衰退不是政府责任，主要是美国人捣蛋。政府的投资失败也不是我们的责任，是美国人不负责任。　　　　等到图穷匕现，结帐的时候可以高调撇清责任，推到太平洋彼岸去。　　===================================================================　　主要问题是美国帮中国培养了一批白痴的主流经济学家，前两天我还在看到有经济学家大谈金融开放，引入金融衍生品　　而以厉以宁为首的智囊团的顶尖人物，又以个人功绩为首确定中国宁愿通胀也不要经济退缩，国内将来的形势不容乐观
　　作者：闹市中居　回复日期：　9:37:36　
　　　　楼主兄，这两天谢国忠和许小年，又因为成功预测了中国楼股俱下而名扬中国，当然他们开始在骂美国。一切都太合理了。是否他们再次指导中国，然后为其幕后老板结帐前走人打掩护呢。　　==========================================================　　其实我一直在想，谢国忠的背后，是不是有什么利益集团　　如果有，那么我想在关键时刻，他会忽悠大家一把，而大多数人以“失误”来原谅他
　　楼主是否觉得商品已经再次启动，值得动手？原计划是要看了11月大选之后，情况来得太突然了。　　不过总是觉得大选前的回马枪也是很厉害的，所以除了实物，杠杆投资还在观望。
　　谢的情况就是从投资的角度都值得关注。　　他看石油25元看了好几年，看到今年初都不变；基本上和财经杂志胡舒立的下面的投行智囊团达到了误导中国错误石油战略的目的。同时以无比正确的（从其正义的、散户的、为民请命的立场看，我真的认为无比正确）－－－－－－除了一点，其所有文章利益命题都全部是直指土地自由化，市场完全自由化，政府不干预化，政府补贴公共服务减少全凭万能的市场化。　　有人专门研究了财经杂志下面所有的专栏作家的特点。－－－－自由化，全球化，当然他们的文章都是以批判者的角度都是炮轰垄断利益，有了正义的面纱。　　　　谢在8月份突然在石油掉头直下的时候，背弃他坚持数年的石油25美元论，高调说高通胀明年来临，石油直指200.　　楼主兄你觉得是否太震撼了。并且谢的成名就是预测了97年香港楼股齐下的金融危机。－－－这个世界上最难的就是预测，但是如果有人告诉了你底牌这就是最容易的，但是一旦预测成功了，就成了大师，话语权在握。　　　　能清楚了他们的战略应该有意义的。所以和楼主共分享探讨。　　　　PS:
财经杂志智囊团专栏作家－－－－中央台的曝光率都很高哦。　　沈联涛 陆磊 谢国忠 　　薛澜 徐刚
许小年 　　王庆 张志雄 汪涛 　　　　　　　　　　
　　呵呵　　他先看空到25美元再唱200美元，有什么理由没？
　　楼主看过《一个经济杀手的自白》，而我在一次偶然看到一个法国人拍摄的color革命的记录片子，里面有现在共和党的麦凯恩。至少说明“帝国主义亡我之心不死”是确是存在的。而相关的文件表明苏联当时的情况就是被经济学家（杀手）弄垮的。所以才有了克格勃普京同学的上台－－－强烈的战争状态忧患意识。　　　　其实有好多人，都和楼主一样意思到了滔天的通涨会来。并且还准备捞上一票。并且我们都相信会出现的，　　但是真的出现这一幕，中国高增长下带来的安定局面会怎样呢？上千万失业的工人，580万就业难的大学毕业生+600万基本上没有就业岗位却新增的大学毕业生，楼市负资产，股市贬值90％（我的判断，73年曹仁操跌了70％抄底后再跌70％）后丧失理智的老百姓，因城市化失地的农民在萧条中再次失去工作。　　所以真正的通涨到来了，经济又增长极度放缓，危机不是一般的严重。　　　　87年也是美国有了金融危机，两年后但是居然倒下的是别人，站起来的是美国，那时是通缩。　　　　和感谢和楼主认真的讨论房产，并看到通涨的到来。并祈祷中国的主流经济学家（无战争意思，只有自由化，全球化，土地私有化）不要把我们都卖了。我记得当年俄罗斯天然气公司卖给私人财团只有2000万美金左右。现在大概涨了2000倍了吧。危机来了国有资产是无极贱价。
　　你的贴子也是给有缘人啊，如果以07年10高点看，熊20年是没有大问题的，但是熊20年的话，都变天了，世界堕入深渊啊。　　我祈祷熊10年吧，人是善良的（但是老给人卖，自己数钱）。
　　上海9月楼市开局不利 成交量仅为去年两成　　 日09:06 　 东方网　　　　　晨报记者徐运报道 上海楼市的成交量在上周触底反弹，但依然在低位盘整。9月已过去的21天里，本市的商品住宅成交量仅相当于去年同期的两成，预计开发商等来的将是近三年来最冷的“金九”开局。 　　　　　　佑威房地产研究中心的数据显示，9月第三周（9月15日-21日）一手商品住宅的供应量只有17.17万平方米，环比再度下滑29%。销售业绩不振是开发商推盘积极性下滑的主要原因。数据显示，上周一手商品住宅的成交量较前周反弹了15%，达9.94万平方米。为减少支出压力和降低购房门槛，一些开发商改装修为毛坯销售，导致了上周商品住宅平均成交价格下滑13%，为12680元/平方米。 　　　　　　“金九”以来，开发商已推出了75.74万平方米的商品住宅房源，超出8月全月73.83万平方米的供应量。而成交量却只有29.2万平方米，约相当于8月成交量的45%，更仅相当于去年同期140.48万平方米成交量的两成。 　　　　　　对此，佑威房地产研究中心主任薛建雄认为，由于全球性经济低迷，使得购房者对房价的预期发生根本性逆转。当前购房者需要的是房价的实质性下降，以体现其产品的性价比。然而，多数楼盘表面上降幅很大，实际优惠却不多，这是把“金九”楼市拖入僵局的主要原因。　　
　　作者：闹市中居　回复日期：　10:58:31　
　　　　楼主看过《一个经济杀手的自白》，而我在一次偶然看到一个法国人拍摄的color革命的记录片子，里面有现在共和党的麦凯恩。至少说明“帝国主义亡我之心不死”是确是存在的。而相关的文件表明苏联当时的情况就是被经济学家（杀手）弄垮的。所以才有了克格勃普京同学的上台－－－强烈的战争状态忧患意识。　　　　　　　　其实有好多人，都和楼主一样意思到了滔天的通涨会来。并且还准备捞上一票。并且我们都相信会出现的，　　　　但是真的出现这一幕，中国高增长下带来的安定局面会怎样呢？上千万失业的工人，580万就业难的大学毕业生+600万基本上没有就业岗位却新增的大学毕业生，楼市负资产，股市贬值90％（我的判断，73年曹仁操跌了70％抄底后再跌70％）后丧失理智的老百姓，因城市化失地的农民在萧条中再次失去工作。　　　　所以真正的通涨到来了，经济又增长极度放缓，危机不是一般的严重。　　　　　　　　87年也是美国有了金融危机，两年后但是居然倒下的是别人，站起来的是美国，那时是通缩。　　　　　　　　和感谢和楼主认真的讨论房产，并看到通涨的到来。并祈祷中国的主流经济学家（无战争意思，只有自由化，全球化，土地私有化）不要把我们都卖了。我记得当年俄罗斯天然气公司卖给私人财团只有2000万美金左右。现在大概涨了2000倍了吧。危机来了国有资产是无极贱价。　　========================================================================　　就是先通胀然后通缩极力压低国有资产，美国垄断资本大量进入他国核心资产　　　　不过中国这方面门槛还是很高的，目前来看，不用太过于担心
　　作者：闹市中居　回复日期：　10:58:31　
　　　　楼主看过《一个经济杀手的自白》，而我在一次偶然看到一个法国人拍摄的color革命的记录片子，里面有现在共和党的麦凯恩。至少说明“帝国主义亡我之心不死”是确是存在的。而相关的文件表明苏联当时的情况就是被经济学家（杀手）弄垮的。所以才有了克格勃普京同学的上台－－－强烈的战争状态忧患意识。　　　　　　　　其实有好多人，都和楼主一样意思到了滔天的通涨会来。并且还准备捞上一票。并且我们都相信会出现的，　　　　但是真的出现这一幕，中国高增长下带来的安定局面会怎样呢？上千万失业的工人，580万就业难的大学毕业生+600万基本上没有就业岗位却新增的大学毕业生，楼市负资产，股市贬值90％（我的判断，73年曹仁操跌了70％抄底后再跌70％）后丧失理智的老百姓，因城市化失地的农民在萧条中再次失去工作。　　　　所以真正的通涨到来了，经济又增长极度放缓，危机不是一般的严重。　　　　　　　　87年也是美国有了金融危机，两年后但是居然倒下的是别人，站起来的是美国，那时是通缩。　　　　　　　　和感谢和楼主认真的讨论房产，并看到通涨的到来。并祈祷中国的主流经济学家（无战争意思，只有自由化，全球化，土地私有化）不要把我们都卖了。我记得当年俄罗斯天然气公司卖给私人财团只有2000万美金左右。现在大概涨了2000倍了吧。危机来了国有资产是无极贱价。　　========================================================================　　就是先通胀然后通缩极力压低国有资产，美国垄断资本大量进入他国核心资产　　　　不过中国这方面门槛还是很高的，目前来看，不用太过于担心
　　作者：闹市中居　回复日期：　11:05:30　
　　　　你的贴子也是给有缘人啊，如果以07年10高点看，熊20年是没有大问题的，但是熊20年的话，都变天了，世界堕入深渊啊。　　　　我祈祷熊10年吧，人是善良的（但是老给人卖，自己数钱）。　　============================================================　　下次楼市的牛市距离今天绝对不会少于15年
　　楼主此贴十年不沉，也是个幸事，像今日，我有空也来浇灌。
　　大通胀的结局是十几厘利，大通缩来临。　　十几厘甚至二十厘利的重压下，又没有个人破产法，有多少人要跳楼啊。所以市场倒闭个人破产法会出现的。这样顶多满城鬼楼，却不会有冤鬼。　　厉以宁之流逆潮流而动，千古罪人啊，现在只有保增长，控制通胀的声音都快消失了。最终倒退而无增长。　　我的担心也是10年过不了这个坎
　　——————————————————————————　　这个帖子要火，看好楼主！
　　帝国主义是纸老虎　　　　　　　　次贷危机就是美元纸币的危机，美国绿纸从1971年取消和黄金挂钩以来，继续统治地球近四十年啊。　　　　　　　　要是世界人民有这个觉悟。美国还能用绿纸统治世界吗？　　　　
　　呵呵，俺现在明白一点你的意思了。美元贬值，人民币崩盘？　　第一，如果真是6000人民币一桶原油，那人民币真是贬值了。两年之内可能么？毕竟汽车工业在中国的比重并不大，而对于建立在汽车上的美国意义非同凡响。问题那时候美国人自己答应么？石油大亨并不控制美国，他们还没有那么强。石油价格的观点不是现在美国经济可以承受的，既然不能承受，他总不能为了砸中国的脚，先把自己大腿剁下来吧。　　第二，高盛一直在做空股市债市和期货，所以去年大赚，今年损失得比别人少，至少还是盈利的。问题是他能靠做空挣钱到什么时候？黄金的涨跌并不是由于黄金的内在价值，而是由于资金的炒作。这只能说明金融杠杆的威力，而不是金本位复活的理由。黄金的震荡还是要加大，没必要追高。　　第三，能够让金本位复活而不让美金崩盘的思路，俺从来没有过。您能详细说说如何才能不让美金崩盘而让金本位复活么？靠黄金价格达到2000美金？还是需要达到20000美金呢？呵呵。这个基本上是不必考虑的问题。金本位当年不能支撑下去，现在就能了？这几十年的GDP连黄金产量都没赶上？要靠我们拿美金去换高价的黄金才行？不理解。　　俺觉得有些投行的垃圾报告，不看也罢，都是为了美国人民的利益，而不是俺们中国人民的利益的。　　　　=======================================================　　　　您估计没搞懂我的意思，我没说美元崩盘　　　　我甚至觉得如果世界不加以警觉，中国不加以警觉，将来人民币会先升值再大大贬值，甚至到1美元兑换20人民币，这在我先前的帖子里说过　　　　至于我说石油为什么上涨，是因为现在美国的全球资源部署基本完毕，以前石油上涨，美国是抛售石油储备，现在反而是不断增加储备，并且用粮食开发新能源，世界对于石油的需求下降只是暂时对于高油价的调整，只有当油价高到很多汽车产业或者重工业企业破产了，才能说油价不涨了。当然，这只是个人观点，还有待时间验证　　　　另外投行，我想您不会不知道前两天黄金大涨是因为高盛撤走了大部分空头期权，投行的地位在金融位置中不课小视，而这次金融危机也只是投行之间的竞争合并的机会。倒闭的银行和投行都是深陷次级债，有空您可以了解一下由次级债开发出的一系列金融衍生品，那本身就是一个陷阱　　　　关于金本位，我想您应该了解布雷顿森林体系，那么您也就知道为什么会崩溃，是什么利益会使它崩溃。如果法定货币继续无限量的通货膨胀，很难确定黄金不会复辟。另外我也说了如果世界统一货币的出台会影响黄金的上涨。但是从目前来看，全球市场对黄金的买盘是一种对法定货币资产的恐慌所导致，南非金币全部买空，美国金鹰金币买空停产，这不是投机所为　　
　　大胆预言===========　　大道至简 美国已经玩完 想要生存只有出卖现在占有的利益 无外乎 　　　　欧元取代美元成为世界货币 承认中国亚洲霸主地位 台湾无条件回归　　 俄罗斯取代美国
由石油美元变成卢布美元 南美巴西成为南美霸主　　货币与美元脱钩 赶走美元　　剩下的什么印度 英国 和美国这个火坑越接近死的越惨　　　　黄金投机涌现 已无保值功能 美元已成废纸 中国房地产企业只可存活不下一成 房价只剩下现在价格30%　　
　　当然 上面的前提是不发生战争 如果发生战争 只会延缓进程不会改变结果
　　人民币将是亚洲货币
美国已经不如日本后尘 想要生存 还那几十万亿债务 只有大力发展绿色产业 农业将是21世界的黄金
　　楼主，现在我把主要的观察重心放到了深圳的零售和房产，以及东莞的问题上面。　　　　东莞的问题比较严重，我基本的判断是空城，在樟木头镇，昔日的繁华小香港因为当时有百多栋高楼，现在退潮后，基本上人去楼空。物价开始上涨，但你有5、6万块钱就可以买套三居室的房子，基本上和香港的小区是一样的，当初是卖给香港人包‘二奶’的。这个城市因为半个小时一趟直达深圳罗湖的高速火车而极度繁荣。满街是香港的穷人和小老板。　　　　其它厚街、虎门、长安、大岭山、大朗、寮步等工业重镇在连续失血后加速衰退。　　　　我预计造成这一波倒闭潮流的因素还是，材料上涨，RMB升值，劳动力成本上升等因素造成。但是9.16之后的增长原动力的消失会速冻东莞。　　　　这样，空城会彻底向全莞扩散。接近抛弃的工业区建设的商品方可能会万元一套无人接盘。这就和东方早报在克利夫兰斯拉夫村报道的一致。　　　　
　　作者：kingofdragon49　回复日期：　12:48:21　　　==========================================================　　您对石油的理解还不深入，估计对黄金的历史也不完全了解　　　　我也不想像上个帖子那样讨论刷屏　　　　一切看结果吧！另外明确下您的观点，黄金，石油，美元，房价怎么走？人民币又是什么观点
　　　大通胀的结局是十几厘利，大通缩来临。　　　　十几厘甚至二十厘利的重压下，又没有个人破产法，有多少人要跳楼啊。所以市场倒闭个人破产法会出现的。这样顶多满城鬼楼，却不会有冤鬼。　　　　厉以宁之流逆潮流而动，千古罪人啊，现在只有保增长，控制通胀的声音都快消失了。最终倒退而无增长。　　　　我的担心也是10年过不了这个坎　　===================================================　　通胀高峰已经见顶 通胀只会回落不会上升 当然还会反复 我判断经济衰退的风险远大于通胀 通缩不可避免 09的外贸出口更加严峻　　今天的政策风向就看10月 有消息说央行行长周会撤换 一但有变 说明外汇政策又会发生变化 耐心观望吧
　　黄金 房地产 一切资产的东西随着次级债的深入发生价值重估 这个才最可怕
　　作者：zhanglqyl　回复日期：　14:21:21　
　　　　　大通胀的结局是十几厘利，大通缩来临。　　　　　　十几厘甚至二十厘利的重压下，又没有个人破产法，有多少人要跳楼啊。所以市场倒闭个人破产法会出现的。这样顶多满城鬼楼，却不会有冤鬼。　　　　　　厉以宁之流逆潮流而动，千古罪人啊，现在只有保增长，控制通胀的声音都快消失了。最终倒退而无增长。　　　　　　我的担心也是10年过不了这个坎　　　　===================================================　　　　通胀高峰已经见顶 通胀只会回落不会上升 当然还会反复 我判断经济衰退的风险远大于通胀 通缩不可避免 09的外贸出口更加严峻　　　　今天的政策风向就看10月 有消息说央行行长周会撤换 一但有变 说明外汇政策又会发生变化 耐心观望吧　　=========================================================　　我也认为高通胀还没正式开始
　　楼主不可沉了，10月下旬要忙，没有那么多时间上来了。　　
　　多家海外投行出货逃离中国楼市　　.cn
中国证券网-上海证券报　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　其实这些中国的危局已经是冒烟冒明火的房子了，实在是中国的投资者水平参差不齐，总体反应迟滞，可以让庄家从容出货。　　
　　作者：闹市中居　回复日期：　9:19:12　
　　　　楼主不可沉了，10月下旬要忙，没有那么多时间上来了。　　=======================================================　　没关系的，沉沉就沉沉，我不是要帖子多么红火，上网只是一种消遣而已　　我想多年后，这个帖子依然会存在　　现在的大多数人还在争论房价到底是涨是跌，在争论那么一点点政策
　　请教楼主一个问题：　　所有发生的一切让我准备重读《资本论》，资本主义体系诞生了就有了无穷无尽的危机－复苏－繁荣－危机的周期；　　当资本主义体系还在欧洲的时候，产生了欧洲独立立国的革命，进而爆发了第一次世界大战；　　当资本主义体系扩张到了美洲，并且有了 更大的优势之后，更大的危机导致了第二次世界大战。　　87年的危机导致了资本主义体系在东方 和俄罗斯确立。而今资本主义体系已经在全球建立，更大级别的危机在全球诞生了，全球化的贸易引致了繁荣，当潮水开始退去了，第一次全球性的危机在逐步展现。　　　　所以我觉得要说有人作局弄垮中国这种刻意阴谋倒不是。　　但是几百年的资本主义体系的构建者肯定能够十分洞悉这个周期，并且合理的诱导这种周期服务于他们的利益。比如现在对于黄金本位复辟的讨论甚嚣至上，但是黄金也许仅是他们的中继而已，黄金的稀缺 对于目前的庞大的经济体太稀缺了，这个弱点楼主是清楚的。所以终极目的应该是建立真正的世界货币。　　至于中国，甚至美国政府也许都是牺牲者。
　　前几天有篇文章找不到了。　　大概是英国《泰晤士报》报道‘全球化逆转’，这种现象也许暂时还是苗头，但是以其如此主流的媒体如此下笔，立意很深的。　　毕竟全球化是个低效率的高剥削的格局，资源可能来自巴西和阿根廷，运到中国加工，然后再出口到美国。其浪费是惊人的。并且现在全球几大主体国家的生产效率差不了太远，只是货币的全球混乱格局使得国际储备货币价格的扭曲推进了这种浪费经济的繁荣。　　一旦资本主义体系的维系者在全球化先来个逆转，大家都面临一样的困境，包括资本主义体系的强国美国欧盟日本都进入大衰退中，那么进入全球化的国家将为此买单，这时反而促成了超越联合国的组织和超越世界银行＋国际货币基金的信组织的出现，更大型的全球化时代来临。　　　　而我们的不辛在于是全球化和国际贸易繁荣而衰退的买单者。中国和美国都是吧。　　　　这是一点想法，和楼主讨论。
　　作者：闹市中居　回复日期：　9:51:06　　　========================================================　　资本主义不是不好，而是资本家没有良心　　在我看来，乌托邦在我有生之年是看不到了　　　　也不是有人要弄垮中国，刘军洛就有点过了，中国只是世界棋子中的一部分　　　　如果真的建立世界货币，不是好的预兆，只要货币机制不改，将来一定会发生一场比现在美元危机更大的灾难，一定会
　　楼主，你好，从老帖子跟到现在这个帖子，我自己对经济学，尤其是宏观方面，越来越感兴趣，想从根本上好好补充下经济学方面的知识，有没有什么经典的或者通俗易懂的经济学书籍推荐一下，我本人是学理工出身的，十分感谢！
　　几百年的资本主义体系证明一定会有相对生产过剩。　　要么让部分人天天放假吃喝完了过日子，但是这个奖懒罚勤，通不过；　　要么就共产主义，我也觉得我看不到；　　要么就减少人口，太残忍，现代文明想避免。　　　　竟然避免不了生产过剩，就必然有危机，有周期，那么人都有恐慌，担心没有饭吃，所以现实就是勤劳的还是吃的好点；　　尽然在恐慌的刺激下工作成果有区别，共产也就难了；　　恐慌，也减少了生育（西方好多低生育国家，其本质是恐慌，怕孩子影响生活品质），避免了战争。　　　　所以危机是个好东西，恐慌是必要的，好过传统奴隶主的皮鞭。　　所以理解这种周期的人，也是欢迎的，周期是刻意利用的。　　中国庞大的社会结构和经济体系催生了30年的镀金年代。但是呼啸而来的是恐慌初体验，如果说98年老朱的下岗潮是国有企业员工的恐慌初体验，而08年开始的新时代是外企，私企员工的恐慌初体验。　　　　资本主义体系的任何人都必须的经历。　　　　好久没有说到房子，你的熊20年理论就是恐慌初体验的初音哪。可叹多少人还懵懵懂懂。房子已经冒烟，还在笙歌艳舞。　　　　我们深圳的舞王KTV听说是玩喷火枪表演引起的。　　原来大家都在玩火啊。小心点，站在出口出。
　　二线的城市的发展潜力还是很大的。一般衡量一个地区的房价，理性的价格为人们年工资的2-5倍，根据这个情况去考虑吧。 　　
　　作者：xiaojizhizhi　回复日期：　10:30:26　
　　　　楼主，你好，从老帖子跟到现在这个帖子，我自己对经济学，尤其是宏观方面，越来越感兴趣，想从根本上好好补充下经济学方面的知识，有没有什么经典的或者通俗易懂的经济学书籍推荐一下，我本人是学理工出身的，十分感谢！　　===========================================================　　经济学，经济学原理，资本论，货币金融学，太多了，没有一本完美的书，都要靠积累的，多看看就行，兴趣是最好的老师　　另外我最近看了郎咸平的一些产业经济学也不错，不过不是宏观的
　　作者：闹市中居　回复日期：　10:32:04　　　======================================================　　深圳没去过，改天去看看你说的那个舞王KTV　　上海的KTV基本一个样，电梯进去，电梯没还没开句一排女孩站过来让你挑，如果看到客人有男有女，再退回去　　不知道那些K姐有没有想过将来怎么办
　　政府多花点心思真正做些实实在在有用的实事,把民众生活吃饭问题解决先.有本事,把老百姓生活息息相关的菜篮子工程搞活流通好,物价降下来,这才是真正的本事.希望今年住交会楼房回暖，有更切实的政策出台。　　
　　本周股市不会有危险了　　明后两天会稳步上涨
　　楼主　　多说说黄金那，　　要是涨倒2000美元　　通胀不是要到天上去了　　
　　作者：lddld　回复日期：　19:47:30　
　　　　楼主　　　　多说说黄金那，　　　　要是涨倒2000美元　　　　通胀不是要到天上去了　　=======================================================　　在我眼里，黄金现在属于买入级别　　保守点的话，等一下回调，急涨下一定会有短暂的回调
　　一年之内，人民币对美金会突破6.5，然后稳定在高位。再以后不知道，要看美国经济恢复情况和中国本身是不是有天灾。　　黄金成为避险首选，能够年底达到1000左右，高位盘旋，未来要看明年四月的美国经济好转程度。但是肯定没有多少上升空间。　　石油年底会在高位盘旋（100美金左右），上下波动会加大，但是很难突破新高。明年一样要看4月份之后美国经济恢复情况。　　美国经济没有大家想象的那么差，但是的确需要几年来恢复。　　俺没空深入了解什么石油黄金的，俺凭常识就知道美国不会让自己的石油大亨或者中东石油大亨控制全部财富，这个是制衡的原则。现在是金融（包括石油）大亨们控制了国家的经济，未来会有改变。实业会慢慢占上风，这次本来应该让美国尽量改善金融的机会被美国的金融家所抹杀掉了。短期不看好美国经济。　　你知道美国每年消耗的石油有多少，每天全球有多少，每年的全球GDP有多少，然后你换算一下，看看自己的观点是不是能够站住脚。当然，如果经济两年内彻底崩溃是另外一个算法，问题俺目前看不出来可能性。现在只是财富再分配。　　　　==========================================================　　　　您对石油的理解还不深入，估计对黄金的历史也不完全了解　　　　　　　　我也不想像上个帖子那样讨论刷屏　　　　　　　　一切看结果吧！另外明确下您的观点，黄金，石油，美元，房价怎么走？人民币又是什么观点
　　小心翼翼的跟着，总算没跟丢。　　　　继续关注·····
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