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[原创]商品的价格与价值应该如何确定？
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7:49:16 发布在
&&& 自从学政治以来，脑子里就一直在思考商品的价格与价值问题。对于欧洲经济学界的主流观点：劳动时间决定价值。本人始终持质疑态度，而中国的所谓经济学又完全是西方人马克思的理论，更是把商品的价值等同于社会必要劳动时间，但这种时间却是一种“抽象劳动”时间，与工人劳动完全是两码事。这几天读《国富论》，对商品价值有了一些新的思考，拿出来与大家分享，也想听听说网友们的意见。这个公式是前天的想法：1、商品的价值 = 劳动者的劳动 × 劳动者的政治地位 × 劳动者的技术地位 × 劳动者的资本地位。（但这都是指实际价值，人类社会需要一种公平价值，即每个劳动者在地位平等的情况下的价值。）现在想想这个公式不对，前面应该是实际价格，而不是指价值。即应该修改为：2、商品的价格 = 劳动者的劳动 × 劳动者的政治地位 × 劳动者的技术地位 × 劳动者的资本地位。&&& 当然，这样一改这个公式依旧是粗糙的，因为“劳动者的政治地位”的表述并不是很准确，应该改为“劳动者的市场地位”更确切一些。因此，我把公式又改为第3种形式：3、商品的价格 = 劳动者的劳动时间 × 劳动者的市场地位 × 劳动者的技术地位 × 劳动者的资本地位。&&& 其中，市场地位由三方面的内容所决定：政府政策上的地位差异与供求关系上的差异，以及是否垄断市场。比如，在中国，农民这个阶层的劳动者，其在市场中的地位是完全弱势的，因为政府的政策几乎禁止农民将自己的产品自由地拿到城市中销售（禁止摆小摊，而必须通过农贸市场中的有固定店面的中间商来销售），由于市场地位低，所以中国农民卖出自己的农产品的价格就非常低。&&& 要让全社会的所有生产者都能以一个公道（公平）的价格出售自己的产品，就应该在劳动者的市场地位这个方面做文章，因为这是政府能够改变的，对于劳动者技术地位与资本地位上的差异，政府很难有作为，因为这是生产发展中必然出现而且永远难以消除的差异。
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8:06:06 &&
注意商品的价值与商品的价格。。不是一回事情。。价值是投入成本。可以量化。但价格不能。。决定商品价格的是数量和需求价值和价格都搞混淆。楼主经济学一知半解。。快回炉在造
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8:06:55 &&
如果有30%的中国人能认真读《民主的细节》一书，中国就有希望了！中国就可以稳定了！枪杆子里可以出政权，但不能稳政权。政权的稳定和社会的稳定是需要法制、民主制度的建设来实现的。1949年以来，中国经过文革后，至今，中国存在三大问题：1，社会道德沦丧。2，没有建立可以化解社会矛盾的民主、法制体制。3，环境污染极为严重！以社会道德沦丧、环境污染极为严重为代价的让极少数人发财的中国的经济建设，是完全失败的。只有解决好了这三大问题，中国才会长治久安、人民幸福！每个中国人，不管是上层的人还是中下层的人，都希望自己过上幸福安定的生活，社会稳定和谐、过上幸福安定的生活是每个人都无可争议的愿望，问题是：中国社会要怎样做才能长久稳定、人民生活幸福？《民主的细节》一书给我们很好的启发和思路，揭示了美国社会稳定、人民生活幸福的原因和经过！！推荐好书《民主的细节》，由上海三联书店出版，作者刘瑜。我清晰记得该书中最重要的几段：&&&&&&&&三权分立、司法审查、联邦制、媒体监督、非政府组织、投票等这些制衡机制，我们早已通过书本耳熟能详，但是从小接受的教育却是把这些词汇揉成一团，扔到“虚伪的资产阶级民主”的箩筐里不予正视。“西方的民主全都是骗人的东西”，是我们时不时能听到的论断-------对于那些自己不了解的事物极尽嘲讽之能事，确实是中国社会的奇异景观之一。不了解并不可怕，可怕的是拒绝了解，并为这种拒绝而洋洋得意。中国早就改革开放了，现在很多中国人可以全球到处留学、旅行和出差，但不幸的是，很多人并没有克服精神上的闭关自守。“精神上开放”并不是说要去无条件地顶礼膜拜西方社会的政治制度和文化，而是指当下以前所积累的成见，保持一点虚心，一点好奇心，暂且搁置政治上的判断，真正出于知识的兴趣，从细节上、从实际实务上去观察、去比较不同社会的运转方式。只有当一个人观察那些书本里的词汇如何在现实政治中展开时，才能认识到民主不仅仅是一个抽象的概念，而是一种脚踏实地的公共生活方式。&&&&&&&&一个好的公共财政体系，就是要通过一个政治博弈的过程，让花别人钱变得像花自己的钱一样…
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8:08:15 &&
价格只和供需有关系，楼主。
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8:08:53 &&
空气很有价值，但是没有价格。
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8:11:28 &&
供需必须是有效的供需。&对价格的是决定的。如果现在只有1斤大米，13亿人抢购。都要志在必得。结果1斤大米，可以卖100亿也不是没可能。
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8:19:05 &&
造一栋房子。花了1万，这栋房子的价值可以说是一万。这很简单。但最终这不是房子的价格。。这房子可以因为需要的人多。。价格变成十万。。也可能因为需要它的人少而变成5千。。10万和5千才是这房子的价格。。价值是产出成本。但这世界上没有任何一个人能够把产出价值。。直接完变现成为价格。价格总是不断变化的。。但价值的变量在以时间单位衡量下相对空间就小。所以这世界上的把赔钱是一种常态。。。。有的人赔钱赔到自杀&其原因就这这里。他们把价值和价格搞混淆了。干着干着就赔了。。也许是他们没有真正的搞清楚。。。越干越赔的原因是什么。。。。那就是数量在增加。可需求在减少。。他们把需求满足了&最终的结果确是自己自杀。。。。中国的房地产就是。。。。一个既将自杀的行业。。。
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8:28:06 &&
这是初步的思考，开始就弄错了价值与价格。所以后面的公式全改为价格。
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8:35:33 &&
商品的价格&=&劳动者的劳动时间&×&劳动者的市场地位&×&劳动者的技术地位&×&劳动者的资本地位。&&&&用这个公式对中国的房地产价格进行分析。“资本”包括资金、土地，由于土地的供应权完全掌握在政府的手里，使得土地这种“资本”具有了极高的垄断性，谁拥有土地谁就能获得极高的“资本地位”，他所能制订的价格就高。&&&&但很显然，中国的房地产效率是很低的，因为在各种生产要素缺乏自由流动的情况下，全社会的效率是下降的。所以，中国的房地产这种走势是不可能持久的。
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8:39:18 &&
&&&&价值，我准备从“公平”的角度去定义，即在理想状态下，全社会的劳动者市场地位相同、技术地位相同、资本地位相同的前提下来确定价值的公式。不过今天还没完全想好，还需再思考。&&&&而且很明显，由于人类创造性上的遇然性及很多客观上的差异，人类社会永远不可能做到让所有的劳动者技术地位相同。人类所能努力争取的，就是让每个劳动者的市场地位相同。
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8:40:28 &&
世上本无价格，有了交易，有了一般等价物，才出现价格一说至于价值，则只是对主体而言，是自我意识发展的产物。它是经济学的基础，却不是经济学的内容
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8:47:53 &&
8:40:28 的原帖：世上本无价格，有了交易，有了一般等价物，才出现价格一说至于价值，则只是对主体而言，是自我意识发展的产物。它是经济学的基础，却不是经济学的内容我也感觉价值这词有很大的主观性。所以，我想出了另一个词“公平价值”。
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8:51:36 &&
商品的价格&=&劳动者的劳动时间&×&劳动者的市场地位&×&劳动者的技术地位&×&劳动者的资本地位。===================================说这是价值成本公式可以。说这是价格公式就错了。错的离谱。已经解释很清楚了怎么还犟呢？决定价格的因素很复杂。其变量对人而言，就如同浩瀚的银河。至今这世界上没有如何一个人能够给价格一个正确又准确的公式。套上就好使的公式。中国的房价格是涨还是跌。能说清楚吗？为什么房子脱离价值10几年来一直涨能谈明白吗？价格，只有在公平市场环境下生成的价格才能造福交易双方。经济的本质就是交换。如何让产出的价值交易给好价格。这是中国5千年都没有解决的问题。。所以在这样的大环境下。中国人个个成了呆鸟。失去了创造力。。
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8:59:56 &&
谢谢恩准网友。&&&&本人这样理解“市场地位”一词，即他是由政府的政策、市场的供求所决定的。所以，任何商品的价格，都是在政治这个大背景之下表现的。但很显然，不同国家，其政治背景是不一样的。&&&&欧洲，自古以来，政治分裂，国家众多，政权的力量与人民的力量对比并不算太强大。所以，欧洲的政治环境下，市场中的各种参与者，地位基本平等。但是中国，自由秦朝大一统之后，政权高度统一，政府力量相对于任何其他的市场参与者来讲都太强大，政治统治者地位太过于强大，其在市场上也获得了极高的“市场地位”，其他的生产者或者说市场参与者的地位都被压低。&&&&表现在当代，政府占有了一切土地，他用政治权力达到了市场上的土地要素垄断地位，所以他能单方面定价，把土地的价格抬高到一下极不合理，大大超过土地的“公平价值”，在这种情况下，高价出卖土地，其实质就成了政府剥削人民的一种手段。而这种局面的形成，根本上是由于其政治上的强大。
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9:02:45 &&
接上一贴，中国政府利用政治权力，把自己的市场地位提到极高的地位，可以任意对其他的市场参与者造成超经济的剥削。&&&&从理性人的角度来讲，做生意，搞生产，都不如搞政治的利润来得大，所以中国的心思放在如何成为官员，如何加入统治集团上了，真真去搞发明，搞创造的成了极少数。
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如何实现企业自身的价值增值?
& 09:44:46
核心提示：如何提供高质量的客户服务?如何实现企业自身的价值增值?关心客户的前途，实际上就是关心自己的前途;实现客户价值的增值，实际上就实现了企业自身价值的增值。
　　中粮美特的增值经
　　如何提供高质量的客户服务?如何实现企业自身的价值增值?中粮美特容器有限公司的心得是：关心客户的前途，实际上就是关心自己的前途;实现客户价值的增值，实际上就实现了企业自身价值的增值。
　　杭州中粮美特容器有限公司是一家大型现代化综合印铁制罐企业。公司在坚持技术创新和质量创优经营方针的同时，不断进行营销模式的创新，从客户导向营销理念，到团队营销，最后创建了整体服务营销，实现客户价值最大化的营销模式，取得了较好的效果，逐步成长为国内金属包装行业的龙头企业。这与其坚持实行整体服务营销，以差异化增值服务为基本策略是密不可分的。
　　全面接触才有增值可能
　　如何更好地为客户服务呢?中粮美特推出了整体营销模式。具体来说：一是指公司内部的销售、技术、生产、财务等各部门之间齐心协力，以团队的力量服务于客户，群体智慧争取客户，共同赢得市场;二是指上至总经理下至一般员工分别与客户的相关人员实现无缝对接，即公司的销售员与客户的销售员协调磋商，公司的技术服务人员与客户的技术服务人员共解难题，公司的生产人员与客户的生产人员相互学习，公司的财务人员与客户的财务人员交流情况，形成多对多的全方位沟通，从而强化客户关系，提高企业市场反应能力。变传统营销“点”的接触为整体服务营销“面”的结合，保证了服务的深度。双方合作关系由个人转变为团队，使客户关系更为密切。一旦客户达到大客户标准成为大客户时，其将接受公司整体服务营销的客户团队服务。公司将组成由公司高管层、销售部、技术部、生产部、财务部等部门人员参加的客户团队，形成客户为中心的服务圈，接受中粮美特的零距离服务。
　　公司对客户团队规定了具体的职责：制定年度客户整体服务计划;及时响应、协助解决客户生产、技术、质量、管理及服务中的难题;相关人员定期访问客户对口部门与人员;动态、实时监控客户及客户销售终端的情况;定期分析和评估客户信息与资信状况。
　　为了与客户建立起长远的战略伙伴关系，公司在大客户中致力于推行整体服务营销模式，通过提供贵族式服务，培养客户的服务与需求偏好，从而构建与提高离开障碍和转移成本。上海庄臣是中粮美特的A类客户之一，除了销售人员与客户进行平时的业务交往外，品质部定期与庄臣公司进行沟通，探讨彼此的品质保证体系和质量管理方法，互相学习;技术部每年与庄臣公司技术部互相确定喷雾罐的供货标准，以使双方在技术标准上达成一致：当产品出现问题时候，技术服务部或生产部门的技术人员总能以最快的速度出现在庄臣公司，与客户共同深入生产第一线，一起查找原因，寻求解决技术难题的方法。
　　此外，总经理和副总经理等高层领导也积极与庄臣公司高层沟通交流，探讨开拓国内市场的方法，支持客户的营销活动。多渠道的交流与沟通，使公司与客户的关系非常紧密。尽管产品质量不能保证零缺陷，要让服务使客户感到百分之百的满意。正因为如此，从1993年开始，中粮美特与庄臣公司紧密合作，双方的业务从刚开始的几十万罐发展到了现在的1000多万罐，年销售额达2000多万元，从简单的以产品为导向的供求关系发展为战略合作伙伴关系。
　　让增值机会无处不在
　　公司通过为客户提供全面的增值服务，建立中粮美特的独特客户增值体系(见下表)，进行差异化营销，使企业产品和服务高技术含量、高附加值化，实现最大的客户价值，同时也提升公司自己的市场价值，实现客户与企业双赢。
　　·产品服务增值·
　　中粮美特采用“定制营销”模式，每一种包装按客户的要求量身定做，充分挖掘客户的需求偏好。同时公司还向客户提供全过程、全方位的个性化和专业化服务，客户要求的，我们要做好;客户没有要求的，我们也要替客户想到，提升客户的满意度和忠诚度，形成价格壁垒。江苏某客户的产品被别人假冒，公司主动为其研制在空罐上使用的防伪商标。经过半年多的研制和试验，终于成功地运用一种独特的印刷工艺试制出防伪商标，并运用于客户当年的产品上，使生产假冒产品的企业由于无法掌握这种技术而放弃假冒，维护了客户的品牌和声誉，也使公司赢得了客户的高度信任，成为其独家供应商，业务量由开始时的80多万元，增加到目前1700多万元。
　　·技术增值·
　　中粮美特利用行业技术包装中心的优势，为客户提供个性化产品设计与对口的技术服务。售前，公司的技术人员会免费向对方提供技术支持，共同解决技术上的难题，邀请专家参加技术开发研讨会，给对方以信念，维系和巩固客户关系，让客户感觉到中粮美特的设计与技术更为专业，促使客户更多产品设计与技术职能转移到中粮美特来，实现核心价值环节的转移，使公司由生产制造企业向服务制造企业的转型，在为客户创造更多价值的同时，实现自身的增值。广东鹰金钱企业集团是中国最大的罐装豆豉鱼生产厂家，该公司原来生产的鱼罐头一直是白皮罐加贴纸包装销售的，该公司曾想与台湾、日本等厂家合作开发彩印罐，但因受到种种原因的限制一直没有取得成功。为了能够拓展市场，帮助客户解决彩印澡冲变形的技术难题，本着“服务客户成功”的经营方针，2000年5月，公司专门成立由技术部、销售部人员共同参与技术开发小组，进行椭圆深冲彩印的技术攻关工作。在此期间，公司领导多次与该客户沟通，及时让对方了解技术攻关进展情况，品管部、技术部相关人员同时与客户进行相关检验标准的沟通，确定深冲彩印的技术标准，2000年10月，终于成功地解决了深冲彩印变形的技术难题，赢得了该公司吨印刷订单，并拓展其它相关业务。
　　·管理服务增值·
　　中粮美特为客户提供管理咨询与人力资源服务，主要是强化共同的经营管理理念，提高客户经营管理能力，延长客户生命周期，关心客户前途， 实际上就是关心自己的前途。他们向客户输出产品的同时也输出他们的理念和管理方法，使对方认可他们产品的同时也认同他们的理念、文化和价值观，通过借鉴和沿用公司先进的管理方法，利用公司的优势资源全面整合客户存在的问题，在双方共同努力下，协助客户实现可持续发展。
　　·共生营销增值·
　　共生营销就是两个或两个以上的企业通过分享市场营销中的资源，从而降低成本、提高效率、增强市场竞争力的营销方式。中粮美特与在生产、销售和使用上具有一定关联性的上、下游企业实行共生营销，建立双赢的战略合作伙伴关系，共同开拓市场，把产品的开发、销售引向深入，一起做大市场蛋糕。公司想方设法通过联合上、下游资源，为客户开辟增值源，实现共生和共赢。月，公司方罐销售部在开拓市场过程中，了解到四川甲供销社有自己的某种健康食品的生产基地，但是没有出口渠道，也缺少资金，没能力出口;四川乙公司有一定的出口渠道，但是缺少自己的生产基地和资金;四川丙集团公司虽然有一定的资金，也很想开拓市场，但是却没有相应的生产基地和出口渠道。按照客户价值最大化的经营理念，公司实施共生的整合营销计划，派出人员在四川一连住了半个多月，将自己的构想与其它三家公司进行充分的沟通，四川三家公司改变了原来“根本不可能”的想法，最后经过协商，决定各自发挥优势：丙公司出钱、甲公司出产品、乙公司联系业务渠道，相关公司互相签订合同，并给中粮美特下订单75000罐，使公司获得100多万元订单，实现了为客户全面增值。
　　·品牌增值·
　　从价值链增值这一角度分析一个优良美观的包装不仅会提升产品的质量，而且能增强消费者的信心，因而会成为客户宣扬的资本，让包装成为客户产品的一个重要买点，构成产品竞争力重要组成部分，实现价值顺利转移。公司为名企业做嫁衣，提高了档次和影响力，成为包装名企业，反过来，公司为名产品包装，提升了品牌形象，增强客户偏爱度，抬高客户身价，真正做到了“你中有我，我中有你”。因此公司在与跨国公司合作中，更多强调品牌增值，通过为跨国公司作包装，提升品牌价值：而为中小企业作包装，则发挥品牌效应，实现品牌价值。炉石传说大地震击的价值如何？
　　当大地震击遇到对面的暮光幼龙，那么做梦都能笑出声。
　　炉石传说大地震击是萨满的一个十分实用的法术。价值可以说是非常的高，基本上任何的萨满卡组都会带两张。因为这张卡确实太好用了。首先这张牌是沉默，而且它的触发机制是先沉默再造成一点伤害，这一点十分致命。从伤害上来看，这个技能可能不如同样1费的法术，比如爪击或者闪电箭，也或者是神圣惩击、奥术射击这些，但是它的沉默效果十分强大，女王、血蹄、这些橙卡都会被一个大地震击变成一个普通的随从，而暮光幼龙这种大号随从，也会因为一个大地震击直接消失。包括血色十字军战士，这种带圣盾的家伙虽然三费，但是也可以被这个1费的大地震击完美解除。所以说这确实是一张神卡。沉默这个技能目前在炉石传说中应该是性价比最高的特效。有了沉默，对方场上有嘲讽也不怕，沉默过后用大哥加上风怒直接打脸，或者沉默过后一个嗜血直接带走对方。无论从任何方面来看，这张牌都会在萨满的牌组中长期占据一席之地的。
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