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F/Z，命运解析之saber悲剧的根源
本帖最后由 listen1 于
21:49 编辑
& &&&FATE，命运，不管是前传还是在命运守护夜中，一直是条隐含的主线，核心思想。只要玩过fate的游戏，再来看看FZ会发现一条条的命运线交织在一起。也就是说命运被因果律所支配，自己的思想和行动产生了相应的结果，这样形成自己独特的命运。而交织的命运线也会互相影响。就如土狼和saber，土狼一直追求“正义”，导致红A的出现，红A的执念又导致土狼的渐变，这是一个明显的轮回。土狼突破自身的缺陷之壁后对saber产生了巨大的影响，saber放弃自己的执念，认知圣杯是邪恶的，自主认同破坏圣杯。这巨大的变化可以说是改变的各自的命运。如果你想读懂作者的核心思想，就不该放弃研究这条核心主线。而不是像某人的只是疯狂的下意识认同蘑菇而已，我向来是不看作者，只看作品的，虽然这里是蘑菇区，但是我却毫不畏惧。& &&&由于平时时间也不多，暂时先分析saber的命运主线，只能先研究一部分，暂时无法达到一个完美的轮回。
& && &剑士的Servant，正体是不列颠传说的英雄亚瑟王。 一般称呼Saber正是指上述角色
。引申为职阶：剑之骑士（セイバー，Saber），三骑士职阶之一。符合此职阶的英灵自然要有与剑之骑士相称的传说，被要求魔力以外的能力值皆为最高等级。职阶能力是对魔力和骑乘。另外，符合的英灵大多有着瞬间攻击力优秀的特长。
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21:46 上传
& & 我们下面从一些描述来看看saber的特质
& && &1.从成为亚瑟王的时候就舍弃了“人”的身份，而成为“王”，从此 不再考虑自身感受，只担忧国家与人民。但由于拿起石中剑后就始终保持着女孩子的外貌，因此造成臣民的畏惧与不信任。
& &&&2.Saber恪守骑士精神，善良，正直，忠诚，但同时又善于独立思考和制定自主作战计划，以至于固执己见；她信念坚定，把全部精力都放在自己的目标上，因此在平时很少说无用的话和做无用的事，这给人以很冰冷和孤傲的感觉；但Saber也在战斗过程中逐渐感受到了士朗对自己的爱，因此后来也常常会显现出自己作为少女的一面
& &&&3.　关于Excalibur的鞘也有一个传说，即剑鞘有使主人免受伤害的力量。梅林曾问亚瑟“如果剑与鞘任选一样，你会选择何者？”亚瑟回答“我决意要剑。”梅林叹道“这是愚蠢的选择，鞘的价值要远远超过剑呀！”不错，剑确实有着斩杀敌人的威力，但能守护自身的鞘才是最为珍贵的。同样，消灭邪恶固然重要，但一个国王如果意识不到守卫安定和平的价值，那结果也只能是灭亡而已……
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& &&&在11话中，对于王道有个很好很深刻的讨论
& &&&1.saber认为作为国王应该献身为国。而rider认为应该是国为国王而”献身“。saber想用圣杯否定历史，否定自己，其实连同自己的正义也被否定了，说明这个执念并不执。只是一个后悔的骑士而已，信念不坚，就不如rider。rider指出的是，如果否定历史，就是否定所有其他人的价值，这句话说得很好，saber只是为不能履行自己的承诺而后悔，而想用圣杯改变历史，这其实是一种自私。
& &&&2.rider说：”身为王者的你，是”正确“的奴隶么？“，意思是saber被”正确”所束缚，saber认为国王应该是完美无缺的。saber不是一个王者，应该是一个公正廉洁的圣者。作为圣者注定是孤独的独行者之路，作为普通人是无法理解和向往的，即使有仰慕，也是无法都身体力行的。这就是saber悲剧的根源所在，理想和现实的错位。
& &&&3.作为骑士中的王者，对你的人民只是一味的拯救，没有去引导。不曾显示你的王者之欲，抛弃了迷途的臣民们。这是saber被众叛亲离的一个很大的原因，作为人没有感情必定是要被疏离的。
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& && & 在第16话中，saber和切嗣的对话中可以反映出saber的“缺陷”
& &&&1.过于执著正义，不容许任何“污点”。本来说执著正义并不为过，但是战争事关国家存亡，生民的生存，本就不是个人执著正义的场所。所以在这里大家都只称其为骑士王，在11话中，亚历山大也称之为骑士王，可以说在骑士中，saber作为骑士王是毫无污点和争议的。但作为国王还差得远。有研究中国古代王道的可以在这里进行对比，中国传统王道到底是怎样的，事实上历史上皇帝们又是怎样统治国家的，就会明白，saber不够灵活，为王技巧不足。
& &&&2。记得老子的那句名言，道可道非常道，名可名，非常名。saber被正义名相所迷惑，所谓“圣人不死、大盗不止”。如果理解或者研究过这句话的人就会明白了。我这里是很赞同切嗣的那句话”有多少年轻人被荣誉，功名而流血牺牲，战场是没有希望的，而只是无尽的绝望“，可以说切嗣是深明正义的，比saber理解的还要透彻得多。只是切嗣也偏于极端的手段，而没有节操了。但是从后面的对话来看，saber在成为英灵后，似乎对正义的理解比生前更透彻，能够看出切嗣是正义使者，证明其实认真理解过正义的正与反。如此细腻的人会无法体察其儿子，而其儿子背叛还无法明了？希望蘑菇自己也不要给自己制造矛盾。或者干脆不要设定为亚瑟王为佳。
& &事实上saber虽然设定是亚瑟王，但是和历史上的出入不小。
& & 从FZ和FATE STAY NIGHT来看，拯救了saber的是rider和土狼。从王者之梦的诅咒中解脱出来。金闪闪说出了我们喜爱saber的理由。金闪闪有时也挺可爱的。
本帖最后由 listen1 于
20:06 编辑
正是因为因为saber的不完美，体现了其近人的一面。吾王永恒
可以前排吗
lorchid 发表于
可以前排吗
你已经前排了
期待小紫MM写一下樱线，我个人很喜欢这条线
saber的理念我不赞同，太理想主义了，相比之下，我赞同卫宫切嗣和红A
安联 发表于
期待小紫MM写一下樱线，我个人很喜欢这条线
真正体现fate主旨的还有RIN线，因为他讲到红A和土狼的理想义理之争
樱线其实很复杂，要写比较难，涉及到心理学还有其他的
安联 发表于
saber的理念我不赞同，太理想主义了，相比之下，我赞同卫宫切嗣和红A
怎么说呢，切嗣和saber是一体两面，不过切嗣还是有点极端了，形式虽无用，但是有其存在的道理
listen1 发表于
真正体现fate主旨的还有RIN线，因为他讲到红A和土狼的理想义理之争
樱线其实很复杂，要写比较难，涉及到 ...
期待后续作品
安联 发表于
期待后续作品
呵呵，到时候如果兴致来了，可能会写，只有喜欢的角色才写呢，小安也可以一起补全
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卫宫士郎是怎么死的？四十种bad end任你挑选！
作者：Archer_UBW
来源：fate吧
编辑：月下高歌
　　卫宫士郎作为fate系列里最有名的男性角色，其作为主人公的角色按理来说是不可能会死的，但是fate stay night作为一款可供玩家选择路线的GAL游戏，只要选择一条错误路线便可视为bad end，记作一次死亡。
　　既然你们喜欢问，那我就来告诉你fate里卫宫士郎所有的死亡结局。
　　首先是三线五结局，fate线士郎死后来到理想乡，在哪里陪一直等待他的saber共度余生，也有另一种说法士郎在未来成为英雄，娶远坂凛为妻，后来被人类背叛全家被杀，自己被吊死，成为UBW线里的红A。
　　第二UBW结局，远坂凛让saber成为了自然的使魔，留在了现代，三人在一起生活。第三UBW结局高中毕业后，远坂凛带着卫宫士郎到伦敦留学，good end。第四HF结局卫宫士郎为了保护樱，独自用尽了最后的魔力投影了saber的誓约胜利之剑exculibur，最后凭着残存的意志硬生生的破坏了圣杯，最后死亡。第五HF结局伊莉雅救了士郎，卫宫士郎、樱、凛、rider四人生活在了一起，春天一起去赏花。（一想起伊莉雅我TM(╯°Д°)╯ ┻━┻）
　　以下是fate stay night卫宫士郎所有死亡结局：
发生时间：三日目
死因：於言峰教会听过圣杯战争介绍後，选择放弃令咒退出战斗。在和Saber破弃契约後在归途独自遭遇伊利雅和Berserker，被奥林匹亚厨艺第一把交椅的B叔轻松料理掉。
下场：右臂被砍飞，腰部以下全毁，意识却无法死亡。在伊莉亚宣告要把他带回城堡调教後放弃理性和思考。
发生时间：三日目
死因：Saber陷入绝体绝命的危机之时，选择先带远阪逃跑。
下场：被Berserker追上，远阪被砍死。自己则被打碎脊椎，然後头骨被伊莉亚冻结使其无法死亡，结局同道场一。
发生时间：六日目
死因：得知柳洞寺有从者存在後，不听远阪的劝告，选择和Saber当天晚上正面突击。
下场：中了Caster的转移魔法阵，被迫和Saber分开，然後被Caster轻松料理，左胸完全被吹飞。死前左手被切下夺取令咒。
发生时间：九日目
死因：在学校对决慎二和Rider时，选择和Rider正面对决。
下场：被Rider轻易刺穿脊椎瘫痪，数分钟後被Rider吸血致死。
发生时间：九日目
死因：地点同前，被Rider一脚从三楼踢下时选择不用令咒呼唤Saber。
下场：直接落地摔成重伤，体内的固有结界失控(?)，数秒後身体遭鲜血结界溶化。
发生时间：十一日目
死因：十日目在商业区遭遇Rider时留在原地，不去追已经和Rider互打到大楼顶楼的Saber。
下场：等到发现不对而赶过去的时候，Saber已经魔力耗尽倒地。隔日在公园被伊莉亚轻松捕获，被带回城堡抽出灵魂，变成伊莉亚的娃娃。
发生时间：十一日目
死因：被伊莉亚捕获至城堡，在伊莉亚逼问是否成为她的从者时选择屈服。
下场：从答应的那一刻就被下了言灵，无法再反悔。下场同道场六。
发生时间：十一日目(从时间来看应该是十二日了)
死因：和Berserker的对决陷入绝境，当Saber拼死准备使用圣剑时选择不阻止她。
下场：Saber那一剑因为魔力不足完全伤不了Berserker。数分钟後即将消失的Saber被B叔一斧爆头，凛被B叔捏成碎片。士郎本人被斩断双脚，准备被带回城堡调教。
发生时间：十三日目
死因：Caster来袭时，选择和凛与伊莉亚留守客厅，交托Saber一人出外应敌。
下场：被已遭Caster用破则剑控制的Saber一剑斩死。
发生时间：十三日目
死因：地点同前，当Saber冲向Caster时不阻止她。
下场：下场同道场九，被泪流满面的Saber一剑斩死。
发生时间：十四日目
死因：和英雄王对决，被太阳魔剑GRAM一剑斩飞，挣扎时选择「站不起来」
下场：士郎倒地不起，Saber被英雄王夺走。(很无言的结局...)
发生时间：十五日目
死因：在前往言峰教会地下室时，被强烈的恐怖预感驱使，选择不进入直接回家。
下场：言峰稍後自动找上门，在对峙时被人从後暗算死。
发生时间：十五日目
死因：和Saber的好感度不够。
下场：Saber在听了言峰「杀了主人就给你圣杯」的话後，一剑砍死士郎。
发生时间：十五日目
死因：在前往柳洞寺决战前，没有把剑鞘取出还给Saber。
下场：被黑泥包围时无法投影阿瓦隆，死於黑泥之中。
发生时间：十二日目
死因：在中午对练後选择不给Saber饭吃，还不知节制的嘲弄饿翻天的Saber。
下场：因果报应。遭到抓狂的Saber以完全武装之姿殴打至死...
附注：此道场为游戏中的恶搞剧情，士郎并没有真正死亡。(虽然确实有出现DEAD END的字样...)
友情提示：支持键盘左右键“← →”翻页大家怎么看待FSN的最后，土狼和saber相遇在理想乡的剧情？
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原文里面这么说的
沿途环顾了许多人和城镇。美丽的事物无所不在。。。。。。。但是，从那时开始，就再也接触不到星星的光芒
了。他的旅程无法结束，肯定不是因为没有目的。
真正想追寻的东西，无法找到。但是，这依旧是令人满足的人生。
真是好长的梦。无论是被时下的诅咒，献出的理想，还是留下的结局，是因为
这些太过沉重么。无论经过多久的沉眠，觉醒始终没有来访。没有行动，没有拒绝，美育渴望，镇定着深深的呼吸。
合着土狼就是为了一个女汉子穿越了无数世界线，操了无数次，远坂凛存在的意义对于土狼来说就是诅咒？间桐樱存在的意义对于土狼来说就是牺牲？而且还是沉重的结局。蘑菇这么写也太过分了吧。[ 此帖被streetxz在 20:01修改 ]
这些回帖亮了
引用3楼 @ 发表的:
但是强行把自己写的另外两条线抹黑又是什么鬼
王厨要的这个结局，其实士郎走了一条线就不会走别的线，你把理想乡看成fate线结局就行了
呃。。。终于有人问这个问题了，且先不说蘑菇本意如何吧，看看大家喜不喜欢这个结局好了
满足粉丝呗，虽然我不蜜军刀，但是UBW第25话看到士郎和凛在伦敦还是忍不住笑了。官方你MB的不要让粉丝自己去畅想他们的未来生活，发点糖会死嘛！诶，对了，干得漂亮！大概就是这么想的
感觉这个结局很符合FATE线的
感觉这个结局很符合FATE线的
苍崎，想问一下，你有没有后悔过什么事情―― 没有，而且为了以后也不要后悔，现在才拼命努力。草十郎君，后悔这种东西，不是为了让人去体验，要说的话，是为了被人消灭而存在的东西――
呃。。。终于有人问这个问题了，且先不说蘑菇本意如何吧，看看大家喜不喜欢这个结局好了
最近一段时间不碰白学了，发现了更好玩的东西，超人幻想
引用1楼 @ 发表的:
感觉这个结局很符合FATE线的
但是强行把自己写的另外两条线抹黑又是什么鬼
引用3楼 @ 发表的:
但是强行把自己写的另外两条线抹黑又是什么鬼
王厨要的这个结局，其实士郎走了一条线就不会走别的线，你把理想乡看成fate线结局就行了
在这黑色的无知之海上，吾乃闪耀的知识灯塔。
我记得这个是后来重置的时候才加的结局吧？2004年PC发行的时候是没有的，明显是因为Saber人气太高后加的
居然没图。。。。。。。。
这次，由我向你签订契约
满足粉丝呗，虽然我不蜜军刀，但是UBW第25话看到士郎和凛在伦敦还是忍不住笑了。官方你MB的不要让粉丝自己去畅想他们的未来生活，发点糖会死嘛！诶，对了，干得漂亮！大概就是这么想的
引用5楼 @ 发表的:
我记得这个是后来重置的时候才加的结局吧？2004年PC发行的时候是没有的，明显是因为Saber人气太高后加的
表示分析剧情从来不考虑这段，强行为了人气加剧情也是醉了
最近一段时间不碰白学了，发现了更好玩的东西，超人幻想
不如改成幻想乡
汝在自家中
妹子手中抱
旅途卧草枕
游子实可怜
这段剧情和UBW及HF一点关系都没有
LE开始的一段回忆全是fate线内容就说明了LE只是承接fate线而已
引用3楼 @ 发表的:
但是强行把自己写的另外两条线抹黑又是什么鬼
抹黑是什么鬼啊..我觉得挺好的。刚开始觉得FATE线最好，后来才发现自己naive
苍崎，想问一下，你有没有后悔过什么事情―― 没有，而且为了以后也不要后悔，现在才拼命努力。草十郎君，后悔这种东西，不是为了让人去体验，要说的话，是为了被人消灭而存在的东西――
引用10楼 @ 发表的:
这段剧情和UBW及HF一点关系都没有
LE开始的一段回忆全是fate线内容就说明了LE只是承接fate线而已
后来又加了明显是在影射ubw和hf线的东西，还说做了无数的梦，如果说只是承接fate线完全没必要加这些梦啊抛弃的理想什么的，明显就是在说土狼穿越无数世界线最后就是为了saber，远坂或成最大输家
世界第一王厨武内崇要加上的发自手机虎扑
Gronk Gronk
引用11楼 @ 发表的:
抹黑是什么鬼啊..我觉得挺好的。刚开始觉得FATE线最好，后来才发现自己naive
无论是被时下的诅咒，献出的理想，还是留下的结局，是因为
这些太过沉重么。
无论经过多久的沉眠，觉醒始终没有来访。
没有行动，没有拒绝，美育渴望，镇定着深深的呼吸。
这段原文你再读读看，讲的是土狼旅途中和梦中的事，明显是在影射ubw和hf
引用13楼 @ 发表的:
世界第一王厨武内崇要加上的
型月社的社长，怪不得
最近一段时间不碰白学了，发现了更好玩的东西，超人幻想
引用8楼 @ 发表的:
表示分析剧情从来不考虑这段，强行为了人气加剧情也是醉了
应该是为了ps2版更好卖吧
也无风雨也无晴
引用17楼 @ 发表的:
应该是为了ps2版更好卖吧
毕竟王厨多
最近一段时间不碰白学了，发现了更好玩的东西，超人幻想
这个应该是只说fate线吧，军刀不死循环诅咒，为国家牺牲，不被众人理解的悲惨结局但那两句话概括的也太凑巧了吧，说红a诅咒，土狼为樱牺牲照样说得通，真是。。。[ 此帖被lj15-12-31 21:10修改 ]
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