一 荷兰人印象　　　　我在荷兰只待了两年，并不算长，兼之整日忙于学习，并没有很认真地去了解这个精致小巧的风车之国，因此只能将我个人的一些支离破碎的记忆和感悟整理出来。　　 　　先说荷兰人　　 　　我觉得比较能代表典型荷兰人长相的有两个：一个是丁丁，一个是博格坎普，或者可以再加上一个罗纳德.德波尔。荷兰人的鼻子是尖尖的，头发有点发红，年轻人多喜欢把头发作成一撮竖起来，就像丁丁一样。荷兰男人很多都是瘦高身材，但女的有很多很胖，金字塔型的或梨型身材。荷兰人的毛孔比较大，皮肤比亚洲人要粗糙，因此帅哥多而美女少。　　 　　亚洲人一到荷兰，往往会感叹“荷兰人真高！”，目前荷兰人的平均身高是世界第一，男子1米85，女子1米75。但据我看来，考虑到荷兰日益增多的东南亚移民（尤其以印泥和印度居多）身高普遍较矮，真正的荷兰族的平均身高还要高一些，大街上到处都是1米9几的男子和1米8几的女子，2米以上的也为数不少。但后来有荷兰人告诉我说，将近100多年前，荷兰男子的平均身高不足1米7，欧洲倒数第一，甚至排在南欧的希腊后面。看来很多事情不是从来如此的。　　 　　虽然高大，但荷兰人其实是欧洲性格比较温和的民族，并不崇尚暴力，可能因为他们是经商的民族。荷兰虽然小偷很多，但暴力犯罪很少，也极少出现两个人吵着吵着动起手来的情况。大部分荷兰人都很有礼貌，尤其是对女性，很讲究绅士风度。可能是比较靠近北欧的缘故，感觉上荷兰女性的社会地位也挺高的。有时候骑车上街，碰到一个母亲带着几个孩子迎面过来的时候，母亲都会示意孩子礼让我们这些外国人，国外的家长对小孩不像国内的某些“小皇帝”那样百般娇惯，在中国，是家长围着孩子转，而在欧洲，一般是孩子遵从家长的时间安排。　　 　　我刚到荷兰的时候，一件小事让我对他们的“好脾气”印象很深。我和几个同学到阿姆斯特丹机场的时候，学校的老师来接机，因为行李太多，倒来倒去7、8个大行李箱也塞不进去，最后只好其中2个人坐火车去。当时我们在机场的停车场上折腾了约莫一个半小时，完全挡住了后面车的出路，这种情况在国内司机肯定要忍不住骂街，最起码也要按喇叭表示不满。但让我吃惊的是居然没有一个司机出来抗议，就那么耐心地等着，偶尔别的方向有点松动才挤出去一两辆。在后来的日子里，我也感到相对于亚洲人来说，荷兰人确乎是比较“慢条斯理”的，非常耐心和守秩序，做什么事情都习惯一步步on schedule，最忌一蹴而就。当然他们在某些情况下也会表现得比较刻板僵化，不擅变通，很多情况下，当他们发现规划的链条上哪个环节出了问题，就会把全盘计划整个抛弃，而不像中国人那样调整一下继续进行。如果一个机会突然出现在面前，中国人尤其是东南沿海的人往往会选择毫不犹豫地抓住，而荷兰人经常会很不适应，因为他们不习惯在没有计划、没有调查的情况下贸然出击。可能是比较注重民主吧，荷兰人非常重视开会，不断地讨论每个细节，这曾经让包括我在内的很多中国人叫苦不迭。　　 　　在不涉及利益的情况下，荷兰人是比较热情的，所以去荷兰旅游或是日常生活经常可以碰到热心的荷兰人。问路是不成问题的。我刚到Enschede的时候，有一次向一个苏里南黑人问路，然后我就向他指的方向骑去，突然发现他在后面也蹬了辆车跟了上来，因为周围没有什么人，我当时心里有点紧张。但他只是超过了我，然后一直把我带到了该去的地方，原来他是怕我听不清他的口音浓重的英语。我的一个朋友有一次在从学校回家的路上车掉链子了，一个路过的荷兰人就停下来帮她摆弄，满头大汗地鼓捣了半天才把链子装好。　　 　　值得一提的是荷兰人的时间观念很强，也比较守信用，一般说几点就是几点，答应的事情也基本都会办到。而南欧人比如意大利或西班牙国家的就比较拖沓，有的时候说好了一点去结果两点半才来。　　 　　荷兰人对待工作比较严谨，但生活态度就相当随意。他们不太讲究吃穿，以我们饮食大国人的眼光来看简直是相当不讲究。荷兰的饮食文化基本就是一片空白，普通荷兰人日常吃的主要是：意大利面、薯条、三明治、汉堡包、奶酪、比萨，基本就是麦当劳里的垃圾食品。他们吃鱼基本就是两种做法：炸和生吃（也不是完全生吃，有时也稍微煮一下），蔬菜水果主要是拌沙拉。商店里的衣服式样一般都比较笨拙，也没有什么新颖的。就连卖的手机也大多是简单的样子，远没有国内那么多美观小巧的型号。　　 　　说到荷兰人不得不提的就是他们的“抠”，总体来说，荷兰人不很注重名牌，他们看重的是质量，买东西最关心的是价格，他们觉得盲目追求名牌花大价钱是很可笑的事情。去超市购物的时候，只要看到哪里围着一大群荷兰人，就知道肯定是有什么打折的了。后来我去过法国和意大利，都没见当地人对打折商品有如此之高的热情的。在荷兰，不给小费问题不大，但到了别的国家，特别是意大利，简直是强收小费，真让我不大适应。一个朋友曾在一家日本餐馆打工，告诉我这么一件事：在餐馆里第一杯饮料是免费的，于是有些荷兰人在喝完第一杯饮料后就开始一杯又一杯地喝白开水。荷兰人一般都有车，但相当多的人为了省汽油骑车上下班。大约70-80%的荷兰学生都骑自行车上下学，而法裔学生就比较讲究享受，哪怕是只能买辆旧车也要开车。我刚到荷兰的时候，就被告之&There is nothing for free in the Netherlands!&荷兰人一般从不替别人买单，出去吃饭都是各付各的，一个小组做作业打印，连几分钱都会向你要而没有丝毫不好意思。要不然英语里怎么会有&go dutch&这个词呢。不过话又说回来，也不是所有荷兰人都这么斤斤计较。　　 　　大概因为荷兰人曾经是称霸世界的“海上马车夫”，他们接受其他文化的能力还是很强的，所以出了高罗佩这样的汉学家。荷兰的大学里有相当多的课程都是英语教学的，几乎90%的荷兰人都能说英语，而且还有很多人可以说好几国外语。不过囿于小国思维，他们往往对其他国家一知半解却自以为很懂，属于浅尝辄止。　　 　　荷兰在很多方面——无论是语言还是相貌都接近德国，但并不喜欢别人说他们像德国人，甚至有点忌讳，就像中国人不愿被与日本人或越南人混为一谈一样。每次足球比赛荷兰队和德国队碰上的时候，都是火药味十足，如果赢了，荷兰全国那天的啤酒消耗量就会骤增，据说荷兰有个抽水马桶耗水量的指标，那一天也会特别的高。（待续）　　　　.cn/u/07e7
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　　关注哦　　想去荷兰呢　　不会说荷兰语的话学习和找工作有没有问题呢?
　　　　　　有些在国外的女生，总爱报喜不报忧．只说人家好的，荷兰的毒品泛滥，你怎么不说？荷兰妓女泛滥，你怎么不说？荷兰是欧洲国家社会垃圾的集中地，你怎么不说？一个毒品和妓女泛滥的国家，治安怎么可能好，楼主还大言不惭地说什么，荷兰佬普遍都不犯罪，要犯都是小偷小摸的小罪．这样的谎言还敢贴出来，你不是拿大家当傻子？严重鄙视楼主这样不尊重事实，误导国人的行为！　　
　　据说荷兰有个抽水马桶耗水量的指标，那一天也会特别的高。　　————————————————--　　呵呵，好搞笑哦　　　　————————————————　　有些在国外的女生，总爱报喜不报忧．只说人家好的，荷兰的毒品泛滥，你怎么不说？荷兰妓女泛滥，你怎么不说？荷兰是欧洲国家社会垃圾的集中地，你怎么不说？一个毒品和妓女泛滥的国家，治安怎么可能好，楼主还大言不惭地说什么，荷兰佬普遍都不犯罪，要犯都是小偷小摸的小罪．这样的谎言还敢贴出来，你不是拿大家当傻子？严重鄙视楼主这样不尊重事实，误导国人的行为！　　　　-------------------　　这个人好激动哦　　你也说了人家一小女生，毒品啊妓女啊什么的，没见过怎么能瞎说呢。
　　　　　　　　楼上的马甲　真不要脸！　　　　　　没见过的是你吧，作者：pippo_zoe　　　　　　　　众所周知，荷兰在欧洲是一个很另类的国家，它有“三毒三宝”---黄、赌、毒和风车、木屐、郁金香。色情业在荷兰是合法的，每年都为政府贡献大量税收。但随着社会的发展，色情业的种种弊端暴露无疑。卖淫、酗酒、吸毒、爱滋总是被紧紧地联系在一起。　　　　 目前，在荷兰著名的“红灯区”有至少2000家妓院和30000名妓女。虽然因为卖淫工作者的一再努力，妓女得到了更多权力，但受歧视的地位还是没有改变，政府一再表示可能要关闭红灯区。美联社2月17日报道，为了维护自己的财源，证明色情业的受欢迎度，阿姆斯特丹红灯区将于18日当天举行公开表演，届时市民可以免费观看脱衣舞，甚至是现场性爱表演。 　　　　美联社2月17日报道，为了维护自己的财源，证明色情业的受欢迎度，阿姆斯特丹红灯区将于18日当天举行公开表演，届时市民可以免费观看脱衣舞，甚至是现场性爱表演　　　　　　一家专门提供现场性爱表演的酒吧——“香蕉吧”负责人鲍勃·马恩代表所有参加此次公开表演的红灯区酒吧、卖淫工作者，接受美联社记者的采访，透露说：“2月18日，我们将在红灯区举行公开表演，届时来观看的人将会免费品尝饮料，甜点，还可以到各个参与活动的酒吧免费观看表演。有些脱衣舞表演是在大街上进行的。我们这样做，并不是像一些人说的‘伤风败俗’，而是为了证明色情业有多么地受欢迎，而政府应该支持　　　　　　　　　　　
　　不错，顶！
　　作者：pippo_zoe　回复日期：　12:26:03　
　　　　据说荷兰有个抽水马桶耗水量的指标，那一天也会特别的高。　　　　————————————————--　　　　呵呵，好搞笑哦　　　　　　　　————————————————　　　　有些在国外的女生，总爱报喜不报忧．只说人家好的，荷兰的毒品泛滥，你怎么不说？荷兰妓女泛滥，你怎么不说？荷兰是欧洲国家社会垃圾的集中地，你怎么不说？一个毒品和妓女泛滥的国家，治安怎么可能好，楼主还大言不惭地说什么，荷兰佬普遍都不犯罪，要犯都是小偷小摸的小罪．这样的谎言还敢贴出来，你不是拿大家当傻子？严重鄙视楼主这样不尊重事实，误导国人的行为！　　　　　　　　-------------------　　　　这个人好激动哦　　　　你也说了人家一小女生，毒品啊妓女啊什么的，没见过怎么能瞎说呢。　　-----------------------------　　谢谢这位朋友：）　　　　首先我已经声明，我还没有写完，因此某些人不必大惊小怪。　　　　再者，我一开始就说了，我是个读书人，虽然也去过红灯区转转，但纯是作为游客，那些滥地方我没有去过当然不能随便乱说，再说那种地方你以为中国没有吗？呵呵。　　　　至于荷兰的犯罪率，像鹿特丹、阿姆斯特丹的某些重点区域的确很高，但其他地方特别是中小城市很安全，绝对比我的家乡北京要安全得多。　　　　不多说了，最近忙，等我慢慢写来。。。
　　小城市和千万人口的大城市有可比性吗？
　　欧洲的小民族都比较温和，大民族一般比较强悍，比如德国、俄罗斯
　　batmen1:
不是我说你,你这个人就是拿着鸡毛当令箭,你调查了事实的真相没有,看到什么报纸说毒品泛滥,妓女泛滥就说啊,唱啊,事实是什么,你告诉我们了没有啊?----没有．　现在让我说给你听听，你说荷兰的毒品泛滥，是什么毒品？是冰毒，可卡因，这一类被称之为＂hard drug&的东西吗？当然不是，你所谓的＂毒品泛滥＂无非指的就是他们那里的＂大麻＂，在荷兰的咖啡馆里到处可以买到这些东西，而且大麻被称为＂soft drug&，是不会上瘾的东西只是让人感觉很舒服，轻松，这与其说是＂毒品泛滥＂不如说是当地政府在对待某样事物上的宽容态度，更何况他们针对的仅仅是这类＂soft drug&，当然即使是这种＂soft drug&，他们政府也限制了个人的购买量．可是当你说到＂毒品泛滥＂时就让人联想到哥伦比亚那些国家的贩毒业了，我想这样对荷兰是十分不公平的吧．　　现在说说你口中的＂妓女泛滥＂，至少他们明人不作暗事是妓女就是妓女，哪像我们国人藏着掖着，在荷兰所有的妓女确实是受国家法律保护，她们每年都会组织进行体检以保证身体健康，在荷兰妓女的收入也需要纳税，因此他们与其他纳税人一样享受着各种国家的福利政策，而且荷兰之所以有组织的开展这个产业也是为了杜绝以及控制各种性病以及爱滋病的蔓延，也正因为荷兰对性教育的开放，全球的未婚妈妈以及婚前流产在少女中的比例是全球最低的．　　所以我说同志，也麻烦你用事实说话好吗，不要劈头盖脸就以偏盖全．
　　　　　　 我对这类＂作者：fifimarsi＂马甲，没兴趣理会你．因为根本不值得．看上去是一大堆人在讲事实说道理，其实就一人在幕后利用马甲瞎忙活．我对楼下将会出现的马甲都不屑一顾．你们都做贼心虚不敢用真实身份，我又何必把你说的话当真．　　　　　　
　　　　　　　　楼上的说的也是事实啊，荷兰，特别是鹿特丹、阿姆斯特丹这些地方红灯区，毒品是很普遍，治安确实没其他地方好．＂海外华人＂这个地儿，有个不好的毛病．容不得别人说外国不好，一有人提了点国外负面的，马上就会有人群起而攻之，其实有正反两个方面的评价，这样的帖子才是客观尊重事实的．
　　我觉得楼主写得平实自然生动，在我可以观察到的视觉范围内，我认为楼主写得还很真实。　　　　大家不要激动嘛。事情，你有你的看法，别人有别人的看法。大家对事摆看法不就成了嘛。不要动不动就上升到什么国外女孩子只看到国外好这种概念上去。狭隘呵。　　　　如果说这里毒品，艾滋病，妓女泛滥，治安不好，呵呵，我个人感觉，你要是拿和中国比，还真不好比呢。
　　　　如果说这里毒品，艾滋病，妓女泛滥，治安不好，呵呵，我个人感觉，你要是拿和中国比，还真不好比呢　　　　-----------------------------------------　　　　 儿不嫌母丑，狗不嫌家贫．现在的中国比２０年前好太多了，但仍然有很多不足，但我相信这样的不足是暂时的，任何一个发达国家都经历了同样的过程．　　　　　动不动就拿发达国家和发展中的祖国相比较，说祖国这不好，那也不好，这样的人才是狭隘，不成熟．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　幸福只有一种，用不着凡事都上升到民族大义上来，这只会让你活得很累，batmen1.
　　　　　　ming_910 　　　　姓名
　　　　性别 男
　　　　出生年月
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　　　　省份 请选择
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　　所在城市
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　　最高学历
社区积分 28
　　从事职业
　　婚姻状况 未婚
　　用户状态 初级用户
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　　兴趣爱好
　　 　　 　　-----------------------------------------　　　　　　呵呵，我一个人应付这么多的马甲，当然会比较累，你说呢，马甲先生／小姐　　　　　　不过，比起某些做事见不得光的人，我累得坦然，累得幸福　　　　　　　　　　　　　　　
　　I like Holland. Lived there for 5 years, really enjoyed.
　　batmen1:
首先说明我不是任何人的马甲,只是看不惯你这样扭曲事实的态度,就像别人说的&动不动就上升到什么国外女孩子只看到国外好&这种概念上去,弄的好象全中国就你最爱国一样的,外国有的问题中国哪里没有,可是你呢还是要裹者那条又长又臭的&遮羞布&,就是因为有太多像你这样的守旧分子,中国啊才会闭关自守以为自己真的了不起.即使国外有各种社会问题,别人也是公开挑明了的,大家心知肚命,何必还要小题大做呢,可是我们中国的社会问题呢,我们自己国人又知晓多少呢.　　不要歪理一大堆,动不动就拿什么&马甲&说事
　　sign,有些人，明明一堆人和你讲道理，偏不爱听，愣说人是马甲。batmen1，你不妨也查下我好了，是不是楼主的马甲。　　　　从你的口气就知道你是没去过荷兰的，道听途说的事，和经历过的人聊的时候，还是谦虚些好。不要拿着自己的一知半解晃来晃去。　　　　荷兰有两项著名政策：色情业合法，软性毒品合法。如果你问我硬性毒品不合法，在荷兰有没有卖，我告诉你，绝对有。但是中国你敢说没有？色情业，据说阿姆斯特丹的红灯区是全欧洲最大的，别处没去过，就算是好了。其实你去了就知道，真走一下，还就这么点大小，如果不被其中某家“吞没”了的话，走不多远就到头了，出了这一区，你就几乎看不到了。其他的城市，我知道乌特勒支还有一点，很小，一条小街的样子，鹿特丹没看到，应该有，再其他的城市，我去得也不少了，都没见到也没听说有。你说难道红灯区放在那里是专做外国人生意的，没错，还真是。我在阿姆斯特丹住了也有些日子了，中国城就在红灯区旁边，走过路过不知多少次了，旅游团多，外国人模样的多，中国人，西装革履领导模样的，挺多。还有现在红灯区等于一个观光项目，那种两口子手拉手在红灯区逛，指指点点的，比例也很高，有时候我都奇怪这样众目睽睽怎么还有男人好意思走进去，呵呵。　　　　阿姆斯特丹是荷兰传说中第二乱的城市，最乱据说是鹿特丹，不知道不敢乱说。总得来说，除了特定区域，还是很安全的。特定区域，指的是市中心火车站一块（包括红灯区），东南部黑人区，东西部摩洛哥人土耳其人比较多，我去过，也短期住过，可能运气比较好，没遇上什么事。amsterdam zuid是富人区，连带amstelveen，都是很安全的地区。出了阿姆斯特丹，荷兰的大部分小镇，都很安全，极少犯罪。当然，偷自行车是另外一回事，这个简直哪里都有。　　　　国人觉得阿姆斯特丹乱，主要是旅游团就只去市中心一带，一去就往红灯区带，搞得人人印象荷兰黄赌毒泛滥。稍稍有心，留意下比如凡高博物馆周围，虽然还是市中心，但治安就好多了，和红灯区一带的气氛完全不一样的。
　　　　　　　　
fifimarsi　:首先说明我不是什么守旧分子,只是看不惯你这样扭曲事实的态度,就像别人说的&动不动就上升到什么守旧分子&这种概念上去,弄的好象全中国就你不守旧一样的,中国有的问题外国哪里没有,可是你呢还是要捧着那双又长又臭的&洋人臭袜子&,就是因为有太多像你这样崇洋媚外的二鬼子,中国啊才会落后以为自己真的很差.即使国外有各种社会问题,虽然公开挑明了的，但不过是走走过场,大家心知肚命,何必还要小题大做呢,可是外国的社会问题呢,我们自己国人又知晓多少呢.　　　　不要歪理一大堆,动不动就拿什么&守旧&说事　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
克克萝卜 :首先说明我不是什么守旧分子,只是看不惯你这样扭曲事实的态度,就像别人说的&动不动就上升到什么守旧分子&这种概念上去,弄的好象全中国就你不守旧一样的,中国有的问题外国哪里没有,可是你呢还是要捧着那双又长又臭的&洋人臭袜子&,就是因为有太多像你这样崇洋媚外的二鬼子,中国啊才会落后以为自己真的很差.即使国外有各种社会问题,虽然公开挑明了的，但不过是走走过场,大家心知肚命,何必还要小题大做呢,可是外国的社会问题呢,我们自己国人又知晓多少呢.　　　　　　不要歪理一大堆,动不动就拿什么&守旧&说事　　　　　　　　　　　　
　　总有几颗老鼠屎要来搅局，楼主介绍荷兰说得挺好的，大家听得津津有味。　　旁边的几个小人就按耐不住了，要来砸场子。　　滚
　　唉，气氛搞坏了
　　为什么你的心胸如此狭隘,目光如此短浅,无论如何讲话要有理论依据,问你两个简单的问题:　　1,你去过荷兰吗,你对荷兰了解吗?　　2,如果你去过荷兰,了解荷兰,那么我们可以在同一起跑线上交流;如果没有,你有什么资格在这里吠?
　　主席说了，没有调查就没有发言权。　　　　在网络上随便找条新闻当论据算是第几手材料？
　　听中介说去荷兰读书不错，但我没有太多涉及过　　楼主说一下嘛　　达到什么要求好申请
　　　　　　　　楼主请继续！！　　　　　　听你说比那些没事瞎吵吵的人强N倍！！　　　　每个人眼中的荷兰肯定都是不一样的，更何况某些人没有去过，只能靠道听途说呢？　　　　　　　　　　
　　其实，每个人，生活的地方不同，生活的角色不同，对一个地方的印象自然不同。　　哪怕都是中国人，来荷兰读书的，和来荷兰工作的，或者和来荷兰定居家庭团聚的，对荷兰的感觉和印象都不一样。住在Utrecht的，感觉自然和住在鹿特丹不一样。　　网聚人的议论。大家心平气和，从多个角度去观赏外面的世界，了解世界，又有什么需要可吵得呢？　　　　不过说实在的，蝙蝠兄这句话，逻辑真的有问题！　　　　　　“就是因为有太多像你这样崇洋媚外的二鬼子,中国啊才会落后以为自己真的很差.”　　　　其一：中国落后是因为有很多&崇洋媚外&的人？这不算是直接原因吧。　　其二：如果中国落后，那么不是更应该正视自己的落后吗？
　　我挺喜欢荷兰人的。　　　　旅行的时候遇到过三个，公司现在的同事有一个。一女三男，给人的感觉荷兰人都挺学术气的、教养都挺好的。而且狂爱休假！　　　　我的同事叫stephian，不是stephen或steve，他总来纠正我的发音。我记得他刚来公司的第一天，我就昂着头看他（个儿实在地高！），对他说：“说，你是从欧洲什么地方来滴？”，他说：“你怎么知道我是从欧洲来滴？”，我说：“看看你的个儿！不是北欧洲来滴就是荷兰人！”他就开始笑。他工作才三个月，休假已经两次了！他办公用品都时髦、精致，电脑文件总是制作得特别漂亮，他的桌子永远干干净净、整整齐齐，他的名言：“clean table, clean mind。”
　　　　　　　　楼主，我不是说你哈，不过社会中有极个别留学经历的人，依仗着自己在异乡的经历，就觉得高人一等，容不得别人一点对国外的评价，好象只有自己看到的，接触到的，才是真实可信．别人的间接信息都虚构诬陷，这样的观念真是幼稚可笑．说了几句荷兰负面的，有些人比人家荷兰人还激动，真是皇上不急，太监急．
　　个人的自大与合群的自大——摘自鲁迅《随感录三十八》 　　　　中国人向来有点自大。──只可惜没有“个人的自大”，都是“合群的爱国的自大”。这便是文化竞争失败之後，不能再见振拔改进的原因。　　 　　“个人的自大”，就是独异，是对庸众宣战。除精神病学上的夸大狂外，这种自大的人，大抵有几分天才，也可说就是几分狂气，他们必定自己觉得思想见识高出庸众之上，又为庸众所不懂，所以愤世疾俗，渐渐变成厌世家。但一切新思想，多从他们出来，政治上宗教上道德上的改革，也从他们发端。所以多有这“个人的自大”的国民，真是多福气！多幸运！　　 　　“合群的自大”，“爱国的自大”，是党同伐异，是对少数的天才宣战；──至于对别国文明宣战，却尚在其次。他们自己毫无特别才能，可以夸示于人，所以把这国拿来做个影子；他们把国里的习惯制度抬得很高，赞美的了不得；他们的国粹，既然这样有荣光，他们自然也有荣光了！倘若遇见攻击，他们也不必自去应战，因为这种蹲在影子里张目摇舌的人，数目极多，只须用mob的长技，一阵乱噪，便可制胜。胜了，我是一群中的人，自然也胜了；若败了时，一群中有许多人，未必是我受亏：大凡聚众滋事时，多具这种心理，也就是他们的心理。他们举动，看似猛烈，其实却很卑怯。至于所生结果，则复古，尊王，扶清灭洋等等，已领教得多了。所以多有这“合群的爱国的自大”的国民，真是可哀，真是不幸！　　 　　不幸中国偏只多这一种自大：古人所作所说的事，没一件不好，遵行还怕不及，怎敢说到改革？这种爱国的自大家的意见，虽各派略有不同，根柢总是一致，计算起来，可分作下列五种：　　 　　甲云：“中国地大物博，开化最早；道德天下第一。”这是完全自负。　　乙云：“外国物质文明虽高，中国精神文明更好。”　　丙云：“外国的东西，中国都已有过；某种科学，即某子所说的云云”，这两种都以“中学为体西学为用”的人物。　　丁云：“外国也有叫化子，也有草舍，娼妓，臭虫。”这是消极的反抗。　　戊云：“中国便是野蛮的好。”又云：“你说中国思想昏乱，那正是我民族所造成的事业的结晶。从祖先昏乱起，直要昏乱到子孙；从过去昏乱起，直要昏乱到未来。……（我们是四万万人，）你能把我们灭绝麽？”　　 　　这比“丁”更进一层，反以自己的丑恶骄人；口气也十分的强硬。戊派的爱国论最晚出，我听了也最寒心；这不但因其居心可怕，实因他所说的更为实在的缘故。昏乱的祖先，养出昏乱的子孙，正是遗传的定理。民族根性造成之後，无论好坏，改变都不容易的。我们几百代的祖先里面，昏乱的人，定然不少；所以我们现在虽想好好做“人”，难保血管里的昏分子不来作怪，这真是大可寒心的事。我希望也有一种药，可以医治思想上的病。这药原来也已发明，就是“科学”一味。祖先的势力虽大，但如从现代起，立意改变：扫除了昏乱的心思，和助成昏乱的物事，再用了对症的药，即使不能立刻奏效，也可把那病毒略略羼淡。如此几代之后待我们成了祖先的时候，就可以分得昏乱祖先的若干势力，那时便有转机。　　 　　以上是我对于“不长进的民族”的疗救方法；至于“灭绝”一条，那是全不成话，可不必说。“灭绝”这两个可怕的字，岂是我们人类应说的？“灭绝”这句话，只能吓人，却不能吓倒自然。他是毫无情面：他看见有自向灭绝这条路走的民族，便请他们灭绝，毫不客气。我们自己想活，也希望别人都活；不忍说他人的灭绝，又怕他们自己走到灭绝的路上，把我们带累了也灭绝，所以在此着急。倘使不改现状，反能兴旺，能得真实自由的幸福生活，那就是做野蛮也很好。──但可有人敢答应说“是”麽？　　
　　哈哈，还是继续写荷兰吧。要不然，这里又会变成杂谈里讨论鲁迅的帖子了。。。　　　　不知道大家有没有看中央台的大国崛起？里面有段说荷兰的，倒是挺有意思。　　　　西班牙人来了，要做他们的国王，他们不反对，要替代他们的文字，他们不反对，但是当西班牙人把手伸向荷兰人的钱袋。。。。荷兰人奋起反击了！　　　　赫赫，说得挺损的。但是也挺符合荷兰气质。不禁想起隔壁煮酒版好熊先生写的《孟子他说〉里面说到的，到底是先爱国，还是先爱自己。
　　2、足球、红灯区和其它 　　 　　说到足球，这可是荷兰人的至爱。风和日丽的时候，球场也多聚集着一队一队的踢球的荷兰人，既有年轻人、孩子，也有大腹便便的老汉。虽然只是游戏，荷兰人还是非常认真地对待每一场比赛的，即使是业余的比赛他们也会全力拼抢，甚至飞铲，不满判罚的时候也会和裁判争得面红耳赤。每逢有重要的足球比赛，荷兰全国就会有许多人患上“足球病”——其实在家看球。欧洲三大杯的比赛日，走在荷兰的大街上，可以听到路边几乎所有屋子里都是赛场的声音。荷兰队有重要比赛的时候，市中心的酒吧区顿时热闹非凡，人们穿着荷兰队服围着电视一杯一杯地喝着啤酒，不时发出一阵阵惊呼或者欢呼。04年欧洲杯他们点球淘汰瑞典的那个晚上，我正从朋友家一个人往家里赶，一辆汽车飞驰过身边，司机见到我探出头来大吼了一声，一会儿又过来一辆，吹着喇叭摇着荷兰国旗。好多小孩也一群群跑到街上来，穿着荷兰队服或举着国旗，兴高采烈地冲着过路的人群打招呼。我冲他们举了个V的手势，他们马上高兴地又跳又叫，还用汉语叫着“你好！”“你好！”（好多荷兰小孩见了中国人长相都会用“你好”打招呼。）　　 　　荷兰人非常骄傲地说自己是independent的，喜欢do it yourself，商店里出售各种各样的自助工具——修房的、修管道的、做家具的，甚至还有理发的。有一次上课时我坐在一个大高个儿后面，但是大半时间都被他的惨不忍睹的后脑勺折磨地没法好好听讲，后来知道这就是他自己给自己理发的后果。荷兰人讲究独立，这种观念从他们孩童的时候就被灌输，因此父母不会特别溺爱孩子对他们百依百顺，自己老了也不希图他们日日傍身照顾自己，子女18岁左右多半出去独住，只偶尔回来和父母团聚，亲友之间也多半只是一年中重要节日走动，甚至数年不相往来。很多老人不喜欢被别人照顾，因为他们认为那证明自己对别人有依赖感了，让他们的自尊受挫。　　 　　荷兰人的性格是比较直接，说话办事喜欢直来直去，不拐弯抹角，不讲面子，也不回避敏感问题。由于我本身是比较直白的人，所以很喜欢他们这点。也正因为直接，所以他们有时表现出明显的欺软怕硬，前一阵几个中国游客和荷兰航空的纠纷，我以为根源是很多中国人初来国外的时候不熟悉这里的情况，加上中国人的文化讲究遇事先忍让，自己的利益受到了侵犯也多半忍气吞声，所以给人软弱的感觉，柿子当然要检软的捏。我刚到荷兰的时候，觉得自己多少代表一点中国人的形象，喜欢谦让，后来发现，理直气壮是和荷兰人相处最好的态度。有的时候，你敢和他争执，才能赢得他的尊重，谦卑只能他更瞧不起你，因为欧洲的文化是崇拜强者的。　　 　　荷兰人不像法国人那样执着于自己的语言文化，相反，他们大量地使用英语，有一种说法是荷兰人白天做生意说英语，晚上回家和老婆才说荷兰语，以至于有些保守主义者赌气地说不如把荷兰语取消算了。荷兰语里的很多词汇也来自英语和德语，我感觉就像是英语和德语之间的一个过渡。荷兰语的拼写非常奇怪，用他们自己的话说，就是“一头大象坐在键盘上”的那种效果。荷兰人和外国人一般都说英语，除非他不会说，绝不会像某些法国人那样明明会说英语却故意用法语作答。　　 　　对好多人来说，荷兰最有名的就是红灯区和吸毒合法。红灯区我去过，不过只是作为游客观光，就在中国城旁边（这让我有点不爽），一条河道两边都带玻璃橱窗和阳台的古式建筑，身穿比基尼、浓妆艳抹的“性工作者”们在里面扭捏作态，时不时抛个飞吻，使个媚眼招呼过往游客，不知是不是外面的都是“档次”比较低一点的，反正这些妓女在我看来真是不倒胃口就不错了——身材平平，很多很胖，姿色也很平庸，可能水平高的都在里头吧。这些妓女中看来大半是外国人，其中东欧人占了相当比例。但据说光顾这里相当多的都是外国人，其中中国人就不少。我有个朋友带着他的朋友走到这里，一个荷兰侍者看见他们马上用标准的中文说“中国人，楼上！”，接着又说“有发票！”。荷兰并不是所有毒品都合法，只有大麻等软性毒品是合法的，很多所谓coffee shop其实就是招待这些瘾君子的场所，因此要是想喝杯咖啡小憩一会的话，还是要看清到底是caffee还是coffee shop再进去。　　 　　荷兰还是同性恋的天堂，不过我也听说荷兰的同性恋比例在欧洲并不是最高的，只是她在这个问题上比较容忍。我所在的小城就举行过一个同性恋的节日，成百上千的同性恋乘着花车，打扮得花枝招展在市中心搞大游行，还不时向旁观者抛飞吻。　　 　　关于这些问题，在很多传统思想比较重的国家看来，可能有点伤风败俗。但荷兰人是这么认为的：这些事情是人本身的欲望，与其遮遮掩掩任其在暗中糜烂，不如坦白一点，放到光天化日下来加以监督。荷兰很早以前就是各种寻求政治、宗教迫害的避难者的天堂，因此对各种宗教、思想和生活方式的包容度比较高。我可以不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利，这句话和这句话的精神在此深入人心。事实上荷兰的主流社会对于性和毒品的态度是相当保守的，也可能是我接触的荷兰人有局限性吧，感觉他们甚至远不如很多中国大城市里的时髦青年那样开放。由于老外不像东方人有很强的处女情结，所以他们对待对待性比较随便一点，但一但结婚，也是非常严肃的甚至保守的。他们两个人往往纯是因为一种”感觉“而结合，对于双方在社会地位、收入、学历等方面是否般配计较不多，而如果这种感觉没有了，也就分开了，一般不会像很多中国人那样为孩子、父母或社会舆论而维持不幸福的婚姻。由于荷兰人的自我为中心随着时代推移得到加强，因此越来越多的人选择同居而不结婚，甚至生了孩子也是如此。可能是荷兰人实在太抠了，不愿为可能到来的离婚付出财产上的损失。荷兰人对于生孩子的态度似乎是两种极端——一种是不要孩子当丁克或单身贵族，一种是要一大堆孩子。 　　　　.cn/u/07hq
　　3、精致的风车低地之国　　　　现在再说说荷兰这个国家。　　 　　荷兰的面积相当于2.5个北京市，人口1600万，和北京市常住人口差不多，据说是世界上人口密度最高的国家之一，但从中国大城市去的人到那里都会长出一口气——终于逃离拥挤了。只有在阿姆斯特丹、鹿特丹这样的大城市才能找到一点都市气息和亲切感，其余的大部分地区，包括中小城市，其实都很农村，不过是很精致的农村。　　 　　荷兰的农村，和我所熟悉的中国农村大不一样——既不是北方一望无际的青纱帐，也不是江南的阡陌水田，而是一片片错落有致的小牧场，偶尔有些园艺大棚星步点缀，牧场上徜徉着一群群牛、羊和马。荷兰很多有点钱的人都喜欢养体态修长、举止优雅的赛马，清晨或傍晚的时候穿着燕尾服、戴着圆帽骑着高头大马在林间大道里漫步。和中国农村垃圾充塞的样子不同，荷兰的农村很干净，清洁，城市和乡村之间差别不大，而且农村空气更好，荷兰人的菜园、园艺大棚显然也都是在主人的精心呵护下，装点地如花园般别致。传说中的风车也一座座散落在田间，仿佛这片土地的卫士。　　 　　我喜欢用“精致”一词来形容荷兰，大概因为小，荷兰人对他们自己的国家很爱护，他们的公共意识非常好。我曾经抱着不服气的态度想看看荷兰人的素质到底有多高，顺便小小地鼓舞一下民族自尊心。当一个人戴着有色眼镜有意识地去寻找一些东西时，多半是会成功的，于是荷兰人的种种不文明行为——随地吐痰、饭前不洗手、不讲卫生、纵容狗在路上乱拉屎、在公共场合擤鼻涕抠鼻子，甚至在厕所以外的地方小便都被我逮着了。可是发现了这些却没有给我带来满足的感受，因为这些我捕捉到的瞬间都是这个社会的特例，大部分人的举止都很文明，无论各个阶层的人都很遵守秩序，在公众场合都有排队的意识。任何情况下，汽车都会给行人和自行车让路。举一个不太登大雅之堂的例子，曾有人说一个国家公共厕所的清洁程度代表一个国家国民的素质，从这一点来说，荷兰绝对是先进国家，它的大部分公共厕所干净地就象人们家里的一样，我印象中就没碰见过荷兰人不冲厕所的情况。　　 　　荷兰人对自己的家也非常珍爱。我曾听有人戏称，荷兰除了人是高大的，一切都是小巧的。荷兰人喜欢住独立的一幢一幢的小房子，四周有花园和庭院环绕，房屋装饰得都非常精致，很多还有自己的特色。往东进入德国境内，房屋立马高大起来，哥特式的华丽建筑宏伟而透着庄严。荷兰人是很节俭的，但他们非常舍得在装饰打扮自己的家上花费时间，而且装修还经常是男主人自己动手。　　 　　荷兰多雨，但很少有暴雨，大多是那种毛毛细雨，而且来得很快，刚才还是晴空万里，转瞬之间就乌云密布，雨的频率又高，有时淅淅沥沥地会下上一个礼拜。所以去荷兰长住的朋友一定要带上防水外衣，荷兰人出门也经常穿这种外衣，以应付突如其来的雨点，但也由于的缘故，一般的小雨他们都不会理会，若无其事地在雨中闲庭信步。　　 　　因为纬度高的缘故，荷兰的日照时间夏天长而冬天短。夏天可以看到晚上11点的太阳，而冬天经常4、5点就一片漆黑了。由于夏季凉爽，除了少数办公场合，荷兰人一般都不安装空调，加上天又长，这时候是一年中最惬意的时候，似乎生命被拉长了般地享受。但冬天就很不好受，湿冷的感觉，还不断地下雨，白昼太短，黑漆漆地给人心理很强的压抑感，我曾听说在北欧某些地方的自杀率高原因之一是天气阴冷导致人们心理压抑，想想的确是有这种可能。多雨加上纬度高，所以阳光在荷兰是非常宝贵的，每到阳光灿烂的日子，荷兰人就在路边的草地上三三两两得躺倒晒日光浴，不防过一点能让他们的苍白皮肤充满血色的机会。　　 　　可能是靠大西洋的缘故，荷兰风大，特别是秋天，据说风最大的时候能把树折断，有一次我的一个印泥同学甚至被风吹到了沟里。正是因为有了大风，所以才有风车，正如潮湿多雨的气候导致了木鞋的出现一样。
　　4、生于忧患、走向世界的荷兰人　　　　在荷兰住了一阵我开始发觉，这个国家虽然适于居住，但缺乏赖以成为一个国家的资源：　　　　首先是荷兰太小，从西端的阿姆斯特丹坐火车到最东端的恩斯赫德只要两个多小时。1600万的人口挤在这片狭小的土地上着实显得局促，所以荷兰人向大海要地，在北方围海造田。其实，荷兰(holland)这个名字本来是指这个国家的西部，也就是说，我居住的地区，严格意义上讲并不属于“荷兰”。这个国家的真实名称应该是尼德兰，意思是低地。荷兰是世界上海拔最低的国家，所以荷兰人非常担心两极冰山融化大海会进一步蚕食他们那点可怜的土地。　　　　其次是荷兰物产匮乏。正如我前面所说，荷兰的农村其实是牧场加花园，四季如春的温暖湿润的气候确实适于居住，但不利于农作物的生长，除了种点苜蓿和花卉，养几头牛，产不了什么。所以荷兰的食物大多依赖进口——泰国的鸡肉、德国的玉米、法国的水果、中国大白菜，荷兰自己只产奶酪和有限的几种蔬菜。相信在荷兰长住过的朋友都会想念中国的水果，因为这里的水果种类既少味道也那么回事，我在荷兰期间从来没吃到过沙瓤的西瓜。我知道日本和韩国食物依赖进口，但为了保护本国农业，对外国农产品加以严格限制，导致本国本国人民要花费很多来购买食物，所以韩剧里出现了拿排骨送礼和吃顿牛肉全家人合计半天等等在我们看来啼笑皆非的场景。类似的情况在荷兰并没有发生，荷兰恩格尔系数非常低，一个普通荷兰人用月工资的不到1/10就可以吃得很好。可能是因为荷兰本身就没条件发展农业，政府也不会号召全国人民“身土不二”。其实从经济学的角度来说，对进口产品进行限制，最大受害者将是本国消费者。　　　　如果说荷兰还有什么值得一提的物产，那就是鲱鱼了，可是这鲱鱼既然是大西洋里的物产，就不能像中国人那样通过日出而作，日落而息的较为安逸的方式获得，须得乘风破浪出海捕捞，而且鱼毕竟不是长在地里的庄稼，被谁捕到就是谁的财产。所以从古代起，荷兰人就和斯堪的那维亚人和不列颠人为资源争斗不休，直到一个叫伯克尔斯宗的荷兰人发明了一种一刀取出鱼肠子的方法，荷兰人才开始占上风。　　　　生于忧患死于安乐，荷兰有限的资源迫使人们走出这片低地，扬帆远航，从而开辟了一个辉煌的时代。纽约最初的名字就叫新阿姆斯特丹，而新西兰名字里的“西兰”就离我居住的小城很近。　　　　再有就是，荷兰缺少文化底蕴。据说荷兰也有一千年的历史，可是我在荷兰真的感受不到他们有什么文化，这个文化不是指的读多少书受多少教育，而是一个民族多年积淀下来的自己的特有的精神财富。荷兰人的文化生活除了啤酒就是足球，很少谈及历史和传统，因为这是他们所缺乏的。据说荷兰人其实是一千年前到这片土地上来做生意的德国人，所以其文化明显带有德国的印记，但也正由于她是重商的民族，所以轻视文化的发展，乍一看，荷兰是个很有特色的国家，细一看，荷兰文化缺乏自己自己的特色，而且随着移民的拥入和混血的增多，越来越像一个大杂烩，德国的、法国的、意大利的、东欧的、土耳其的、东南亚的各种文化和人群混居在一起。虽然荷兰既有伦勃朗、凡高，又有房龙、斯宾诺莎，但荷兰的特色基本还是停留在比较表面的层次上——风车啊，木鞋啊，郁金香啊，很少有什么值得深思的了。　　　　所以荷兰人虽然抠，却非常舍得在旅游上花钱，到全世界去旅游，他们也很容易被异国文化吸引甚至感动。我的一个荷兰客户站在天安门上往下望的时候，被故宫的宏伟惊呆了，他说这让他不由自主地对故宫的主人——中国的皇帝产生了一种敬畏感。我还认识一个荷兰老头，长得很像圣诞老人，他来过中国很多次，而且专门去穷乡僻壤——新疆、内蒙、四川，背着背包自助游。我原害怕这些地区的贫穷落后会让他对中国产生负面的印象，但他不以为然，他对中国的美好印象是建立在那些贫穷而美丽的乡村，淳朴而善良的人们身上，而不是北京上海繁华的景象，富丽堂皇的高楼大厦上。由于荷兰很小，荷兰人很早就出门航海经商，走遍全世界，因此不像大部分中国人那样依恋故土，他们很多人在一个遥远的国度一住就是数年甚至一辈子，而且往往比较主动地融入当地人的生活中去。（其实这也是因为他们不像我们有这么强大的文化）他们对异国文化如何热爱也不会担心被同胞指责为“不爱国”。　　　　缺乏特色的民族文化一个显著的特点就是荷兰缺乏民族主义，比如荷兰人对他们祖先侵略东南亚和中国的行径并不赞同，还有荷兰人跟我说那些死在印泥和台湾的荷兰士兵是为钱而死，和为石油而死在伊拉克的美国士兵没什么两样，都不值得他同情和尊敬。据说郑成功在荷兰人的教科书是正面形象，而一个帮助印泥人的荷兰人的雕像也树立在阿姆斯特丹的大街上。荷兰人曾先后接受过西班牙国王和英国女王的统治而没有太多怨言，只是当这些外国国王从他们口袋里掏钱过多的时候他们开始不满了。德国人2天内就占领了荷兰，一方面是因为荷兰军事的弱小，另一方面也是荷兰人的文弱和“识时务”所致。同样是生存在大国的夹缝中生存，荷兰和高丽在民族主义上似乎是两个极端。　　　　.cn/u/07hs　　
　　5、中国和荷兰——两种社会，两种思维 　　　　刚回国时，亲友问我，荷兰是一个怎样的国家？和咱们有哪些不同？我脱口而出：中国是一个有人情没公德的社会，而荷兰是一个有公德没人情的社会。　　 　　中国人是一个“熟人社会”，人与人之间的纽带由家庭、宗族、同乡、国家这种由下至上的网络维系着，我们从小在家人亲友的呵护、教育和帮助下成长、工作、生活，人们生于斯、长于斯，歌于斯、哭于斯，与他人的关系由家庭、同乡的小圈子拓展至同胞。中国人重视亲情，彼此之间无论在情感上还是利益上都有很大依赖。这也不可避免地带来了一些弊端，在中国，有人好办事，人们遇到事情时往往首先在脑海中搜索是否可以找到什么熟人帮忙，对陌生人保持谨慎的态度，个人及家庭的关系圈子经常对一个人成功的贡献要大于其自身能力，人情关系被放在第一位。也不独是中国这样，几乎所有历史悠久的国家，比如希腊、埃及、印度都有这种现象。　　 　　而在荷兰、西欧及美国这些国家，是一种“陌生人社会”，有学者这样描述“陌生人社会”：“当我们走在大街上，陌生人保护我们，如警察；或陌生人威胁我们，如罪犯。陌生人扑灭我们的火灾、教育我们的孩子、建筑我们的房子、用我们的钱投资；陌生人在收音机、电视或报纸上告诉我们世界上的新闻……如果我们生病进医院，陌生人切开我们的身体、清洗我们、护理我们、杀死我们或治愈我们。如果我们死了，陌生人将我们埋葬……”人与人之间的血缘、亲缘和地缘纽带被斩断后，社会的发展，商品交换的发生，人与人之间的交往和信任靠制度或契约来维系。“陌生人社会”又被称为“法制社会”或“契约社会”，它是传统社会向现代社会发展的必须趋势。　　 　　例如，酒吧是西方文化中很重要的一部分，人们籍此与陌生人交往，结识新朋友，而中国人出去玩多半是一帮朋友结伙而出，不习惯和陌生人交流。在荷兰，清晨出门跑步时或在公寓电梯里两个陌生人相遇时，经常互相问好或者点头示意，这是非常常见的，其他很多国家也是如此，但在中国就会被投以怀疑的目光。当我们热情帮助某个陌生人的时候，往往会有身边人劝告，何必呢，又不认识。在中国人看来，认识和不认识的人，是要区别对待的，哪怕只有一面之交，也往往会令他/她对你另眼看待。　　 　　但另一方面，和荷兰人做朋友很容易，而做好朋友就很难。荷兰人一般不讨论别人的家长里短，只专注于自己的生活，人际关系相对简单得多，最初这让我感到十分舒服，但时间长了又怀念起那种被人念叨的岁月，因为我在那种文化中长大，在暂时脱离了那种人情至上的社会时，短暂的新奇之后必然是怀念。成为别人的谈资起码说明有人在关注甚至是关心你。正如我前文所述，荷兰人也有七情六欲，渴望爱人与被人爱，但他们的表达方式对很多事情的排序和我们不尽相同。他们主张个人独立地生活，适当互助，并不提倡为他人奉献。我觉得，哪怕中国人有着这样那样的缺点，在海外真正能够给你帮助的，往往还是中国同胞。由于我本身是个比较内向和被动的人，因此我在荷兰的生活最大特点就是寂寞，到了回国的前半年，我简直怀疑自己到了患上抑郁症的边缘了，那时我真是数着日子盼着回国。　　 　　由于荷兰是一个典型的商业民族，务实逐利是她的最大特色。农业民族的中国讲究“重义轻利”，对于荷兰人来说，重利是肯定的，他们的字典里压根没有“义”这种东西，但是他们的文化中有两个词是非常重要的——信用和契约。信用是商业的根本，契约是向上帝做　　出的承诺。　　 　　有一件小事让我体会到了荷兰人对于“信用”的坚守：在我快离开荷兰的时候，因为有一笔款项将汇到我在ABN AMRO的帐户上来，而我马上要回国，因此只好委托一位朋友帮我接受那笔钱然后在回国的时候带给我，可惜我没有很明确地告诉她把帐户注销，结果在回国后过了一段时间我才知道那帐户并没有注销。我担心这个空帐户会产生不必要的费用，于是在网上搜来搜去，不知怎么就找到Enschede的ABN分行一个叫Ben Koop的人的信箱，于是发信给他。他回答说，他不是负责此事的人，但可以帮我联络。他已查了我的帐号，该帐户并不是空无分文，由于荷兰的天然气能源政策调整，我获得了59.45欧元的退税，帐户如果数年无操作也不会自动被注销，并且有可能会产生费用。他又给我负责此事的人的地址，让我把亲笔信、签名以及在中国的帐户号码寄过来。我一一照办，几天内就收到了来自荷兰的汇款。这事说来简单，但因为我人已在中国，而且银行卡都不知道丢到哪里去了，所以中间也是大费周章，这个素未谋面的荷兰人对我这个远在地球另一端的小小客户的委托竟也是十分认真和热心。　　 　　关于荷兰人对中国的看法，我的感觉，一般来说。受教育程度越高，见识越广的荷兰人，对中国的看法越正面，我还遇到过一些非常喜爱中国的荷兰人，荷兰的MBA或商学院的课程里现在经常分析中国的案例，有一些荷兰人对中国的经济前景比中国人自己还乐观。但任何一个国家的人都是分三六九等的，也有一些人非常歧视中国人甚至亚洲人，我的看法是对这部分人没必要理会，他们不代表主流社会的观点，只要他们不妨碍你就行了，如果他们有什么过分的举动，也不要怕，荷兰是法制社会，只要懂得自己的权利并且敢于捍卫就行了。而且有的时候，很难分清他们的这种不友好态度是出于种族优越感还是势利眼（荷兰人的势利可是欧洲出名的），想想我们国内，城乡之间、地区之间这种互不认同不也很严重吗？更何况语言、文化迥然不同的陌生种族之间呢？荷兰人的种族歧视起码很少上升到暴力程度，比起英国、法国来说已经好多了。像国内城管对外地人的某些行为，虽然是一个民族之间的事，从普通人的角度看来却更可憎多了。而且由于荷兰是一个非常“识时务”的国家，日益富裕的中国对他们来说意味着巨大的商业机会，他们对中国的态度也会越来越好转。　　 　　由于不能接受中国皇帝提出的三扣九拜大礼，包括英国在内的大多数欧洲国家在鸦片战争以前都未与中国建立外交关系，但地理位置上隔着大半个地球的荷兰却很早就和中国建交，而且来往频繁，康熙皇帝让皇子接待各国使节的时候，名单里就有荷兰。这真是太符合荷兰人的特性了——只要有好处，磕头算什么？荷兰人不求虚名而务实利的性格使这个蕞尔小国始终保持在全世界最富裕的国家之列。她的人民也许在口若悬河谈论自己国家有伟大灿烂的文化、震惊寰宇的不世出的杰出君主的外国人面前无所适从，但回到家里，温暖的火炉、富足的生活又让他们找到属于自己的一份宁静与闲适。
　　楼主，我觉得关于排队和厕所一段，值得商榷。　　　　欧洲人普遍嘲笑荷兰人不排队。等到火车和公共汽车后，大家都是一拥而上的。我每天坐火车通勤，对这是深有体会阿。。。你如果不抢，根本在火车上是找不到位子的。
　　to stockholmsnow：　　　　我在荷兰东部啊，偶尔去西部，可能这里中小城市比较多，人也比较淳朴一点吧。我观察到的现象就是这样啊，而且这里公共汽车根本就没几个人，怎么抢啊？火车人也很少，不过一周里有两、三天在高峰期会比较拥挤。我还记得我好几次坐火车是一两个人占据一个车厢的，包括我最后前往阿姆斯特丹回国的那一次车厢里也超不过10个人。如果是经常往西部来往的话应该会多一些。
　　荷兰的毒品泛滥，你怎么不说？荷兰妓女泛滥，你怎么不说？一个毒品和妓女泛滥的国家，治安怎么可能好　　------------------------------------------------------　　荷兰没去过不知道。　　新西兰也毒品泛滥，妓女泛滥，可治安不差　　
　　作者：括苍云水　回复日期：　23:21:28　
　　　　5、中国和荷兰——两种社会，两种思维 　　　　　　　　刚回国时，亲友问我，荷兰是一个怎样的国家？和咱们有哪些不同？我脱口而出：中国是一个有人情没公德的社会，而荷兰是一个有公德没人情的社会。　　　　==================================　　　　不敢苟同。。。 　　如果你跟荷兰人接触多了，你不会觉得他们没有人情的。虽然有些事情可能荷兰人太依据条例做事，他们不会拉关系，走后门，所以使人觉得荷兰人“没人情”。　　　　但是当你生活在荷兰人中，那些邻里间的互相照顾，同事间的互相关心，足以让我感受到他们的“人情”了。　　
　　我也觉得跟荷兰人交往真是“君子之交淡如水”那种感觉，可能不同人不同感受吧。看得出来，楼主写这篇东西还是花了不少心思的。
　　虽然没有去过荷兰，但觉得楼主写得很不错，很客观的表达自己的所见所闻。当然不同的人经历不同所以感受也不同，如果觉得楼主写的不对或者偏激了，请自创新贴让我们也来感受感受嘛。
　　写得不错，其实我最喜欢的就是“君子之交淡如水”的那种感觉。希望楼主以后再多多写一些关于荷兰的内容。　　（另：最看不惯那些素质低劣的人在人家的帖子里瞎吵吵，比如 batmen1之辈）　　　　顶！！！
　　　　　　　　　　最看不惯那些素质低劣的人在人家的帖子里瞎吵吵，比如flypisces之辈　　　　　　　　　　　　顶！！！　　　　
　　他们的宽容很值得赞叹
　　荷兰可以说是世界上最包容的国家了。喜欢楼主写的文。
　　好文，喜欢楼主朴实的语言。我有同学也在荷兰，留学，她对我叙述的荷兰和荷兰人的特性和楼主说的差不多。　　　　其实像毒品合法化，妓女合法化这种化堵为疏的政策不失为一种更高明的政策，只不过适合荷兰国情，不适合中国国情罢了。　　　　每个国家和民族都有自己的优缺点，而荷兰作为富裕发达的北欧小国，在现代化和文明化的方面自然比发展中的大国中国要好。这是事实，说出这些事实并不等于不爱国。　　
　　其实不是海外华人容不得别人说外国差，而是国人容不得别人说外国好
　　我喜欢伯格坎普，也喜欢你说的大家一起踢球，看球赛，喝酒的生活方式
　　其实每个人都有自己的见解，我在荷兰呆了三年，在有些问题上与搂住的观念也是不太苟同的。可能与我从事的工作有关吧，对于荷兰人的官僚与无趣印象更深刻。有机会聊。
　　荷兰语里的很多词汇也来自英语和德语，我感觉就像是英语和德语之间的一个过渡。荷兰语的拼写非常奇怪，用他们自己的话说，就是“一头大象坐在键盘上”的那种效果。荷兰人和外国人一般都说英语，除非他不会说，绝不会像某些法国人那样明明会说英语却故意用法语作答。　　=========================================================　　说的很对。英语、德语、荷兰语是亲戚语言，都是由古代日耳曼语演变来的。荷兰语实际上可以看成是德语的一种方言，确实是英语和德语之间的一个过渡。
　　继续。
　　batmen1 说的就是一派胡言，只知其一，不知其二，并且用中国的价值观来判断，以为荷兰就是人间地狱。。。哈哈哈，笑死人了。　　　　说两点，所谓“毒品合法”和“卖淫合法”。　　　　“毒品合法”和“卖淫合法”，事实上说法不准确。上面已经有人说了，政府允许“soft drugs”。但是soft drugs－－大麻及某些精神秘幻类药物其实也是不合法的，但是不违法，荷兰文里专门有一个词来形容这种情况（荷兰文不好，忘了）。好像2005年荷兰司法部长提出过“取消允许soft drugs”的提案，最后也如同“取消红灯区”的提案一样没有被下议会通过。　　　　The drug policy of the Netherlands is based on 2 principles:　　　　
1. Drug use is a public health issue, not a criminal matter　　
2. A distinction between hard drugs and soft drugs exists　　　　It is a pragmatic policy. Most policymakers in the Netherlands believe that if a problem has proved to be unsolvable, it is better to try controlling it instead of continuing to enforce laws with mixed results. By comparison, most other countries take the point of view that drugs are detrimental to society and must therefore be outlawed, even when such policies fail to eliminate drug use. This has caused friction between the Netherlands and other countries, most notably with France and Germany. As of 2004, Belgium seems to be moving toward the Dutch model and a few local German legislators are calling for experiments based on the Dutch model. Switzerland has had long and heated parliamentary debates about whether to follow the Dutch model, but finally decided against it in 2004; currently a ballot initiative is in the works on the question.　　　　－－－－－－－　　coffee shops are allowed to sell soft drugs openly, and to keep supplies greater than the amounts allowed by law for personal use, though they are only allowed to sell individual customers the amount allowed for personal use. The coffeeshops' wholesale suppliers, however, are still criminalized. In theory, the limit of the &for personal use& clause is 5 cannabis plants per person for growing, or possession of 5 grams of hashish or marijuana per person. However, to be prosecuted one would need to possess considerably higher quantities than that. An example of a sentence in 2004 for possession of 360 grams: confiscation and a fine of &#.　　
　　“卖淫合法”：其实也是不对的，因为荷兰法律没有明确说明卖淫是合法的，但是基于人权法律中的一条：“妇女有权利决定跟谁进行性关系”，所以性交易也是不违法的。类似的情况可能在其他国家也存在，比如德国汉堡好像也有红灯区，日本有风俗店，加拿大有脱衣舞酒吧等等都是不违法的。荷兰稍大一些的城市都有红灯区，一般都为1条到数条小街。另外，还有sex shop或erotic shop，一般为成人录像厅和性用品店。好像唐人街也有色情按摩店，只是听说。　　　　　　其实，荷兰社会是相当富裕平稳的，记录片《大国崛起》中的荷兰篇讲到了一些荷兰历史和文化。而现代荷兰是一个政治平稳并且充分保护人权的国家，荷兰有3大党派及一些小党，所以每次大选没有一个党有能力组成独立政府，全都是联合政府，所以长久一来协商制度成为文化中的一部分，也成为人与人之间相互协作的一个基础。此协商制度相当值得中国人学习，“和谐”不是口号喊出来的。　　　　另外，对楼主补充两点，前15大城市某些区域比较乱，比如黑人、摩洛哥人聚居区，中心火车站及地铁站等，这其实也是因为移民引起的一个让荷兰社会头痛的问题。其他地区都是相当的安静有秩序。其次，对于荷兰文化的补充，其中相当重要的一点是荷兰水利工程“polder model”对这个国家经济、人文、民族性的影响是相当大的，三角洲（Delta）地区的拦海大坝是其中的一个部分。(如果不知道polder model，可以搜一下polder 或 polder model)。　　　　另外，如果你们查一下14－19世纪的欧洲王室历史的话，会觉得比较有意思，也从另一个方面能感受一下欧洲各国语言的练习。　　　　　　所以，batmen1同学，要多读书少当愤青。　　　　PS，我不是读历史的，我学管理的。　　　　http://www.providence.edu/polisci/students/dutch/index.html
　　北欧的身材就是虚　　　　篮球被西班牙希腊等国狂玩。
　　作者：笨鼠眼镜djkwgm　回复日期：　11:04:56　　　
　　　　荷兰语里的很多词汇也来自英语和德语，我感觉就像是英语和德语之间的一个过渡。荷兰语的拼写非常奇怪，用他们自己的话说，就是“一头大象坐在键盘上”的那种效果。荷兰人和外国人一般都说英语，除非他不会说，绝不会像某些法国人那样明明会说英语却故意用法语作答。　　　　=========================================================　　　　说的很对。英语、德语、荷兰语是亲戚语言，都是由古代日耳曼语演变来的。荷兰语实际上可以看成是德语的一种方言，确实是英语和德语之间的一个过渡。　　===========================================================　　全欧洲各国语言由拉丁语演化而来。
　　德语、丹麦语，荷兰语，英语是一个语系，但不属于拉丁语系。法语，意大利语和西班牙语是拉丁语系。记得是这样的。　　　　我问过荷兰人，他们似乎高中就开始学德语和拉丁语，这样学两个语系的都比较容易。个人觉得这是比较聪明的做法，拉丁语很规则，科技单词的词缀又多从那里演变而来，连英语一些高级词汇也是，又能帮助法语意大利语的学习，其实学了很有用，比直接学法语或是意大利语的强。英语因为荷兰自己的影视业不发达，小孩子从小开始看英语节目，基本上自然而然就能说。　　　　德语和荷兰语的确很接近。我刚开始学荷兰语，前阵子进一个德语站看了一下，居然就能看懂一些呵呵。
　　我一直觉得荷兰满好的啦.如果要移民,我也会选择那里的.
　　&大国崛起&里有集是将荷兰的,可以了解了解这个国家辉煌的历史,有很多地方值得我们学习和借鉴的.　　不过荷兰语蛮好听的,认识个南非的朋友,其母亲是荷兰人.他说起话来,english里老是掺写dutch,还能听懂,象听音乐.南美的一些国家就很麻烦了,english里混着spanish,就是听不懂,象寺院里和尚念经.
　　谢谢LZ,让我对这个国家有了一定的了解.
　　喜欢荷兰
　　在我印象中：荷兰=风车+郁金香
　　在荷兰呆了5天,荷兰人请吃请喝还付酒店钱,感觉和传说中的dutch不一样啊.人也相当传统,人情味很浓.　　　　不过他们都不大会说英语.....　　　　谁能教我学荷兰语啊??国内根本就没学习的材料
　　现在荷兰是不是中国人也开始多起来了呀？~~
　　如果我说我一直很喜欢荷兰这个国家,是不是有人说我是汉奸呢?　　但实在的,我就是喜欢荷兰。虽然证据不足。　　不过仅仅包容这一条就有点乐土的感觉。　　　　另外，有很多小国的选择都堪称伟大的尝试。在他们的发展道路上，有自谓的大国大民难以理解的部分。如果他不够包容的话。
　　我很喜欢荷兰,要是以后移民的话还是会选择荷兰以及北欧这样宁静的国家的.
　　德语、丹麦语，荷兰语，英语是一个语系，但不属于拉丁语系。法语，意大利语和西班牙语是拉丁语系。记得是这样的。　　---------------------------------------　　荷兰语是不是属于日耳曼语系？我也记不清楚了：）　　　　　　不过他们都不大会说英语.....　　---------------------------------　　在欧洲，荷兰人的英语普及率仅次于英国。
　　写得不错啊~
　　^_^、、、顶一下
　　阿姆斯特丹最乱的是Bijmer，忘记怎么拼了，以前我很多朋友在那里被抢了，阿姆斯特丹入室抢劫的也不少，不过我出去玩通宵了好几次，都没事，可能是一堆人一起出去的缘故吧~
阿姆斯特丹晚上人还是挺多的，不像其他欧洲城市，冷冷清清的~　　　　荷兰说英语的人蛮多了，你来法国试试，但是个人感觉北欧那几国人的英语说得更好！
　　作者：milan250　回复日期：　17:48:05　
　　　　作者：笨鼠眼镜djkwgm　回复日期：　11:04:56　　　　　 　　　　　　荷兰语里的很多词汇也来自英语和德语，我感觉就像是英语和德语之间的一个过渡。荷兰语的拼写非常奇怪，用他们自己的话说，就是“一头大象坐在键盘上”的那种效果。荷兰人和外国人一般都说英语，除非他不会说，绝不会像某些法国人那样明明会说英语却故意用法语作答。　　　　　　=========================================================　　　　　　说的很对。英语、德语、荷兰语是亲戚语言，都是由古代日耳曼语演变来的。荷兰语实际上可以看成是德语的一种方言，确实是英语和德语之间的一个过渡。　　　　===========================================================　　　　全欧洲各国语言由拉丁语演化而来。　　　　________________________________________　　　　说前请查下字典　　　　英语：Indo-European／ Germanic／West Germanic／Anglo-Frisian／Anglic／English 　　　　德语：Indo-European／Germanic／West Germanic／High German／German 　　　　荷兰语：Indo-European/ Germanic/ West Germanic/ Low Franconian/ Dutch 　　　　拉丁语：　　Latin is an ancient Indo-European language originally spoken in Latium, the region immediately surrounding Rome.　　　　来源语古希腊语和伊特拉斯坎语：　　The Latin alphabet, derived from that of the Etruscans and Greeks, remains the most widely used alphabet in the world.　　　　拉丁语系的大概现在有西班牙语、葡萄牙语、法语、意大利语和罗马尼亚语吧。　　　　西班牙语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/
Gallo-Iberian/ Ibero-Romance/ West Iberian/ Spanish 　　　　葡萄牙语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Gallo-Iberian/ Ibero-Romance/ West-Iberian/ Portuguese-Galician/ Portuguese 　　　　法语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Gallo-Iberian/ Gallo-Romance/ Gallo-Rhaetian/ French 　　　　意大利语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Italo-Dalmatian/ Italian 　　　　罗马尼亚语：Indo-European/ Italic/ Romance/ East Romance/ Romanian 　　　　
　　作者：独行天涯一叶舟　回复日期：　08:51:23　　　
　　　　作者：milan250　回复日期：　17:48:05　　　　　　　作者：笨鼠眼镜djkwgm　回复日期：　11:04:56　　　　　　　　　　　　　　　荷兰语里的很多词汇也来自英语和德语，我感觉就像是英语和德语之间的一个过渡。荷兰语的拼写非常奇怪，用他们自己的话说，就是“一头大象坐在键盘上”的那种效果。荷兰人和外国人一般都说英语，除非他不会说，绝不会像某些法国人那样明明会说英语却故意用法语作答。　　　　　　　　=========================================================　　　　　　　　说的很对。英语、德语、荷兰语是亲戚语言，都是由古代日耳曼语演变来的。荷兰语实际上可以看成是德语的一种方言，确实是英语和德语之间的一个过渡。　　　　　　===========================================================　　　　　　全欧洲各国语言由拉丁语演化而来。　　　　　　　　________________________________________　　　　　　　　说前请查下字典　　　　　　　　英语：Indo-European／ Germanic／West Germanic／Anglo-Frisian／Anglic／English　　　　　　　　德语：Indo-European／Germanic／West Germanic／High German／German　　　　　　　　荷兰语：Indo-European/ Germanic/ West Germanic/ Low Franconian/ Dutch　　　　　　　　拉丁语：　　　　Latin is an ancient Indo-European language originally spoken in Latium, the region immediately surrounding Rome.　　　　　　　　来源语古希腊语和伊特拉斯坎语：　　　　The Latin alphabet, derived from that of the Etruscans and Greeks, remains the most widely used alphabet in the world.　　　　　　　　拉丁语系的大概现在有西班牙语、葡萄牙语、法语、意大利语和罗马尼亚语吧。　　　　　　　　西班牙语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Gallo-Iberian/ Ibero-Romance/ West Iberian/ Spanish　　　　　　　　葡萄牙语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Gallo-Iberian/ Ibero-Romance/ West-Iberian/ Portuguese-Galician/ Portuguese　　　　　　　　法语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Gallo-Iberian/ Gallo-Romance/ Gallo-Rhaetian/ French　　　　　　　　意大利语：Indo-European/ Italic/ Romance/ Italo-Western/ Italo-Dalmatian/ Italian　　　　　　　　罗马尼亚语：Indo-European/ Italic/ Romance/ East Romance/ Romanian　　=============================　　不懂就闪一边去　　　　北欧语言的单词大多都是拉丁语单词变化来的，因为罗马时代，欧洲只有罗马希腊有文字，罗马传播了拉丁语，欧洲其他种族才有了文字形式的语言。他起源于拉丁语这个基础，没人说他现在没有任何变化照抄100%拉丁语。有些变化的多，有些变化的少。　　　　知道欧洲各国中世纪用什么做书面记录吗？还是拉丁文。　　　　你知道印欧啥意思吗？印欧起源于土耳其地区，那北欧的人怎么学的印欧文字？只有一个途径拉丁文。而拉丁语恰恰是印欧语系的最杰出代表。　　　　懂不懂？　　　　
　　我去荷兰之前听说荷兰英语普及率很高.　　　　但是我真的去了之后(arnhem)附近的个小镇,,,能说英语的还真是不大多..　　　　而且好象荷兰孩子是从初中开始学的英语...
　　非常喜欢海外生活,真的写的很不错吗? 楼主啊! 加油啊~ 等你更新啊~~
　　信用和契约
　　作者：stockholmsnow　回复日期：　02:40:54　
　　　　其实，每个人，生活的地方不同，生活的角色不同，对一个地方的印象自然不同。　　　　哪怕都是中国人，来荷兰读书的，和来荷兰工作的，或者和来荷兰定居家庭团聚的，对荷兰的感觉和印象都不一样。住在Utrecht的，感觉自然和住在鹿特丹不一样。　　　　网聚人的议论。大家心平气和，从多个角度去观赏外面的世界，了解世界，又有什么需要可吵得呢？　　　　　　　　不过说实在的，蝙蝠兄这句话，逻辑真的有问题！　　　　　　　　　　　　“就是因为有太多像你这样崇洋媚外的二鬼子,中国啊才会落后以为自己真的很差.”　　　　　　　　其一：中国落后是因为有很多&崇洋媚外&的人？这不算是直接原因吧。　　　　其二：如果中国落后，那么不是更应该正视自己的落后吗？　　————————哎呀，支持你呀。说出我的心里话！！
　　我 很想去荷兰，但是 我只会说英文，而且没钱，不知道怎么才能去，很想去，有办法的兄弟，给我联系，小弟 QQ
　　楼主你好,　　小弟想问荷兰是不是有那种黄页网站,我想查那边一些厂家的资料,小弟先谢谢拉　　
　　虽然很忌讳别人说他们像德国，8过荷兰人跟德国人特别是北德人的确没啥区别，无论外型，性格还是文化。这种像绝对不是中日韩那种像。
　　坐在荷兰的的绿草地上，背靠着大风车上网　　感觉怎样？
　　“中国人，楼上！”，接着又说“有发票！”。　　-------------------------　　哈哈。。。 。。。　　看来当官的不少去呀。。。
　　milan250还真就是个250。
　　不错亚
　　喜欢楼主的文字~
　　哈哈哈哈要不是害怕被打屁屁还真不打算更呢，因为一直没去过，也不知道到底如何呀。但在我想去的国家里它拍在第三位，希望有机回去看看。
　　偶印象中荷兰人的脸都很长，马脸
　　偶大学里有一个荷兰外教，长得很帅，满头金发，每次英语角都素小女孩们滴最爱，英语讲得很地道，不过有一些淡漠的表情，并不热情，其实北欧人都比较内敛拘谨
　　特别聪明~
　　上次和荷兰人吃饭，他说我像日本人。我说I am Chinese,not Japnese.搞的他有点小尴尬，呵呵
　　待了三年，一点也没喜欢上这个破地方。天气不好。天天刮风，吹得脑袋疼。个性自私，不止一次被组员涮得好惨。表里不一，说什么没有歧视，其实中国人在他们眼里还不如黑人。不过是胆子小不敢说而已。东西难吃，简直是没有味觉阿，而且普遍男生来了吃不饱，女生来了狂发胖。没文化，反正福利好，大把青年不读书，在社会上闲逛。而且，不管和他们做了多久的朋友，你永远走不进他的心里。还有，荷兰很闷，能把人憋疯了。　　所以，去哪里都别去荷兰。
　　郁金香和风车的国度~~偶的向往之地呀
　　作者：十二月的超短裙　回复日期：　1:36:19　
　　　　待了三年，一点也没喜欢上这个破地方。天气不好。天天刮风，吹得脑袋疼。个性自私，不止一次被组员涮得好惨。表里不一，说什么没有歧视，其实中国人在他们眼里还不如黑人。不过是胆子小不敢说而已。东西难吃，简直是没有味觉阿，而且普遍男生来了吃不饱，女生来了狂发胖。没文化，反正福利好，大把青年不读书，在社会上闲逛。而且，不管和他们做了多久的朋友，你永远走不进他的心里。还有，荷兰很闷，能把人憋疯了。　　　　所以，去哪里都别去荷兰。　　_____________________________________　　哈哈，说出了许多在荷一族的心声！
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　　荷兰是西北欧。如果把他分类到北欧，荷兰人会乐死的。他们的破福利系统，估计是全欧洲最不福利的一个国家。所以相对而言，竞争力才比较高。　　　　e.g. 08年荷兰医疗福利系统再次改革，因为政府一个主张，已经商业化的医疗保险，等于隐形上涨了每年的保金。
　　首先声明不是针对哪里人的，纯粹道听途说。　　　　据说对一个上海人的最高评价是你不像上海人。　　　　也有一个荷兰人曾经沾沾自喜的跟我说，人家说他不像荷兰人。　　　　不知道这是不是一个positive comment.　　　　
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