纵观中国历史上的中央王朝，在中途丧失大部分国土，但依然被史家奉为正统的朝代，好像有东晋和南宋。这两个小朝廷的统治范围都是在长江以南，偏安一隅的时间分别是103年和153年，能坚持这么长的一段时间，貌似还不错。到了北元和南明，怎么史家就将其列为地方割据政权了，我不熟悉的北元就不说了，至少在天涯也看过很多明亡之后的故事，南明统治范围虽然很小，但抗清斗争一直坚持了四十年，远远比不上南渡之后的晋、宋。我觉得中华民国的存在就比较惊异，历史上少有的例子，中华民国作为中国正朔，存在时间只是短短的三十八年，虽然今天的伪中华民国依然存在于台湾。但东渡之后的中华民国已不能说是偏安一隅的政权了，只能说是割据（不算叛逃），不仅仅是她丢失了百分之九十五以上的领土，按照今天的国际说法，她已失去正统依据，属于非法政权。但有一点不可否认，伪中华民国打破了历史规律，那就是她的割据时间比正统时间长，她是民国三十八年失去全国统治权的，但割据之下的台湾今年是民国九十八年，在可预见的将来，民国这个年号存在不会少于一百年。只是不知道以后的史家，会怎样的记载这个割据政权？到底是继续用“中华民国”，还是按史学方式，冠之以“南民”或“东民”？？？
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　　北元是蒙古国的历史！请不要宣扬纳粹思想。
　　楼主是想说谁的拳头占得地盘多就是正统吗？　　那我冲进你家把你爹妈杀了
你妹霸占了
把你撵到阳台 并且把你脚筋手筋给挑了　　那我也成正统的主人了？
　　　　伪中华民国不是在1945年9月被戴笠先生消灭了?　　　　
　　正统这个东西，就是那帮阿Q大儒们用来掩饰亡国历史的。　　　　你管蒙古人的元和通古斯人的清叫做中华正统，中国就没亡过国啦？铁木真和努尔哈赤就成中国人啦？这不是掩耳盗铃是什么？　　　　人要有尊严，不能为了面子说谎话，人家印度人就从没说过日不落帝国是印度的正统朝代。
　　台湾能存在至今主要是因为美国的介入。
　　实际上对于明清分代是按1644还是按郑氏投降算还是很有争议的。　　因为按宋元分代惯例，明清分代应该以郑氏投降，明天子自杀为分代标志。　　因为南宋陆秀夫沉海之前很多年，临安就被元攻破，可是由于元是蛮夷，所以必须是宋的最后一个皇帝死亡为标志。以此类推，明清分代也应当如此。
　　抱歉，元清是不是中国历史的一部分，这个标准很难纠缠得清楚，我只是按照今天的观念，将台湾看作割据政权，是符合实际的。
　　楼上的如果天天在参众两院为了党派利益打破猪脑也算民主，那肯定是会被记入史的
　　当今国共之间，可以适用于当年后周和北汉。后周和北汉都是华夏政权，所以正统应当以实际统治情况为准，所以后周建立后北汉已经失去了正统性成为一个割据政权。　　因而台湾就是一个割据政权，但割据政权的历史地位也是很不相同的，比如五代时期的越和南汉的历史地位就相差很大。虽然都是很小的割据政权，但一个于人民有益，一个则是纯粹的暴政。　　
　　　　楼上的如果天天在参众两院为了党派利益打破猪脑也算民主，那肯定是会被记入史的　　--------　　如果你去看英国等发达国家的议会上的情况，你会发现他们的发展过程中也有一段和台湾这种情况差不多的时候，不要以为民主制度是不需要发展的，举手表决动不动就90%以上通过的，那才是可笑的事；
　　台湾是事实上的割据政权，由于美国的介入中国若通过武力收回将付出很大代价，猜测中央对台湾的底线应该是台湾作为一个政治军事上独立但无独立外交权限的藩镇。
　　以后清论，现在的台湾很像郑氏台湾。
　　楼上的言之有理，虽然现在的台湾是割据政权，但在政治制度和社会经济水平等方面，却是优于大陆政权的。故此，大陆政权在某些方面确实需要借鉴于台湾经验，综合各家所长才能摸索出一套适合中国大陆国情的社会制度。
　　从历史上来看，现在台湾最像的其实是北汉。　　1、北汉来源于正统后汉，后汉失去正统而有北汉。　　2、后周得国很正，周郭威无罪有功而被后汉皇帝无端猜测而杀全族。　　3、北汉得以割据是因为外族契丹的支持，并成了契丹侵略中原的急先锋。
　　LS诸位老是迂腐纠缠于哪个朝代不是中国史　　　　貌似没有怎么听说过印度人说莫卧尔不是印度史，泰姬陵诸位知道吧？？？？　　　　要是不务实纠缠于元清，那么西藏的归属权就很复杂了，西藏是元朝时正式纳入中国版图的，清初西藏也只是藩属，是康熙镇压吴三桂之后才派兵入藏，取消了它的实质独立的。我看过一本汉译的外国人的明史，地图上是不承认西藏是明朝领土的，起码大部分外国历史地图是如此，不信诸位可以稍微百度谷歌下这方面地图，不难找。　　　　不要说我们不在乎别人怎么说，西藏现在时中国的在中国手里就好了。问题是，中国现在没有那个实力能这么强硬。　　　　元清是不是我们的朝代？再过几年就能说是不是了　　
　　以目前来看，当今台湾的性质跟郑氏台湾也是不同的，郑氏台湾奉永历正朔，不易国号。而当今台湾，却有去中华化的趋势，长此以往，后果难测。
　　to:常上网————很认同你的看法。
　　作者：常上网　回复日期：　12:22:06　
　　　　从历史上来看，现在台湾最像的其实是北汉。　　　　1、北汉来源于正统后汉，后汉失去正统而有北汉。　　　　2、后周得国很正，周郭威无罪有功而被后汉皇帝无端猜测而杀全族。　　　　3、北汉得以割据是因为外族契丹的支持，并成了契丹侵略中原的急先锋。　　　　　　　　哈哈，排
楼上的如果天天在参众两院为了党派利益打破猪脑也算民主，那肯定是会被记入史的　　________________ _____________我怎么感觉有点讨好选民而作秀呢？
　　我出来打酱油的，
　　作者：时君千　回复日期：　12:29:18　
　　　......要是不务实纠缠于元清，那么西藏的归属权就很复杂了，西藏是元朝时正式纳入中国版图的，清初西藏也只是藩属，是康熙镇压吴三桂之后才派兵入藏，取消了它的实质独立的。我看过一本汉译的外国人的明史，地图上是不承认西藏是明朝领土的，起码大部分外国历史地图是如此，不信诸位可以稍微百度谷歌下这方面地图，不难找。　　　　　　　　不要说我们不在乎别人怎么说，西藏现在时中国的在中国手里就好了。问题是，中国现在没有那个实力能这么强硬。　　　　　　　　元清是不是我们的朝代？再过几年就能说是不是了　　-----------------------------------------------------------　　清朝投降的时候，全国诸省基本都独立了，没宣布独立的也处于独立状态，光绪的诏令连廊坊都管不到。全国大部分省份的回归是民国通过政治手段和局部战争自己争取回来的，而不是拿着光绪的收条一一接管的。　　　　至于西藏，则是伟大的人民解放军流血流汗收复的，在收复过程中，溥仪同志并没有寄劝降信给达%赖，估计寄了也没用。　　　　如果如你所说，中国现在还没有实力保住西藏的话，你就是把乾隆从土里刨出来，让他在CNN口述证明西藏曾是满清一部分，西藏也照样保不住。　　　　我们一边嘲笑棒%子们盗窃别的国家和民族的历史文化，一方面自己却也做同样丢脸的事，甚至还在历史书和电视台不断的宣传，试图以假乱真，这是两倍的丢脸。
这就交给以后的历史学家慢慢谈好了。元和清个人认为不是中国的历史，不要把成吉思汗，努尔哈赤之流称其为英雄了好吧。
　　　楼上的如果天天在参众两院为了党派利益打破猪脑也算民主，那肯定是会被记入史的　　　　--------　　相反我觉得这正是民主的体现　　
　　王八蛋楼主是日本鬼子打的种！什么“伪中华民国”？“伪中华民国”就是汪精卫的“中华民国”！　　国民党的“中华民国”是堂堂正正的中华民国。何“伪”之有？？　　　　国民党的“中华民国”驱除鞑虏，推翻帝制，打倒新旧军阀（毛泽东的除外），废除不平等条约，领导八年抗战，成为联合国创始国并成为五常，是战胜法西斯四大强国之一，这怎么是“伪”？　　　　“轩辕-枫之恋”就是日本鬼子打种的王八蛋！
　　　　　　诚然称岛上的哪个政权为“伪”确实不合适　　　　但那也决称不上什么正统　　　　我相信500年后的史书上会称其为“南民”之类的地方政权　　　　但要注意是和“南明”一类的过渡性小朝廷一样性质　　　　不是和“南宋”一个性质的　　　　
　　　　　　清朝投降的时候，全国诸省基本都独立了，没宣布独立的也处于独立状态，光绪的诏令连廊坊都管不到。全国大部分省份的回归是民国通过政治手段和局部战争自己争取回来的，而不是拿着光绪的收条一一接管的。　　　　========================================================　　　　说话要注意　　　　这样说也是不对的　　　　各省独立不是真正意义上的脱离国家独立建国　　　　只能算是起义反抗政府　　　　况也没你说的那么夸张　　　　江北大部分省还是在满清的控制下的　　　　即便南方诸省也多是随风倒而已　　　　不是袁世凯北洋军的倒戈　　　　武昌首义后是没那么容易推翻满清的　　　　北洋军的实力在这段时间是完全在革命军之上的　　　　说民国从满清手中和平接管政权是没错的　　　　讨厌满清但也别全面否定和满清有关的一切　　　　起码明朝的版图没现在大　　　　　　　　
　　作者：jimmy1720　回复日期：　19:55:07　
　　　　　　　　　　　　诚然称岛上的哪个政权为“伪”确实不合适　　　　　　　　但那也决称不上什么正统　　　　　　　　我相信500年后的史书上会称其为“南民”之类的地方政权　　　　　　　　但要注意是和“南明”一类的过渡性小朝廷一样性质　　　　　　　　不是和“南宋”一个性质的　　　　　　　　　　 　　　　作者：jimmy1720　回复日期：　20:07:00　
　　　　　　　　　　　　清朝投降的时候，全国诸省基本都独立了，没宣布独立的也处于独立状态，光绪的诏令连廊坊都管不到。全国大部分省份的回归是民国通过政治手段和局部战争自己争取回来的，而不是拿着光绪的收条一一接管的。　　　　　　　　========================================================　　　　　　　　说话要注意　　　　　　　　这样说也是不对的　　　　　　　　各省独立不是真正意义上的脱离国家独立建国　　　　　　　　只能算是起义反抗政府　　　　　　　　况也没你说的那么夸张　　　　　　　　江北大部分省还是在满清的控制下的　　　　　　　　即便南方诸省也多是随风倒而已　　　　　　　　不是袁世凯北洋军的倒戈　　　　　　　　武昌首义后是没那么容易推翻满清的　　　　　　　　北洋军的实力在这段时间是完全在革命军之上的　　　　　　　　说民国从满清手中和平接管政权是没错的　　　　　　　　讨厌满清但也别全面否定和满清有关的一切　　　　　　　　起码明朝的版图没现在大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明朝的版图可比满清大　　　　在东北方向 奴尔干都司辖区已经越过外兴安岭 几乎快到堪察加半岛　　　　在西南方向 乌斯藏都司、朵干都司、各宣抚司宣慰司、交趾布政司统辖了今天青藏高原的绝大部分、整个云贵桂以及北越、老挝、半个缅甸 甚至包括了今天印尼苏门答腊的部分地区　　　　东南方向 延平郡王收复了台湾　　　　至于北方的蒙古 明朝和满清时代都是跟朝鲜差不多的藩属　　　　
大家也都知道有个内蒙古还有个外蒙古吧　　 　　
直到北洋军才正式将其纳入中国国土　　　　新疆虽然在满清的时候建省 不过当时满清已经是风雨飘摇了　　　　其较为稳定的统治范围不过北疆附近而已　　　　总的一算 明朝可比满清大一些哟～　　　　
　　to：sbl245，你骂人的话我原装送还给你！我没有说1949年之前的中华民国是“伪”，我只引申说是共产党取得大陆统治权之后，退居台湾岛的国民党政权是属于“伪”性质。虽然其属于割据政权，但我依然将其看作一个国jia。如果不是性质如此特殊，两岸何来“一中各表”？
　　/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=1482603&id=2794196&skin=0&page=1　　很多民国老照片，也许能发现你的家乡从前的模样。
　　/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=2745017　　这里也有很多强图
　　历史留给后人去评价 管好现在
　　学习了
　　汉民族政权之间的替换，中国大陆无疑问是正统，除非中华民国能成功复辟或独立，否则史书会将其归类为割据政权。
　　中国是否亡国过，不在于政权曾经有谁掌握。　　国土地域、文化传统、人的血统都一直继承了下来。　　尤其重要的是文化。虽然区域、血统都有所参杂，但是文化一直传承了下来，这就是中国不曾亡国的标志。　　当然何谓正统也就容易理解了。传承了文化的，自然是正统！
　　伪中华，谁他妈的伪，斯大林死了，全国奔丧，我日
　　作者：jimmy1720　回复日期：　20:07:00　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　清朝投降的时候，全国诸省基本都独立了，没宣布独立的也处于独立状态，光绪的诏令连廊坊都管不到。全国大部分省份的回归是民国通过政治手段和局部战争自己争取回来的，而不是拿着光绪的收条一一接管的。　　====================　　光绪的收条当然拿不到,就算有事烧纸去问他,他也死了3年,应该已经投胎了.
　　我觉得现在在台湾的那个，的确是“伪中华民国”。　　1949年之后，“中华民国”可以称为“东中华民国”之类的，还不能算伪政府，但是到20世纪90年代开始，中华民国自己从政府到人民，都已经说不清楚中华民国的国土、人民，他们言必称2300万人民，说台北是首都，他们的国内指的都是那个小岛，他们的前两任总统一个像日本人，一个说自己是美国人，他们的现任总统算是不错的，但迄今为止也未敢在公共场合说明中华民国有百万河山亿万人民。　　既然如此，我们基本可以认为，这个在台湾的中华民国，已经抛弃了中华民国的立国基础，抛弃了其绝大部分土地和人民，在这种情况下，真正的中华民国已经灭亡，如果有人还顶着中华民国的旗号，那不是伪的还是什么？
　　中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？　　　　孙中山由于当时军阀各自为政，只敢称自己为临时大总统（因为是各军阀推举，根本不是民选）　　　　直至后来袁世凯之流、中间无数代总统都是如此，都不是正式总统。都不敢称自己统一了真正的中国。　　　　如此中国，称为正统?　　　　直至抗日结束，蒋介石撕毁双十协议后，才依靠独裁成为“中华民国第一届总统”，后来李宗仁那叫代总统。　　　　蒋介石举行的第一届中华民国总统选举，不用说共产党没份投票了。连张澜这等民主联盟首领以及冯玉祥、李济深这些国民党元老都没份参与的总统选举实为可笑。更可笑的是蒋介石这个总统选举还是在东北没拿下、中原没搞定、西北更是不是他地盘的情况下完成的，这种连南宋都不如得中华民国若算正统还真不如吴三桂的藩王。　　　　至于更靠后的49年之后的中华民国，更是垃圾。明明就是个省，还自称民国。可笑的全地球一百多个国家都不承认的国。
　　　　作者：常上网　回复日期：　12:22:06　　　
　　　　从历史上来看，现在台湾最像的其实是北汉。　　　　1、北汉来源于正统后汉，后汉失去正统而有北汉。　　　　2、后周得国很正，周郭威无罪有功而被后汉皇帝无端猜测而杀全族。　　　　3、北汉得以割据是因为外族契丹的支持，并成了契丹侵略中原的急先锋。　　　　　　----------------------------------------------------------------------　　　　　　那么按照历史的发展，谁是宋？谁将是宋太宗？谁又将会是杨业？　　　　
　　大陆不是缺少兔子　　而是缺少狼　　民国的存在对将来的中国有帮助　　
　　汉人太爱内斗 　　亚洲人对主权思想也过于保守 　　　　　　看看斯拉夫人/白人/黑人/中东人 　　一种种族都好几个国家 　　　　中国人似乎无法接受 　　　　　　难怪中国常被世界当敌人 　　因为华人国家就你一个像样 　　白人/黑人...国家却一堆 　　当然团结针对你
　　“正统思想”已经祸害中国数千年，从焚书坑儒到文化大革命，“正统思想”杀了多少人？兰州还来宣扬，“本家”思想还是那么严重，或许，称外国人为狄，称台湾为“南民”“东民”，正统思想下的民族主义，又高潮了罢！
　　 0这段历史真纠结 。　　　　
和封建时期还有点像，最像还是清朝初的台湾，郑克爽，呵呵。
　　　　作者：davichic　回复日期：　14:29:15　　　
　　　　汉人太爱内斗　　　　亚洲人对主权思想也过于保守　　　　　　　　　　　　看看斯拉夫人/白人/黑人/中东人　　　　一种种族都好几个国家　　　　　　　　中国人似乎无法接受　　　　　　　　　　　　难怪中国常被世界当敌人　　　　因为华人国家就你一个像样　　　　白人/黑人...国家却一堆　　　　当然团结针对你 　　　　----------------------------------------------------------------------　　　　扯淡。那19世纪欧洲那么多的战争，那么多的领土变迁也是白人兄弟之间的小打小闹了？　　　　那一战是怎么回事啊?英法百年战争、普法战争是咋回事啊？美国当初干嘛和西班牙打得那么火爆啊？他们怎么不用白人兄弟般的友爱坐下来谈判解决问题呢？怎么不联合起来统治世界呢？　　　　始皇帝给了中国人大一统的思想，这才是中华文明得以延续的保证。　　　　　　　　
　　49年新中国的国号问题是失策的。究其原因，是老毛对外交机构和人员“另起炉灶”的后果。如此重大议题，根本没有科学性的研究报告（刚从硝烟弥漫的战场过来的丘八，也不可能提出象样的意见），就凭政协几个糟老头吵嚷一通，留下长久的麻烦。当时定为简称中华民国，几个遗老拍Z共马屁，说什么“听到中华民国就有气，应该理直气壮地和旧中国割裂......”。简直拿国家大事做儿戏。如果慎重考虑，保持中华民国国号有很大益处。
　　民国　　人民共和国
　　作者：mimi250　回复日期：　14:10:32　
　　　　中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？　　　　　　　　孙中山由于当时军阀各自为政，只敢称自己为临时大总统（因为是各军阀推举，根本不是民选）　　　　　　　　直至后来袁世凯之流、中间无数代总统都是如此，都不是正式总统。都不敢称自己统一了真正的中国。　　　　　　　　如此中国，称为正统?　　　　　　#########################################################　　　　 扯JB蛋，照你的逻辑，现在的中华人民共和国也谈不上正统了　　　　 因为现在中国也没有真正统一全中国　　　　 TG的leader们，按照你的逻辑，没有经过民选，名不正言不顺，也只能叫临时的了　　　　 所以说，你的这套说辞全是狗屁逻辑　　
　　我想两岸要统一国号可能要有变动,大家不如讨论下,为了两岸统一国号改为XX为好?
　　作者：mimi250　回复日期：　14:10:32　
　　　　中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？　　　　　　　　孙中山由于当时军阀各自为政，只敢称自己为临时大总统（因为是各军阀推举，根本不是民选）　　　　　　　　直至后来袁世凯之流、中间无数代总统都是如此，都不是正式总统。都不敢称自己统一了真正的中国。　　　　　　　　如此中国，称为正统?　　　　　　　　直至抗日结束，蒋介石撕毁双十协议后，才依靠独裁成为“中华民国第一届总统”，后来李宗仁那叫代总统。　　　　　　　　蒋介石举行的第一届中华民国总统选举，不用说共产党没份投票了。连张澜这等民主联盟首领以及冯玉祥、李济深这些国民党元老都没份参与的总统选举实为可笑。更可笑的是蒋介石这个总统选举还是在东北没拿下、中原没搞定、西北更是不是他地盘的情况下完成的，这种连南宋都不如得中华民国若算正统还真不如吴三桂的藩王。　　　　　　　　至于更靠后的49年之后的中华民国，更是垃圾。明明就是个省，还自称民国。可笑的全地球一百多个国家都不承认的国。　　　　——————————————————————————————　　　　1、你用是否完成统一作为正统与否的标准吗？那今天呢？今天的中国统一了吗？　　　　2、蒋介石的选举很多人没份投票，今天你有份了吗？见过选票长什么样吗？　　
　　作者：lsfjy　回复日期：　12:51:53　
　　　　 楼上的如果天天在参众两院为了党派利益打破猪脑也算民主，那肯定是会被记入史的　　　　________________ _____________我怎么感觉有点讨好选民而作秀呢？　　--------------------------------------------　　你也说了，为了讨好选民。　　你看gf啥时候讨好过你？就p民一堆！
　　　　咱不是搞历史的分不了那么清楚，咱只是觉得只要是在中国土地上发生的事都该算中国史。　　如果东京 纽约是中国的，那东京和纽约发生的事就应该是中国史　　
　　49年新中国的国号问题是失策的。究其原因，是老毛对外交机构和人员“另起炉灶”的后果。如此重大议题，根本没有科学性的研究报告（刚从硝烟弥漫的战场过来的丘八，也不可能提出象样的意见），就凭政协几个糟老头吵嚷一通，留下长久的麻烦。当时定为简称中华民国，几个遗老拍Z共马屁，说什么“听到中华民国就有气，应该理直气壮地和旧中国割裂......”。简直拿国家大事做儿戏。如果慎重考虑，保持中华民国国号有很大益处。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　改名字有用，不如叫中利坚合众国，让美国回归吧
　　楼上这位绝对不是屁民，是文化部的。
　　作者：_wmda886　回复日期：　16:44:55　
　　　　作者：mimi250　回复日期：　14:10:32　 　　　　　　中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？　　　　　　　　　　　　孙中山由于当时军阀各自为政，只敢称自己为临时大总统（因为是各军阀推举，根本不是民选）　　　　　　　　　　　　直至后来袁世凯之流、中间无数代总统都是如此，都不是正式总统。都不敢称自己统一了真正的中国。　　　　　　　　　　　　如此中国，称为正统?　　　　　　　　　　　　#########################################################　　　　　　　　 扯JB蛋，照你的逻辑，现在的中华人民共和国也谈不上正统了　　　　　　　　 因为现在中国也没有真正统一全中国　　　　　　　　 TG的leader们，按照你的逻辑，没有经过民选，名不正言不顺，也只能叫临时的了　　　　　　　　 所以说，你的这套说辞全是狗屁逻辑　　--------------------------------------------　　现在中国，叫中华人民共和国。从政府官方到民间到全世界，从来没有人说过现在的中国完成了国家统一。但完成国家的统一却一直被视为目标。目前的“中华民国”没这个目标，他只有独立的目标。　　　　现在的中国虽然没有完成统一，但却完成了13亿人的民族独立和解放，占了全体中国人的绝大部分。　　　　另外，中国的制度是人民代表大会制度。制度不完善我承认，但也是一种民主的制度，同时是保障没有生产资料的无产阶级占主导地位的一种制度。
　　作者：nmgsw马甲1号　回复日期：　17:07:24　
　　　　作者：mimi250　回复日期：　14:10:32　 　　　　　　中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？　　　　　　　　　　　　孙中山由于当时军阀各自为政，只敢称自己为临时大总统（因为是各军阀推举，根本不是民选）　　　　　　　　　　　　直至后来袁世凯之流、中间无数代总统都是如此，都不是正式总统。都不敢称自己统一了真正的中国。　　　　　　　　　　　　如此中国，称为正统?　　　　　　　　　　　　直至抗日结束，蒋介石撕毁双十协议后，才依靠独裁成为“中华民国第一届总统”，后来李宗仁那叫代总统。　　　　　　　　　　　　蒋介石举行的第一届中华民国总统选举，不用说共产党没份投票了。连张澜这等民主联盟首领以及冯玉祥、李济深这些国民党元老都没份参与的总统选举实为可笑。更可笑的是蒋介石这个总统选举还是在东北没拿下、中原没搞定、西北更是不是他地盘的情况下完成的，这种连南宋都不如得中华民国若算正统还真不如吴三桂的藩王。　　　　　　　　　　　　至于更靠后的49年之后的中华民国，更是垃圾。明明就是个省，还自称民国。可笑的全地球一百多个国家都不承认的国。　　　　　　　　——————————————————————————————　　　　　　　　1、你用是否完成统一作为正统与否的标准吗？那今天呢？今天的中国统一了吗？　　　　　　　　2、蒋介石的选举很多人没份投票，今天你有份了吗？见过选票长什么样吗？　　　　---------------------　　1、现在的中国从官方到民间到全世界都没有人说过完成了中国的统一。但中华人民共和国视完成祖国的统一与完整为目标；而台湾的“中华民国”从来未将中国的统一作为目标，反而以小岛独立为目标。　　　　2、我投过票，高中投过一次，上班后投过一次。但均不甚了解各候选人详细资料，仅将投票作为过程敷衍完成。
　　何以为正？何以为不正？　　　　某些人不了解中国历史，所以在所谓合法性上大放厥词，其实适用的是当代西方的话语逻辑。中国历史上有所谓三皇五帝禅让传说，但其实基本靠不住，比如舜先生之死，就始终让人心生疑虑。--尤其连人家的娥皇女英都是不明不白，可见禅让的底气有多虚。　　　　后世改朝换代，倒也经常玩这套把戏，基本都是做做样子的，即便是曾经比较得民心、差不多万众劝进的王莽兄，照样逃不掉一个篡字。其他的隋唐宋明好象也没一个真的在乎。那些被禅让的识时务的，最终也没几个有好下场，多半是无声无息地死于曲终散场之际。。。　　　　但这就是我们民族的历史，而且，俺可以说，绝无任何可耻之处。不论东西方，都是如此。俺觉得，用今人（而且是西式的霸权语言）去　　阐释古人，迟早会得精神分裂。　　　　中国历史的政权得位之正，秘诀只有八个字：吊民伐罪、扫荡群雄。　　经典一点的说法，就是：枪杆子里出政权。　　粗俗一点说，就是：道理、道理，你爷爷的拳头、棍棒就是道理。　　而TG得国之正，可比老K的民国欺负人孤儿寡妇。然后又捅恩人刀子，鹊巢鸠占要正大堂皇的多。　　　　TG于民国，其实有功，炮兄三联，第一联就是TG。TG在大革命时代，发动群众力量之巨，远过于老K，甚至到了神圣民族抗战之际，在这样民族危亡压倒一切的大时代，老K发动群众仍然达不到TG当年帮忙的水平。然则迎来的是什么？宁汉合流的杀人比赛。宁可错杀千人，不可使一人漏网，---不是法西斯是什么？　　　　TG可能有负少数士绅，但绝对无负ROC和老K，TG天意不绝，筚路蓝缕，一路朋友越来越多，反观老K，先后得会党、立宪派、日美英俄、国民军（西北军）、东北军、第三党（宋庆龄邓演达）、粤桂川黔滇军头、等之助、最后却一一翻脸、弄到最后变成独夫民贼，孟圣说，闻诛一夫也，有什么可说的？　　　　老K军事上打不赢却吹嘘剿G上亿，经济上吃嘛不灵通胀率骇人听闻却造假镀金十年，外交上百无一是闹出1947年让亲苏派孙科带头反苏游行1948年让反苏游行领导者孙科去央求苏联调停的把戏来，还好意思自称五大国全不提雅尔塔是什么回事--俺不觉得KMT有任何可以歌功颂德之处。　　　　最简单的道理是，一个统治中国了二十一年的政府，人民平均寿命35岁，年均人口增长对于一个大国来说，低到非、印不如：即使从1895年谭嗣同“四万万人齐下泪，天涯何处是神州？”算起，1950年统计5.42亿，平摊到每年增长不到250万，有什么可以表功的？　　　　（认真考较起来，由于当年交通条件和统计工具的限制，农村、山区、少民有不少遗漏，当年人口应当不止4亿，俺倾向于在4.4亿以上，那样的话年均人口增长更低，每年人口净增只有185万人左右。俺以为，这只能证明，这个K记政权，对中国人民是有大罪的。）　　　　俺知道一定有人将之归咎于天灾和内战/外战，或许还把后者夸大了说。但事实是铁的，不能将人口减少完全归结于天灾和战乱。甚至也不能大部分归于其中。最惨烈的抗战，中国人民损失生命2700万，但是，俺得说一句，其中死于敌寇的恐怕没有死于老K手中的多。　　　　简短点说吧，1938年的花园口决堤，淹死国人近90万人。水旱蝗汤的河南，百姓宁愿帮鬼子不愿帮国军，俺以为国军造成的人员损失可以推想不下鬼子---百万级的人员损失。焦土抗战，仅长沙文日大火，烧死2万余人。这一政策带给国人的损失放到全国计，应当有上十万的水平。据英美记者当年的统计，拉夫造成的损失（包括饥饿、疾病、虐待），占到当年1000余万从军者的50-60%。那些战争中因为指挥无能和协调混乱造成的无谓伤亡又有多少？　　　　抗战之后，进入内战，但即便是打得最凶的三大战役中的淮海，TG伤亡12.8万，国军死亡略多，但也不会多到哪儿去，多数还是当了俘虏。但是--年非主要战区的、传统上属于产粮省份，当年并无特殊水旱灾害的湘桂粤大饥荒，即饿死1700万人，上海这样的大都会1948年每天抬出童尸20余具，其他路倒无算，就凭这个，不知道为什么今日对老K和ROC评价之高所谓何来？　　　　大概是拜金主义过了头，要不就是稀泥糊到脸上吧，自己都不敢正名，对不起鲜血满地的千万志士，ZXB真的可以去死了。
　　这贴太愚腐。
　　正统?操
　　作者：mimi250　回复日期：　18:05:27　
　　　　　　现在中国，叫中华人民共和国。从政府官方到民间到全世界，从来没有人说过现在的中国完成了国家统一。但完成国家的统一却一直被视为目标。目前的“中华民国”没这个目标，他只有独立的目标。　　　　　　　　现在的中国虽然没有完成统一，但却完成了13亿人的民族独立和解放，占了全体中国人的绝大部分。　　　　　　　　另外，中国的制度是人民代表大会制度。制度不完善我承认，但也是一种民主的制度，同时是保障没有生产资料的无产阶级占主导地位的一种制度。　　　　#######################################################　　　　 你又胡扯了，你上面的话白纸黑字还摆在那里，你狡辩什么啊？　　　　 你的原话是【中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？】，现在你摇身一变，又改口成了【现在的中华民国】，拜托，你刚开始可说的可不是【现在的中华民国】啊　　　　 人家1949年以前作为中国法定官方代表、国际普遍承认、联合国五常之一、就连现在PRC都不能否认的“中华民国”，就这样被你大嘴一张给定性为非法、非正统的了？　　　　 你要说1949年后的所谓“中华民国”是割据势力还差不多，可你偏要否认49年以前的“中华民国”，那你就是睁着眼睛说瞎话了，GCD都没你那么大的无视历史的勇气啊　　
　　咪咪250，终于有人能给我解释啥叫“解放”了，是吗？
　　我不喜欢说人家装死、装瞎什么的，毕竟那样的人不多，是吗？
　　作者：_wmda886　回复日期：　19:10:14　
　　　　作者：mimi250　回复日期：　18:05:27　 　　　　　　　　　　现在中国，叫中华人民共和国。从政府官方到民间到全世界，从来没有人说过现在的中国完成了国家统一。但完成国家的统一却一直被视为目标。目前的“中华民国”没这个目标，他只有独立的目标。　　　　　　　　　　　　现在的中国虽然没有完成统一，但却完成了13亿人的民族独立和解放，占了全体中国人的绝大部分。　　　　　　　　　　　　另外，中国的制度是人民代表大会制度。制度不完善我承认，但也是一种民主的制度，同时是保障没有生产资料的无产阶级占主导地位的一种制度。　　------------------------------------------　　什么叫解放？你觉得现在的农民和下岗工人得解放了吗？民族独立？那个民族独立了，好像只有蒙古吧。　　你敢说现在的中华民国没有完成国家的统一的目标？告诉你一个细节：TG的地图，几十年前就把蒙古置于国界线以外了，而现在的中华民国把蒙古从国家地图中淡去，还只是近几年的事情。
　　作者：mimi250　回复日期：　14:10:32　
　　　　中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？　　　　　　　　孙中山由于当时军阀各自为政，只敢称自己为临时大总统（因为是各军阀推举，根本不是民选）　　　　　　　　直至后来袁世凯之流、中间无数代总统都是如此，都不是正式总统。都不敢称自己统一了真正的中国。　　　　　　　　如此中国，称为正统?　　----------------------------------------------------　　此人纯SB，联合国就是包括中华民国在内的五个国这创建的，如果中华民国不是正统，还能是谁？
　　　　 作者：轩辕-枫之恋 　　 　　历史规律已打破，伪中华民国的存在就是奇迹 　　　　OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO　　　　伪中华民国不是在1945年就灭了?　　说它是奇迹不假:汪主席,陈公博主席,周佛海,李士群,丁默村是奇迹地毫无例外当了中国那个年代最先进的两个党的成员...　　　　
　　挑撥帖　　　　樓主是倭人　　　　　　　　
　　作者：mimi250　回复日期：　18:10:02　
　　　　　　　——————————————————————————————　　　　　　　　1、你用是否完成统一作为正统与否的标准吗？那今天呢？今天的中国统一了吗？　　　　　　　　2、蒋介石的选举很多人没份投票，今天你有份了吗？见过选票长什么样吗？　　　　　　---------------------　　1、现在的中国从官方到民间到全世界都没有人说过完成了中国的统一。但中华人民共和国视完成祖国的统一与完整为目标；而台湾的“中华民国”从来未将中国的统一作为目标，反而以小岛独立为目标。　　　　　　　　2、我投过票，高中投过一次，上班后投过一次。但均不甚了解各候选人详细资料，仅将投票作为过程敷衍完成。　　　　____________________________________________________________　　　　1、下面这是你的原话吧：“中华民国，从建国到灭亡，从没有真正统一过中国。何谈正统？”你自己把“统一中国”作为正统的条件，翻过脸就不认账了？好意思吗？再说了，谁告诉你“中华民国以小岛独立为目的”了？中华民国里有人想独立就是中华民国想独立？你说话就不懂得使用逻辑吗？　　　　2、既然你的投票选举经历如此不堪，你又哪来的勇气嘲笑蒋介石的选举？五十步笑百步这句话听说过吗？
　　作者：88周年痛　回复日期：　19:26:25　
　　　　　　什么叫解放？你觉得现在的农民和下岗工人得解放了吗？民族独立？那个民族独立了，好像只有蒙古吧。　　　　你敢说现在的中华民国没有完成国家的统一的目标？告诉你一个细节：TG的地图，几十年前就把蒙古置于国界线以外了，而现在的中华民国把蒙古从国家地图中淡去，还只是近几年的事情。　　 　　####################################################　　　　 我靠，你眼神是不是有问题啊，引用也要引用对啊　　　　 你要驳斥的那段话不是本人说的，而是【mimi250】那个纯SB说的　　　　 你看清了再引用行不行啊？
　　　　作者：mimi250　回复日期：　14:10:32　 　　　　#########################################################　　　　 这厮就是那种被洗脑洗傻了的货色　　　　 其实你要拥共别人也不反对，毕竟谁没个自己的政治立场呢？　　　　 但是你丫非要以脑残体形式来拥共，估计就是GCD也不DJ你　　　　
　　　2、既然你的投票选举经历如此不堪，你又哪来的勇气嘲笑蒋介石的选举？五十步笑百步这句话听说过吗？　　　　真要选的话TW早就回归了。看看13亿人有几个支持你独立。
　　作者：fighterwhy　回复日期：　20:06:57　
　　　　　2、既然你的投票选举经历如此不堪，你又哪来的勇气嘲笑蒋介石的选举？五十步笑百步这句话听说过吗？　　　　　　　　真要选的话TW早就回归了。看看13亿人有几个支持你独立。　　　　——————————————————————————————　　　　你能不能不胡说八道？我那句话里面有任何支持“独立”的意思吗？　　　　什么脑袋？
　　作者：fighterwhy　回复日期：　20:06:57　
　　　　　　　　真要选的话TW早就回归了。看看13亿人有几个支持你独立。　　　　——————————————————————————————　　　　真要选的话TW就能回归了？那要是TW就不执行这13亿人的选举结果呢？怎么办？不还得打吗？　　　　狗屁不通的道理
　　无聊的一b,居然还有人在讨论中国的正统问题,还是皇民思维啊.　　你TM再正统没有土地算个屁,这个世界就是谁的拳头占得地盘多就是正统.　　打仗嘛又打不过,全靠一张破嘴在那边说来说去,真是令人鄙视.
　　打不过可以意淫，　　意淫碰到障碍造成意淫不举的，就像你楼上这样把“打”和“过”拆开，过不过的不管它
　　　　　　中华民国并没有被暴力彻底消灭，这是事实。　　　　中华民国现在已经不是国民党的党国，这是事实。　　　　国共战争的历史胜负和未来胜负，已经与宪政民主制度改革后的“中华民国”无关了。　　　　中华民国一直是一个独立主权国家。有保障人权的宪法，有独立外交有国防军有享受人权的2千多万人拥护，这是事实。　　一个主权国家不一定要加入联合国成为会员（中华人民共和国1972才进联合国，是蒋坚决不与中共为伍，主动退出的）。一个独立主权国家不一定与所有国家建交（建交数不能定义是否拥有主权）。　　　　所以，“中华人民共和国”妄图代表“中华民国”，是一直没有得逞的，是很力不从心的。　　　　
　　中华民国是正统
　　人家是呆湾了　　不要叫人家中华民国
　　　　 拉拉队这个煞笔也来了　　　　
　　作者：啦啦队69　回复日期：　20:54:33　
　　　　　　　　　　　　中华民国并没有被暴力彻底消灭，这是事实。　　　　　　　　中华民国现在已经不是国民党的党国，这是事实。　　　　　　　　国共战争的历史胜负和未来胜负，已经与宪政民主制度改革后的“中华民国”无关了。　　　　　　　　中华民国一直是一个独立主权国家。有保障人权的宪法，有独立外交有国防军有享受人权的2千多万人拥护，这是事实。　　　　一个主权国家不一定要加入联合国成为会员（中华人民共和国1972才进联合国，是蒋坚决不与中共为伍，主动退出的）。一个独立主权国家不一定与所有国家建交（建交数不能定义是否拥有主权）。　　　　　　　　所以，“中华人民共和国”妄图代表“中华民国”，是一直没有得逞的，是很力不从心的。　　　　　　——————————————————————————————　　异议！　　按照你这一观点，海螺共和国倒是可以算是一个国家了（因为法国和芬兰承认它是国家），但是所谓的海螺共和国只是一些零碎的岛屿，根本构不成国家。　　台湾是个晚政权，是上一次的“中华民国”的部分继承者，但是由于在大陆方面中华民国已经被中华人民共和国代替，所以正统就是中华人民共和国。　　联合国当初是“恢复中国现政府的合法席位”不是“中华人民共和国加入联合国”，所以国际社会的认为就是中华人民共和国代表了中国，而不是现在盘踞在台湾的这个晚政权！
　　一寸河山一寸血，十万青年十万军
　　蒋介石无能　　国民党无能　　这是不用争辩的事实.　　就算没有毛泽东,也会有张泽东\李泽东出来消灭他!　　　　一个连弹丸小岛台湾都治理不好的政党,妄想长期执大宝,简直就是妄想.　　　　　　(当然,如果毛泽东政府的表现能象现在的政府,蒋介石肯定会选择归顺,弄个政协主席之类的职务当.毕竟光头还算是个英雄)　　
　　他们应该说自己是“境外”。
　　作者：啦啦队69　回复日期：　20:54:33　
　　　　　　　　　　　　中华民国并没有被暴力彻底消灭，这是事实。　　　　　　　　中华民国现在已经不是国民党的党国，这是事实。　　　　　　　　国共战争的历史胜负和未来胜负，已经与宪政民主制度改革后的“中华民国”无关了。　　　　　　　　中华民国一直是一个独立主权国家。有保障人权的宪法，有独立外交有国防军有享受人权的2千多万人拥护，这是事实。　　　　一个主权国家不一定要加入联合国成为会员（中华人民共和国1972才进联合国，是蒋坚决不与中共为伍，主动退出的）。一个独立主权国家不一定与所有国家建交（建交数不能定义是否拥有主权）。　　　　　　　　所以，“中华人民共和国”妄图代表“中华民国”，是一直没有得逞的，是很力不从心的。　　============================================================　　那就请啦啦队说说你说的这个“中华民国”领土范围和人民范围，然后再讲讲你说的这个“中华民国”的宪法对这两个问题是如何规定的。　　喔，抱歉，你说没用，能不能请你找出最近十年来你所说的这个“中华民国”的官方关于这两个问题的正式表态，以及他们的所谓宪法规定。　　一个从“总统”到“议员”大小各级官员连自己的领土和人民都不敢明明白白说清楚的残存下来最后“伪”掉的政权，居然也敢号称是“中华民国”？！　　中华民国是伟大的国家，她创始于伟大的辛亥革命之后，有数百万平方公里的疆域，有数以亿计的人民，她推翻了帝制建立了中华第一共和，她经历了光荣的北伐，经历了一寸山河一寸血的艰苦卓绝的卫国抗日战争，你也许不能接受她的被中华人民共和国取代，但是居然有人要把这个把小岛之外都称之为国外，举岛上下几乎没有几个政要敢称自己为中国人的变了节的被阉割了的政权叫做“中华民国”。　　　　你知不知道你这是在侮辱“中华民国”这一伟大称号？　　　　这个世界上，绝不可能有一个2300万人的“中华民国”，它要么改邪归正哪怕重提光复大陆，要么就坦荡一些换个名字顶着暴风雨叫台湾国吧。　　
　　回 茫茫空阔　　 　　 国民党通过公正的选举当政，标志着它在人类文明角度上，已经彻底达到了国际水平，古人说“得民心者得天下”，现实告诉我们民主国家基本上都是繁荣富强、稳定、和谐，不知道你说“治理不好”是什么意思？
　　回 复华　　　　 “顶着暴风雨叫台湾国”你能不能把舌头捋直了说明白点？什么暴风雨？你在呼唤老天爷吗？“台湾国”是你起的吧？
　　作者：杜勒斯粉丝　回复日期：　22:37:39　
　　　　回 茫茫空阔　　　　 　　　　 国民党通过公正的选举当政，标志着它在人类文明角度上，已经彻底达到了国际水平，古人说“得民心者得天下”，现实告诉我们民主国家基本上都是繁荣富强、稳定、和谐，不知道你说“治理不好”是什么意思？　　——————————————————————————————　　发展比较好的民主国家分三类：　　1、本来就是剥削世界的资本家的，如美日英法德意；　　2、无足够实力的于其他资本家国家同源的空国，如加拿大澳大利亚新西兰；　　3、通过借债和故意扶持的国家，如北欧五国和韩国。　　其他的民主国家有发达起来的么？
　　作者：茫茫空阔　回复日期：　22:23:29　
　　　　蒋介石无能　　　　国民党无能　　　　这是不用争辩的事实.　　　　就算没有毛泽东,也会有张泽东\李泽东出来消灭他!　　　　　　　　一个连弹丸小岛台湾都治理不好的政党,妄想长期执大宝,简直就是妄想.　　　　　　　　　　　　(当然,如果毛泽东政府的表现能象现在的政府,蒋介石肯定会选择归顺,弄个政协主席之类的职务当.毕竟光头还算是个英雄)　　//=======================================================　　自己都烂成那样了还说人家，你有个屁的资格说人家弹丸小岛台湾没治理好　　　　台湾2007年, 人均 GDP约(RMB)148683元,(美元17842元) 　　中国2007年是2000美元　　　　
　　中华人民共和国的灵魂主子可是暴力斗争蛮夷马列，显然不是正朔。真正的中国怎么会让一个蛮夷来凌驾在中国之上？历史上从来没有过。　　中华民国实力太小，又被台独分子折腾　　　　所以，现在没有真正的中国。　　真正的中国，需要我辈来建立。
　　都是伪中国。　　真正的中国，需要我辈来复兴
　　回 真天狼剑　　 联合国当初是“恢复中国现政府的合法席位”-------　　--------　　----恢复哪年的？中华民国是45年加入，当时还没退出，我还真好奇了
　　作者：n82510　回复日期：　11:15:54　
　　　　台湾能存在至今主要是因为美国的介入。　　//=======================================================　　脑残，台湾能存至今，主要原因是　　1.那宽阔的海峡　　2.有2300万不愿意被马教奴役的人民　　　　美国的因素只能排在台海问题现状的后面，还不是主要原因　　
武力全无，斗志全无，靠施舍 靠当狗也能正统。太搞笑了吧，我的眼里 日本 是狗， 韩国是疯狗，台湾更是个大的SB狗，他们根本就没有能力去代表东方文化，安全都不能自我保护还有和脸面谈正统，代表那个文化就是恶心那个文化。
　　 　　　　作者：轩辕-枫之恋　回复日期：　11:40:08　
　　　　抱歉，元清是不是中国历史的一部分，这个标准很难纠缠得清楚，我只是按照今天的观念，将台湾看作割据政权，是符合实际的。　　==============================================　　你只能代表你个人！而且你很狭隘无知！！
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