八卦一下，大禹和他的老婆以及儿子 | 搜神记小组 | 果壳网 科技有意思
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网上传言，大禹治水，十三年过家门而不入，等回到家里，启都会喊爹了。我见过这样一个故事，大禹治水靠疏不靠堵，有时候需要开山，大禹是有神力的人就会化成巨熊来开山，大禹是有熊氏。这天呢，大禹正在化熊开山。结果，过于认真，他老婆（就是涂山氏）给他送饭了，找了半天没找到，就看到一只熊。大禹家的婆娘当时就HOLD不住了，扔了饭篮子就跑了。大禹回头一看正好，正好看见一个他老婆，一激动，没变回去，就去追他老婆了。涂山氏一看，哇，一只熊在追我，还跑的比我快，躲不过去了，这万一要人兽怎么办？涂山氏就在路边变成了一块石头。大禹追过去之后，对着涂山氏变成石头大生吼叫，结果石头也不理他。大禹说，“把我的儿子换给我。”然后涂山氏变成的石头裂开了，里边有个胖娃娃。这个孩子的名字就叫“启”（石头裂开），就是和孙悟空一样，从石头里蹦出来的。 这是我小时候看过的一本中国古代神话故事里的内容。不知道，有人能考证这个故事的来源吗？从这个故事看，后人编篡的可能性很大，因为所有的特征，比如有熊氏化熊，石裂为启，这些很有可能是根据已知的内容编的。
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木看懂你的论据支持。。
关于这个传说我小时候也看过最近又看到了张光直的《美术，神话与祭祀》里提到了这个，“禹治鸿水，通轘辕山……石破北方而启生”，注释里译者说这是《绎史》引《随巢子》 ；那里面也提到了禹的诞生也有从石头里出来的传说
引用 的话：木看懂你的论据支持。。没有理论支持，纯属猜测
引用 的话：没有理论支持，纯属猜测〒_〒。。这。。
等我回去查查书，系统的理理，然后再回复你吧 (&^ω^&)
引用 的话：于这个传说我小时候也看过最近又看到了张光直的《美术，神话与祭祀》里提到了这个，“禹治鸿水，通轘辕山……石破北方而启生”，注释里译者说这是《绎史》引《随巢子》 ；那里面也提到了禹的诞生也有从石头里...啊，居然真的找到出处了，谢谢。关于的禹王的诞生，我看过的传说里是这样的。鲧治水失败被天帝在烛之龙的地方杀死了。鲧死后，肚子变的越来越大了，天帝派人剖腹而产禹。而鲧有是黄龙的说法。
引用 的话：等我回去查查书，系统的理理，然后再回复你吧 (&^ω^&)&&猴妹一般查什么书，
引用 的话：〒_〒很多。。从古籍原文更迭到理论研究进展到周边争议到国外类似文献。。将传说中的古人“兽化”是个很经典的研究话题
引用 的话：〒_〒很多。。从古籍原文更迭到理论研究进展到周边争议到国外类似文献。。将传说中的古人“兽化”是个很经典的研究话题提个问题，有兴趣没？关于古代文字的，就是周天子分封功臣和弟弟为诸侯。可是到后来为什么不同的诸侯会有不同的文字，还需要始皇帝统一文字呢？不知道，有没有看过这方面的介绍
引用 的话：〒_〒很多。。从古籍原文更迭到理论研究进展到周边争议到国外类似文献。。将传说中的古人“兽化”是个很经典的研究话题兽化来源于部落的图腾吧，比如，突厥自称狼的后代，蒙古号称苍狼和白鹿的子孙
引用 的话：啊，居然真的找到出处了，谢谢。关于的禹王的诞生，我看过的传说里是这样的。鲧治水失败被天帝在烛之龙的地方杀死了。鲧死后，肚子变的越来越大了，天帝派人剖腹而产禹。而鲧有是黄龙的说法。引用 的话：兽化来源于部落的图腾吧，比如，突厥自称狼的后代，蒙古号称苍狼和白鹿的子孙还可以比这更早些，源自于古人对自然的崇拜和敬畏，或是期望于躲避灾难和获取某种力量，比如大禹化熊，主要是因为熊力气大，也不完全排除图腾。
引用 的话：啊，居然真的找到出处了，谢谢。关于的禹王的诞生，我看过的传说里是这样的。鲧治水失败被天帝在烛之龙的地方杀死了。鲧死后，肚子变的越来越大了，天帝派人剖腹而产禹。而鲧有是黄龙的说法。嗯，差不多是这样吧貌似这些被称作始祖卵生神话。。。不过关于那个启的诞生的出处靠不靠谱，我觉得还可以探究一下
是学什么的呀，好像很好玩的样纸
引用 的话：提个问题，有兴趣没？关于古代文字的，就是周天子分封功臣和弟弟为诸侯。可是到后来为什么不同的诸侯会有不同的文字，还需要始皇帝统一文字呢？不知道，有没有看过这方面的介绍春秋初期，王室衰微，诸侯国先后并起，战乱增多，文字教育也从官学变为了私学，文字不再是贵族专用的，能够接触到文字的人群阶级出现了由上向下的扩散，而人口迁移，地方方言和商旅活动增加，也促进了文字的进一步创造和发展，每个地方都可以根据需要造出自己的文字，也出现了古代异体字的蓬勃发展期。有需要才有市场，文字是为了人类生活发展而服务的工具，而诸侯国也需要自己“文化”的文字来进行统治，于是文字出现了由下到上的反作用。这也可以解释为什么各国官方文字各有特点，但总归还是相近的。言语异声，文字异形，是战国末年和国分治的最佳写照。但文字的变种和创新，对于一个大一统国家并非好事，这也是为何秦始皇要统一文字，而我们要学普通话了。另外各朝各代也都会对文字进行筛选和删新，这个是时代的需要，也是统治的需要。概括一下，周王室史籀（石鼓）文→战国（言语异声”，“文字异形”）统称大篆→秦朝小篆
言语异声，文字异形，是战国末年七国分治的最佳写照。〒_〒第一次打错了。。引用 的话：是学什么的呀，好像很好玩的样纸中文。。〒_〒
引用 的话：言语异声，文字异形，是战国末年七国分治的最佳写照。〒_〒第一次打错了。。中文。。〒_〒本科？研究生？
引用 的话：嗯，差不多是这样吧貌似这些被称作始祖卵生神话。。。不过关于那个启的诞生的出处靠不靠谱，我觉得还可以探究一下应该不算吧，纯粹的卵生大概只有契是吞卵而孕，至于其他的卵生这方面我没见过，也没听过始祖卵生的说法，倒是兽化的比较多，传说高阳还是高辛还是个狗头人呢如果靠谱指的是原始出处或者目前最早的出处的话，那可能不靠谱，如果说靠谱指的是石裂出启，就没必要深究，本来就是神话嘛
引用 的话：春秋初期，王室衰微，诸侯国先后并起，战乱增多，文字教育也从官学变为了私学，文字不再是贵族专用的，能够接触到文字的人群阶级出现了由上向下的扩散，而人口迁移，地方方言和商旅活动增加，也促进了文字的进一步...能否介绍一下文字发展相关方面的书籍，就是金文，石鼓到大篆再到小篆这个阶段的
引用 的话：应该不算吧，纯粹的卵生大概只有契是吞卵而孕，至于其他的卵生这方面我没见过，也没听过始祖卵生的说法，倒是兽化的比较多，传说高阳还是高辛还是个狗头人呢如果靠谱指的是原始出处或者目前最早的出处的话，...除了禹和启之外还有“商代神话称契母吞玄鸟卵而怀孕生契”（嗯这个也是《美术，神话与祭祀》里说的）然后也有论文讨论这个上古“卵生文化”的
引用 的话：除了禹和启之外还有“商代神话称契母吞玄鸟卵而怀孕生契”（嗯这个也是《美术，神话与祭祀》里说的）然后也有论文讨论这个上古“卵生文化”的这个我到没注意，我见的更多的是兽化。不过貌似，先民很多的感而孕，就是突然发生某种触动而怀孕的，后来的神话里边更多的是梦而孕
引用 的话：这个我到没注意，我见的更多的是兽化。不过貌似，先民很多的感而孕，就是突然发生某种触动而怀孕的，后来的神话里边更多的是梦而孕我倒是想探究一下，很多始祖啥的没有生物学上的爸爸
引用 的话：能否介绍一下文字发展相关方面的书籍，就是金文，石鼓到大篆再到小篆这个阶段的〒_〒可是我好饿，我想吃饭先。。
引用 的话：〒_〒可是我好饿，我想吃饭先。。快去吃吧，要不就只能连午饭一起吃了
引用 的话：我倒是想探究一下，很多始祖啥的没有生物学上的爸爸据说和母系氏族有关。当人类还没了解生育的秘密的时候，是杂居和杂交的吧，知其母而不知其父，所以才有这样的说法。当然这种说法对不对呢？具体而言，应该从动物学的角度而言。我知道当一种猩猩，雌性发情的时候是几个雄性和它交配的，但是貌似也有其他猿类是一个雄性拥有几个或者几十个雌性的。所以我提出的说法，只是一个参考。
給我的感覺好像是中國版小德。。。之前在網上看CNTV的百家講壇也看過類似的說法。。。嗯。。想了解一下
引用 的话：提个问题，有兴趣没？关于古代文字的，就是周天子分封功臣和弟弟为诸侯。可是到后来为什么不同的诸侯会有不同的文字，还需要始皇帝统一文字呢？不知道，有没有看过这方面的介绍我觉得还有两个原因。。。“周天子分封功臣和弟弟为诸侯”，事实上当时周天子的所能控制的土地并没有那么广大。而周灭殷商，其军队本身是一个商周边国家的联盟，其中甚至包括商纣王弟辛弟弟的反水。因此，周天子在分封时，同时也分封了先代贵族，甚至包括帝辛的儿子，据说还有夏的贵族遗民（有相关资料，但夏朝本身存疑），而帝辛的儿子后来叛乱了，也可以看作是商遗民不满周的统治而叛乱。从上面可以看到，周是一个“多民族”或者说“多部落”联合体，里面包含了多个不同的“民族”（部落），而这些部落在形成时期，由于其地域不同，习俗不同，图腾不同，语言自然相异，语言不通，那么最开始由记音而产生的文字自然也有所不同。文字应该包括了象形、表音和表意三部分，想想高中历史课本上那个战国时期的”马“字，属于象形的，虽然不大一样，但还是能认出来，而其他两样则由大家自由发挥了。而另一个原因，就是周本身也在对周边地区进行不断的开发，比如说后来的秦国，是由于被分封到贫瘠地区而进行了几代人的开发才初具规模，在此过程中，也融合了周边的少数民族，同样的还有楚国。当时交通不便，地形复杂，又各自跟不同的民族进行了融合，比如”胡服骑射“，那么产生不同的风俗语言以及文字真是太正常不过了。周也吸收了前代人对周边地区”民族“（部落）的开发，比如上面说的商，帝辛父子两代人对越地区的征服，周灭商之后，当然也毫不客气的接收了。而周朝的统治方法，通常是让的”当地人统治当地人“，就是由原部落的人继续统治，只是要来朝拜周天子。因此，只要部落的君主按时去朝拜周天子就可以了，其他人，该怎么样还是怎么样呗，后来周各地的差异自然就大了。你可以看一看战国时期各国君主的姓氏，跟周天子真有关系的没几家了。
引用 的话：这个我到没注意，我见的更多的是兽化。不过貌似，先民很多的感而孕，就是突然发生某种触动而怀孕的，后来的神话里边更多的是梦而孕这个以前我也想过。”有感而孕“，这种行为本身是不可能的，而他们通常有一个模式：一个女子看见一种野兽，比如鸟啊，大熊一类，然后怀孕。我觉得这种模式跟母系氏族的走婚非常像，而那些神话中，其先祖通常是由母系一支传下来的，”只知母而不知父“。而原始时期，部落通常以动物为图腾，比方说涂山氏就是以狐为图腾的，所以后来有了涂山氏是狐狸精的附会；甚至我怀疑另一位跟狐有渊源的美女，就是妲己（妲己这个名字本身是不存在的），即其所来自的有苏氏，也是以狐为图腾，才有了后来青丘九尾狐的附会。另外，夏以涂山氏为禖，商以简狄为禖，周以姜嫄为禖，而在除了涂山氏（涂山氏也满足这个模式），后面两位，甚至后来契丹、女真等民族的神话都是类似的。更加体现出其民族初始阶段的母系特性。所以，我觉得这一类故事原型大概就是这样的，在母系社会时，有一个女子，某天遇到了一个以大熊为图腾的部落的男子，或者以红鸟为部落图腾的男子，他们应该是出来打猎，或者本身就是为了繁衍后代。然后两人交好，怀孕，有了孩子，男人回到他自己的部落去了，而那孩子所在的部落，则后来渐渐壮大成一个民族。这个时期应该是在母系社会发展的晚期，当然也有可能是后来父系社会建立之后，对原有的口耳相传的神话进行了篡改，再以文字的形式确定了下来，才有了我们今天看到的样子。这一点可以从女娲不断下降的地位可以看出来。最开始只有女娲，后来造了伏羲出来，伏羲成了女娲的哥哥，最后，伏羲成了女娲的丈夫。
引用 的话：我觉得还有两个原因。。。“周天子分封功臣和弟弟为诸侯”，事实上当时周天子的所能控制的土地并没有那么广大。而周灭殷商，其军队本身是一个商周边国家的联盟，其中甚至包括商纣王弟辛弟弟的反水。因此，周天子... 谢谢你的回复。很多时候，我一直都觉得武王立国绝对没那么容易。比如说，武王封尚父和周公于齐鲁，成王桐叶封弟，最起码要把这些地盘打下来才能做分封。周初封国的时候，是分封了很多功臣和弟弟的，但是这些封国都太小，在历史的长河中被兼并，还有一部分是古国，周灭商而非绝商，纣王的儿子和蔡叔管叔早饭，但是周王并未夺其封国，如果没记错的话，宋继承了商，杞继承了夏。还有一部分就是夏的封国或者商的封国，在周王朝的时候，仍旧保持了封国的地位。 关于文字的变化，你说的有理。周王朝虽然可能兼并了一些地方，并且取代了一些地方政权，但是在短时间内不能消除消除这些地方的传承下来的文化。首页有个帖子比较有趣，说的是正在发掘成康时代的一座曾国的古墓，曾国不曾出现在存世的书籍上。70年代的时候，也发掘了曾国的古墓。如果有大量的文字的话，就可以和周王朝的文字做下对比，以及文字的历史发展脉络了。
引用 的话：这个以前我也想过。”有感而孕“，这种行为本身是不可能的，而他们通常有一个模式：一个女子看见一种野兽，比如鸟啊，大熊一类，然后怀孕。我觉得这种模式跟母系氏族的走婚非常像，而那些神话中，其先祖通常是由...
你说很有道理，从“感而孕”到“梦而孕”应该是体现了从母系到父系的转变。但是我并不认可这是以走婚或者类似的形式存在的。在母系时代，在部落之间可能存在着竞争关系，那么外来部落的人可能会被本部落的人袭击甚至可能吃掉。其实，从某种意义上，禹的时代已经是父系时代了，无论是禅让还是部落战争的继承方式，尧舜都有传位儿子的意向，或者说大臣有这种意向。至于，禹娶涂山之女从某种意义上讲可以看做是古人已经了解到近亲婚配的弊端，所以要和其他的部落进行婚配。所以，在母系时代，比如说，简狄吞卵生契还是姜嫄踩迹生后稷，都应该是本部落的之间的生育行为。至于，女娲和伏羲的故事，这个很难讲的吧。其实，女娲与伏羲之间的故事，好像出来很晚，都是后来补出来的。《山海经》里又女娲补天，《楚辞·天问》：“女娲有体，孰制匠之?”，《说文》“娲，古之神圣女，化万物者也。”按照《天问》和《说文》的说法，女娲确有造人的的意思。但是至于女娲和伏羲之间的关系，是兄妹还是夫妻还是兄妹夫妻？都不知道从哪里来的。
引用 的话：你说很有道理，从“感而孕”到“梦而孕”应该是体现了从母系到父系的转变。但是我并不认可这是以走婚或者类似的形式存在的。在母系时代，在部落之间可能存在着竞争关系，那么外来部落的人可能会被本部落的...你说母系时期部落间存在竞争关系是肯定的，但是“外来部落的人会被本部落袭击”这一说法我持怀疑态度。原始时期人口很少，要保持人口数量非常难，部落间存在的竞争关系多是资源竞争，而对于生育和繁衍的支持态度都是相同的，不然也不会有走婚的存在了。而母系时期人类以采集为主，捕猎在一定程度也存在，但在母系时期并未成为主导，因为捕猎工具还没有足够先进，捕猎技术和经验也没有得到足够的积累，这项由男性主导的活动还不能获得稳定充足的食物来源。所以我觉得上面所说的简狄、姜嫄，甚至周穆王和西王母，以及楚国巫山神女的故事，都是发生在母系末期向父系转变的时候。也许未必是走婚，只是女子出去采集，而男子出去打猎的时候两人互相就看对眼了。。。完成繁衍任务后就一拍两散。同时，在这一类的故事里，男人都是因为“巡游”而遇女子，与打猎不谋而合。如果认为是部落四处征伐而掠夺他部落女子，认为这一时期有父系的痕迹的话，则无法解释故事中为什么没有父亲的存在，最重要的是没有父亲的姓氏，姓氏是父权传承最重要的维系手段。你说的“本部落的之间的生育行为”，也很好的解释了没有父亲姓氏的原因。但我认为是两个部落之间的繁衍行为则在于：“简狄吞食燕卵”、“姜嫄踩巨人足迹”。鸟类是常见图腾，而能留下足迹的通常是大型动物，如虎豹甚至熊一类，也常作为图腾；可以比照的则是稍晚的女真族祖先，他们的 祖先就是在洗澡时遇见打渔的小伙子而诞下后代，能够推断出，这时候的图腾崇拜已经远不如原始时期，否则这个女子就应该是吞了一条鱼而生子（希腊神话中有这样类似的故事）。史记中对于禹和涂山氏的那段记载，从现代的眼光来看，禹对于涂山氏是有强迫性质存在的，就好像达芙妮逃离阿波罗那样（这里真的很类似啊，最后一个变成石像，一个变成树），涂山氏非常不愿意生下禹的孩子，甚至都不愿意跟禹见面。联合你上面说的“和其他部落进行婚配”，我猜想可能是不是禹所在的部落对涂山氏所在的部落进行了征伐，并获得了胜利，掠夺了其部落女子（甚至可能是涂山氏部落的女酋长）为妻，并强迫她生下自己的孩子。但在闻一多先生的考证中，夏以涂山氏为禖，即夏人祭祀的是涂山氏而不是大禹，或者大禹的儿子启，这就非常奇怪。有没有可能像商遗民对周的态度一样，禹的部落虽然征服了涂山氏，而涂山氏遗民非常不满，或禹部落在征战中损耗过大，无力再进行极权统治，因此默许了涂山氏遗民仍以涂山女为祭祀。而夏留下的资料非常少，而且存疑，这段只能作为猜想。而商、周、以及后来的楚，也都以女性始祖为祭祀（楚国的始祖高阳神女后来被篡改成了男性，有考证），若要认为禹的时代已经是完全的父权系了，则很牵强。到了后来的周穆王时期，在周国的西边，仍有以女子为尊的部落，即西王母所在部落。西王母的形象是人跟鸟的拼接，可以看作这是一个以鸟类为图腾的母系部落。周穆王原本的目的应该是去攻打她，但从结果来看，周穆王未必攻打成功了，但此部落还是跟周国交好，甚至献上了女子（或者酋长本人联姻）。跟我前面说语言的情况一样，上古时期，即夏商周时期，中华绝对不是一个大一统状态，而是在这片土地上分布着大大小小的国家（部落），他们各自的发展情况也不同。或许尧、舜、禹他们所在的部落比较早进入了父系，但这绝不是总体状态。顺便说一句，我觉得尧、舜、禹并不是同一个部落的，所谓“禅让”，其实是不同部落之间的征伐，后者获得了胜利（舜还掠夺了尧部落的女子），这点可以在《竹书纪年》中看到。
再补充一点，有考证认为女娲的原型即禹的妻子涂山氏，夏的始祖。那么不负责任的说一句，《封神榜》里商王帝辛在女娲庙里侮辱夏的始祖女娲真是太正常不过的事了，就好像是在骂被自己征服的敌人的祖宗十八代一样。但是从这件事的结果来看，它激起了夏遗民的愤怒，以至于后来加入了周国的灭商联盟。也由此可以看出，商国对不同民族之间的民族矛盾处理并不十分恰当，尤其是对被征服地区，以至于“周武王振臂一呼，天下豪杰并起”。而后来周进行分封时，就很好的吸收了商的教训，除了商的遗民，并没有再出现大规模的反叛事件，就连蔡叔管叔的叛乱，也很快就被周公镇压了下去。而周的做法之一，就是不像商那样由本国亲自对周边地区进行征服（又叫开发），而是由下面的封国去进行这项艰难的任务，如秦、楚、越。
引用 的话：你说母系时期部落间存在竞争关系是肯定的，但是“外来部落的人会被本部落袭击”这一说法我持怀疑态度。原始时期人口很少，要保持人口数量非常难，部落间存在的竞争关系多是资源竞争，而对于生育和繁衍的支持态度都...我说的这些，都是我的猜测，其实没有多少资料支持的。但是，在食物不足的情况下，袭击外人作为食物，也可以是一种选择之一。其实，三皇五帝的时代，很凌乱的。既有母系的特征，“知其母不知其父”，又有父系的特征“父传子”这一点可以从《五帝本纪》得出。如果这么说的话，那么尧舜时代的，必然是尧舜先传其子，而后舜禹代之的可能性大。
引用 的话：我说的这些，都是我的猜测，其实没有多少资料支持的。但是，在食物不足的情况下，袭击外人作为食物，也可以是一种选择之一。其实，三皇五帝的时代，很凌乱的。既有母系的特征，“知其母不知其父”，又有...人吃人的传统源远流长啊。。。人类能够进化的重要原因是将蛋白质作为了食物来源，而人脑中含有丰富的蛋白质，所以。。。还是自己发挥想象力吧。到了有明确的成文记载时，大家竟然都只会吃肉，果然是缺乏贝爷的教导吗？一般说到三皇五帝都会以《史记》作为参考资料，但那段历史难以考证，现在也没有充分的考古证据能够证实。有说法认为“三皇”中后人的想象成分比较大，而“五帝”比较能跟历史印证。而在后来的《竹书纪年》里，对于“禅让制”的则是后者以武力取而代之，禅让根本就不存在。“禅让”本身，很有可能是后来的统治者对自己的统治的合法性进行的美饰，就好像后来李世民和李亨所做的那样，李渊和李隆基“禅让”皇位与他们。史书中对于神话传说的记载，甚至是一些少数民族口耳相传的神话传说，都在漫长的历史过程中，遭到了不同程度的“篡改”，有自觉的，也有不自觉的。我们现在耳熟能详的神话跟一千年是不同的，汉晋、唐、以及宋明以后，神话故事和神话形象都有所区别，我现在对这个特别感兴趣。比方说玉皇大帝姓张，这是在唐朝以后才确定下来的，而张天师一家在此过程中起了什么作用？
引用 的话：人吃人的传统源远流长啊。。。人类能够进化的重要原因是将蛋白质作为了食物来源，而人脑中含有丰富的蛋白质，所以。。。还是自己发挥想象力吧。到了有明确的成文记载时，大家竟然都只会吃肉，果然是缺乏贝爷的教...呵呵，怎么可能天天吃肉呢，打猎可是有一搭没一搭的。啊，今天来了个远方的客人，正好开开荤，改善改善生活。&笑&我是不相信禅让的，而且应该经历过流血斗争吧。至于什么目的就不清楚了。《竹书纪年》是魏国的史书，魏承于晋，晋源于“桐叶封弟”。可以说，这应该是周对古代史的认识，有时候我甚至觉得，禅让就是孔子搞出来的。对于神话，我感兴趣的大多是远古神话吧。对于后世的神话，我没太多兴趣。至于玉帝和张天师一家有没有关系，这个我就没有一点了解了
引用 的话：呵呵，怎么可能天天吃肉呢，打猎可是有一搭没一搭的。啊，今天来了个远方的客人，正好开开荤，改善改善生活。&笑&我是不相信禅让的，而且应该经历过流血斗争吧。至于什么目的就不清楚了。《竹书纪年》是魏...我前两天正好看到胡适先生的书，他认为孔子继承，或者说学习了老子的学说，而他们的想法都是代表了殷商遗民，而老子偏保守，孔子在此基础上进行改革。胡适先生举的例子就是“守丧三年”，有兴趣可以看一看。他认为周是”赢了天下却输了文化（输给商）“。禅让说应该跟三皇五帝的传说分不开，形成于战国时期，而传说不尽相同。比方说至今未确定的五帝，有可能是当时各国传说不同，纷纷对自己国家的先祖进行了美化，使”五帝“的总数明显超过了五个。但我觉得根据胡适先生的说法，孔子是殷商遗民这点，那么禅让说跟他的关系不大。商并不是禅让制的国家，皇位继承时的流血斗争也不少，没有道理殷商粉会推崇一个跟殷商八杆子打不着的东西。因为之前看到有说法灶神姓张，而形成他姓张的这一时期正好是唐朝，龙虎山张天师一家的地位在此时正好得到确定和巩固，张灶神可能是张天师传人中附会的。而我当时想到玉皇大帝正好也姓张，形成时期也是在唐朝，这其中会不会有关联，但是目前只是猜测，还没有去找资料。。。我想把各历史时期神话传说的发展都梳理一遍啊，理清楚脉络，不知道有没有这方面系统的书，现在看的资料都太分散了，好累。。。
引用 的话：我前两天正好看到胡适先生的书，他认为孔子继承，或者说学习了老子的学说，而他们的想法都是代表了殷商遗民，而老子偏保守，孔子在此基础上进行改革。胡适先生举的例子就是“守丧三年”，有兴趣可以看一看。他认为... 呃，没看到胡适的书，只是在百科里看到一些胡适关于儒家的评论。除了，商朝就有儒了之外，没有一点有意思的东西。而且，经过几百年的了，商朝的儒和孔子的儒是一回事吗？ 《论语·八佾》里说“周监于二代,郁郁乎文哉,吾从周”。周是借鉴了夏商二代的礼法，已经到了郁郁文的地步，所以我要遵循周的礼法。其次，孔子的偶像其实是周公。所以，我对胡适的论调感到很奇怪。孔子“克己复礼”是针对的他生活的“礼崩乐坏”的时代。孔子希望是回到尧舜的时代，至少回到周公的礼乐时代也好。综上吧，老子和孔子是殷商遗民的可能性不大。只百度了一下，查到许多儒家赞颂尧舜的句子，但是，没有查到儒家关于尧舜禅让的记录。倒是庄子里，有尧让位的记载，说尧当了王之后，听见谁有名就去拜访谁，让后就想把王让给谁，好搞啊。这里查的书太少，起码应该把孔子的书都看完了才能下结论。 关于五帝的说法，我认为可能是这样的。比如三星堆。三星堆是商时代的文明吧。但是，中华文明中从来没有记载过。但是，既然存在就会流传下来一些东西。可能先秦的神话，有部分源于这些，存在过但未记载的文明，其后，华夏文明从其中吸收了一部分，最后就显得混乱起来。 至于你说的把历史神话的脉络整理一遍，这样很好。这是一个很复杂的东西。这种资料本身就是散的。我建议，首先找古书，越古老的书越接近真实。当然这里要查阅下古书的真伪性。除了《山海经》以为，在古书中，大概就没有以神怪内容为主的书。但是，散见在诸子中仍然有许多神话故事，除此之外，文学作品里也会散见一些神话故事。比如《楚辞》里就有一些。其实把这些捋情了，已经是一件不简单的事情。整理先秦的资料很有必要，因为，先秦的记载可能是祖先对史前的记忆。但是，后来的神话传说，也就算了，那些都是人编的，没有什么太多的道理。
引用 的话：呃，没看到胡适的书，只是在百科里看到一些胡适关于儒家的评论。除了，商朝就有儒了之外，没有一点有意思的东西。而且，经过几百年的了，商朝的儒和孔子的儒是一回事吗？《论语·八佾》里说“周监于二代,郁... 我最近看胡秋原写的「古代中国文化与中国知识分子」 这本书，也谈到了孔子的儒家对殷商文化的继承。里面在说到孔子的时候对孔子的＂儒＂和殷商的＂儒＂的关系的论述还算详细合理，可以看看。
引用 的话：人吃人的传统源远流长啊。。。人类能够进化的重要原因是将蛋白质作为了食物来源，而人脑中含有丰富的蛋白质，所以。。。还是自己发挥想象力吧。到了有明确的成文记载时，大家竟然都只会吃肉，果然是缺乏贝爷的教...引用 的话：我最近看胡秋原写的「古代中国文化与中国知识分子」 这本书，也谈到了孔子的儒家对殷商文化的继承。里面在说到孔子的时候对孔子的＂儒＂和殷商的＂儒＂的关系的论述还算详细合理，可以看看。《·表记》载：“殷人尊神，率民以事神，先鬼而后礼。”已知，殷商时期，国王在处理大小事务之前，都要用甲骨进行占卜，祈问鬼神，事后将所问之事契刻于甲骨上。如果孔子是殷人并继承了殷人的传统的话，那么就不会有子不语怪力乱神
引用 的话：《·表记》载：“殷人尊神，率民以事神，先鬼而后礼。”已知，殷商时期，国王在处理大小事务之前，都要用甲骨进行占卜，祈问鬼神，事后将所问之事契刻于甲骨上。如果孔子是殷人并继承了殷人的传统的话，...殷人是尚鬼神的 孔子也不是原封不动地继承殷商文化。。。
其实真相是：大禹治水十三年没回家，回家后发现孩子九岁了……然后大禹一怒之下用石头把老婆砸死了……#阴谋论者的人生充满想象力与乐趣#
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