【游戏】有人玩万智牌的游戏吗？_万智牌吧_百度贴吧
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【游戏】有人玩万智牌的游戏吗？
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【20分钟让你会玩万智牌】万智牌2015游戏解说
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扫一扫发现精彩[讨论] [卡牌游戏] 超爱聊游戏第四期：攻与防的博弈 聊聊“万智牌游戏”进退两难的尴尬处境……
===前言===[quote]楼主上星期去上海出差，参加了一个万智牌游戏的发布会……(这发布会居然在CCG EXPO会场的里面[s:ac:呆])去之前我还心想，卧槽？万智牌终于要在国内发展网游了么？！但在现场听了一下产品经理对这款游戏的介绍，感觉和我之前预想的内容还是有一些区别。说到卡牌游戏，在国内比较热门的不是万智牌，而是炉石传说。我也是炉石玩家，但偶尔也会在ipad上玩一下万智牌，就我个人的感觉来说，我认为这两个游戏都很好玩。但在国内，炉石具有统治级别的地位，人气可以说是万智牌的好几倍。[color=red][b]炉石很优秀这我们都知道，但万智牌同样不差，这两种游戏在国内的热度为什么会差这么多？[/b][/color]这其中有很多综合原因，本期的话题想和大家一起聊聊万智牌，聊聊集换式卡牌游戏在国内的定位和前景。[/quote]===什么是集换式卡牌游戏===正片开始前先简单介绍一下什么是集换式卡牌游戏吧。[quote]“集换式卡牌游戏，简称CCG(Collectible card game)或TCG(Trading card game)。此类游戏是以收集卡牌为基础的，游戏者需要通过购买随机包装的补充包，收集卡牌，然后根据自己的策略，灵活使用不同的卡牌去构组符合规则的套牌，进行对战游戏。”简单来说，这类游戏的乐趣就是与收集卡牌和竞技对战。[/quote]万智牌游戏是这类游戏的代表作，之后也出现了很多经典的同类游戏(策略类卡牌游戏)，比如《炉石传说》、《游戏王》、《冠军对决》、《魔兽世界对战卡》、《Battle Spirits》、《cabals》等等，很多作品都在全世界有着很大的影响力。可能很多国内玩家是在接触《炉石传说》后才开始关注卡牌游戏，但这类游戏其实一直都不是冷门，它们在很早前就已经在国外流行了。[align=center][img]/wow/.jpg[/img][/align][align=center][color=silver]万智牌：旅法师对决[/color][/align]万智牌作为集换式卡牌的鼻祖级代表作，为什么却在国内流行不起来？楼主自己总结了这么几点原因，个人愚见，欢迎补充。===[size=120%]原因一：万智牌也太复杂了吧！[/size]===万智牌的游戏规则在同类游戏中算是比较复杂的，我不是说复杂的规则不好，我认为这种“复杂”有时候会成为一把双刃剑。万智牌作为集换式卡牌的代表作，其游戏规则有着独特的魅力。就我个人而言，我非常喜欢万智牌的规则，甚至超过了炉石。简单介绍一下它和炉石的不同之处。[list][*][b]资源利用：[/b]万智牌的资源概念是“地”牌，类似炉石中的法力水晶，但不同的是，万智牌的资源不是每回合自动增长，而是需要打出不同颜色的资源牌以积攒[color=green]不同类型的资源数量[/color]。[*][b]扣血机制：[/b]如果生物在一回合内的战斗中，仍有剩余的血量，那么该[color=green]生物在下回合血量会自动回满[/color]，这也就意味着，你要想办法在一回合内解决对手的某个生物。[*][b]即时法术：[/b]万智牌不是完全回合制的。[color=green]法术牌可以在对手回合中使用[/color]，这就需要玩家对对手的手牌进行猜测预判，玩家需要计算的不再只是自己的卡牌，对手有可能使用的法术也是玩家每回合需要考虑的，这种玩法的互动性和策略性都更强了。[*][b]攻防抉择：[/b]我认为这一部分是万智牌中最有魅力的规则。万智牌中没有类似炉石中“嘲讽”属性的生物，但换个角度也可以看成每个生物都可以具备防守属性。因为在万智牌中进攻方只能选择攻击对方玩家，而防守方可以主动选择用哪些生物去阻挡进攻。[color=green]“主动防守”是万智牌对战的精髓[/color]。另外，一个生物在一回合内进攻与防御两种形态只能选择一种，如果你在进攻回合使用这个生物进行攻击，那么该生物会进入“横置”状态，进入横置状态的生物在本回合内将不能参与防守。在对战中合理安排进攻与防守的兵力是万智牌对战的重中之重。在高手对战中，我们常会看到双方连续几个回合都不主动进攻的景象，在一些情况下，生物按兵不动会比主动进攻更具有威胁力。这有些像武侠小说中的高手过招，在没有十足的把握前贸然进攻不如静观其变，每个回合看似空过，其实都是玩家间心里的博弈，一个失误就可能满盘皆输，[color=green]防守反击有时会比盲目进攻更容易取得优势[/color]。[/list][align=center][img]/wow/.jpg[/img][/align][align=center][color=silver]万智牌中的进攻和防守都是可主动选择的[/color][/align]万智牌的规则很有趣，但这也是我前面提到的“双刃剑”属性。[color=darkblue][b]把万智牌搬到电子游戏上，如何在新玩家与老玩家之间找到平衡点将成为一个巨大难题。[/b][/color]作为一个老品牌，万智牌受缚于“成功者综合征”，复杂的游戏规则是它引以为傲的特点，万智牌不想去做出什么改变，这就引出了一个问题，万智牌的卡牌数量多达一万多张，而且还在不断增加，这就像一个往下坡滚动、体积越堆越大惯性越来越强的雪球，每次内容更新对其整体轨迹的影响越来越小，越来越无力改变其运行的方向。万智牌在复杂的基础上还会越来越复杂，它已经停不下来了。然而……[color=red]这是个快餐时代，复杂的规则在国内很难生存……[/color]===[size=120%]原因二，万智牌或许应该做成网游？[/size]===万智牌之所以在国内不温不火，推广力度不够也是其中一个因素。炉石传说是一个推广成功的案例，或者说它借助了暴雪战网这个平台，很轻松的让不了解策略卡牌的玩家接触到了这类游戏。我个人认为，万智牌想要在国内火起来，它首先要变成一款真正的“网络游戏”，而且……一定要适应国内市场。国内玩家接触最多的万智牌游戏，应该是《旅法师对决》系列，这个游戏已经出了很多代，而且在不同平台都发布了产品，但从严格意义来说，它应该算是一款[color=darkblue]“具有网络对战功能的单机游戏”[/color]。《万智牌：旅法师对决》发售于日，这款游戏的发售让很多PC玩家领略到了万智牌的魅力。游戏是支持steam平台对战的，steam是一个很棒的平台，万智牌在steam中的联机体验还是不错的。[color=green]但当时国内玩家采用的联机对战方法更多是Hamachi和浩方……[/color]Steam平台的游戏在当时会被很轻易的破解，国内玩家首次接触的旅法师对决大多都是破解版，而hamachi和浩方又可以支持破解版的联机对战，这让国内使用steam进行万智牌对战的玩家少之又少。而这种免费的联机方式注定会有一些漏洞和缺陷，玩家联机前也需要进行一系列繁琐的准备工作，这种联机模式对于一款卡牌游戏来说不是长久之计。[align=center][img]/wow/.jpg[/img][/align][align=center][color=silver]steam上的万智牌2015[/color][/align]另外一方面，虽然近些年来越来越多的玩家开始使用steam，但不得不承认的是，这个平台在国内没有什么推广，再加上盗版破解，steam还是很难在国内成为一种主流平台。[quote]我认为万智牌要在国内流行方法有两种，一是借助一个成熟、知名的平台(例如炉石借助了暴雪自身的战网平台)，二是将游戏“网游化”。第一种想法前面已经提到，steam平台在国内还不流行，而国内又没有一个可以拿得出手的综合对战平台。那么将万智牌网游化会不会是一种方法呢？如果要将万智牌做成一款纯粹的网络游戏，并适应中国网游市场，那么收费模式必将做出一些调整。首先网游不会像steam游戏那样采用买断制收费，国内目前流行的收费手段是免费游戏、商场消费的模式，万智牌可参考炉石的收费方式，采用卡包收费。但由于万智牌的牌库过于庞大，如果合理设计一次性放出卡牌的数量，将是开发商重点考虑的事情。[b]万智牌在国内迟迟没有网游版，游戏平衡、收费模式等难题都是让国内开发商望而却步的原因，换句话说，万智牌的网游版将会很难适应中国玩家的消费习惯。[/b][/quote]万智牌的网游版，在国外其实一直都有正统的网络游戏。《Magic Online》是万智牌的正式改编电子游戏，游戏利用了虚拟经济的概念，来保持游戏中的卡片的收藏价值。这是一个非常屌的游戏，它的游戏理念就是无限相似于实体版的万智牌。游戏中的虚拟经济概念是指游戏中的虚拟卡和实体卡价格基本一致，虚拟卡可变现，这种模式会让虚拟卡牌长久保持收藏价值，话句话说，这个游戏同实体版万智牌一样，是个深渊巨坑……[s:ac:愁]这种粉丝向的游戏模式同样不适合中国的网游环境，网游版的万智牌在国内需要一个收费上的平衡点。===[size=120%]原因三：仅仅在PC端是不够的[/size]===旅法师对决系列从《万智牌：旅法师对决2013》开始正式登陆iPad, Xbox LIVE, Steam以及PS网络，这款经典的万智牌游戏开始向多平台发展。[color=red][b]是的，万智牌游戏仅在PC端是无法生存下去的。[/b][/color]策略类卡牌游戏属于一种轻竞技游戏，这类卡牌游戏在移动平台也会有不错的体验，玩家可以充分利用自己的碎片时间来进行游戏对战。这里还得提炉石，炉石传说在这方面做得很出色，尤其是移动端和PC端的数据同步，大大增加了这个游戏的玩家数量。[align=center][img]/wow/.jpg[/img][/align][align=center][color=silver]炉石炉石借助暴雪战网，在多平台得到了很好的推广[/color][/align]说到这，我想起了上周参加的那个万智牌游戏的发布会，产品名是《万智对决》。发布会上有记者向经理提问，问这个游戏是否会在不同平台实现数据同步。然而答案令我有些失望，这个游戏同旅法师对决一样，[color=red]只是在不同的平台发布，数据不会同步[/color]。万智对决的发售平台是PC、iPad和Xbox One，而PC端的对战平台仍是steam。这也就意味着，这款游戏仍然不是一款纯粹的网游。[align=center][img]/wow/.jpg[/img][/align][align=center][color=silver]万智对决官网截图，PC对战采用steam平台[/color][/align]坦白的讲，万智对决采用steam平台的对战方式，我不看好它会在国内引起一阵万智牌热潮，想要挑战炉石在国内的霸主地位更是有些不太现实。[color=red][b]我认为任何一款卡牌游戏想要在热度上超过炉石，多平台的数据同步已经成了必要条件。这或许也会成为今后策略卡牌游戏的一种发展趋势吧。[/b][/color]===[size=120%]原因四：尴尬的游戏定位……[/size]===刚才提到万智对决这个新游戏，其实这个游戏有一个设计理念让我很感兴趣，就是它自身的游戏定位。我们知道炉石偏休闲偏娱乐，万智牌游戏偏复杂偏竞技，像Magic Online这种游戏更是专业级的。[color=red]而万智对决这个游戏把自身的定位放到了娱乐与竞技中间[/color]。换句话说，万智对决是一个简化版的万智牌游戏。它大量缩减了牌池，简化了操作界面，加强了一些剧情元素，试图让新玩家更容易接受万智牌。我不好评价这种设定的好坏，或许它是为了迎合国内玩家的游戏习惯，但万智牌的卖点就是“复杂而有趣”，缩减牌池后的万智牌是否还能玩出各种精彩绝伦的套路呢？游戏虽然简化了牌池，但是玩法还是万智牌的核心玩法，习惯了炉石打法的玩家是否仍不会接受简化后的万智牌呢？[align=center][img]/wow/.jpg[/img][/align][align=center][color=silver]万智牌多变的卡组套路正是精华所在[/color][/align]这其中也夹杂了一些“先入为主”的因素。对于卡牌游戏，玩家如果先接触了炉石传说，就是在潜移默化中接受它的规则，姗姗来迟的万智牌无论是否做出改变，也已经处在一个劣势的状态了。===[size=120%]结语[/size]===万智牌在国内的处境很尴尬，做复杂了不是，做简单了也不是，进退两难。但是作为玩家，我们还是希望能看到更多的万智牌游戏出现在国内，无论是简化的还是原味的，这些都能成为集换式卡牌游戏在国内发展的探路石。我知道很多万智牌玩家更喜欢实体卡对战这种方式，但作为玩家，我们也希望在电子游戏中看到更多万智牌的身影，万智牌流行了20年，他的热度从未消退。万智牌与炉石，竞技与娱乐，两种游戏没有孰好孰坏，它们只是针对的用户群不同而已，它们也应该同时存在与电子游戏之中。万智牌游戏或许在近期无法盖过炉石的热度，但这个经典的卡牌在今后一定会有更多的电子游戏出现在我们面前。我们甚至可以大胆的畅想，在未来，万智牌与虚拟现实技术结合，我们或许会像游戏王里那样对战竞技，万智牌游戏的前景不会黑暗。[color=red]攻与防的博弈，万智牌，期待未来……[/color][quote][color=green]本期的话题是万智牌游戏，你可以分享对这类游戏的一些看法；或是说说你接触过哪些卡牌游戏；也可以畅想一下万智牌游戏的未来。(PS：讨论中注意区分实体万智牌与万智牌电子游戏的区别。)[/color][/quote]
万智牌试过，打一手牌要想半天然后我滚去炉石玩t7猎了，一边看电视剧一边玩，多轻松[s:ac:哭笑]
集换式卡牌国外的都太TMD贵了，那种价格怎么推广啊
电子版的炉石相对于实体的万智牌最大的好处就是没有时间与空间的限制
而且各种加成和衍生物的表现更直观明确万智牌的计算量更多
更加勾心斗角 而且集换的过程也是一种不同的乐趣顺便吐槽一下我见过不少人花万把块炉石开包然后喷万智牌太贵的……
万智牌可以说是目前最吸引我的游戏，然而我却连门都没进，因为实体卡太tm贵了！！明天万智牌对决起源就登录pc了，[del]被虐[/del]虐电脑去[s:ac:凌乱]
其他不说他，我自己下过几个3大妈的版本玩过，感觉就是个特别看运气，组合特别少的游戏。看似牌多，其实你每回合只能抽一张，地牌多了，容易没手牌出，手牌多了强了，容易没有足够的地牌支持。更不要说地牌还分各种类型。相对而言，炉石就是你等于每回合自动抽到一张地牌，并且自动打出，再让你额外抽一张法术或者生物。即时法术其实我觉得也不复杂，跟炉石的奥秘差不多性质。
万智牌也就靠CCG宣传了。。。然并卵，跟炉石一比烧脑的多，费钱的多，复杂得多现在这个时候根本不可能拉人入坑我在CCG做兼职解说万智牌，就是教人打，目的是宣传但我们为了提成就是不停忽悠各种忽悠，反正就是求你买100个里面10个买的，但估计就2,3个是真正领会了打法并且有意向入坑的依然然并卵，因为我一开始也是这么入坑的，当时一个学长送了我一套屌丝卡套(红蓝你敢信)后来我往里砸了几百之后果断脱坑了，根本看不到头话说论坛上很多人喷炉石费钱什么的我真想让他去试试万智牌这才是真正高冷的游戏比起炉石这种一堆人喷喷完了乖乖剁328我就是没人喷，因为你根本剁不起
[quote][pid=79223,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]梦回昨日[/uid] ( 14:49):[/b]其他不说他，我自己下过几个3大妈的版本玩过，感觉就是个特别看运气，组合特别少的游戏。看似牌多，其实你每回合只能抽一张，地牌多了，容易没手牌出，手牌多了强了，容易没有足够的地牌支持。更不要说地牌还分各种类型。相对而言，炉石就是你等于每回合自动抽到一张地牌，并且自动打出，再让你额外抽一张法术或者生物。即时法术其实我觉得也不复杂，跟炉石的奥秘差不多性质。[/quote]一副牌中地的数量都是有比较严谨的比例的，一般快攻中地的数量偏少，而控制套则比较多。但是，是的，无论如何你都不可能完全避免爆地或者摸不到地的尴尬，这是所有卡牌游戏中的运气成分的显现。至于对手在你的回合可以响应法术，确实不是你想的那么“不复杂”的，无论是“瞬间”还是“异能”，都是需要费用的，你的回合结束后，如果没有被使用过的地(也就是说没横置)，在对手回合依然可以提供给你费用，如果你刻意留下一些关键法术的费用，对手有可能会认为你真有那些费用而不敢下太多怪或者某个关键怪，即使你只是虚张声势。到但是假如你在回合内就把所有费用花光了，对手在他的回合就可以肆无忌惮。这里不是说哪个回合一定要用光或者一定不要用光，而是万智牌不仅是规则上的复杂(堆叠什么的我也不太懂)，心理上的博弈也是很有趣的。
昨天看到Extra Credits有一集说游戏的 深度和复杂度(Depth & Complexity)深度是玩家在游戏里的主要乐趣来源，通常意味着玩家在游戏中有意义、有趣的选择的数量，源自规则的千奇百怪可能性。而复杂度则是游戏给玩家带来的精神负担。所谓精神负担就是玩家为了能在游戏中做出有意义有趣的选择，或者更直白点，能愉快玩耍这个游戏所需要提前准备，或者在游戏进行中保持的专注与压力。最优秀的游戏往往是最简单的复杂度辅以最大的深度，比如：《我的世界/Minecraft》而炉石/万智牌 电子游戏 显然也是一对典型。炉石大幅降低了复杂度，减轻了玩家的精神负担，但相应的深度却没有损失很多(反而可以用诸如乱斗模式这样的新创意进一步强化)万智牌最终还是实体卡牌，他的设计思路脱不开实体游戏，无法避免流程上的冗余和繁琐，所以电子版基本是注定小众的。
万智入门太搞脑子，不过非常好玩
原因五：贵问：萌新请教，组一套有强度的套牌要花多少钱啊?答：一套T2阿布赞2000，摩登共鸣三四千吧,1.5奔着五位数去萌新卒，原因五才是本质，原因一到原因四都不是问题。另外实体卡牌才是万智牌的大头，对决顶多就是一个体验版。楼主是以炉石玩家的视角用电子段的眼光看万智牌，所以很多观点我并不苟同。
[quote][pid=79223,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]nmxmb[/uid] ( 15:36):[/b]原因五：贵问：萌新请教，组一套有强度的套牌要花多少钱啊?答：一套T2阿布赞2000，摩登共鸣三四千吧,1.5奔着五位数去萌新卒，原因一到原因四都不是问题[/quote]而且还会变环境，辛辛苦苦攒的牌可能下个版本就退环境了。[s:ac:哭1]如果玩摩登或者t1.5之类投入好像更大。
[quote][pid=79223,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=572768]陆仁贾[/uid] ( 14:28):[/b]电子版的炉石相对于实体的万智牌最大的好处就是没有时间与空间的限制
而且各种加成和衍生物的表现更直观明确万智牌的计算量更多
更加勾心斗角 而且集换的过程也是一种不同的乐趣顺便吐槽一下我见过不少人花万把块炉石开包然后喷万智牌太贵的……[/quote]能比么..目前炉石真正入坑纯RMB也就2000内卡牌基本就全了。几万的是土豪玩金卡。非纯RMB 1000左右就渠道能玩了.万智牌我没玩过，不过1000能入门？听说最少一套都要几千吧。
[b]Reply to [pid=79223,1]Reply[/pid] Post by [uid=519036]hydrayu[/uid] ( 15:40)[/b]摩登现在有点疯狂，那些摩登用的牌价格简直是有病。我举个栗子，有A和B两张牌，A严格比B强，但是因为B在摩登能用而A不行，所以一张B卖六七十，而A只要5块，没错我说的就是注定和浆液预视。
炉石也算集换式卡牌么[s:ac:哭笑][del]暴雪爸爸并不让我去换呀。[/del]一直很喜欢卡牌类的游戏，万智从石破天惊玩到新拉尼卡。炉石也是从测试就开始玩。卡牌类游戏还是面对面玩着比较有乐趣，有一个面对面博弈的过程。万智感觉还是推广的问题，零几年那会还能见到万智的广告。现在除了卡牌店基本看不见和万智有关的内容。
[b]Reply to [pid=79223,1]Reply[/pid] Post by [uid=233774]setoyoke[/uid] ( 15:42)[/b]而且就算你花重金一步到位组了最强的套牌，但是还是会因为操控上的差距被老手吊打一段时间...
[quote][pid=79223,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=519036]hydrayu[/uid] ( 15:40):[/b]而且还会变环境，辛辛苦苦攒的牌可能下个版本就退环境了。[s:ac:哭1]如果玩摩登或者t1.5之类投入好像更大。[/quote][s:ac:怕]点5永久环境就第一次投入大点，之后不换套牌的话基本不用怎么投入了。摩登牌价倒是各种飞起...T2每次大环境更替就要换套牌，长期的话也是钱包堪忧[s:pst:闷2]平常和朋友打打现开轮抓什么的倒是不错。
[b]Reply to [pid=79223,1]Reply[/pid] Post by [uid=]nmxmb[/uid] ( 15:36)[/b]对于价格这个问题，我是这样理解的。万智牌很贵，但是万智牌电子游戏的价格是个未知数，实体牌与电子游戏是两个概念。万智牌游戏的价格可以做成像MO那样，和实体卡接近；也可以做成价格门槛很低的版本，比如旅法师对决。这两种做法会把万智牌游戏的用户区分开，玩MO的玩家很可能也是实体万智牌的老用户；而玩旅法师对决这类游戏的玩家，有很大一部分没接触过实体万智牌，也或者是新手玩家。这里就会引发一个问题，玩实体万智牌的老用户，已经在实体卡牌上投入了很多财力，也就跟本不会关注任何万智牌的电子游戏，这让万智牌游戏的推广更加困难。万智牌游戏想在国内推广，必定不会出类似MO一样的网游，很有可能推出价格门槛很低的万智牌游戏，这其实也会在无形之中舍弃了很多实体万智牌用户。国内万智牌电子游戏的价格不会很贵，它需要考虑的，是去如何吸引新玩家，或者炉石玩家。
作为一个鹏洛克(火花还没点燃233)，私以为投入大，但保值率高，有些牌即便是退T2环境摩登也可用。娱乐性高，尤其是换备或者在牌本找牌换的时候特别有感觉。规则完善，组牌选择多样，牌池稳定，环境平衡控制做得好，最后比赛多啊[s:ac:哭笑]
明日(7月17日)《万智牌：起源》应该就发售了这一次威士智相当重视，算是一个网络版本和实体版同样权重的作品，我其实很期待的万智牌游戏背景介绍_百度文库
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万智牌游戏背景介绍
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&&万​智​牌​游​戏​背​景​介​绍
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