S.忒修斯之船 豆瓣这本书值不值得入

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2017-02-21 21:01 标签： 忒修斯的船
　　十个著名悖论的最终解答（五）特修斯之船（The Ship of Theseus）
　　引用：
　　　　最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了？哲学家Thomas Hobbes后来对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？
　　　　解读：
　　　　对于哲学家，特修斯之船被用来研究身份的本质。特别是讨论一个物体是否仅仅等于其组成部件之和。一个更现代的例子就是一个不断发展的乐队，直到某一阶段乐队成员中没有任何一个原始成员。这个问题可以应用于各个领域。对于企业，在不断并购和更换东家后仍然保持原来的名字。对于人体，人体不间断的进行着新陈代谢和自我修复。这个实验的核心思想在于强迫人们去反思身份仅仅局限在实际物体和现象中这一常识。
　　引用完毕。
　　Das曰：
　　现在要探讨“同一性”问题。
　　量子力学里头有一个“全同原理”，说的是同类的粒子之间本质上是不可区分的。两个氢原子之间没有性质的区别。你用这个氢原子代替水分子中的那个氢原子，这个水分子的性质没有任何改变。
　　那么，问题就来了：我们的身体都是由基本粒子构成的，而且从我们诞生那一天起，一刻不停地进行着新陈代谢，新陈代谢的速度远比我们一般人想象的快的多。科学家用‘示踪元素’参与新陈代谢的实验证明，新陈代谢速度比科学家以前想象的速度也要快的多。今天组成你身体的元素，与昨天有很大不同，与几年以前几乎完全不同。但是我们仍然认为你还是你，现在的你和几年前的你是同一个人，这是为什么呢？
　　因为“全同原理”存在，组成你的身体的元素虽然被替换了一遍，但是同类粒子之间是完全一样的，没有性质的区别。用这个氢原子代替你身体里的那个氢原子，你身体的性质不发生任何改变。
　　当然，现在你比几年前长大了一些或者变老了一些，这是由于你身体的结构发生了一点细微的变化——组成你身体的元素之间的相互关系发生了一点改变，而不是由于替换了元素的关系。
　　我们认定同一性——认定一个事物是它本身的依据不是组成这一事物的元素，而是这一事物的内部结构——元素之间的关系，以及这一事物的时空连续性。
　　仅仅结构相同，并不表明他们就是同一事物，还必须同时具备时空连续性才行。
　　我们可以按照一张图纸建造两座大楼，我们假设建筑工人都是绝顶高手，两个大楼的任何一个分子、原子都完全一样，这两座大楼具有一模一样的结构，但他们显然是两个事物。两座大楼同时处于空间的不同位置，它们当然不可能是一个东西。我从来没有见过你的身体同时在两个地方，即使几十年来我一刻不停地盯着你看，也是如此。如果我在两个地方见过你——一次在家里、一次在学校，那肯定不是同时，一定是不同的时间。而且我可以肯定：你一定有一个从家里到学校的连续的运动过程，虽然你在不同的时间，可以在不同的地方，但是任何一个特定的时刻，你肯定在一个唯一的地方。
　　　　同样道理，仅仅具有时空连续性，结构完全不同也不成：
　　我们把一辆汽车砸碎了炼成铁块，用这铁块制成一座金属雕像，虽然它具有时空的连续性，但是它的结构彻底改变了，我们不能说雕像就是原来的汽车。它们不具有同一性。
　　好了，现在我没有足够的知识了，我们再回过头来看看“特修斯之船”　
　　特修斯之船不断更换部件，最后所有的部件都换了一遍。在整个过程中，它显然具有时空连续性，就好像你的身体不断进行新陈代谢，但丝毫不影响其时空连续性；更换的船板和以前的船板有点区别，但差别不大，功能完全一样，和整个船的复杂性比起来，这点差别可以忽略不计，整个船的结构基本没有改变，即使有一些改变，也像你比几年前变老了一点一样，这点差别完全不影响同一性。因此特修斯之船还是特修斯之船，你就是把船板更换一千遍，它还是它自己——这根本不影响同一性。
　　你用换下来的船板和部件再组装一艘船，结构一样不一样我不管，它和特修斯之船没有时空连续，因而那是另外一艘船。你叫它什么都行，它不是特修斯之船
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　　看来我一直是我妈生的.
　　其问题本质在于解构与重构，人的一生新陈代谢和这个问题中的船极为相似，人代谢下来的东西不可能完全重构成本人，也不能说因为这个人和出生时构成不同就不能称为其本人。名称的概念不仅仅在于描述事物瞬间的状态，往往需要描述有一定延续性、未改变其本质的事物。
　　为什么要盲人摸象呢？
　　中国人心中所学所知，没有最，只有更，更，改也，格也，改革改革再改革，便是中国之传大之最！
　　其实只是如何定义“同一性”的问题，lz只讨论了它的一种定义，应该还有目的论意义上的同一性，即不管船上的零部件更换了多少次，只要我还是用它来航行，而不是放在博物馆里供人欣赏，就应该是同一艘船
时空连续性的定义是什么？　　结构相同又如何定义？
时空连续性的定义是：事物A的时空轨迹是唯一的，且在时空坐标a和b点之间连续分布，没有间隔。　　结构相同的定义是：事物A和事物B有同类元素构成，且元素之间的相互关系相同。一般将其中不影响整体性质的细微区别忽略不计。
　　分析得太粗糙。　　
　　没有分析清楚。　　假设这样一个案例：　　如果科技进步到能够将你的身体的原子内部结构的庞大数据完全记录下来。然后将你在忙剖一个地方分解，然后在另一个地方按照原来的内部结构将你再组合起来，那这个新的你是不是原来的你呢？当“你”醒来的时候，自我意识是不是还是原来的自我意识呢？　　如果不讲原来的你加以分解，而按照你的内部结构再组织一个和你一样的人（过去的记忆也是一样的），那哪一个才是你？　　这个悖论在 施瓦辛格的一部电影中就出现过。
　　老子的道论就可解答
　　楼主,如果我们把特修斯之船直接拆开，然后再重新组装成原来的样子，那么它还是特修斯之船么？它和原先的特修斯之船是同样的结构，甚至同样的材料。但它已经死而复生了，既然已经死过，那么再生的也不能叫做特修斯之　　|
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^^^ 　　了。对于船，其实这只是个名字的问题，你每天都可以给它改个名字，你改完名字后它就不是原来的船了。人亦然如此，但连续的不是你的身体，而是你所代表的“利”。
　　@我还想吃烧烤
0:29:00　　没有分析清楚。　　假设这样一个案例：　　如果科技进步到能够将你的身体的原子内部结构的庞大数据完全记录下来。然后将你在忙剖一个地方分解，然后在另一个地方按照原来的内部结构将你再组合起来，那这个新的你是不是原来的你呢？当“你”醒来的时候，自我意识是不是还是原来的自我意识呢？　　如果不讲原来的你加以分解，而按照你的内部结构再组织一个和你一样的人（过去的记忆也是一样的），那哪一个才是你？　　这个悖论在 施瓦辛.....　　-----------------------------　　人和船还不是同一种东西。　　以我为例。　　我之所以是我，除了物质基础、楼主所说的物质间的关系外，还包括楼主说的连续性。而这样的连续性，在人这个东西上，是靠生物电信号维持的。这就是人和船的区别（实际上讨论船是不是同一艘船是没有实际意义的，特修斯之船的意义在于用船比喻人，但在这个例子上喻体船和本体人之间有本质区别）。所以，按照您的例子，把原来的物质按照原来的结构关系重新组装，是不能得到原来的“我”的。因为电信号不能做到跟拆散之前的我连续起来。意识上这个新的“我”跟旧的“我”是不可能一致的。因为电信号不再连续。
　　请楼主用类似的思路回答这样一个类似的问题：将一个人头脑中的所有内容（包括结构和功能、形式和内容的统一）完整复制到另一个空窍人，问此二人是否会是同一个人？　　我此问的表达有些儿缺陷在，不过这些缺陷构成了陷阱，不想指出来。请楼主分析！
　　标记一下
　　当然不是同一艘船了，人和事物无时无刻不在变化，每时每刻都是全新的，永远不可能出现相同的
　　这个故事挺有趣的，我上课也经常引用。　　应用于“我”上面，“我”其实一直在变化。所以佛教说无我，没有一个固定不变的我。　　另一方面，有其相续性，如dasdas兄所说，就此相续性说是同一个事物。　　这是需要同时看到的两个方面。
　　这个问题，正好可以解答前几天我和一个人讨论，中国改了朝代是否中国的问题。
　　2016上市s.这本书 又有事情做了 感觉是买过的最高逼格的书了
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这书我订了，到现在还没送来呢
豆瓣上已经有全泄底了。
最近也在关注这本书，不过我纯粹是感觉书样式很有意思，买来送人或者撑书架的
黑卡上定了，有点贵。
入了原版，可我只看得懂简介的一半
现在刚买简体中文版，但是我还在读
英文版十分矫情
已经买了还没看！
是我见过最为别致的书，有收藏价值
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