0713.揭秘《像花火像蝴蝶》之民国灭门大惨案 下载 纪实文学 - 天天评书网
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ICP备案许可证: 冀ICP备号-9 原南京电影制片厂原编导石征先（ “粟裕粉丝”，且于日首次采访粟裕大将，且2003年奉命拍摄过十集文献片《共和国大将——粟裕》（但据说未上演））说： 1989年拍摄《淮海战役》，花了一个亿，有其他两个战役（电影）之和这么多，原因是重拍了一次。先是实事求是从华野济南战役开始，拍完送审后，刚好□□□□□□卷出版，…不能与□卷精神相违背，上头不好明说的意思是，要突出总前委书记的功劳，结果只得又重拍。真正起关键作用，多次以建议形式指挥军委统帅部和两个野战军的粟裕，也成了一个传令兵。重拍后送审，OK。 石先生讲，1978年其采访粟裕大将，…粟裕首长忽然说：“原来的时间限制作废，我给你四十分钟。”接着，他说：“淮海战役是我指挥的。”，当时朱楹（《粟裕传》的作者之一）就坐在他身边，还用手扯了扯他的衣服，首长却一把打开了。 石先生还有两张很有趣的“证明”纸条，是毛泽东主席的秘书师哲先生写给石的，敬录如下： 【师哲同志回忆：一九六一年毛泽东主席对蒙哥马利元帅说：“在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就是他指挥的，他也是我们湖南人。” 石征先采访记录 一九九七，五，十二 纸页左侧靠上有“师哲”二字签名。】 【另一张更详细一些，写道： 今天，我采访毛泽东主席的秘书，中央办公厅原主任师哲老。据师哲主任回忆： 毛主席常常谈起他身边工作过的两个警卫员，一个是张思德，一个是粟裕。粟裕在井冈山时期当过毛主席的警卫连长，此人很聪明、机智，很勇敢，很会带兵，很会打仗。 毛主席对英国元帅蒙哥马利说：在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就是他指挥的，粟裕这个人也是我们湖南人。 我认为师老这个回忆很重要，请师哲本人在我的采访记录上签了名，我又请师哲的女儿也签了一个名。她长期生活在俄罗斯，这次是回来看望师哲的。 石征先 一九九七，五，十二 纸片上方有师哲女儿俄文签名。】 《毛泽东军事文集》中的内容，在淮海战役鏖战正酣的过程中，从日到日（战役尚未结束），标有“这是毛泽东为中共中央军委起草的给华东野战军代司令员兼代政治委员粟裕、… 的电报。”，把粟裕放在第一位置的电文，有25封左右，在电文中，还有“整个攻城指挥，由你们担负。全军指挥，由粟裕担负。”的字句，“全军”二字，分量颇重。
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沙发！！ 略有耳闻！
内战未必全是不好的 有人一概否定内战，我觉得这不对，任何事情都不能一概否定。 内战固然有不好的，但是也有不少是好的，是应该的。例如，陈胜、吴广的起义，就是打内战，我们不能不说这个不好，不应该。再例如，唐朝和隋朝的内战，就不能说不好，不应该。辛亥革命也是内战，这也不能说不好。美国的南北战争，也是内战，也不能说不好。 内战有狗咬狗的内战，这是不好的。内战也有人打狗的内战，这就是好的。 人打狗的内战是新陈代谢必要的手段，能促使人类社会不断进步。老的，腐烂的政权，不会自动让位，再腐朽的墙，不推它就不倒，我们也别指望它会变好，所以，新兴力量只能通过战争来取代腐烂政权。社会的进步，国家的进步，就是被历次内战促成的。如果中国没有内战，中国现在还会处在夏朝。 尽管在内战中，打烂了一些坛坛罐罐，可是，当内战结束，新兴力量取代腐烂政权，社会就会有更快的进步，这就是磨刀不误砍柴工的意思。
粟裕堪称内战英雄!!!
内战就是好！！ 内战内行，外战外行，那个国民党真不是个东西
pickle 回复日期： 11:06:31
粟裕堪称内战英雄!!! ============ 不管他是不是内战英雄，不管内战好不好，这些我们都不管，我们这里要澄清的是，淮海战役究竟谁是头功，谁出谋划策最多，最重要。
要突出总前委书记的功劳嘛
名利二字害人不浅啊
作者：alexfrank 回复日期： 11:21:34
中国人杀中国人,杀完了还洋洋得意,三大战役,呸!!! -------------------------------------------------- 骑在人民头上的反动统治者，杀了活该！
作者：baifei1106 回复日期： 11:25:04
作者：alexfrank 回复日期： 11:21:34 中国人杀中国人,杀完了还洋洋得意,三大战役,呸!!! -------------------------------------------------- 骑在人民头上的反动统治者，杀了活该！ =================================== 对!!!!骑在人民头上的反动统治者一定要推翻他.
谁都看出来了，那个巨人恨不能把三大战役的功劳都揽到他名下，无奈东北和平津那里的人名头前面没有代字，只能欺负一下粟代司。不过70年代“XX大军打下了半壁江山”的说法甚嚣尘上，1、3、4野250万大军被人视如无物，那老儿倒是爽了一把。
砥砺以须说得好 据说那个巨人(有点讽刺吧,和他的身高匹配啊)当初不大愿意当总前委书记，怕输了不好交代，后来胜利在望了，才迫不及待得以总前委的名义来向中央表功。 后来有“X大军从东北打到了海南岛”，他不服气，就有了“你有辽沈我有淮海”，我“Y大军从南京打到了拉萨”的提法
大决战应该算是相对客观了.....虽然回避了一些问题,(如说四野打锦州的大炮群是&缴获&的--要知道当时有重炮的新1新6还完好无损呢, 还有长春围城等敏感问题) 但基本没有丑化老蒋和国民党将领, 把战役成功失败的原因也分析得相对清楚--将领临时反叛(起义),个个军头互相见死不救, 老蒋远程瞎指挥以及后方经济崩溃才是主要原因, 而不是象以前宣传的那样都是一群豆腐军( 当然, 3大战役打完后剩下的除了桂系基本都是豆腐军了)
淮海战役的部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持决定的----邓这样讲也没错，指挥主要是粟来做也没错。 现在有人总说邓在争功，以邓的为人，他争过什么，也没什么好争的，不过就是几句话，我觉得邓的胸怀比粟大多了，粟有什么要平反的？他要也平反，那毛在66年做的事是不是也得全面否定，什么彭整刘粟，还是毛，哪个看不出来？
文革时有人说，邓公谎称自己参加遵义会议。邓也感慨说，以他自己的历史，参加了并没有多什么，没参加也没有少什么。但总应该实事求是就是了。 金庸说以邓的名气、资格，邓本来可以当主席，但不当。邓说，名气嘛，已经有了，还要什么更多的名？你们《明报》要我当国家主席。当国家主席，资格嘛，不是没有。不过我还想多活几年，多为国家、人民办点事。现在和中国建立外交关系的国家有120多个，每年有许多国家元首来访问，国家主席就要迎送、接待、设宴，这么多应酬要花很多时间和精力。 至于“总前委，大别山，刘邓，，，，都还有待于去伪存真，军事家的议题还是暂缓开工为好。”我看也不必因噎废食。常言道，“盖棺定论”、“功过任人评”。只要不违反相关的政策、法规和专栏的规定，开工了亦无不妥。没有一定的争鸣，专栏就没有气氛。当然，打开门窗，总有蚊蝇之类进来。如果发现蚊蝇，拍打就是了。不知此意见是否可行？
楼上写得比较客观，邓是总负责，符合党指挥枪的原则。 具体怎么个打法，肯定是粟大将的事情。 大家争的就是：总负责的功劳大，还是具体指挥的作用大的问题。 估计就是：婆说婆有理的事情了。
那个时候的书记，是文官，从战争方面来说，是闲差。
矮子是垂帘听政，成绩他领了，错误别人扛着，大不了一句话换掉
有人的地方就有斗争，政治上面的宣传大家一团和气，实际上是那么回事吗，明摆着淮海战役刘邓陈指挥的中原野战军多少人，粟裕指挥的华东野战军多少人，用不着多说，再说军人脑筋都有点简单，彼此不买账你的情况太多了，之间争斗也是说也说不清。
上世纪中国能够称得上伟人的，也只有孙 中山和小平同志了，毛的过太大了，虽然不能因此否定他的功绩。 不知道那些辱骂邓的人是什么样的心理，如果没有邓，我想中国比现在朝鲜也好不到哪里去，竟然还有人搬出了华 国峰，不懂历史也不要在这里丢人了。 虽说孙 中山和小平同志有些地方是做得不尽如意，但一个推翻了几千年的帝制，一个让中国老百姓开始有了幸福生活的盼头。这样的功绩就是最伟大的。也许有人说到毛，但毛所做到的并没有让老百姓的生活有真正意义上的改变，这跟历史上的朝代变换没什么两样。
作者：吴钱氏 回复日期： 15:43:04
那个时候的书记，是文官，从战争方面来说，是闲差。 ------------------------------------------------------- 日，中共中央决定以林彪、罗荣桓、聂荣臻组成平津战役总前委，林彪为书记,统一领导与指挥东北野战军与华北军区部队并肩作战。 周恩来曾担任南昌起义总前委书记.
是史实吗？
粟裕,牛
作者：tan8509784 回复日期： 22:16:47 不知道那些辱骂邓的人是什么样的心理，如果没有邓，我想中国比现在朝鲜也好不到哪里去，竟然还有人搬出了华 国峰，不懂历史也不要在这里丢人了。 -------------------------------------------------------- 为什么没有邓，中国就比朝鲜也好不到哪里去？ 苏联，印度社会制度不同，都没有邓那样的人，人家就不如朝鲜了？凭什么中国没有一个人就要像朝鲜 毛的一句话还是对的：人民，只有人民，才是历史的真正创造者 76年的清明节45运动，就说明中国人有独立思考的人还很多，不可能永远盲从 林彪还有发展生产力的571计划呢，现在不少人对华国锋的评价在提高，为什么？他首先是一个当主席时自己亲手洗衣打扫卫生，夫人还骑自行车上班，子女下乡锻炼的好人，而不是玩弄厚黑学的所谓成功政客，而且华在做领导时是支持开放的，特区成立是他批准和支持的 不搞强人政治，作风民主，改革的方向就会更符合多数人的愿望，甚至步子迈的更大
电影重排，确有此事。
但历史就是历史。
大家有空看看电影《百色起义》，再对照一下《龚楚回忆录》中对二代的描述，更有意思呢。
以后为内战叫好的声音能不能少一点?
矮子人格低下,在百色起义后,由于敌人的进攻,红七军处境困难,矮子打着向中央汇报工作的名义逃跑,当了可耻的逃兵.后来转移到中央苏区的红七军老同志都对矮子嗤之以鼻,极端蔑视他.矮子在长征中游山玩水,还成立什么吹牛公司,一路大侃.矮子在抗战中和解放战争中没有做好政委的本职工作,使部队受到很大损失.在解放战争中,光挺进大别山的过程中,由于他没有协助好刘伯承的工作,使部队累计减员达到13万以上,部队最后只剩5万多人.重武器丢得净光,先后与三野的陈士榘发过生矛盾,对粟裕更是冷嘲热讽,最后一把把粟的功劳无耻地全部抢来.粟裕打胜了豫东战役,淮海战役更是消灭黄伯韬兵团10万人,杜聿明集团26万人,还在兵力困难的情况下抽兵帮二野消灭了黄维兵团,国民党18军一半以上是三野部队消灭的.没有粟裕,二野是根本无法消灭黄维兵团的.最后矮子与刘伯承长期矛盾激化,并斗过刘帅.足以看出矮子的无耻小人本性.
粟裕在渡江战役后由三野部队独自解放了南京,上海,杭州.矮子后来就抢功劳说是他解放的,实在恶心.粟裕渡江后想一鼓作气进军上海,矮子就借口以整顿部队纪律为名,拖延了五天时间,让国民党第54军逃到了上海,国民党利用这段时间,加紧稳固上海防线,还抢运物资到台湾.当五天后,解放军进军上海时,国民党有了喘息之机,拼命反扑,造成三野很大的伤亡.
内战内战的！ 貌似抬海危机，决定了内战还未结束！！ 虽然，胡Ⅳ瞻前顾后、患得患失…………
淮海第一功粟裕，貌似没什么可争议的。8过这就是责难邓的理由？没有邓，按华国锋的“两个凡是”中国怎么走？会不会有改革开放？92年的向左走还是向右走的争论会不会最后变成向前走？因为89就一棍子打倒这么一个对中华民族有莫大贡献的人实在比较搞笑。
请问，没有小平，大家能上天涯吗？
真他妈闹热
作者：装甲团 回复日期： 8:13:56
粟裕在渡江战役后由三野部队独自解放了南京,上海,杭州.矮子后来就抢功劳说是他解放的,实在恶心.粟裕渡江后想一鼓作气进军上海,矮子就借口以整顿部队纪律为名,拖延了五天时间,让国民党第54军逃到了上海,国民党利用这段时间,加紧稳固上海防线,还抢运物资到台湾.当五天后,解放军进军上海时,国民党有了喘息之机,拼命反扑,造成三野很大的伤亡. ----------------------------------------------------- 这么说邓指挥渡江战役是真有那么回事了,要不怎么他叫粟裕停五天粟裕就停五天?邓并不是华野司令或政委啊! 我也很崇拜粟裕,但我认为没有必要通过踩别人来抬高粟裕,更没有必要歪曲历史.粟裕本人从不打击别人,即便是对当年整他的彭德怀元帅,他也没有落井下石.他靠自己的巨大战功和高尚人格赢得了人们的尊敬. 楼主如果对邓不满,完全可以再开一个楼表达你的看法.你借怀念粟裕之名贬邓,恐怕不符合九泉之下的粟裕的心愿吧!
作者：yarvard 回复日期： 14:24:54
作者：装甲团 回复日期： 8:13:56 粟裕在渡江战役后由三野部队独自解放了南京,上海,杭州.矮子后来就抢功劳说是他解放的,实在恶心.粟裕渡江后想一鼓作气进军上海,矮子就借口以整顿部队纪律为名,拖延了五天时间,让国民党第54军逃到了上海,国民党利用这段时间,加紧稳固上海防线,还抢运物资到台湾.当五天后,解放军进军上海时,国民党有了喘息之机,拼命反扑,造成三野很大的伤亡. ----------------------------------------------------- 这么说邓指挥渡江战役是真有那么回事了,要不怎么他叫粟裕停五天粟裕就停五天?邓并不是华野司令或政委啊! 我也很崇拜粟裕,但我认为没有必要通过踩别人来抬高粟裕,更没有必要歪曲历史.粟裕本人从不打击别人,即便是对当年整他的彭德怀元帅,他也没有落井下石.他靠自己的巨大战功和高尚人格赢得了人们的尊敬. 楼主如果对邓不满,完全可以再开一个楼表达你的看法.你借怀念粟裕之名贬邓,恐怕不符合九泉之下的粟裕的心愿吧! _________________________________________________ 粟裕跟邓有私怨,连刘伯承也跟邓彻底闹翻了,就算粟裕他不支持,但他也不会反对.
粟在战争年代还是很牛的，将在外，君命有所不受，毛都感顶，别说邓了！ 邓和他的总前委（其实就他和陈老总，中集团由谭指挥，西集团由刘指挥，东集团直归粟指挥，东中集团统一归粟指挥）在渡江后的“指示”是稳扎稳打，粟一个电报，要总前委追认，把方针改成了猛打快进，结果在郎、广地区兜住了国民党八万头羊！ 上海是中央直接关注，政治多于军事，粟当然得顾大局！邓不过传令而已！
作者：yarvard 回复日期： 14:24:54
作者：装甲团 回复日期： 8:13:56 粟裕在渡江战役后由三野部队独自解放了南京,上海,杭州.矮子后来就抢功劳说是他解放的,实在恶心.粟裕渡江后想一鼓作气进军上海,矮子就借口以整顿部队纪律为名,拖延了五天时间,让国民党第54军逃到了上海,国民党利用这段时间,加紧稳固上海防线,还抢运物资到台湾.当五天后,解放军进军上海时,国民党有了喘息之机,拼命反扑,造成三野很大的伤亡. ----------------------------------------------------- 这么说邓指挥渡江战役是真有那么回事了,要不怎么他叫粟裕停五天粟裕就停五天?邓并不是华野司令或政委啊! 我也很崇拜粟裕,但我认为没有必要通过踩别人来抬高粟裕,更没有必要歪曲历史.粟裕本人从不打击别人,即便是对当年整他的彭德怀元帅,他也没有落井下石.他靠自己的巨大战功和高尚人格赢得了人们的尊敬. 楼主如果对邓不满,完全可以再开一个楼表达你的看法.你借怀念粟裕之名贬邓,恐怕不符合九泉之下的粟裕的心愿吧! _____________________________________________________ 据说邓是先向中央打报告,要求停的,粟裕是听中央的,而不是听邓的,所以说邓迂回来这一手.你以为让邓这样的军事饭桶来指挥渡江,解放军不死上几十万才怪!没有粟和刘,邓连个狗屁都不算!邓没资历没威望没军功,连在二野的本职政委也没干好,三野的陈世榘和叶飞,宋时轮,王建安都更不鸟他,他能指挥?
作者：xiang52 回复日期： 22:02:42
请问，没有小平，大家能上天涯吗？ __________________________________________ 第一互连网不是他发明的,是美国国防部发明的,现在连朝鲜这样的国家都有了.第二,中国互连网只是在1999年后才大发展.这方面似乎江比邓更有资格摆功.
作者：最爱宛如 回复日期： 20:40:21
淮海第一功粟裕，貌似没什么可争议的。8过这就是责难邓的理由？没有邓，按华国锋的“两个凡是”中国怎么走？会不会有改革开放？92年的向左走还是向右走的争论会不会最后变成向前走？因为89就一棍子打倒这么一个对中华民族有莫大贡献的人实在比较搞笑。 _____________________________________________________ 没有邓,也有别人,89年虽然杀了一些人但还是对的,只不过他的亲美媚外老毛病又犯了,为什么拱手让美国人把方带走?给中国留下后患?说到底他还是很在乎西方.而其他方面乱杀人,连摸女孩子一下手的青年也要杀,这还是人?矮子所做所为的罪行累积已经超越了一般大汉奸对中国的破坏程度.
作者：rikerike 回复日期： 15:07:55
粟在战争年代还是很牛的，将在外，君命有所不受，毛都感顶，别说邓了！ 邓和他的总前委（其实就他和陈老总，中集团由谭指挥，西集团由刘指挥，东集团直归粟指挥，东中集团统一归粟指挥）在渡江后的“指示”是稳扎稳打，粟一个电报，要总前委追认，把方针改成了猛打快进，结果在郎、广地区兜住了国民党八万头羊！ 上海是中央直接关注，政治多于军事，粟当然得顾大局！邓不过传令而已！ ___________________________________ 完全赞成!
请问，没有小平，大家能上天涯吗？ ==============
没有小平父母,有小平么?没有他爷爷奶奶,有小平么?
没有种地的,小平活得了么? ......
我们能上天涯,倒底该感谢谁啊?
作者：yarvard 回复日期： 14:24:54 作者：装甲团 回复日期： 8:13:56 粟裕在渡江战役后由三野部队独自解放了南京,上海,杭州.矮子后来就抢功劳说是他解放的,实在恶心.粟裕渡江后想一鼓作气进军上海,矮子就借口以整顿部队纪律为名,拖延了五天时间,让国民党第54军逃到了上海,国民党利用这段时间,加紧稳固上海防线,还抢运物资到台湾.当五天后,解放军进军上海时,国民党有了喘息之机,拼命反扑,造成三野很大的伤亡. ----------------------------------------------------- 这么说邓指挥渡江战役是真有那么回事了,要不怎么他叫粟裕停五天粟裕就停五天?邓并不是华野司令或政委啊! 我也很崇拜粟裕,但我认为没有必要通过踩别人来抬高粟裕,更没有必要歪曲历史.粟裕本人从不打击别人,即便是对当年整他的彭德怀元帅,他也没有落井下石.他靠自己的巨大战功和高尚人格赢得了人们的尊敬. 楼主如果对邓不满,完全可以再开一个楼表达你的看法.你借怀念粟裕之名贬邓,恐怕不符合九泉之下的粟裕的心愿吧! ____________________________________________________ 这位兄弟,矮子本来就矮得不像话,就算踩着他能抬高多少?粟裕根本没必要踩着他去抬高自己,如果去踩着他来抬高粟裕本人,倒显得自贬粟裕的身价!对矮子只能骂,不能踩,就是踩也不会高!
作者：装甲团 回复日期： 8:04:43
矮子人格低下,在百色起义后,由于敌人的进攻,红七军处境困难,矮子打着向中央汇报工作的名义逃跑,当了可耻的逃兵.后来转移到中央苏区的红七军老同志都对矮子嗤之以鼻,极端蔑视他.矮子在长征中游山玩水,还成立什么吹牛公司,一路大侃.矮子在抗战中和解放战争中没有做好政委的本职工作,使部队受到很大损失.在解放战争中,光挺进大别山的过程中,由于他没有协助好刘伯承的工作,使部队累计减员达到13万以上,部队最后只剩5万多人.重武器丢得净光,先后与三野的陈士榘发过生矛盾,对粟裕更是冷嘲热讽,最后一把把粟的功劳无耻地全部抢来.粟裕打胜了豫东战役,淮海战役更是消灭黄伯韬兵团10万人,杜聿明集团26万人,还在兵力困难的情况下抽兵帮二野消灭了黄维兵团,国民党18军一半以上是三野部队消灭的.没有粟裕,二野是根本无法消灭黄维兵团的.最后矮子与刘伯承长期矛盾激化,并斗过刘帅.足以看出矮子的无耻小人本性. ------------------------------------------------------------ 楼主对邓的意见很大,但也不能不顾历史事实啊! 1、红七军北上离开部队一事，文革中就有人抬出来整邓，在邓下放去江西之前，毛还专门找邓去了解这件事，所谓的“逃跑”之说不成立，要不然毛也不会保留邓的党籍并在文革后重新起用邓了。 2、邓在长征中先后担认过《红星报》主编、中央秘书长、红一军团政治部副主任。特别强调的是，邓在江西苏区是作为“毛派”头子被整的。老毛也是被整的。你认为红军长征是“游山玩水”，很有创意啊！不知道那些经过长征或在长征中死去的红军会怎么想？ 3、挺进大别山是毛在解放战争中的重大战略决策之一，毛当时设想了三种后果，刘邓大军争取到了最好的一种结果。进军大别山，无后方依托，没有重武器（在过黄泛区时炸掉或埋起来），其难度可想而知。刘邓大军为了大局作出了重大牺牲，这是很难得的，毛心里很清楚而且是肯定的，陈毅粟裕及其他各路野战军的将领也很清楚。把进军大别山损失的责任推到邓身上显然不符号历史事实。 4、淮海战役粟裕是立了第一功，邓在给毛汇报的时候也讲到了粟裕的功劳。邓作为淮海战役和渡江战役的总前委书记是毛和党中央正式任命的（林彪也担任过平津战役的总前委书记），就这点来说，邓说他指挥或领导淮海战役也没错，这和粟立了第一功并不矛盾。至于淮海战役主要靠华野打下来，这是事实，因为中野从大别山出来后，减员严重，又没有重武器。但这是中野为全局作出牺牲的结果，能怪中野怪刘邓吗？ 5、1958年整刘伯承粟裕肖克的是彭德怀和林彪，毛同意，是毛让邓担任反教条小组的负责人，邓不得不做。事实上，邓和陈毅还是替刘说了不少好话的。如果与刘有矛盾就算小人的话，那毛对待刘少奇、彭德怀、林彪、贺龙、粟裕（没有毛点头，谁敢免去粟裕大将的总参谋长一职并批判他？如果仅仅是林彪和彭德怀的原因，为什么从1958年到1976年在毛在位期间林和彭都已倒的情况下还不给粟平反？）算不算小人？
作者：rikerike 回复日期： 15:07:55
粟在战争年代还是很牛的，将在外，君命有所不受，毛都感顶，别说邓了！ 邓和他的总前委（其实就他和陈老总，中集团由谭指挥，西集团由刘指挥，东集团直归粟指挥，东中集团统一归粟指挥）在渡江后的“指示”是稳扎稳打，粟一个电报，要总前委追认，把方针改成了猛打快进，结果在郎、广地区兜住了国民党八万头羊！ 上海是中央直接关注，政治多于军事，粟当然得顾大局！邓不过传令而已！ ------------------------------------------------------------ 你们的说法自相矛盾: 1、是你们开始把所谓的进军上海的延误的责任推给邓的，现在又反过来说邓只不过是传令而已，那该听谁的呢？ 2、中央为什么要通过邓传令呢？直接给粟裕下命令岂不是更省事？
作者：yarvard 回复日期： 15:54:04 楼主对邓的意见很大,但也不能不顾历史事实啊! 1、红七军北上离开部队一事，文革中就有人抬出来整邓，在邓下放去江西之前，毛还专门找邓去了解这件事，所谓的“逃跑”之说不成立，要不然毛也不会保留邓的党籍并在文革后重新起用邓了。 __________________________________________________________ 红七军老干部们都说邓贪生怕死半途当逃兵,兄弟的说法并不能证明邓没有当过逃兵,找邓了解如果没有证据证明,就等于跟没了解差不多,邓是不会傻到主动说自己是逃兵的!还有毛保留邓的党籍,并不是因为这个,而是因为以观后效,是毛的宽容,如果毛不宽容,完全有理由开除他的党籍. 2、邓在长征中先后担认过《红星报》主编、中央秘书长、红一军团政治部副主任。特别强调的是，邓在江西苏区是作为“毛派”头子被整的。老毛也是被整的。你认为红军长征是“游山玩水”，很有创意啊！不知道那些经过长征或在长征中死去的红军会怎么想？ _________________________________________________________ 请不要扯到长征和长征中死去的红军战士,他们是他们,邓是邓!毛泽东和周恩来,朱德,王嫁祥,张闻天都是为红军生存最操劳的人,只有邓和陆定一等一些机关人员最散闲,前线有林彪和彭德怀及董振堂等红军将领的卖命,邓比起他们无疑轻闲多了.据说邓不是中央秘书长,而是中央纵队秘书长,一字之差,差别可不小. 3、挺进大别山是毛在解放战争中的重大战略决策之一，毛当时设想了三种后果，刘邓大军争取到了最好的一种结果。进军大别山，无后方依托，没有重武器（在过黄泛区时炸掉或埋起来），其难度可想而知。刘邓大军为了大局作出了重大牺牲，这是很难得的，毛心里很清楚而且是肯定的，陈毅粟裕及其他各路野战军的将领也很清楚。把进军大别山损失的责任推到邓身上显然不符号历史事实。 ____________________________________________________ 邓作为二野政委没有做好本职工作,让部队不断减员,原部队加上解放兵共有近20万兵员,但是在大别山一段时间后,最后减员到5万多.作为政委难辞其咎. 4、淮海战役粟裕是立了第一功，邓在给毛汇报的时候也讲到了粟裕的功劳。邓作为淮海战役和渡江战役的总前委书记是毛和党中央正式任命的（林彪也担任过平津战役的总前委书记），就这点来说，邓说他指挥或领导淮海战役也没错，这和粟立了第一功并不矛盾。至于淮海战役主要靠华野打下来，这是事实，因为中野从大别山出来后，减员严重，又没有重武器。但这是中野为全局作出牺牲的结果，能怪中野怪刘邓吗？ _____________________________________ 粟打豫东的时候,邓骂骂咧咧反对,胡链兵团突进时,他就轻易放过去,险此让粟裕吃了大亏.据说邓开始不是二三野的总前委,而是中原野战军的总前委,不知是不是对,请你指教.邓后来无耻地说淮海是他打的.淮海战役的时候,邓吓得不敢担责任,到粟裕全歼杜兵团后,胜局已定,邓才装模作样出来摆架子. 5、1958年整刘伯承粟裕肖克的是彭德怀和林彪，毛同意，是毛让邓担任反教条小组的负责人，邓不得不做。事实上，邓和陈毅还是替刘说了不少好话的。如果与刘有矛盾就算小人的话，那毛对待刘少奇、彭德怀、林彪、贺龙、粟裕（没有毛点头，谁敢免去粟裕大将的总参谋长一职并批判他？如果仅仅是林彪和彭德怀的原因，为什么从1958年到1976年在毛在位期间林和彭都已倒的情况下还不给粟平反？）算不算小人？ ___________________________________ 如果邓真像你所说那样,就应该在八十年代为刘重新平反,为什么邓没有? 刘伯承还说了一段精彩的话:&找他去平反,就好比蚊子叮泥菩萨,找错了对象!&
都说了政治人物都他妈的王八蛋
作者：yarvard 回复日期： 16:28:18
作者：rikerike 回复日期： 15:07:55 粟在战争年代还是很牛的，将在外，君命有所不受，毛都感顶，别说邓了！ 邓和他的总前委（其实就他和陈老总，中集团由谭指挥，西集团由刘指挥，东集团直归粟指挥，东中集团统一归粟指挥）在渡江后的“指示”是稳扎稳打，粟一个电报，要总前委追认，把方针改成了猛打快进，结果在郎、广地区兜住了国民党八万头羊！ 上海是中央直接关注，政治多于军事，粟当然得顾大局！邓不过传令而已！ ------------------------------------------------------------ 你们的说法自相矛盾: 1、是你们开始把所谓的进军上海的延误的责任推给邓的，现在又反过来说邓只不过是传令而已，那该听谁的呢？ 2、中央为什么要通过邓传令呢？直接给粟裕下命令岂不是更省事？ ___________________________________________ 搞清楚，我是我，不对别人说的话负责！ 中央的指示有两个渠道，一是军委下给三野的，自然不必过邓； 二是中央给华东局的，邓是书记，为什么不能传令？ 当然，上海的事，军事上怎么打，粟说了算，政治上怎么打，自然是中央说了算。 问题是有些外行喜欢插足内行的事，所以出叉子不是怪事。
政治人物就一定不行吗？我看未必！ 邓作为政治家是顶级的，不用质疑。
内战内行，外战外行，那个国民党真不是个东西 --------------- 内战也是外行，要不现在就是怀念GCD，骂国民党了
作者：凤翔军 回复日期： 16:39:11 红七军老干部们都说邓贪生怕死半途当逃兵,兄弟的说法并不能证明邓没有当过逃兵,找邓了解如果没有证据证明,就等于跟没了解差不多,邓是不会傻到主动说自己是逃兵的!还有毛保留邓的党籍,并不是因为这个,而是因为以观后效,是毛的宽容,如果毛不宽容,完全有理由开除他的党籍. ------------------------------------------------------------ 逃跑之说如果是真的,在文革当中绝对会把它作为邓的罪状,邓在文革中的罪名是走资派,并没有说他逃跑.你以为老毛那么笨,凭邓的一面之词就相信邓的话了?当时红七军的很多人还在,当年中央领导的成员还在(邓离开部队是去上海向中央汇报工作),随便找一个都可以证明.毛对对叛徒和逃跑者是最痛恨的，中共最有名的高级特工潘汉年只因当年与汪精卫接触（工作需要）没有及时向毛汇报而解放后被打倒，永世不得翻身，毛去世后才平反。 ********************************************************* 请不要扯到长征和长征中死去的红军战士,他们是他们,邓是邓!毛泽东和周恩来,朱德,王嫁祥,张闻天都是为红军生存最操劳的人,只有邓和陆定一等一些机关人员最散闲,前线有林彪和彭德怀及董振堂等红军将领的卖命,邓比起他们无疑轻闲多了.据说邓不是中央秘书长,而是中央纵队秘书长,一字之差,差别可不小. --------------------------------------------------------- 那你说邓是不是中央红军中的一员呢？ 邓在长征开始前就因为坚持真理而被错误批判并降职了，毛也被批判了，也只是在遵义会议之后才重新掌权。邓在长征开始的时候作为“犯错误”的人没有担任重要职务（邓曾担任过红七、八军的政委，级别不低）而无所作为，这有什么奇怪，这并不是邓的错。在毛掌权之后又起用邓。“中央纵队秘书长”?请楼主拿出依据来。 *********************************************************** 邓作为二野政委没有做好本职工作,让部队不断减员,原部队加上解放兵共有近20万兵员,但是在大别山一段时间后,最后减员到5万多.作为政委难辞其咎. -------------------------------------------------------- 千里跃进大别山，是一种自杀式的战略进攻，付出大的代价在所难免，这一点毛事先就料到了。据二野的老战士回忆，在大别山作战，条件甚至比长征还要艰苦。说邓没有做好本职工作，哪一点没做好？如果邓真的失职了中央为什么不撤掉他，为什么不处分他？事实上，毛和中央不仅没有批评邓，反而充分肯定了刘邓的作用和功绩。 ********************************************************* 粟打豫东的时候,邓骂骂咧咧反对,胡链兵团突进时,他就轻易放过去,险此让粟裕吃了大亏.据说邓开始不是二三野的总前委,而是中原野战军的总前委,不知是不是对,请你指教.邓后来无耻地说淮海是他打的.淮海战役的时候,邓吓得不敢担责任,到粟裕全歼杜兵团后,胜局已定,邓才装模作样出来摆架子. ------------------------------------------------------ 成立淮海战役总前委，由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林五人组成，刘陈邓任常委，邓任总前委书记，这是毛和中央的决定，有据可查。在战役的第二阶段，中央还授权总前委在遇到紧急情况时临机处置，不用请示中央。 ********************************************************* 如果邓真像你所说那样,就应该在八十年代为刘重新平反,为什么邓没有? 刘伯承还说了一段精彩的话:&找他去平反,就好比蚊子叮泥菩萨,找错了对象!& —————————————————————————————— 1、日，刘华清和张震在报上发表文章纪念粟裕，并代表中央军委为粟裕平反，这个时候邓还在世。 2、当初整刘的人是毛、彭、林，并不是邓，那个时候邓是党的总书后来，给刘平反的正是邓。
作者：rikerike 回复日期： 18:13:21 搞清楚，我是我，不对别人说的话负责！ 中央的指示有两个渠道，一是军委下给三野的，自然不必过邓； 二是中央给华东局的，邓是书记，为什么不能传令？ 当然，上海的事，军事上怎么打，粟说了算，政治上怎么打，自然是中央说了算。 问题是有些外行喜欢插足内行的事，所以出叉子不是怪事。 --------------------------------------------------------- 你跟“装甲团”、“凤翔军”他们不是一伙的？那错怪你了，对不起啊！ 华东局的书记是饶漱石，不是邓。
邓是治国安邦的，打仗不是他的强项。2野军事都是副手，还敢到3野称大？要我说，淮海战役谁打的，问问国军。估计台湾方面比大陆这边更清楚。
去看看邓小平同志的履历再告诉我华东局的书记是谁！ ^_^
邓是治国安邦的，打仗不是他的强项。2野军事都是副手，还敢到3野称大？要我说，淮海战役谁打的，问问国军。估计台湾方面比大陆这边更清楚。 --------------------------------------------------------- 有一定道理，军事并不是邓的强项。邓在军队的职务就是政委和书记之类的，没有当过一天司令员，后来当总参谋长是特殊的例外。 但是，党领导军队、实行政委制是毛赶跑蒋夺取中国大陆的法宝之一。打仗的具体事宜，一般都由军事主官负责，但在作出重大决策时都要经政委同意，这就是我军的实际情况，也是我军的特色，现在仍然是这样。如当年新四军副军长（实际上是政委）项英的权力就比军长叶挺大。为了肯定政委制，在十大元帅和十大将中就各有一个专职的政委（罗荣桓元帅和谭正大将），在55年初授衔工作开始时中央军委拟定的向中央报告的元帅名单里也有邓（没有粟，粟当时还不是中央军委委员）。在我军的历史上，毛泽东、周恩来、刘少奇、任弻时、张浩（林彪之兄）、邓小平、杨尚昆、张国焘等人都在军队中担任过政委，彭德怀、陈毅、聂荣臻兼任过政委。 我看过一些国民党将领写的回忆录，他们分别把我军的第二和第三野战军称为“共匪刘伯承部”和“共匪陈毅部”。
作者：rikerike 回复日期： 19:45:18
去看看邓小平同志的履历再告诉我华东局的书记是谁！ _________________________________________________________ 你说得对,邓曾任过几个月的华东局书记,但在他的前后都是饶漱石。但中央通过他“传令”并非因为他是华东局书记而是因为他是总前委书记。请看有关渡讲作战上海战役的情况：
七届二中全会后，毛泽东与邓小平、陈毅等人曾商谈渡江作战问题，决定（1949）年4 月10 日为渡江作战发起时间，一切工作都必须充分保证。 3 月18 日，邓小平与陈毅从西柏坡回到二野、三野，此时，渡江准备工作已全面展开。3 月26 日，总前委在蚌埠附近的指挥部召集第二、第三野战军的高级干部会议，由邓小平主持讨论渡江作战方案。 3 月31 日，总前委移至合肥以东。邓小平在这里亲自执笔撰写了《京沪杭战役实施纲要》，并电报中央。纲要提出，敌人总兵力是24 个军44 万人，我军二、三野战军共计7 个兵团21 个军100 万人。我军占有绝对优势。拟将渡江部队组成东、中、西三个集团，采取正面、有重点的多路突击法。第一阶段完成渡江任务，实行战略展开；第二阶段割裂和包围敌人，切断退路；第三阶段分别歼灭被围之敌，完成全部战役。歼灭敌军集结于上海至安庆段之兵力，占领苏南、皖南、浙江全省，夺取南京、上海、杭州后，彻底摧毁国民党反动政府的政治、经济中心。 4 月1 日，毛泽东复电，批准《京沪杭战役实施纲要》。4 月3 日，毛泽东批准实施渡江战役，时间为4 月15 日18 时。
......
（1949）年4月21 日子夜过后，毛泽东收到大军成功渡过长江的消息，立即以军委名义向邓小平、陈毅发出了复电：“庆祝七、九两兵团渡江胜利！同意总前委21日午电之部署。”
国民党的情报要能查出华东野战军的实际指挥权在哪里，他们就赢了！
(续)......4 月29 日上午，驻在常州合作仓库的粟裕报告：逃向杭州被我逼入山区之敌的第四。二十、二十八、四十五、五十一、六十六、八十八及九十六军等部已大都被我歼灭，仅五十四军残部约两个师逃跑。军委在得知以上情况后，电示总前委：除直接领导南京工作外，请迅速抓紧完成占领上海的准备工作，以便在一星期以后，假如汤恩伯从上海逃跑时，你们能够主动地有秩序地接收上海。 ......5 月12 日，淞沪战役打响了。国民党的亡命之徒把上海吹嘘为“东方的斯大林格勒”和中国的“马其诺防线”，蒋介石在这里的防守是孤注一掷，所以战争是艰巨的。我军第一阶段的基本任务在于钳击吴淞口，封锁黄浦江，以切断上海国民党军的海上退路。在扫清外围之后，战斗主要在市郊吴淞、高桥附近的主阵地前沿进行。在吴淞、月浦、杨行、刘行、大场一带，是敌人碉堡林立的永久性筑城地带，子、母堡群都是由钢筋混凝土浇成。每堡每点除利用自然河沟作障碍外，又设有铁丝网、鹿砦、木城、壕沟、地雷等副防御工事，炮火配备很强。加之地形平坦，射界开阔，公路纵横交错，利用机械化部队机动，有战车、装甲车配合，能得到飞机、舰炮和要塞炮火支援，守敌又比较顽强，对重要阵地总有四五次的争夺，我军要歼敌一个营，需付出1000 人伤亡的代价。因此第二十八、二十九军在月浦、杨行三天激战中，伤亡达8000 余人，这是三野及其前身华野在解放战争中少有的事。 邓小平、陈毅在获悉以上情况后，于15 日电示粟裕、张震：沪敌在我钳形攻势下，已难逃脱，应明确告知第九、第十兵团的前线指挥员，攻沪作战，不要性急，应立于主动地位，作充分准备，大量使用炸药，配合炮兵及坑道作业，克服敌之钢筋水泥碉堡。 粟裕、张震一面调整部署，一面于16 日颁发《淞沪作战战术指示》，要求各部队指挥员加强战场侦察，切实查明敌情，慎重周密地组织战斗。选择敌人防御弱点，楔入其纵深，然后从敌侧背或由内向外打，集中火力突击一点，挖交通壕接近敌碉堡，以小群动作，轮番实施攻击，以炸药包开路，改变集团式的进攻方法。战术改变，战场形势也随之有所改变。23 日，三野获悉上海守敌京沪杭警备司令汤恩伯已率其一部兵力逃到吴淞口外的军舰上，苏州河以南仅剩下7 个交警总队，据此判断敌军将撤离上海，便下令总攻。战斗虽激烈，但颇有进展。...... 6 月2 日，又传来长江口的崇明岛解放的喜讯。至此，整个京沪杭战役胜利结束。总前委的历史使命也胜利完成。 5 月26 日，邓小平政委率领总前委、华东局机关和大批接管干部，在苏州河北时稀时密的枪炮声中，乘火车抵达上海，进驻圣约翰大学，这里成了指挥作战和接管工作的临时最高指挥部。在这里，邓小平和陈毅下达了肃清上海残敌的命令。
其他连陈诚、卫立煌、刘峙等一级司令长官也得不到这种“待遇”。 —————————————————— 他们的部队统称为蒋匪军，不足以自立，这一个“匪”字冠头了得啊。
打上海时正好是华东局书记。
说实话我就很尊重邓小平 开始我还没明白怎么回事啊？ 要没邓小平，你能在这上网发牢骚？人要学会感恩，不要不知好歹。 学生，学生都是好人吗？切
作者：rikerike 回复日期： 22:40:48
打上海时正好是华东局书记。 ------------------------------------------------------ 你说的是对的，但同时邓也是渡江战役即京沪杭战役总前委书记、第二野战军政委，解放上海之战是京沪杭战役的一部分，中央军委的作战命令怎么会不通过战役的领导机构总前委而通过地方党委华东局来传达呢？
没有笑贫同志，本朝是没有网，还是不能上网？？？！！！ 如果没有网，遑论上网？？？！！！ 当年太祖还健在，周大宰相曾经说：要在本世纪末，实现“四化”！ 笑贫同志上台，改为“翻两番”………… 网，“翻两番”能翻出来，岂难道“四化”化不出来？？？
2007年5月前后，我有幸拜会了诸多粟裕大将的知情者，他们都有粟总善良的一面，待我十分友好。当我向他们打听书本以外的粟裕大将事迹时，他们或谨慎，或爽快，到底叫我知道了许多外人无法了解的事情。现整理出来发布，以防备遗忘。由于大家可以理解的原因（若是脏水桶林彪干的，多好！），我不能一一标明出处，只能以姓氏字母代替，并请大家记住李商隐的诗：“武皇内传分明在，莫谓人间总不知。” 一、 Y老说：1958年军委扩大会议前，国防部与总参之间的矛盾早被反映到毛泽东那里。粟裕出席中共八届二中全会期间，向毛泽东请求谈工作意见。毛未答应，只交代陈毅了解情况。陈毅先于5月12日找彭德怀、黄克诚两人，8天后的5月21日才找粟裕。期间，毛泽东、邓小平、彭德怀、陈毅、聂荣臻等人参加的一个小型会议上，毛泽东叫大家谈谈对粟裕的看法。全场默然。半晌，毛泽东只得点名陈毅：“你跟他在一起时间最久，你说说！”陈毅面无表情地回答：“只一个字，阴！”然后再无别话，全场震惊。这个评价给毛、彭、邓、聂印象极深。几天后的军委扩大会议，毛泽东总说要加温；彭德怀、邓小平、聂荣臻、陈毅、黄克诚等人于5月26日、28日以及6月4日在中南海怀仁堂批判粟裕，为军委扩大会议定调子；粟裕解释自己曾经谦让陈毅当华野司令，陈毅不做声，彭德怀冲口而出： “这正说明你阴！”聂荣臻说：“作为总参谋长来讲，有了个人主义，就是大盗，大盗盗国！”1948年豫东战役时，邓小平、陈毅的中原野战军司令部不同意打（可见《粟裕年谱》），粟在毛泽东支持下取得了胜利，此时，其中邓小平说：“只有大野心家、阴谋家才如此贪功，打豫东战役那样的大仗！” 军委扩大会议上，彭德怀要求公开讨论粟裕“阴”的问题，陈毅做了专题发言，彭大加赞赏：“陈毅同志的发言对我们有很大教育意义，对我们反个人主义有很大作用！”此后数十年，邓小平对粟裕很有看法,尽管粟裕1975年示好，邓小平总不给他平反，也不重用。不止对越自卫反击战时弃之一边，中顾委成立，还让粟的部下许世友做副主任，粟却为常委。 二、 W老说：陈粟两家1958年后再无来往。《粟裕传》传记组采访楚青，问：“1958年后，陈毅老总到您家里来过吗？”楚青摇摇头，说：“人家是领导，怎么会到我家里来？” 三、 W老说：1972年陈毅去世后，粟裕主动参加追悼会。陈毅夫人张茜没工作，处境也不好，粟裕将她安排在军事科学院工作并时常照顾，一直到1975年去世。陈毅次子陈小鲁正关在监狱，罪名是“现行反革命”。粟裕设法将其领出，安排在军事科学院工作。张茜去世后，粟裕干脆将小鲁接到家里，包吃包住。以后还做主，将孤儿的他招为上门女婿。为此，小鲁与大哥昊苏关系很不好。 类似以德抱怨的还有抚养刘锡荣。刘锡荣父亲刘英，浙南游击战时期准备杀掉粟裕。两人互相防备，各带人马分开后，粟裕才知道身边一部下为刘英的暗探，奉命可随时干掉他。刘1942年牺牲后，此人成为粟裕手下将领，又成长为高级干部，但粟裕待之如初，从无穿小鞋之事。后来，《粟裕传》传记组到家采访此人，了解刘英派他盯紧粟裕一事。此人几个小时默默独坐，始终不发一言，任凭传记组人员来去，因不能证实，《粟裕传》只得屏弃这一节。刘英之子刘锡荣被粟裕派人从要饭路上找回，收为养子，精心培养，成长为中纪委副书记。
四、 Y老、S老、L老（两个）、W老说：日，华东野战军代司令员兼代政委粟裕签发淮海战役作战预备命令，此后敌情、友情都发生变化。陈毅、邓小平率中原野战军一部（四个纵队）靠近了战场。粟裕考虑如何将这一部分力量加进来，打大歼灭战。因豫东战役期间，刘伯承、邓小平、陈毅都反对打这样的大仗，粟裕只得电请毛泽东令中野阻住胡链兵团等部，结果中野未能阻住，使第三阶段功败垂成。此时，粟裕想出一个将中野力量加进来的法子：10月31日致电中央，请陈邓统一指挥。 几十年后，因原中野司令部人员透露出来，粟裕身边工作人员和老部下都知道了当年中野司令部发生的一幕：接到毛泽东转粟裕请陈邓统一指挥的命令，两个四川人用家乡话骂骂咧咧。邓小平骂：“他妈的，总贪多贪大！我这么点兵力，又没重武器，打个鸟！搞不好是第二个皖南事变！给中央发电，他（按：指粟裕）有本事，叫他自己指挥！”陈毅也骂脏话。电报员一听，为难道：“怎么发呢？”邓小平脑子一转，抢白说：“这还不好办？就说：本作战我们当负责指挥，唯因通讯工具太弱，故请军委对粟谭方面多直接指挥。”这份巧妙的电报于１１月２日发出。而实际上，此时陈邓司令部与军委、与刘伯承司令部以及华野司令部一直电报来往，畅通无阻。 整个淮海战役期间，陈邓向中央发电或跟华野粟裕通报情况，只自称中野前委而非总前委，即有万一失利，以推卸责任的意思。 渡江战役时，战局已十分明朗，可以稳操胜券了，陈邓便开始堂而皇之自称“总前委”起来。 五、 S老说：1948年11月，中野包围黄维，见华野歼灭黄百韬兵团似乎容易，陈邓便向中央发电并通报粟裕，保证：三天内解决黄维！粟裕不同意，悄悄作好防备，以应付万一。结果个把星期打不下来。眼见中野多年的老骨干牺牲很多，刘伯承建议：可惜了，先停止攻击，我们请粟裕同志派些部队来吧。邓是中野前委书记，有最后决定权，赌气坚决不同意，气忿忿地说：就是中野打光了，也要打！讲述此事的前辈告诉我：“邓1938年后才当129师政委，部队是刘伯承一手建起来的，他怎么不心疼？彭德怀有句话，崽卖爷田不心疼。用来说邓小平，也合适啊！”后来部队实在顶不住了，才不得不报中央，请粟裕派兵前来支援。最后，粟裕主动又派了一次，共到了5个纵队，才解决黄维。 六、 S老说：粟裕主动第二次派华野参谋长陈士榘率3个纵队去支援中野，临行前交代：所有缴获给中野。陈士榘于12月12日到中野司令部，见到邓小平、陈毅，说：“我带来了3个纵队参加打黄维，请中野让开一个地段，给我们部队进去。”邓小平不想让华野部队担负主攻，以免到手的缴获丢了，只想叫他将部队分散补充中野，便说：“他们都不愿意让啊！” 陈士榘很牛气，说：“不愿让，我们就不参加了，我带部队去打阻击。”（此事及原话可见《纪念粟裕大将百周年大会文件汇编》41页）说完，掉头就走。 邓小平、陈毅吓得一面急忙电告粟裕，一面商量对策。粟裕听说，当即对华野总政副主任钟期光说：“你立即去陈士榘那儿，就说派华野部队支援中野，是华野前委的集体意见，必须绝对服从。而且必须听从中野的安排！”钟期光马不停蹄赶到已行进到中野六纵附近的陈士榘处，转达了粟裕的命令，陈士榘才令部队停止前进。邓小平又给中野六纵司令员王近山打电话，叫他留住陈士榘参加围歼黄维的战斗，不要去打阻击。此后，刘伯承、邓小平、陈毅商量，决定让出南集团作战地段给陈士榘。陈士榘即布置3个纵队，从南面向双堆集方向攻击，并于14日下达总攻黄维兵团的命令。战后，陈士榘按粟裕命令，将所有缴获交给中野。（此事《陈毅传》转移功劳，说陈毅命令陈士榘将缴获交给中野，还说：“原定打扫战场的陈士榘，只好空手而归。”既这么着，陈毅当时为何不能制止陈士榘停止前进？） 为表示对华野的谢意，刘伯承、邓小平、陈毅将黄维的拐杖等战利品托钟期光带给粟裕。钟期光到华野司令部转交物品时，粟裕表示不要，钟期光跟粟司令很随意，笑道：“你不要，我就拿了？”结果，这些珍贵的物品都归了钟期光，并一直保存到现在，军事博物馆多次上门讨要，钟家觉得对恢复华野的真正作用有帮助，一直不曾答应。
S老说：日，刘伯承、陈毅奉命去西柏坡向中央汇报，邓小平生恐他们向毛泽东谈到自己在淮海战役之前、之中的表现，忙向毛泽东发电报，主动承认自己对淮海战役发展成这样的大仗估计不足，以及其他一些问题。这份电报后来被收入《邓小平军事文选》，可以查证。 八、 新中国成立后，斯大林交代首任驻华大使尤金：“你到中国帮我办一件事，就是研究淮海战役胜利的原因。”《纪念粟裕大将百周年大会文件汇编》 34页里马苏政说：“尤金到中国后，向毛主席转达了斯大林的要求，毛主席说：‘这个战役是粟裕同志在济南战役快结束时提出来的。’后来尤金又问过陈毅同志，陈老总说： ‘你去问邓小平就知道了。’邓小平没有讲。” S老说：邓小平当时说，是两个司令员指挥的。陈毅后来没办法，便打马虎眼：是人民群众用小车推出来的。此话被传诵一时，被写进《陈毅传》和很多文本。1989年，其他人不在了，邓小平便说：淮海战役是我指挥的。此话被收入《邓小平文选》第三卷，成为目前的定论。 九、 粟裕的老部下，原24军文工团工作的L老告诉我：建国后调军事科学院工作，曾任《中国大百科全书·军事卷》军史副主编的Z老，解放战争时期在华北军区司令部工作，对屡打胜仗的粟裕十分佩服。每当收到中央转发的华野捷报，他总兴冲冲地进去报告司令员聂荣臻，聂皱皱眉头，不耐烦地说：知道了，知道了！ Z老干副军级十余年，一直未能上去。文革中有一回，机会来了。正要填报升职表格，粟裕当时兼任国防工业军管小组组长，某重武器兵工厂发生内斗，急点名调Z 老前往，却因那里已有正军职，如果去，只能依旧担任副军职。Z老却觉得被常胜将军粟裕赏识，是终生荣幸，于是毅然丢弃正军职务，继续屈就副军职。 十、 W老（粟裕三服亲戚）说：粟裕长子粟戎生在北京军区工作，其身边工作人员有一人是聂荣臻女儿聂力的亲信，聂女叮嘱该人：粟戎生有何举动，第一时间告我。不巧这人是粟裕原秘书J老夫人的姨甥亲戚，忍不住说了，于是传到粟家耳里。 十一、 W老说：文革中，出现“打倒粟裕”的大字报，毛泽东知道后，连夜给林彪电话，说：“打台湾，你不行，我也不行，还得靠粟裕！”第二天，所有关于粟裕的大字报便不见了。 十二、 S老说：建国后首次授衔酝酿时间长，有好几年，粟裕最初确实名列其中，没超出第七个，中央常委（即五大书记）对他们这些元帅人选的讨论，肯定有记录，只是目前属于绝密，还只有李银桥单方面的证词。贺龙1953年10月到朝鲜王必成兵团，透露自己被内定为元帅（此事可见《贺龙全传》），应该是其中记录之一，不过，贺龙其实是违反纪律的。 我天真地问：今天的胡总可以查阅吗？ S老说：他当然可以，只是粟裕与他无多大干系，他怎么会这么做？况且他也只求稳当，和谐社会么，他才不会去搅动，弄出自己也收拾不了的变故的。 我笑道：这不明摆粟裕吃亏么？和谐，就是和稀泥吧？ S老笑而不答。
采访记录： 刘伯承的儿子刘太行说：刘伯承58年在军委扩大会议遭到邓小平、彭德怀等人的批判，几十年不给平反，根子都是邓小平，刘邓之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。 李达、萧克在邓小平再起后，写报告给邓小平要求平反，并让刘伯承在报告上签字。刘太行说：我爸爸对李达说：我一不签字，二不指望活着得到平反，你们是“蚊子钉菩萨”，找错了人！ 果然，李达的报告邓小平没有同意平反。 后来，杨得志、张震二人去找邓小平，给58年扩大会议受批评的人平反，碰了大钉子。邓小平说：你们找来找去都没搞清楚，58年是谁负责批刘粟萧等几个人的，那个会的组长、负责人是我！你们不要再找别人了！ 张震说：我们还能说什么呢，只有到此为止了。
A老说，1949年10月建国后，粟裕为华东军区暨第三野战军主持工作的副司令员兼南京市委书记，其亲兄粟沛与母亲一同前往南京见面。粟沛早年参加农会，抗战期间，因国共合作，曾任国民党会同县某部门主管，但一直与新四军一师师长粟裕通信，深受其影响，积极支持抗战，有回一次性动员800人上前线当兵。因此见到粟裕时，提出要直接参加革命工作。粟裕则不容私情，要他先到旧社会公职人员大学学习，里边尽是过去高高在上的老爷们，进来洗脑的。粟沛觉得自己一直为革命做地下工作，不能与他们同等对待，因此很委屈。一气之下，回了会同，做了一个学校的副校长。 不想一年后，他被人诬告为叛徒，投进监狱，判了四年。粟裕则党性极强，相信组织，竟不能援之以手。牢未坐完，粟沛因病含冤而逝。直至80年代后，才得以平反昭雪。 其兄弟俩命运之坎坷，如出一辙，令人感慨系之。 十六 Z老说：华东局一把手饶漱石很赏识粟裕，很支持他的工作。1947年8月华野“七月分兵”失利后，从未指挥过大兵团作战的谭震林，却指责负责华野军事的粟裕部署、指挥不利，“常常粗心大意，缺乏远见”，还写了一封信，先给陈毅看，陈毅同意谭的观点。（此事可见《粟裕传》及《粟裕年谱》） 粟裕当即向中央引咎自责，请求处分。不想毛泽东和中央军委非但没有责备粟裕，反而轻描淡写地说一两仗未打好不要紧，还叫他单独赴鲁西南，去指挥华野主力部队。同一天（8月6日），华东局饶漱石也发来电报，热情安慰粟裕。见此情景，陈毅忙于当天中午向中央及华东局发电报，表扬粟裕，说：“最近粟裕、陈赓脱颖而出，前程远大，将与彭、刘、刘并肩前进。”还承认了“对战役指导部署，历来由粟负责。”但其实电报一开始就提到了谭震林的信，说“对粟有帮助。”（可见《粟裕年谱》）一般的文章只摘录半截，以为陈毅对粟裕推举不遗余力，其实他是见两个主要上级毛泽东和饶漱石都继续看重粟裕，才连忙转弯的。并且有些话还有用意，暗示了华野指挥部的矛盾，意即粟裕军事才能也并非中央想象的那么好。 粟裕也很尊重饶漱石，一如尊重陈毅一样，但两人纯粹属正常的工作关系，没有很深的私交。即便如此，1954年饶漱石倒台后，还是有人（当然是高层）企图将粟裕往饶漱石身边靠。日，陈毅在北京饭店主持召开华东同志座谈会，就所谓饶漱石与粟裕的关系问题，对粟裕进行了集体“帮助”和“批评”（此事可见《粟裕年谱》）。粟裕在检讨中，只认为自己是对饶“缺乏应有的警惕性”。结果1958年又被重新提及，大加批判。
C老说：饶漱石当年的问题现在看来根本没什么。 我问：怎么不平反呢？ C老说：主要是没有后代，无人提起，自然就没人管了。 我深以为然。不过后来知道饶漱石好像有个女儿，可惜没有机会再同C老谈这个事。
作者：yarvard 回复日期： 0:00:25
作者：rikerike 回复日期： 22:40:48 打上海时正好是华东局书记。 ------------------------------------------------------ 你说的是对的，但同时邓也是渡江战役即京沪杭战役总前委书记、第二野战军政委，解放上海之战是京沪杭战役的一部分，中央军委的作战命令怎么会不通过战役的领导机构总前委而通过地方党委华东局来传达呢？ _____________________________________________ 你这家伙真是可笑,京沪杭战役主要是军事行动,主要是粟裕负责指挥,解放南京的全部是华东野战军部队,解放上海的还是全部是华东野战军部队,解放杭州的还是全部是华东野战军部队,除了中央,都是地方!华东局是地方党委,那个名不符实的总前委机构也同样是地方!中央军委的军事作战命令有时候可以直接下达到三野,而不必拐弯抹角! 三大战役只有林彪这个总前委是名符其实,邓算哪根葱?当初给他他害怕不要,等渡江战役时,战局明朗化后拼命伸手要,这算什么?淮海战役邓小平是中野总前委,而不是总前委,人家粟裕也是华野总前委,谁怕谁?
作者：yarvard 回复日期： 16:28:18
作者：rikerike 回复日期： 15:07:55 粟在战争年代还是很牛的，将在外，君命有所不受，毛都感顶，别说邓了！ 邓和他的总前委（其实就他和陈老总，中集团由谭指挥，西集团由刘指挥，东集团直归粟指挥，东中集团统一归粟指挥）在渡江后的“指示”是稳扎稳打，粟一个电报，要总前委追认，把方针改成了猛打快进，结果在郎、广地区兜住了国民党八万头羊！ 上海是中央直接关注，政治多于军事，粟当然得顾大局！邓不过传令而已！ ------------------------------------------------------------ 你们的说法自相矛盾: 1、是你们开始把所谓的进军上海的延误的责任推给邓的，现在又反过来说邓只不过是传令而已，那该听谁的呢？ 2、中央为什么要通过邓传令呢？直接给粟裕下命令岂不是更省事？ _____________________________________________ 我是我,不要把我跟别人扯在一起,虽然对他曾经赞同过一次,但并不等于我的观点就跟他一致,只是部分赞成他的说法. 问题是,有的人故意要把别人扯在一起,有的人假内行要充真内行,也就姑且满足一下他的虚荣心.
作者：yarvard 回复日期： 20:15:15
邓是治国安邦的，打仗不是他的强项。2野军事都是副手，还敢到3野称大？要我说，淮海战役谁打的，问问国军。估计台湾方面比大陆这边更清楚。 --------------------------------------------------------- 有一定道理，军事并不是邓的强项。邓在军队的职务就是政委和书记之类的，没有当过一天司令员，后来当总参谋长是特殊的例外。 但是，党领导军队、实行政委制是毛赶跑蒋夺取中国大陆的法宝之一。打仗的具体事宜，一般都由军事主官负责，但在作出重大决策时都要经政委同意，这就是我军的实际情况，也是我军的特色，现在仍然是这样。如当年新四军副军长（实际上是政委）项英的权力就比军长叶挺大。为了肯定政委制，在十大元帅和十大将中就各有一个专职的政委（罗荣桓元帅和谭正大将），在55年初授衔工作开始时中央军委拟定的向中央报告的元帅名单里也有邓（没有粟，粟当时还不是中央军委委员）。在我军的历史上，毛泽东、周恩来、刘少奇、任弻时、张浩（林彪之兄）、邓小平、杨尚昆、张国焘等人都在军队中担任过政委，彭德怀、陈毅、聂荣臻兼任过政委。 我看过一些国民党将领写的回忆录，他们分别把我军的第二和第三野战军称为“共匪刘伯承部”和“共匪陈毅部”。 ____________________________________________ 国民党之所以失败,就是他们的情报水平太差,连跟谁打仗都搞不清楚,岂能不败?你引用的八股文能说明什么?大众知道的也不过如此而已.
作者：yarvard 回复日期： 21:27:35
(续)......4 月29 日上午，驻在常州合作仓库的粟裕报告：逃向杭州被我逼入山区之敌的第四。二十、二十八、四十五、五十一、六十六、八十八及九十六军等部已大都被我歼灭，仅五十四军残部约两个师逃跑。军委在得知以上情况后，电示总前委：除直接领导南京工作外，请迅速抓紧完成占领上海的准备工作，以便在一星期以后，假如汤恩伯从上海逃跑时，你们能够主动地有秩序地接收上海。 ......5 月12 日，淞沪战役打响了。国民党的亡命之徒把上海吹嘘为“东方的斯大林格勒”和中国的“马其诺防线”，蒋介石在这里的防守是孤注一掷，所以战争是艰巨的。我军第一阶段的基本任务在于钳击吴淞口，封锁黄浦江，以切断上海国民党军的海上退路。在扫清外围之后，战斗主要在市郊吴淞、高桥附近的主阵地前沿进行。在吴淞、月浦、杨行、刘行、大场一带，是敌人碉堡林立的永久性筑城地带，子、母堡群都是由钢筋混凝土浇成。每堡每点除利用自然河沟作障碍外，又设有铁丝网、鹿砦、木城、壕沟、地雷等副防御工事，炮火配备很强。加之地形平坦，射界开阔，公路纵横交错，利用机械化部队机动，有战车、装甲车配合，能得到飞机、舰炮和要塞炮火支援，守敌又比较顽强，对重要阵地总有四五次的争夺，我军要歼敌一个营，需付出1000 人伤亡的代价。因此第二十八、二十九军在月浦、杨行三天激战中，伤亡达8000 余人，这是三野及其前身华野在解放战争中少有的事。 邓小平、陈毅在获悉以上情况后，于15 日电示粟裕、张震：沪敌在我钳形攻势下，已难逃脱，应明确告知第九、第十兵团的前线指挥员，攻沪作战，不要性急，应立于主动地位，作充分准备，大量使用炸药，配合炮兵及坑道作业，克服敌之钢筋水泥碉堡。 粟裕、张震一面调整部署，一面于16 日颁发《淞沪作战战术指示》，要求各部队指挥员加强战场侦察，切实查明敌情，慎重周密地组织战斗。选择敌人防御弱点，楔入其纵深，然后从敌侧背或由内向外打，集中火力突击一点，挖交通壕接近敌碉堡，以小群动作，轮番实施攻击，以炸药包开路，改变集团式的进攻方法。战术改变，战场形势也随之有所改变。23 日，三野获悉上海守敌京沪杭警备司令汤恩伯已率其一部兵力逃到吴淞口外的军舰上，苏州河以南仅剩下7 个交警总队，据此判断敌军将撤离上海，便下令总攻。战斗虽激烈，但颇有进展。...... 6 月2 日，又传来长江口的崇明岛解放的喜讯。至此，整个京沪杭战役胜利结束。总前委的历史使命也胜利完成。 5 月26 日，邓小平政委率领总前委、华东局机关和大批接管干部，在苏州河北时稀时密的枪炮声中，乘火车抵达上海，进驻圣约翰大学，这里成了指挥作战和接管工作的临时最高指挥部。在这里，邓小平和陈毅下达了肃清上海残敌的命令。 ________________________________________- 你这位邓家的徒子徒孙,你引用这段狗屁官方八股文,连军队老干部也不当回事!
作者：yarvard 回复日期： 18:51:16
作者：rikerike 回复日期： 18:13:21 搞清楚，我是我，不对别人说的话负责！ 中央的指示有两个渠道，一是军委下给三野的，自然不必过邓； 二是中央给华东局的，邓是书记，为什么不能传令？ 当然，上海的事，军事上怎么打，粟说了算，政治上怎么打，自然是中央说了算。 问题是有些外行喜欢插足内行的事，所以出叉子不是怪事。 --------------------------------------------------------- 你跟“装甲团”、“凤翔军”他们不是一伙的？那错怪你了，对不起啊！ 华东局的书记是饶漱石，不是邓。 ___________________________________________ 你又是谁的一伙?真正的历史是不会让你这种矮邓的徒子徒孙永远掩盖的!
总前委是指二、三野的总前委，这个是事实，不用否认，但总前委不是军事指挥机构，而是战时党的前敌领导机构。 军令当然仍是各司令部出的。 解放上海时，军委是直接给华野下命令的，这个可以看电报。 华东局负责的是接管上海的政治及其它方面的工作，军事他野可以领导，但指挥，没哪个能力和权力。
楼上的兄弟，大可不必那样称呼邓小平，他的确是伟大的政治家。
作者：yarvard 回复日期： 18:37:22
逃跑之说如果是真的,在文革当中绝对会把它作为邓的罪状,邓在文革中的罪名是走资派,并没有说他逃跑.你以为老毛那么笨,凭邓的一面 ___________________________________________________________ 在红七军最困难的时候,邓小平就是打着向中央汇报的巧妙借口逃离部队的,如果在战场上直接逃跑,文革中当然可以作为依据.而且有这种巧妙借口为掩护,逃兵的罪名也只是间接的.但是邓小平从此丧失了在红七军中的威信却是事实!许多红七军老干部对邓小平嗤之以鼻也是事实.你少拿潘举例,那是不恰当的,胡风也潘是同类型,而邓不是.文革中邓主要是作为走资本主义的代表来打倒的. ********************************************************* 那你说邓是不是中央红军中的一员呢？ 邓在长征开始前就因为坚持真理而被错误批判并降职了，毛也被批判了，也只是在遵义会议之后才重新掌权。邓在长征开始的时候作为“犯错误”的人没有担任重要职务（邓曾担任过红七、八军的政委，级别不低）而无所作为，这有什么奇怪，这并不是邓的错。在毛掌权之后又起用邓。“中央纵队秘书长”?请楼主拿出依据来。 ___________________________________________________________ 汉奸邓家的徒子徒孙,你的主子只会替自己脸上抹金粉. 邓小平说他是1934年底开始任中共中央秘书长。 而另一段证据:1935年4月间，红军突破乌江后，时任地方工作部部长的刘英接到总政治部代主任李富春的一张便条，要她立即到中央纵队报到，接替邓小平担任中央纵队秘书长.原中央纵队秘书长邓小平调往作战部队.这一对比,时间吻合,充分暴露出邓小平的真实职务. 千里跃进大别山，是一种自杀式的战略进攻，付出大的代价在所难免，这一点毛事先就料到了。据二野的老战士回忆，在大别山作战，条件甚至比长征还要艰苦。说邓没有做好本职工作，哪一点没做好？如果邓真的失职了中央为什么不撤掉他，为什么不处分他？事实上，毛和中央不仅没有批评邓，反而充分肯定了刘邓的作用和功绩。 ____________________________________________________________ 邓作为政委,没有发动好地方工作,让部队不断减员得不到补充,这就是他的能力问题. ********************************************************* 成立淮海战役总前委，由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林五人组成，刘陈邓任常委，邓任总前委书记，这是毛和中央的决定，有据可查。在战役的第二阶段，中央还授权总前委在遇到紧急情况时临机处置，不用请示中央。 ______________________________________ 这一段前面已经说得很清楚了,是不是不用再多罗嗦了? ********************************************************* 如果邓真像你所说那样,就应该在八十年代为刘重新平反,为什么邓没有? 刘伯承还说了一段精彩的话:&找他去平反,就好比蚊子叮泥菩萨,找错了对象!& —————————————————————————————— 1、日，刘华清和张震在报上发表文章纪念粟裕，并代表中央军委为粟裕平反，这个时候邓还在世。 2、当初整刘的人是毛、彭、林，并不是邓，那个时候邓是党的总书后来，给刘平反的正是邓。 ________________________________________________ 张震是粟裕亲密战友,此时已经是江上台了!你少扯林彪,十大元帅谁也不是省油的灯.
大决战的淮海战役明显贬低了起着主体作用的华野和粟裕,也隐约贬低了刘帅,无耻抬高了邓,明显是一部烂片,有水平有功劳有贡献的粟刘两人被贬低,成事不足败事有余的邓饭桶却被无耻拔高.这部片子花了许多冤枉钱却最终成了烂片,这就是伪政治干涉历史事实的结果.刘帅成为邓的跟班,邓算哪根葱,也配让刘帅事事给他请示?
说实话我就很尊重邓小平 开始我还没明白怎么回事啊？ 要没邓小平，你能在这上网发牢骚？人要学会感恩，不要不知好歹。 学生，学生都是好人吗？切 ------ ----------------------------------------------------- 你确认能随意访问国外网站? 作者：bVjb 回复日期： 15:00:01 “奴才，请你滚出去”，我感动的哭了，因为主人用了“请”字
作者：凤翔军 回复日期： 9:59:03 你又是谁的一伙?真正的历史是不会让你这种矮邓的徒子徒孙永远掩盖的 汉奸邓家的徒子徒孙,你的主子只会替自己脸上抹金粉. ------------------------------------------------------------你以为靠骂人就能改变历史吗?辱骂别人只能说明你心虚了! 粟裕大将有你这样的纷丝真是悲哀!顺便说一下,粟裕大将生前并没有反对改革开放! 我谈不上是邓的粉丝,但看到你们丑化侮辱别人歪曲历史才写了这么多的,你看到我骂过谁吗?
作者：凤翔军 回复日期： 9:59:03 还有在钓鱼岛问题上妥协,邓一上台就向日本出口石油和煤炭,说他是汉奸名符其实.而且不是一般的汉奸,危害中国汉族简直是一大汉奸. ----------------------------------------------------------- 他也没说钓鱼岛就给日本.向日本出口石油和煤炭都能算汉奸?那所有用日本货的人岂不都成了汉奸?另外,你去了解一下,当初是谁放弃了对日本的战争赔偿索赔的?七十年代的几千亿美元啊!这算不算汉奸?
作者：凤翔军 回复日期： 9:16:38 你这位邓家的徒子徒孙,你引用这段狗屁官方八股文,连军队老干部也不当回事! ----------------------------------------------------------- 讲事实,摆道理,你如果认为哪里说的没有根据就请指出.
作者：凤翔军 回复日期： 9:59:03 如果邓真像你所说那样,就应该在八十年代为刘重新平反,为什么邓没有? 刘伯承还说了一段精彩的话:&找他去平反,就好比蚊子叮泥菩萨,找错了对象!& —————————————————————————— 1、日，刘华清和张震在报上发表文章纪念粟裕，并代表中央军委为粟裕平反，这个时候邓还在世。 2、当初整刘的人是毛、彭、林，并不是邓，那个时候邓是党的总书后来，给刘平反的正是邓。 ________________________________________________ 张震是粟裕亲密战友,此时已经是江上台了!你少扯林彪,十大元帅谁也不是省油的灯. ____________________________________________________________ 江是上台了,但邓的影响还在.在反教条主义过程中,林是主要鼓动者之一,但他的矛头主要是针对刘帅而不是粟大将.
作者：凤翔军 回复日期： 9:45:24 千里跃进大别山，是一种自杀式的战略进攻，付出大的代价在所难免，这一点毛事先就料到了。据二野的老战士回忆，在大别山作战，条件甚至比长征还要艰苦。说邓没有做好本职工作，哪一点没做好？如果邓真的失职了中央为什么不撤掉他，为什么不处分他？事实上，毛和中央不仅没有批评邓，反而充分肯定了刘邓的作用和功绩。 ____________________________________________________________ 邓作为政委,没有发动好地方工作,让部队不断减员得不到补充,这就是他的能力问题. ----------------------------------------------------------- 你比毛泽东、周恩来和党中央更高明，发现邓的能力有问题！他们在刘邓挺进大别山之后还让邓担任越来越重要的职务，什么中原局、华东局、西南局书记，淮海和渡江总前委书记，国务院副总理，中央副主席，总书记，总参谋长，中央军委主席之类的。 为什么不早点说呢？你看，历史都已将选择了邓这个没能力的人而不是别人作为中共第二代领导核心，领导开创了改革开放的时代，现在想改都来不及了。尽管这个时代存在着许多让我痛恨的弊端，但这是社会发展大势所趋，任何人都阻挡不了。
呵呵， 本朝太宗矮皇帝架出去嘣了之后， 果然是：洪水滔天……
作者：yarvard 回复日期： 11:11:42
作者：凤翔军 回复日期： 9:59:03 你又是谁的一伙?真正的历史是不会让你这种矮邓的徒子徒孙永远掩盖的 汉奸邓家的徒子徒孙,你的主子只会替自己脸上抹金粉. ------------------------------------------------------------你以为靠骂人就能改变历史吗?辱骂别人只能说明你心虚了! 粟裕大将有你这样的纷丝真是悲哀!顺便说一下,粟裕大将生前并没有反对改革开放! 我谈不上是邓的粉丝,但看到你们丑化侮辱别人歪曲历史才写了这么多的,你看到我骂过谁吗? _________________________________________ 篡改历史,掩盖历史就能改变历史?说不出道理来只能说明你心虚了!邓家的徒孙!骂人就一定心虚?毛泽东骂过人,孙中山骂过人,老胡也骂过人,难道他们也是心虚? 粟裕大将八十年代就过去了,要是知道现在这种情况,也不会对这种 改革有好感! 真正在歪曲历史的是谁?不是别人,正是邓和他的徒孙们!你这个家伙真的很可恶,把别人随便扯在一起贬为一伙,你暗骂人的水平也不低嘛!
作者：yarvard 回复日期： 11:52:41
作者：凤翔军 回复日期： 9:59:03 如果邓真像你所说那样,就应该在八十年代为刘重新平反,为什么邓没有? 刘伯承还说了一段精彩的话:&找他去平反,就好比蚊子叮泥菩萨,找错了对象!& —————————————————————————— 1、日，刘华清和张震在报上发表文章纪念粟裕，并代表中央军委为粟裕平反，这个时候邓还在世。 2、当初整刘的人是毛、彭、林，并不是邓，那个时候邓是党的总书后来，给刘平反的正是邓。 ________________________________________________ 张震是粟裕亲密战友,此时已经是江上台了!你少扯林彪,十大元帅谁也不是省油的灯. ____________________________________________________________ 江是上台了,但邓的影响还在.在反教条主义过程中,林是主要鼓动者之一,但他的矛头主要是针对刘帅而不是粟大将. _________________________________________________ 人家林在当时还没有上台呢,人家还在养病,也不怕你冤枉人家闪了舌头!当时彭老总从朝鲜回来,如日中天,威望权力都有,当时还是彭总说了算呢!
粟裕的军功以前确实被人掩盖了。老实人吃亏，这话是真理。 每一桩历史陈案都能有N种观点，争论的面红耳赤。设想：如果政治上搞多当制，那不打得头破血流才怪。多当制在中行不通。
人家林在当时还没有上台呢,人家还在养病,也不怕你冤枉人家闪了舌头!当时彭老总从朝鲜回来,如日中天,威望权力都有,当时还是彭总说了算呢! ------------------------------------------------------------ 林彪提出反军事教条主义 (转自军事历史研究论坛) 中共八大二次会议，从1958 年5 月5 日开到23 日结束，接着是中共五中全会。26 日，八大代表和中央委员到十三陵水库劳动了一天，5 月28 日，中央军委扩大会议开始。 主持会议的彭德怀先讲话，他谈了形势，以八大二次会议精神，开好这次会议。具体议程：一、如何贯彻总路线、大跃进；二、检查军队在革命化、正规化、现代化建设中存在的问题；三、军队怎样贯彻‘四大”，进一步开展整风；四、战略方针、战争准备，组织编制，科技研究等。 林彪在发言中提出反对军事教条主义。 林彪5 月2 日从上海回到北京毛家湾住地，回来参加八大二次会议。刚回北京几天，xxx 上将来探望，谈话中说到军队有教条主义，训练总监部、军事院校都存在。谈到具体例子，就是内务条令中礼节繁琐，连我这个上将去见领导，都得手举到帽沿上，口里说着姓名、职务…… 一长串报告词，还得说：“可以进来吗？”军事院校教员讲课条条多，什么“一、二、三、四、五，…… ；大A 、B 、C 、D 、E ，小a 、b 、c 、d 、e…… 太烦人。”其实，这些都不是大问题，都是比较容易纠正的。 林彪听了，却很惊喜，如获至宝；要xxx 上将搞个书面材料来。林彪好像有点迫不及待，第二天来到我的办公室询问：XXX 送来咐料”没有？我说没有见到。林彪说：你打个电话催一下，让他快把材料送来。刚说完，又改口说：不，还是我打电话直接找他。说完，口里念念有词：教条主义，教条主义，我预料军队领导上要出事，果然出了事，出了教条主义！ 林彪获得有关“军事教条主义”的材料后，立即对我说：称打个电话给毛主席办公室，最好是找叶子龙，就说我要去看看主席。”我遵示打电话到毛主席办公室，叶子龙不在，接电话的是罗光禄秘书，我向他作了报告。他说：等我请示了毛主席后，再通知你。” 林彪急着要去见毛主席，下午又到我的办公室询问，我说还没有回音。第二天，罗秘书来电话说：生席说，林彪同志不必专程来看望了，后天中央领导有接见，林彪同志可以来参加，一起见见面就可了。” 林彪按时参加接见，趁机与毛主席交谈，向毛主席反映军队中有教条主义的问题，提出在即将召开的军委扩大会议上批判“军事教条主义”, 并将有关“材料”顺便呈上。毛主席接过翻了翻后说：可以在会议上提出来，但问题不严重，向苏联军队学习是我提出来的，中央军委讨论同意的。军委扩大会议开始后，林彪在会上发言，他神色有点紧张，声音变调，含沙射影，攻击别人，煽动情绪，暗中伤人。他歪曲事实地说：“有人一提起学习，就想到外国，把本国的东西看作是土包子。”有的单位把毛主席著作只作参考材料，有的连参考也没有列上！”林彪发言中还说：“军队落后了”，有意影射彭德怀等领导。 林彪在1958 年军委扩大会议上，策动反对“军事教条主义”，其内情有许多人不知。现引录林彪自己的话。1959 年林彪接替彭德怀主持军委日常工作后不久，在一次会议上，他洋洋得意地说：“去年我回北京，xxx 找到我那里去，说刘伯承、萧克有教条主义。我得到这个材料后，认为很重要，把情况报告给毛主席。”
作者：凤翔军 回复日期： 14:34:46 人家林在当时还没有上台呢,人家还在养病,也不怕你冤枉人家闪了舌头!当时彭老总从朝鲜回来,如日中天,威望权力都有,当时还是彭总说了算呢! ------------------------------------------------------------ 你去补一下历史知识再来说话! 中国共产党八届五中全会
1958年５月25日在北京举行。全会增选林彪为中央委员会副主席、政治局常务委员；增选柯庆施、李井泉、谭震林为政治局委员；增选李富春、李先念为书记处书记；递补杨献珍、王恩茂为中央委员。全会决定出版《红旗》杂志，每半月一期，由陈伯达任总编辑。
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