supplierchannel这位历史剧大导的下一个男主角为什么是杨洋？
北京青年周刊
摄影丨解飞
张黎，1957年出生于河北省，毕业于北京电影学院摄影系，中国内地男导演、摄影师。代表作品《走向共和》《人间正道是沧桑》等。凭借《夜宴》获得第51届亚太影展最佳摄影奖、第43届台湾电影金马奖摄影奖提名，凭借《人间正道是沧桑》获得第16届上海电视节最佳电视剧导演奖。
历史剧大导的玄幻试水
“国宝级”导演张黎要拍玄幻剧了，《武动乾坤》，11 月中旬开机，另一部同是玄幻题材的《江山不悔》也已进入筹备阶段。
△ 《武动乾坤》开机仪式
《武动乾坤》是网络作家天蚕土豆自2011 年起开始更新的小说，讲的是在大炎王朝天都郡炎城青阳镇，因家族没落而走向落魄的林氏子弟林动，机缘巧合在山洞间捡到一块神秘的石符，从而走上逆袭之路的段“奇遇记”。
小说在发布后的短短数月时间内就获得了超过3200 万的点击量，知乎上的一些评价也不低，玄幻迷们普遍认为如果抛开成名作《斗破苍穹》，那么《武动乾坤》绝对是天蚕土豆的创作巅峰。
以拍历史剧见长，作品向来都制作精良、极具思考性的张黎导演接手让原著粉们相信这部剧“至少不会太扯”，不过他们也做好了那些一路打boss 的热血戏码将被大刀阔斧改动的心理准备。
对于改编，张黎的回应是：“主题立意没有变化，但是比小说更加剧情化了一些。里面的主要人物也都保留了。因为杨洋出演，所以根据杨洋个人的特质做了一些修改。”
杨洋的角色是故事的男主角林动，消息放出后，不少人的反应是杨洋居然“搭上”了张黎。“‘搭’是什么意思？”张黎不解。“就是‘抱大腿’！”在场的人纷纷向他解释，而他只笑笑回答：“应该是我抱他吧。”
杨洋、张天爱、王丽坤、吴尊……从《武动乾坤》目前公布的演员阵容来看,八成以上是年轻面孔，虽然大多都已经比较有经验，但还不能算“老戏骨”。大家很好奇，张黎是如何下决心让他们来驾驭自己的戏的？
“其实作为演员来说，没有特别清晰地分为资深或资浅，首先是他适不适合这个角色。导演选择演员主要考虑是他与角色的契合度，只要适合了，这个角色就是他的。一部剧或者一部电影几乎没有可能拍两次，那么最终经过选择后，谁演就是谁的”。
问对杨洋的感觉，张黎没有谈及颜值，只评价杨洋很认真也很较劲，真心想演好戏，“他和‘小鲜肉’这个概念还真有些差别”。张黎对拍自己戏的演员向来比较苛，“是非常严苛。”他补充道。
“对小鲜肉，不会心疼，下手会更狠”
拍摄《走向共和》时，他要求演员提前45 天到剧组准备，准备期间没有酬劳，无论资历深浅名气高低，每天早上五点起来背台词，找感觉。九个月的拍摄期，整个剧组的拍摄状态非常好。
△ 张黎导演作品《走向共和》剧照
过去的戏，他合作的演员基本都比较老道、能吃苦或是有些话剧功底的，比如《少帅》中饰演大军阀张作霖的李雪健，“老头就是戏疯子，只要在现场演戏，特别忘我。”而对现今合作的这些年轻人是否会稍微手下留情，张黎摇摇头，“不会心疼，下手会更狠”。
△ 张黎导演作品《少帅》剧照
在很多熟悉张黎的人，特别是他的剧迷看来，从历史剧到玄幻IP，从老戏骨到所谓的“小鲜肉”，这样的举动可以算是“走下神坛”，又或是认为他开始走向IP 视化大潮流中。张黎承认，IP 这个市场他来晚了，但对于“转型”一说则不太认可，“其实从业内来讲，只是题材不一样，用更多的技术手段去传达主题和讲述故事而已”。
一千个读者有一千个哈姆雷特，每个人对小说的认知都可能不同，站在张黎的角度，《武动乾坤》不过是“披上了玄幻的外衣”，最终要表达的还是人物的命运和他的成长方式。吐槽或是褒奖，他都已经做好心理建设，“争取一分是一分吧”。
要说在玄幻题材上张黎是新手，那么在历史圈里他绝对称得上是标杆。《走向共和》是张黎执导的第一部电视剧，豆瓣评分高达9.6。与同时期国内大多数的历史题材电视剧不同，张黎讲的不是王侯将相的奋斗史，也没有夹杂才子佳人的罗曼蒂克，而是将视角定位在一个变动中的大时代。
当初创作团队从1100 人的复杂人物关系资料中筛选合并到300 人，再进行精简，到最后出现在剧中的140 人，每个人都有自己的人物性格、详细生平和观点。《走向共和》描绘了清末至民国初年这段波澜壮阔而又辛酸沉重的“四千年未有之大变局”，也刻画了那段历史中的群英像，而风格浓烈的画面感、意味深远的台词表达也成了张黎独具代表性的特色。
“身怀利器，杀心自起。人若有了生杀之权，就嗜杀无忌，有了行政之权就作威作福，有了度支之权就为己敛财。一个当权者有了权力，第一要紧的什么？不是运用权力，不是滥用权力，而是要遏制自己的权力欲啊。”
“清国向来各行其是，他们的国民对于国事更是混沌无知，李鸿章刚一伸胳膊，马上就会有七八只胳膊把他摁住。”“不有行者，无以图将来，不有死者，无以唤后人。死有何难，活着，继承我们的事业那才是真难。”
这样的台词，如今实在很难再见。此后，张黎又执导了同为历史题材的《大明王朝1566》、《人间正道是沧桑》、《军人机密》、《四十九日&祭》、《少帅》等，更凭借《人间正道是沧桑》囊获了金鹰奖、上海电视节金奖、飞天奖，张黎本人也摘得第16届上海电视节最佳电视剧导演奖。佳作频出，他也因此有了“国宝级导演”的称号。
△ 张黎导演作品《辛亥革命》剧照
坐在记者面前的张黎和他的作品气质很接近，沉着冷静，整个采访过程中表情都没什么变化，给人一种权威感。他语速不快，吐字很轻，但每句话的信息量都很大，稍不留神就会跟不上他的节奏。
△ 张黎导演作品《中国往事》剧照
对历史剧的偏爱，之前的报道无不提及他是受父亲的影响，“其实这个说法我都不知道是哪里来的，我父亲就是一个老年理科生，是一个理工男”。按照张黎的说法，他们这一代人，普遍有种对历史的痴迷感。岁数大了，年头长了，积累的东西多了，自然就很懂历史了。
△ 张黎导演作品《四十九日&祭》剧照
“《天下无贼》里的黎叔就是我”
张黎不是学历史的，也不是学导演的，他毕业于北京电影学院摄影系。早年他曾为冯小刚、吴宇森、叶大鹰担任过摄影执导，《夜宴》、《大腕》、《天下无贼》都出自他的镜头下，“冯小刚御用摄影师”这个称号也跟了他很多年。“黎叔很生气，后果很严重。”
《天下无贼》中，葛优发现钱被调包后对刘德华说了这句话。这句台词是冯小刚的即兴发挥，“黎叔”的真身其实就是张黎，他在片场常常跟工作人员较真的状态，让冯小刚临时起意做了修改。
“我干摄影的时候特别霸道。”张黎说，“因为机器在自己手里啊，当特别专心想干一件事的时候，就容不得别人跟你不一样，容不得别人的投入度跟你不一样。”年轻气盛，较真到极点的时候，他还动过手，当然最后双方都互相和解，但也让人不禁感觉到儒雅外表下的张黎内心里其实也藏着一股倔劲。
△ 张黎摄影指导作品《夜宴》剧照
当年张黎在北电摄影系的同班同学，从摄影师转行当导演的不少，大家仿佛相互之间达成了一种无形的默契，用张黎的话说是内心有了相似的起念：在那个阶段，他们认为国内“可伺候”的导演越来越少——到今天都觉得“可伺候”的导演不多。“那我就自己上吧！”他说。
如果条件具备，同一部作品中摄影师和导演两个身份选其一，张黎没有给出确定答案，但至少他还没放弃摄影，“如果有特别好的片子让我做摄影是可以的，因为我还是觉得目前没有人干的过我”。对摄影张黎丝毫不掩盖自信，曾经他说过自己已经是“最牛B 的摄影”了，“那现在觉得自己是最牛B 的导演了吗？”我问。“那还不是。当导演是文，摄影是武，文无第一，武无第二。”张黎说，但是“最牛B 的摄影”这个位置，他还会坐很长时间，至少在下一个最牛B 的人出现之前。
摄影丨解飞
“玄幻就是心想事成”
▍已经读完《武动乾坤》和《江山不悔》的原著了吗？能感受为什么它们受到那么多年轻人追捧吗？
张黎：当然，不止一遍地读过。我不是一个人，有整个创作团队，它的策划、编剧等大多都是年轻人，所以说对整个故事的再次演绎还是要结合当下年轻人。有一句话是“天生我材必有用”，我们就是这个主题。
▍曾经说过“用演员还是希望用比较熟悉的演员”，但这次《武动乾坤》选择了杨洋，是出于怎样的考量？
张黎：当然我认识的“小鲜肉”不多，像杨洋、张艺兴、刘昊然这些孩子我都接触过，也聊过，他们每个人都各具特色也非常努力，但出于投资方、档期等各方面因素的综合考量，最后定了杨洋，当然也有把其他孩子推荐给我觉得合适、比较优秀的项目。杨洋还真是具有一定的素质，从他出道以来塑造的这些角色来看，他是真心想演戏的一个孩子，他和我们说的“小鲜肉”概念还有些许的差别。不管他曾经完成什么角色，他的内心还是很较劲的，作为男孩来说，这点是非常可贵的。
▍会担心年轻演员适应不了你的严苛吗？
张黎：以前也拍过很多戏，遇到各种各样的演员。它是一个相互适应的过程，不是一对一，完全按照剧本和导演的要求来做。一定要擅于发现他们身上的素质、气质、他们对角色的领悟。我真的觉得这是相互的，不管演员多年轻，导演的岁数有多大，最终还是在一个点上，要找到一个契合点。
▍毕竟这和你之前的风格差距挺大的，外界也有很多不同的声音，因为对喜欢你的观众来说你的作品是门“严肃的艺术”，怎么看这些评价？
张黎：这个故事的主题也是严肃的。虽然我们有比较常见的升级打怪的方式，但是人物的成长还是一个严肃的事情，只是说表现方式相对来说有些荒诞。说是艺术呢，其实我不是特别好意思，我现在仍然不把电视剧或者网剧称为艺术，只能说它具有一定的艺术气质。我从来没有把电视剧作为艺术来看待，包括电影。电视剧不要只去谈艺术，这样太远了。我的剧可能有一些艺术气质，但是离艺术还差得很远。艺术它是探讨人心的，艺术的背后是哲学，是人学，而我们当下的作品如果放在这个尺度去衡量的话及格的不多。
▍怎么定义玄幻？
张黎：玄幻就是心想事成，就是想到了就会有愿望的达成。首先，它不在于你达成什么，而在于你想什么，它取决于我们的动念，当你的动念是正念，那它的结果一定是非常璀璨的，它呈现出的画面、场景也是很绚丽的。玄幻是高雅的，很实在的。我不知道自己将要做的是什么样，但是我仍然坚持一个看法就是：只要是有玄幻这个说法，就一定有伪玄幻；就像有电影，就有伪电影；有名牌，就有山寨一样。我尽量给它做得像真的。
▍对现在热播的一些玄幻剧有了解吗？
张黎：我都看了，不过没有看完，但是作为主创团队肯定要学习。如今国内在这方面走到哪了? 什么团队？哪些人做的?手法和价值观是什么? 演员呈现和画面呈现什么样? 我都得学习。
▍所以想给别人树立一个玄幻剧的参考标准吗？
张黎：这个有点野心大，就是呈现另外一种形式吧。除了那样的，是不是应该还有这样的。
▍目前在《武动乾坤》的筹划、制作中，已经有考虑通过哪些技术手段来营造更强的视觉表现力？
张黎：大量的。书里只是文字描述，我们给它具象化了。包括里面一些族徽，用的都是一种接近象形的，接近钟鼎和甲骨文之间的象形文字的一些图腾和符号。里面有只虎化为人形，它手臂的设计是我们请日本的叫江川月的团队做的，也就是《入殓师》的团队。包括里面的一些兵器，都是比青铜器再早一点的，有点像石刀石斧。现在很多电视剧用的都是汉代的，战国春秋的，我们这个可能比他们更早一点。我们希望做得阳刚一点，现在的玄幻片都特别阴柔。
▍怎么看国内影视剧市场上大量被观众吐槽的“五毛特效”？
张黎：我们争取六毛。我认为“五毛特效”有两个原因，整个成本是一方面，还有一个是太着急了，没有足够的时间去做这件事情。很多投资方也是被逼无奈，没有考虑时间成本。视觉特效这一块除了要有足够的资本以外，时间也很重要，《幻城》就是一个例子，它不是没钱，也不是做的不好，而是没有时间，如果有足够的时间，会做得好很多。我们也会面临一样的问题，争取一分是一分吧，但被吐槽是必然的。
▍那如果《武动乾坤》出来以后没有达到预期的话会怎样？
张黎：那就接着再拍。
▍算是加入了IP 的大阵营中,你认为今后IP 的发展趋势是什么？
张黎：喜忧参半，看今后两年作品的成色。这个成色有两种，一个是制作人的良心，第二是跟越来越年轻化的观众的契合度，能不能去讲他们心中的故事。“IP”不会消失，什么意思呢？就是这种类型题材，今后能不能存活，能不能良性的发展，取决于今明两年能不能真的获得市场的认可。毕竟投资巨大，市场有限，平台有限，观众都是喜新厌旧的，它终究是鱼龙混杂。
“正剧就该年轻化”
▍你的作品大多是很有厚重感、历史感的，需要观众慢慢去品的，拍戏的节奏和状态也是如此吗？还是说正好相反？
张黎：我是两头长，前面的筹备长，拍完的后期制作长。拍摄时间跟别人一样，不比别人慢。
▍拍《武动乾坤》的时候会带入历史视角吗？
张黎：它也是历史，是史前史。现在的人类一定不是地球上的第一波，因此我们写的是前一波的事，前面结束的时候，现在的人类就开始了。
▍从历史剧到玄幻题材，算是在尝试转型吗？
张黎：类型还是历史。昨天就是今天的历史，你比昨天大了一天，昨天就是你的历史。有句话说“阳光下面没有什么新鲜玩意儿”，我们今天所经历的，以前都发生过无数多次了，只是我们不长记性而已。所以我们说点过去的事，我们很难说未来的事，谁也不信，我们说当下的事，又有诸种禁忌。历史都不是客观的，都是主观的，所以不算是转型。
▍你说过历史的真实是不可能在影视作品中存在的，那么在拍历史剧时，怎么既保证对观众负责、符合影视的标准，又尊重史实？
张黎：没有史实，最终它表述的还是每个人物的人生故事，只是放在不同的背景
▍观众至今仍津津乐道的是你把电影的拍摄手法用在电视剧中，但这样的手法在你的作品中越来越少了，为什么？
张黎：其实我一直在不断地否定这种说法，我拍的首先都是电视剧，没有人会用拍电影的手法去拍电视剧，只是可能从影像来说，从影像的质感来说，比原来的电视剧显得相对稍微讲究一点，但它就是电视剧，电视剧就是这样拍的，电影不这样拍。
▍拍电影的时候会考虑到为什么样的人而拍吗？
张黎：为爱看的人拍。去揣摩其实很难，众口难调，如果你觉得自己还算是真诚，就会有人看的。前段时间有个事特别逗，《师父》 的导演徐浩峰，他一个电影老师，特别厉害, 讲课基本座无虚席，要提前占座。他拍了《师父》后发行方跟他谈，谈片尾片花，说徐导演这个应该这么改，提了很多建议。后来徐老师说你们说得特别好，但是有谁能告诉我，我按你的要求改了之后就能多卖5 千万？如果没人能保证，那就这样吧。实际上他以开玩笑的口吻点破了市场和创作之间的关系：没上映之前，谁也不知道。别说中国人不知道，美国人也道，那就凭着我们自己的本性去做吧。
▍怎么看现在这种正剧走向年轻、偶像化的现象？包括现在很多谍战剧像《麻雀》、《胭脂》都是用的新面孔。
张黎：我觉得是应该的。稍微翻下历史资料就会发现其实民国题材、国共题材、抗战题材中活跃的这些志士仁人也好，当兵的也好，都是年轻人。林彪18 岁当师长，肖华13 岁当少共兴国师长，现在13 岁的孩子干嘛呢？张学良31 岁是国民革命军的副总司令，现在31 岁的人不是暖男就是宅男。所以其实是应该年轻化的，当时真正在整个国共台上表演的还是年轻人。
▍拍了那么多戏，精良的作品有很多，那么至今为止其中有没有遗憾?
张黎：每部戏都有遗憾。每个导演对他曾经的作品都会有遗憾。制作不够精良，钱不够多，有的戏觉得拍得挺好的，但是播出平台不给力，它的传播度不够广，等等。
“没有文学争论就没有专业撕B”
▍怎么看现在国内的电影批评？
张黎：这真是一个很大的问题。一个发达的电影国家，首先得有一个特别完备的电影批评，没有电影批评，没有文学争论，就没有专业撕B。当然骂得没水平、不专业，我就不接受。
▍平时会跟女儿谈一些电影上的事情吗？
张黎：她对我很崇拜。因为她在国外，有时差，所以时不时的，比如半夜三点钟，可能就聊会。但她是学心理学的，我们更多讨论的是关于人性的。
▍把女儿送到国外，作为父亲不会特别舍不得吗？
张黎：在大是大非面前要保持冷静，要理智。咱们国内教育环境不是很好，不是专业环境，教育环境对孩子的成长不利，把孩子弄的不干净了。相对来说，孩子出去没那么多乱七八糟的事，我也不指望她在专业方面有多大的成就。
▍电影里，有女儿的痕迹吗？
张黎：没有，虽然她一直想我拍她感兴趣的。但她会去现场看我，她说过一句话我到现在都记得：你是在房子里面搭房子，哈哈。
▍这部杨洋主演的剧她会喜欢吗？
张黎：她目前已经过了追星的劲儿，但有间接表达说几个朋友特别喜欢他，她自己不一定会直说。
▍最近在看什么剧？
张黎：我最近看《毒枭》，它的编剧结构非常清晰，三大势力相互交织一起，一个是哥伦比亚政府是一条线，美国缉毒局是一条线，哥伦比亚对外的毒枭，像三角结构一样，最节约，最稳固，最有戏。
▍当年你做摄影的时候会跟导演讨论怎么成像吗？
张黎：我们有个不成文的规定，也算是一个习惯：给导演提十个建议，导演都不接受，着提第十一个。他可以不接受，但总不能说我提三个你都不接受吧。那接下来我不提了吗？不是这样的，提十个不接受，那就接着提第十一个。
一样，最节约，最稳固，最有戏。
▍如果他能提出好建议，会接受吗？
张黎：肯定接受，但不是全盘接受。别人提建议我会去想，比如会不会派生出另外的东西来。在创作上不是说一就是一，说黑就是黑，说白就是白，可能是有人说黑，有人说白，但事实上灰最好。但是大家一起积极讨论的这个氛围很重要，而不是一部戏导演怎么说就怎么干，这样就有点悲催了。
▍作为专业摄影师，怎么看用手机拍照？
张黎：就摄影这个职业来讲，用手机拍照肯定不行，但是手机拍照是个多好玩儿的事啊。中国人自古以来就有“机器崇拜”。六七十年代，司机最牛B，现在北京出租车还是很牛B，因为他掌握了机器。机器崇拜存在也就产生对操纵机器者的崇拜。去医院看中医你不觉得有事，但让西医做CT 磁共振就会紧张，因为人们都觉得操纵机器可牛B 了。但其实他就是操纵机器而已，明知道这么个道理，但你还是会崇拜。本质上来说还是跟整个民族的进展有关系，因为与西方不同，我们原来没有机器。
▍如果有一天“最牛B 摄影”的地位被超越了怎么办？
张黎：我40 多岁那些年头有几年特别恐慌，老怕冒出几个年轻人说，哎呦，这孩子比我好。结果等啊等，等了十几年，发现这人一直没出现。现在整个大的局变了，摄影师在一部影片中起到的作用越来越小。当我们不为票房论，不为所谓收视率论的时候，一部影片的艺术分量越来越重，这时可能会出现好的摄影师，摄影师能有用武之地。现在都是机器的匠人，熟练操控，导演让怎么拍就怎么拍，技术上只要不出问题，每天完成多少镜头数，在规定周期内完成任务就行，不像以前摄影师还有那么多创作空间。
▍通过什么途径得到的这个自我的评价呢？
张黎：自封嘛。人嘛，谁还没点狂妄是不是：真正的圈内人一般很少夸对方，夸对方会觉得特别假，我们的套路都是当面黑。
以上摘自《张黎：阳光下没有新鲜事》
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