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看弹幕 最近好多小学生连游戏王都不知道 于是特此来科普一发
看看对战卡类的鼻祖级游戏与现今正火的炉石之间的区别
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对万智牌的感觉是太复杂和太小众，对游戏王的感觉是低龄化和不平衡，而炉石传说略带竞技性的娱乐性模式可以吸引很多的玩家，但缺乏让老玩家玩下去的动力。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 网友回复： ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 网友回复： 看你评价YGO是低
如何评价炉石、游戏王和万智牌这三款集换式卡牌游戏？
【如何评价炉石、游戏王和万智牌这三款集换式卡牌游戏？】
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标题: 讨论下为什么万智牌和炉石不做成类似游戏王那种？因为两种我都娱乐时候都在玩
作者: 尐丑& & 时间:
标题: 讨论下为什么万智牌和炉石不做成类似游戏王那种？因为两种我都娱乐时候都在玩就是召唤出来是个立体的，游戏王动漫那样，我想这也花不了多少钱和精力吧，毕竟英雄无敌那种大地图的回合制象棋类都行，为什么卡牌不行？我想只要改成这种立体模型，配上发动法术的特效，和普通攻击特效，肯定现在玩卡牌的要多十倍。
作者: & & 时间:
本帖最后由
14:36 编辑
这貌似就算游戏王也没几部做到吧，或者说人家根本没想做成那样。反倒是战锤：魔法风暴想弄立体卡牌游戏，其他立体卡牌游戏大部分都是套着卡牌游戏皮的其他游戏类型。
作者: 尐丑& & 时间:
<font color="# 发表于
这貌似就算游戏王也没几部做到吧，或者说人家根本没想做成那样。反倒是战锤：魔法风暴想弄立体卡牌游戏，其 ...
我知道战锤那个好像是国际象棋的，我看过评论，我就是好奇干嘛不做立体卡牌，这么光溜溜的卡牌，玩的一两小时就晕头，如果换成立体模型的，怎么玩也不会晕头，而且英雄无敌还可以用做参考，攻击防御都有动作，大型法术更是有画面晃动这种真实感，如果替换到炉石和万智牌，我会心甘情愿花钱，炉石我都快用了一千块钱了
作者: iphongkei& & 时间:
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kenf001& & 时间:
其實MAGIC之前是有一部的
magic-the-gathering-battlegrounds-5.jpg (103.85 KB, 下载次数: 1)
21:48 上传
作者: 尐丑& & 时间:
iphongkei 发表于
因為根本沒需要弄成那樣，卡牌本來就已經是小眾遊戲了，你還要弄幾百個模組魔法，而且那多數玩卡牌策略的又 ...
怎么会不高，模组再多也不会比英雄无敌多吧，策略，难道改个模型会影响策略？你要娶老婆是要娶白富美，还是黑富丑？这不用多说吧，小众游戏难道不能变成大众游戏？ lol没出来以前，dota也在在竞技圈内有名，lol出来了，什么和尚，小学生，萝莉，正太，城管，都知道，都会玩，难道这是小众吗？我敢保证，只要炉石和万智变成游戏王动漫那样，百分百人数翻倍，这还是最低估值，我认为到时候和lol那样路人皆知也不是不可能
作者: 尐丑& & 时间:
kenf001 发表于
其實MAGIC之前是有一部的
/articles//magic-the-gathering-battlegrounds-rev ...
模型好劣质哦，英雄无敌3的即视感，有英雄无敌7那模型就好了
作者: jick6184& & 时间:
尐丑 发表于
我知道战锤那个好像是国际象棋的，我看过评论，我就是好奇干嘛不做立体卡牌，这么光溜溜的卡牌，玩的一两 ...
玩万智牌的每月最少也用1000了...小毛见大毛
作者: 尐丑& & 时间:
jick6184 发表于
玩万智牌的每月最少也用1000了...小毛见大毛
万智牌最近才玩，听说不会出重复卡，干嘛买卡，慢慢玩呗，炉石一直出重复的烦死了
作者: kenf001& & 时间:
尐丑 发表于
模型好劣质哦，英雄无敌3的即视感，有英雄无敌7那模型就好了
這是03年出的, 是這程度了
作者: slowlier& & 时间:
尐丑 发表于
万智牌最近才玩，听说不会出重复卡，干嘛买卡，慢慢玩呗，炉石一直出重复的烦死了
万智牌有实体卡，这个电子版只是小孩子过家家而已，为了拉潜在客户的。游戏王的电子版也没模型。动画，游戏王是少年向的，万智面向的主要还是成年人，不适合这个体裁。要说能拍个电影，我倒是举双手支持，魔兽都拍电影了
作者: slowlier& & 时间:
尐丑 发表于
万智牌最近才玩，听说不会出重复卡，干嘛买卡，慢慢玩呗，炉石一直出重复的烦死了
不知道你有没有读过万智牌的官方小说，和游戏王的动画一样是周边设定，万智输的并不是在这方面上。老实说是现在的人太浮躁了，我反而很讨厌炉石做成花里胡哨的样子，卡牌游戏就像下棋，你非要用雕刻精美的象棋棋子也没什么好说的，但你随便用点垃圾来代替，一样是可以下出水平的。真正在玩这个的人，哪怕我用几张纸条来打牌，一样能打得有来有回
作者: 迷茫的少年& & 时间:
游戏王六七千张卡，每张卡都和动画片一样做个立体模型，多大工作量，而且游戏王现在都是快攻卡组，起手基本定胜负，谁有心情慢慢等每张牌出动画效果。。。。
作者: seiferest& & 时间:
slowlier 发表于
万智牌有实体卡，这个电子版只是小孩子过家家而已，为了拉潜在客户的。游戏王的电子版也没模型。动画，游 ...
游戏王早在PS时代就有一款被封印的记忆,用的就是模型
作者: & & 时间:
工作量大 成本高 还有可能费力不讨好！
粗制滥造，应付差事的模型动画还不如精美的静态图片！
作者: 尐丑& & 时间:
迷茫的少年 发表于
游戏王六七千张卡，每张卡都和动画片一样做个立体模型，多大工作量，而且游戏王现在都是快攻卡组，起手基本 ...
我说是炉石和万智改成游戏王动漫那样，不是游戏王卡牌游戏制作成那样，而且模型不影响牌组所谓的快慢攻吧，模型挥一刀动画效果或者发个火球和现在这种卡牌对拼咔咔两声，这个时间上不存在什么区别吧，至于工作量，炉石应该简单点，牌少，万智牌多点，但是也就是模型而已吧，能有多大，就像英雄无敌那种类象棋式的，别人还有大地图，剧情，城堡，难道比这工作量大？
作者: 尐丑& & 时间:
<font color="#5161448 发表于
工作量大 成本高 还有可能费力不讨好！
粗制滥造，应付差事的模型动画还不如精美的静态图片！
那也只是可能而已，工作量大这个问题，我还是那句话，能有英雄无敌，那种城堡，地图，模型的工作量大？只是给每张卡牌加个立体模型而已
作者: 尐丑& & 时间:
slowlier 发表于
万智牌有实体卡，这个电子版只是小孩子过家家而已，为了拉潜在客户的。游戏王的电子版也没模型。动画，游 ...
成年人和少年向，好像和做不做立体模型没什么关系吧，就算是成年人向不需要模型，小屁孩才要模型，游戏公司制作游戏为了什么，不就是为了赚钱嘛，扩宽人群难道不好？
作者: 尐丑& & 时间:
slowlier 发表于
不知道你有没有读过万智牌的官方小说，和游戏王的动画一样是周边设定，万智输的并不是在这方面上。老实说 ...
我会去扩宽万智牌的小说，谢谢了
作者: slowlier& & 时间:
尐丑 发表于
成年人和少年向，好像和做不做立体模型没什么关系吧，就算是成年人向不需要模型，小屁孩才要模型，游戏公 ...
上了年纪的人确实不需要模型的，欧美稍微大一点的人反而会对vedio game产生反感，包括万智牌游戏王的原版在内的桌游现在之所以没有被电子游戏完全取代，也正是因为并不是所有人都适合过于追求感官刺激性的娱乐方式。
另外，跟游戏王相比，万智有更加难以模型化的理由，因为万智相比游戏王 炉石更加看重原画师，你仔细看会发现每张卡图都有画师姓名，个别张的画面上还会有签名。3d化很难保证明确还原每一张卡的原画，草草建模则是对画师的不尊重
作者: slowlier& & 时间:
seiferest 发表于
游戏王早在PS时代就有一款被封印的记忆,用的就是模型
楼上不也给过万智的模型么，这都是黑历史，之所以之后的系列作没有沿用就是因为实践证明了这个模式吃力不讨好。现在连tf都没有攻击特写动画了，就是说明用户比起这些，更希望能玩到更加完整的牌池，以及更加丰富的剧情
作者: seiferest& & 时间:
本帖最后由 seiferest 于
09:26 编辑
slowlier 发表于
楼上不也给过万智的模型么，这都是黑历史，之所以之后的系列作没有沿用就是因为实践证明了这个模式吃力不 ...
PS2时代的续作被继承的记忆也是用的模型,掌机上的梦魇吟游诗人,世界冠军大赛2008,骑乘决斗的5ds破碎转轮,衍生的胶囊怪兽竞技场也一样,又不是只有卡片力量一个系列.
这些作品跨度有10年,如果这也算黑历史,算吃力不讨好的话,konami应该去撞墙死了.
游戏王以动漫为基础,战场又小,受众群体相对也年轻一些,召唤怪兽实体化再适合不过了,加上一个开关动画效果的按钮,完全不影响卡牌游戏体验,用的少还不是成本问题钱在作怪.
至于牌池剧情什么的,没人让你去舍本逐末,游戏素质如何是厂商的问题,难道玩家看重牌池剧情,就代表不想要怪兽模型?何况玩游戏王的很多都看过动漫,怪兽实体化怎么也得算个优点.
对就是对错就是错,你说游戏王电子版没模型本来就有问题,结果偏偏还要死鸭子嘴硬非得证明&我没错&,简直不知所谓
作者: slowlier& & 时间:
本帖最后由 slowlier 于
09:55 编辑
seiferest 发表于
PS2时代的续作被继承的记忆也是用的模型,掌机上的梦魇吟游诗人,世界冠军大赛2008,骑乘决斗的5ds破碎转轮, ...
好吧大牛我错了。家用机真的不了解。绝无什么“我没错”的意思，只是真的身边都是掌机玩游戏王的，真没见过谁在家用机玩这个。毕竟掌机方便联机吧
作者: seiferest& & 时间:
slowlier 发表于
好吧大牛我错了。家用机真的不了解。绝无什么“我没错”的意思，只是真的身边都是掌机玩游戏王的，真没见 ...
我误解你了,实在是不好意思,可能是网上某些言论见的太多先入为主了,那就此打住吧,在楼主的地方扯别的也是不好
作者: jzjzw& & 时间:
我从另一个角度说说& &制作模型的话，生物与生物之间多大的比例合适呢？旅法师营地上面有一个帖子提到过这个问题：万智牌里面一般生物的费用越多，生物体型也就越大。伤寒鼠是一费，攻城巨车4费，两者同时出现在战场，模型之间的比例应该是多少呢？人类又应该是怎样的大小？要是奥扎齐三兄弟这种设定中顶天立地的怪物，又应该怎么表现出来？还有像蓝色的各种海洋生物，怎么和占大多数的陆地生物放在一起显示看起来不让人觉得怪异？&&另外像各种+1指示物的显示，也不好处理。&&还有一个概念就是横置，这个概念完全是根据卡牌这一物理形态来设置的，模型化后有什么好方法展现出来呢？
作者: 尐丑& & 时间:
jzjzw 发表于
我从另一个角度说说& &制作模型的话，生物与生物之间多大的比例合适呢？旅法师营地上面有一个帖子提到过这 ...
最小为一，最大为4，可以参考英雄无敌，低级单位为占一格，高级单位占四格，当然这只是比喻，可以在这看成体型，至于海洋陆地和飞行的，不过就是浮空和加一点点，海水而已，再差也比光秃秃卡牌强吧，至于横置，这太简单不过了，游戏王动漫就给了答案，横置可以用双手交叉，半蹲，的防御模式来体现出来
作者: lzxqqqqq& & 时间:
万智的卡牌太多，而且画风是偏向于写实的细腻风格，要做一个让人满意的模型非常难，更别提所有卡牌都做了。如果是立体模型做的粗制滥造，那对万智的老玩家来只能激愤。万智目前主要靠的是实体盈利，电子版的游戏基本目标还是拉人入坑，被所谓的立体模型拉进来的人很难成为万智实体卡牌的购买目标群。
万智的场上生物数量根据不同的打法大有不同，某些衍生物套，别说立体了，卡牌显示都要把整个战场挤得水泄不通。
万智不同于游戏王，大多数人入游戏王坑还是来自于他的漫画、动画宣传，而万智作为一个传统的卡牌桌游，除了策略部分以外，主打的是剧情脉络的推进和卡牌的精湛绘画，所谓的3D模型和战斗特效真的不是玩家关注的焦点。
作者: sazee& & 时间:
游戏制作可不是“想当然”，旅法师对决算是万智牌的“宣传作品”，真正目的是推广万智牌，你自己想想要是游戏做的效果比实体出色谁还去玩实体？真这么搞那万智牌就只剩情怀帝了，旅法师对决能做到和实体差不多已经是谢天谢地了。
有一点我想说的是，炉石其实是相当不靠谱的“卡牌”游戏，是个卖情怀的二流卡牌游戏（强调二流卡牌，炉石的成功和卡牌没啥关系），炉石成功的地方在于游戏门槛低，只要会数学就能玩好，这就使得炉石在大量玩家里流行起来，反正只要会数学就能玩：另一点就是华丽的界面和游戏动画，吸引了画面党的注意，增加了更多的玩家群里，但是过于华丽造成的结果知道是什么吗，就是绳子烧光了怪的特效还没完（参考奴隶战），要么就是不小心技能扔到自己身上了，一个卡牌游戏有必要搞成这样吗？反正我觉得没必要，华丽这种东西可以通过另外的方式实现（参考Infinity Wars，一个还是半成品的卡牌游戏），炉石这种强加的华丽毫无必要。
作者: chris_xibei& & 时间:
尐丑 发表于
怎么会不高，模组再多也不会比英雄无敌多吧，策略，难道改个模型会影响策略？你要娶老婆是要娶白富美，还 ...
实际上……万智牌的规模是英雄无敌的100倍（保守估计）以上……
万智牌的最大问题，并不是做成3D，而是把那些卡牌都做成pc版就谢天谢地了。
现在的PC版只有万智牌总牌池的0.1%都不到。所以卫生纸是个坑爹的公司。
真正可以玩的万智牌系列，是外国的网游万智牌系列，没有中文版，每个月至少花1000嗯。
所以卫生纸这个公司就是个sb。
这一代万智对决也是做得巨烂无比，我已经不玩了。
作者: arganis& & 时间:
我想这也花不了多少钱和精力吧
我告诉你这是错的
作者: 单机教授& & 时间:
万智牌的历史是早于游戏王的，玩法又不一样，再说炉石传说是模仿万智牌的，至于为什么不做成游戏王那样子你去问EA制作组高层吧。
作者: mbg842& & 时间:
想当然系列。
想法不错。
作者: & & 时间:
就目前而言，卡牌游戏模型实体化是很难实现的，因为成本太高了，跟其收益不成比例。尤其是万智牌这种超大型卡牌游戏。万智牌的卡牌数量非常多，并且有一半以上的卡牌属性是独一无二。有些卡牌属性虽然相似但差别大。旅法师现在的牌只是实体牌中一小部分而已，除了饥饿营销，更主要是制作成本高（这一点是很多玩单机比较少的玩家不知道的）。
作者: maecenas& & 时间:
就连YOGIOH自己的游戏都没有做成3D的，你这有什么说服力？
作者: shiningzcc& & 时间:
尐丑 发表于
我知道战锤那个好像是国际象棋的，我看过评论，我就是好奇干嘛不做立体卡牌，这么光溜溜的卡牌，玩的一两 ...
是像卷轴那样？
作者: luo285& & 时间:
chris_xibei 发表于
实际上……万智牌的规模是英雄无敌的100倍（保守估计）以上……
万智牌的最大问题，并不是做成3D，而是 ...
他们不上这么多牌是因为不平衡。&&这些牌量是他们研究过平衡的，有一定的变数，又没有绝对的压制。&&如果不平衡，某些卡组太强，就会全民都同一卡组，这才是卡牌游戏最失败的地方。
因为游戏和实体卡的区别就在于，你想要最强卡组？行啊，你买卡包呗，只要你有钱，你就可以组到最强卡组！&&
但最强卡组里有几张核心卡牌，发行公司偷偷限制发行量，只有10%的玩家拥有，那么....其它人就会疯狂抽卡。
但游戏里的卡迟早会全，不存在刺激销售量这一说法，所以他们不可能把一些土豪卡组放出来，不然网络对战全是同一牌组，有毛意思？
作者: chris_xibei& & 时间:
luo285 发表于
他们不上这么多牌是因为不平衡。&&这些牌量是他们研究过平衡的，有一定的变数，又没有绝对的压制。&&如果 ...
你真的玩过万智牌的网络版吗？
事实上万智牌的网络是有全卡组的版本的，和实体卡是一样的，就是贵而已。
其实原来的万智牌2014+mod，就已经是非常成熟的系统了。
玩家自己做了上万张的牌组，玩起来娱乐性也很好。
但就是因为破解问题卫生纸自己不能赚钱而已。
我觉得卫生纸完全有能力做个1w张牌的平衡版本，平衡版本太好做了，只要加一些限定的规则就够了。你看游戏王就经常有这种XXXX卡最多只能一张的规则。
关键是卫生纸没这个心思而已。
作者: luo285& & 时间:
chris_xibei 发表于
你真的玩过万智牌的网络版吗？
事实上万智牌的网络是有全卡组的版本的，和实体卡是一样的，就是贵而已。
没玩过带mod的那版本，现在刚开始玩了10来天起源，玩过实体版而以，
为什么有这么多卡，就是因为他不出新卡，旧卡就卖不动。就没钱赚。
几大卡片游戏都走这路子，网络也应该不例外。
没钱赚的事SB才做
作者: chris_xibei& & 时间:
luo285 发表于
没玩过带mod的那版本，现在刚开始玩了10来天起源，玩过实体版而以，
为什么有这么多卡，就是因为他不出新 ...
万智牌出过n个版本……起源是最烂最烂的一个。
起源其实算是单机版，网上有专门的ol英文版，但和实体一样贵，每月不花个100美金没法玩。
所谓卫生纸的万智牌被炉石完爆不是没有道理的。
作者: 寒月~~[冰]& & 时间:
chris_xibei 发表于
万智牌出过n个版本……起源是最烂最烂的一个。
起源其实算是单机版，网上有专门的ol英文版，但和实体一 ...
万智牌旅法师对决2015表示不服,最烂的必须是他,起源我觉得还行吧,毕竟才出来没有DLC牌池浅是必然的=.=,没有克撒和核心的牌池补充基准太低了,强度普遍太低,毕竟调色生物太少,一般3色以上的调色生物的话强度都很高,牌池浅不好调色,控制基本也打不出来,这种浅牌池一般也只能用贴皮和快攻,至少起源多了鹏洛克还是算一个优势的改进
作者: 寒月~~[冰]& & 时间:
补充一点,而且由于找地和圈地包括串地的不足,导致这个游戏前期非常容易卡地,颜色调不开来,造成速度缓慢的特点,如果是摩登环境的话6回合之内就见输赢了基本,一般25地以内的话基本地都在10张内不会带很多,基本都是找地和圈地来压缩牌库,但是起源的环境往往单色的基本地要带15张以上,简直卡的令人发指
作者: playbox& & 时间:
我竟然看到了游戏王是少年向以及周边模型是小孩子玩的 世界上果然是什么人都有
作者: biochc& & 时间:
slowlier 发表于
不知道你有没有读过万智牌的官方小说，和游戏王的动画一样是周边设定，万智输的并不是在这方面上。老实说 ...
炉石，三国杀那种卡片游戏很无聊。。。卡片游戏我觉得核心就是自己的牌组。自己喜欢的类型的生物和法术组成的牌组。游戏王就喜欢玩海龙类的怪物。深海怪物什么的。。。
作者: 丶慕容紫英& & 时间:
效果跟着差不多吗
作者: & & 时间:
游戏王5000+模型&&万智牌肯能更多 这得花多少预算
英雄无敌怎么算也不到500兵种（200到不到都一说） nds上游戏王3d那效果 你要吗
总之一句话 效果满意了 花费巨资 （玩家还不一定买账）&&（有那钱还不如花个几十万做个垃圾手游。。。。。。。）
一个个人长得跟mc一样你要吗 还不如提供玩家diy 都比那强
作者: & & 时间:
尐丑 发表于
那也只是可能而已，工作量大这个问题，我还是那句话，能有英雄无敌，那种城堡，地图，模型的工作量大？只 ...
不说全卡了 就拿几百张 工程量都吓人
作者: LEEKKT& & 时间:
楼主说的想来是类似与战锤40k，黎明守卫的那种意思吧
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