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九年级下数学《概率的含义（1）》教案（苏科版）
九年级下数学《概率的含义（1）》教案（苏科版）
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薛定谔没有搞懂概率论的实质，胡扯了一个什么薛定谔猫，本人科普一下
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薛定谔的猫是那些对统计和概率概念理解不透的人的伪命题，本人科普一下
作者：神奇的毛豆（过客一撇）
在讲薛定谔的猫前，有个概念必须搞清楚：
1，我这里以抛硬币为例讲述概率或者统计学的本质。
2，首先，必须弄清楚一点，概率是对单个事件成立的事情：
& &比如，一个100名学生的班的某门成绩，有25名学生70-79分之间。当一个不了解这个班学生情况的系主任看着站在面前的这群学生（这是事件集合）时，他想：这100个学生中有25名学生分数为70-79分，到底是哪25名学生呢？这个系主任的这种想法是整体的（globol的）。
& &但是当他注视其中的某个同学时，他想：这个学生有25%的可能性分数为70-79分之间，这种想法是个体的（local的）。可能性就是概率。也就是说，概率是讨论个体事件的理论。
3，既然概率是通过global试验得出的对个体事件（local）的预测，就使得统计理论的结果不能简单用个体事件去验证。也就是说，你抛出一个硬币，硬币落地有50%可能性正面向上的结论就只适用于硬币从上抛到着地前的这段时间，这是认识概率结论的关键所在。
4，当硬币落地并且比如正面朝上时，统计理论的结果就变成了这样：正面向上100%，反面朝上0%。也就是从统计理论预测的正反面朝上各占50%几率的这个结论塌缩成100%和0%。
5，量子力学的psai的平方为概率密度，可就是说，量子力学理论描述的是单个粒子的行为，这种行为是没有做实验测前的理论预测，相当于硬币没有着地（理论成立期间）的那段时间的事情。
6，现在你薛定谔猫在密封的箱子里面，没有打开箱子前的那段时间就相当于硬币没有着地的那段时间。
7，但是，如果你打开箱子去观察那只猫了，相当于硬币已经着地了，猫当然要么死了要么活着。
8，薛定谔没有搞懂概率论的实质，胡扯了一个什么薛定谔猫，那些没有搞懂概率论的人跟着起哄，本人十分不屑，这是一个没有任何实质意义的为课题。
任何有关随机性事件的理论所描述的都是在硬币落地前的一段时间内的规律。
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几个错别字纠正一下：
5，...为概率密度，可就是说，量子力学理...=&，...为概率密度，也就是说，量子力学理...
8，...，本人十分不屑，这是一个没有任何实质意义的为课题=&，...，本人十分不屑，这是一个没有任何实质意义的伪课题
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薛定谔是胡扯，哥本哈根学派是起哄，他们都是错的，没有任何意义。就lz是对的，就等着lz去给他们科普一下
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“量子力学的psai的平方为概率密度，可就是说，量子力学理论描述的是单个粒子的行为，这种行为是没有做实验测前的理论预测，相当于硬币没有着地（理论成立期间）的那段时间的事情。”
从这句就看出，楼主完全不懂量子力学。量子力学描述的并不只是单独的一个粒子的行为，而是一个量子系统的行为，比如纠缠态中的两个粒子，比如薛定谔猫的整套实验装置。与硬币相比，不恰当，硬币抛出到落地，如果给定一系列条件，出手即可计算出落地是正反面，准确率不会低。而量子系统的状态是不可估计不可计算的，只能用概率描述，这是量子物理的本质所决定的。
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虐猫狂人薛定谔
这样对待瞄星人，鄙视他
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楼主应发到“科学”上去，“750万”就是你的了。
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建议楼主看一遍本版的量子物理史话
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involute 发表于
“量子力学的psai的平方为概率密度，可就是说，量子力学理论描述的是单个粒子的行为，这种行为是没有做实验 ...
波恩的几率假说之所以过了28年才被授予诺贝尔奖，说明波恩的解释是受到了时间的检验的，波粒二象性这个概念就应该抛弃，我不否认，波粒二象性在历史中有其特殊作用，但是那就是一个擦干净桌子的抹布，桌子干净了，就不需要了。
既然你觉得这个问题可以继续研究下去，你就研究去吧，我可以打赌，不会出什么成果的，最后损失浪费的是一个个人的生命。
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camlost 发表于
薛定谔是胡扯，哥本哈根学派是起哄，他们都是错的，没有任何意义。就lz是对的，就等着lz去给他们科普一下
量子力学到目前为止，完全正确，在其内部，没有任何矛盾，也就是完全自洽。
凡是说量子力学有矛盾的，都是没有真正理解量子力学的。
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lz是学数学的吧？非常精确的区分了概率和统计这两个分支
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involute 发表于
“量子力学的psai的平方为概率密度，可就是说，量子力学理论描述的是单个粒子的行为，这种行为是没有做实验 ...
你还是自己去读读量子力学吧，好好读，把量子力学的每个概念想想清楚。
比如我这里提到的概率这个概念，要是你连概率（几率）都不懂就别乱说话。
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神奇的毛豆 发表于
量子力学到目前为止，完全正确，在其内部，没有任何矛盾，也就是完全自洽。
凡是说量子力学有矛盾的， ...
我没有认为量子力学不自洽，我只是paraphrase一下你的原话，突出一下亮点
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神奇的毛豆 发表于
波恩的几率假说之所以过了28年才被授予诺贝尔奖，说明波恩的解释是受到了时间的检验的，波粒二象性这个概 ...
这个概率其本质是什么到现在也没人说的清楚，你一句话就给解决了！
量子物理这些年是白研究了，你去申请诺贝尔吧！
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本帖最后由 植物人 于
15:15 编辑
1.量子力学的概率并不和普通的概率一样，也就是你第二条中提到的概率。在你的例子中，每个学生考70-79分的概率是25%，考80-100分和0-69分的概率是75%，两者之和必定是100%，这是经典的概率，但是在量子效应中，情况并不相同！
为了便于说明，使用另外一个例子，双缝选择问题。
一个粒子经过双缝的时候的情况：
经过左侧的概率是a%
经过右侧的概率是b%
那么情况1：在缝隙上增加一个探测装置，这时候粒子要么经过左，要么经过右，在背后的屏幕上产生两条亮带
a%+b%=100%
这是经典的情况。
情况2不在缝隙进行观测
这时候，因为在屏幕上产生了干涉条纹，所以1个粒子必然同时经过了双缝，并和自身产生了干涉。否则请你解释一下这个现象。
此时a%+b%&100%
也就是粒子可以同时通过两个缝隙。
所以不能用经典概率来套用量子问题！
2.针对你的第6条，我不认为抛硬币和这个可以比较，抛出的硬币可以根据抛出时候的受力情况计算出硬币停止的时间，假设第0秒抛，第10秒停，那么在第0-10秒我每次观察都不能得到结果，在10秒之后我每次观察都会看到一个相同的结果。但是对于猫实验的那个粒子，我们是无法知道粒子何时衰变的。
那么你解释一下硬币没着地之前的这段时间猫到底是或者还是死了？
3.你说每次开箱子观察猫，相当于硬币着地，那么请你解释一下为什么是观察的时候一定有结果而不像硬币那样在一个确定的时间出给结果。
4.薛定谔的猫是量子力学最重要的佯谬之一，涉及到量子效应从微观到宏观的传递，你是如何看待量子效应的。看楼主的描述，其思路大概和Ghirardi，Rimini和Weber的“自发定域理论GRW”类似。
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我把你的回复一句句写在前面，后面【】内的内容是我的答复。
1, 量子力学的概率并不和普通的概率一样，也就是你第二条中提到的概率【答：量子力学的概率和普通概率的意义是一样的，唯一不同的是量子力学的概率和普通概率计算方法不一样。量子力学的概率密度=psai*×psai。普通概率的概率密度可以叠加。而量子力学中的概率密度不能直接叠加，能叠加的是psai。这是导致量子干涉的根本。用子弹穿过两个孔和电子穿过两个孔作比较：子弹穿过两个孔时，几率密度是可以直接叠加的，而电子的几率密度不能直接叠加，能叠加的是psai】。
在你的例子中，每个学生考70-79分的概率是25%，考80-100分和0-69分的概率是75%，两者之和必定是100%，这是经典的概率，但是在量子效应中，情况并不相同！
为了便于说明，使用另外一个例子，双缝选择问题。一个粒子经过双缝的时候的情况：
经过左侧的概率是a%，经过右侧的概率是b%。那么情况1：在缝隙上增加一个探测装置，这时候粒子要么经过左，要么经过右，在背后的屏幕上产生两条亮带a%+b%=100%，这是经典的情况。情况2不在缝隙进行观测这时候，因为在屏幕上产生了干涉条纹，所以1个粒子必然同时经过了双缝，并和自身产生了干涉。否则请你解释一下这个现象。此时a%+b%&100%。也就是粒子可以同时通过两个缝隙。所以不能用经典概率来套用量子问题！【答：量子力学中的推导我就不复写了，我只点出1个错：首先你要搞清楚单个电子是看不出条纹的，在屏幕上就仅仅一个点。条纹必须通过很多电子才能显示，所以电子不必像你说的必须每次都要同时穿过两个孔。其次a%+b%&100%是怎么推导出来的？你自己推导过没有？要推导很简单，就用费聂耳衍射公式正正规规地推导一遍，是不是真的能得出a%+b%&100%】
2.针对你的第6条，我不认为抛硬币和这个可以比较，抛出的硬币可以根据抛出时候的受力情况计算出硬币停止的时间，假设第0秒抛，第10秒停，那么在第0-10秒我每次观察都不能得到结果，在10秒之后我每次观察都会看到一个相同的结果。但是对于猫实验的那个粒子，我们是无法知道粒子何时衰变的。那么你解释一下硬币没着地之前的这段时间猫到底是或者还是死了？
3.你说每次开箱子观察猫，相当于硬币着地，那么请你解释一下为什么是观察的时候一定有结果而不像硬币那样在一个确定的时间出给结果。
4.薛定谔的猫是量子力学最重要的佯谬之一，涉及到量子效应从微观到宏观的传递，你是如何看待量子效应的。看楼主的描述，其思路大概和Ghirardi，Rimini和Weber的“自发定域理论GRW”类似。
【答：鉴于你一开始就混淆了个体(loacal)和全体(globol)结论的关系，下面再回答下去就不必要了。本人敢在超大口出狂言，可不是胡乱说话的】
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本帖最后由 james_kennedy 于
09:43 编辑
LZ对薛定谔的原意似乎有误解，传统力学事件在观察前定型，量子力学事件在观察后定型，观察前只有一个概率。用硬币的例子，依传统力学观点，硬币在观察前已经是正或反，依量子力学观点，硬币成为正的或是反的是观察后发生的。
薛定谔认为这个观点非常荒谬，所以提出了猫的例子：从传统力学或是常识来看，猫的死活在开箱前就已定性，但按量子力学理论，猫的死活开箱后才定性，开箱之前猫既是死的又是活的。
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本帖最后由 植物人 于
08:57 编辑
神奇的毛豆 发表于
我把你的回复一句句写在前面，后面【】内的内容是我的答复。
1, 量子力学的概率并不和普通的概率一样，也 ...
量子力学中的推导我就不复写了，我只点出1个错：首先你要搞清楚单个电子是看不出条纹的，在屏幕上就仅仅一个点。条纹必须通过很多电子才能显示，所以电子不必像你说的必须每次都要同时穿过两个孔。其次a%+b%&100%是怎么推导出来的？你自己推导过没有？要推导很简单，就用费聂耳衍射公式正正规规地推导一遍，是不是真的能得出a%+b%&100%
就加粗这一句话，说明你根本就一点都不懂量子力学！单个粒子经过双缝时产生自我干涉，这是量子力学一个很基本的推论，也多次被实验证实。
每次发射一个粒子经过双缝在屏幕上是只有一个点，但其概率是按照条纹分布。
每次发射一个粒子（为避免干扰可以在这个粒子已经打到屏幕上之后发射下一个粒子），在累积一定数量的粒子后，屏幕上显示的是条纹图案！&&（实验已经证实）
如果每次粒子只通过了一个缝隙，请问条纹是怎么产生的！
还有一点请回答，为什么正常情况下通过双缝产生干涉条纹，在缝隙上安装观测装置后，条纹消失？
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就加粗这一句话，说明你根本就一点都不懂量子力学！
【粒子的几率波自己跟自己干涉，不然就不是波了。但是，几率波干涉并不意味者“电子必须同时穿过两个孔”。爱因斯坦说过ghost wave，guiding wave，你听说过吧。微观粒子的“几率波函数”和“粒子本身”就像人的两个方面：灵魂和肉体。波函数是波函数，粒子是粒子,波函数是灵魂，粒子是肉体，肉体受灵魂指挥。波函数必须同时通过两个孔才能干涉，波函数在空间中连续分布保证了这一点，但是，波函数必须同时通过两个孔不等于粒子必须同时穿过两个孔。你混淆了波函数和粒子这个概念，尤其是两者之间的关系。记住：这种关系是可能性!】
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植物人 发表于
量子力学中的推导我就不复写了，我只点出1个错：首先你要搞清楚单个电子是看不出条纹的，在屏幕上就仅仅 ...
就加粗这一句话，说明你根本就一点都不懂量子力学！
【粒子的几率波自己跟自己干涉，不然就不是波了。但是，几率波干涉并不意味者“电子必须同时穿过两个孔”。爱因斯坦说过ghost wave，guiding&&
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植物人 发表于
量子力学中的推导我就不复写了，我只点出1个错：首先你要搞清楚单个电子是看不出条纹的，在屏幕上就仅仅 ...
...就加粗这一句话，说明你根本就一点都不懂量子力学！ ...
【粒子的几率波自己跟自己干涉，不然就不是波了。但是，几率波干涉并不意味者“电子必须同时穿过两个孔”。爱因斯坦说过ghost wave，guiding wave，你听说过吧。微观粒子的“几率波函数”和“粒子本身”就像人的两个方面：灵魂和肉体。波函数是波函数，粒子是粒子,波函数是灵魂，粒子是肉体，肉体受灵魂指挥。波函数必须同时通过两个孔才能干涉，波函数在空间中连续分布保证了这一点，但是，波函数必须同时通过两个孔不等于粒子必须同时穿过两个孔。你混淆了波函数和粒子这个概念，尤其是两者之间的关系。记住：这种关系是可能性.】
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目测各位智商应该高达250
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involute 发表于
“量子力学的psai的平方为概率密度，可就是说，量子力学理论描述的是单个粒子的行为，这种行为是没有做实验 ...
个人认为所谓测不准，是由于缺乏对基本粒子的有效观测手段所致，即观测本身影响被观测对象位置速度
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zou_xl 发表于
个人认为所谓测不准，是由于缺乏对基本粒子的有效观测手段所致，即观测本身影响被观测对象位置速度
不确定性原理是被数学证明的。
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不才大学学习物理的.
学习量子力学时,系主任亲自上阵讲的,跟我们说,量子力学很难,他觉得自己没有学明白,虽然自己已经学习很多次了.
一学期后,开固体物理课,固体物理老师说,很好,你们刚刚学习了量子力学,是固体物理的基础,我量子力学学习的不好,你们刚刚学过,应该还能搞清楚.
{:174:}{:174:}{:174:}{:174:}{:174:}
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本帖最后由 植物人 于
16:43 编辑
神奇的毛豆 发表于
...就加粗这一句话，说明你根本就一点都不懂量子力学！ ...
【粒子的几率波自己跟自己干涉，不然就不是波 ...
算是明白你的意思了！
“伴随着一个电子的有某种类波的东西，也就是薛定谔的波函数ψ，波恩说它是概率，你认为它是某种看不见的概率波吧。可以把它想象成从粒子身上散发出去的某种看不见的场，粒子通过双缝之前，这种看不见的 波场在空间中弥漫开去，探测到了双缝之间的距离，从而使我得以知道如何严格地按照概率行动。但是，粒子的实体必定只能通过其中的一条缝。”
我们不妨想象这样一个情景，假如我们说的粒子是一个经典粒子，它现在决定通过右边的那条狭缝。按照你的想法，有某种概率波事先探测到了双 缝间的距离，让它知道如何行动。可是，假如在它进入右边狭缝前的那一刹那， 有人关闭了另一道狭缝，也就是左边的那道狭缝，那时会发生什么情形呢？
这时候没有双缝了，只有单缝。电子穿过一条缝，就没有干涉条纹。也就是说，当左边狭缝关闭的一刹那，电子的概率必须立刻从干涉模式转换成普通模式，变成一条长狭带。
电子是如何在穿过狭缝前的一刹那，及时地得知另一条狭缝关闭这个事实的呢，它如何能够瞬间作出反应，修改自己的概率分布？除非它收到了某种瞬时传播来的信号。
另外一点，在每个缝隙上安装观测装置之后，两条缝隙都还在，但是干涉条纹为什么会消失？用你的理论解释一下！
既然你说起爱恩斯坦，1927年的索尔维会议上爱恩斯坦说过：“目前存在着两种观点，第一是说这里没有“一个电子”，只有“一团电子云”，它是一个空间中的实在，为德布罗意-薛定谔波所描述。第二是说的确有一个电子，而ψ是它的“几率分布”，电子本身不扩散到空中，而是它的几率波。爱因斯坦承认，观点II是比观点I 更加完备的，因为它整个包含了观点I。尽管如此，爱因斯坦仍然说，他不得不反对观点 II。因为这种随机性表明，同一个过程会产生许多不同的结果，而且这样一来，感应屏上 的许多区域就要同时对电子的观测作出反应，这似乎暗示了一种超距作用，从而违背相对论。
德布罗意想象，电子始终是一个实实在在的粒子，但它的确受到时时伴随 着它的那个波的影响，这个波就像盲人的导航犬，为它探测周围的道路的情况，指引它如何运动，也就是我们为什么把它称作“导波”的 原因。德布罗意的理论里没有波恩统计解释的地位，它完全是确定和实在论的。量子效应表面上的随机性完全是由一些我们不可知的变量 所造成的，换句话说，量子论是一个不完全的理论，它没有考虑到一些不可见的变量，所以才显得不可预测。假如把那些额外的变量考虑 进去，整个系统是确定和可预测的，符合严格因果关系的。这样的理论称为“隐变量理论”（Hidden Variable Theory）。
这段话不知道你看过之后是什么感受！
德布罗意的思想被泡利攻击，并被冯诺依曼宣判死刑，波姆在多年后发现了冯的证明错误，并复活了德布罗意的思想，创建了自己的隐变量理论，也就是波姆理论。
在波姆的描述中，电子或者光子始终是一个实实在在的粒子，不论我们是否观察它，它都具有确定的位置和动量。但是，一个电子除了具有通常的一些性质，比如电磁势之外，还具有所谓的“量子势”。这其实就是一种类似波动的东西，它按照 薛定谔方程发展，在电子的周围扩散开去。但是，量子势所产生的效应和它的强度无关，而只和它的形状有关，这使它可以一直延伸到宇宙的尽头，而不发生衰减。
在玻姆理论里，我们必须把电子想象成这样一种东西：它本质上是一个经典的粒子，但以它为中心发散出一种势场，这种势弥漫在整个宇宙中，使它每时每刻都对周围的环境了如指掌。当一个电子向一个双缝进发时，它的量子势会在它到达之前便感应到双缝的存在，从而指 导它按照标准的干涉模式行动。如果我们试图关闭一条狭缝，无处不在的量子势便会感应到这一变化，从而引导电子改变它的行为模式。 特别地，如果你试图去测量一个电子的具体位置的话，你的测量仪器将首先与它的量子势发生作用，这将使电子本身发生微妙的变化，这 种变化是不可预测的，因为主宰它们的是一些“隐变量”，你无法直接探测到它们。
波姆的理论虽然保持了世界的客观性和实在性，但是放弃了定域性，即允许瞬时通信，这样的结果并没有吸引多少人的目光。
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involute 发表于
“量子力学的psai的平方为概率密度，可就是说，量子力学理论描述的是单个粒子的行为，这种行为是没有做实验 ...
我一看就知道你是搞纠缠态的，潘建伟的那一套。
我建议你在研究纠缠态前，把《量子力学》编写一遍，然后收集众人学习量子力学出现的疑问在哪里，真正弄明白量子力学再去研究纠缠态，不然，真的出不了成果的。
连薛定谔猫都纠结的人，想在纠缠态领域取得成果无异于没有金刚钻去揽瓷器活。
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神奇的毛豆 发表于
我一看就知道你是搞纠缠态的，潘建伟的那一套。
我建议你在研究纠缠态前，把《量子力学》编写一遍，然 ...
可惜你一看就看错了，纠缠态与量子系统并不是“潘建伟的那一套”，自从量子力学诞生以来，就存在了。薛定谔的猫，EPR佯谬，多少伟大的科学家想证明量子力学的不确定性原理与概率是荒唐的。可惜呢，都被无情的历史车轮碾碎，延迟实验与贝尔不等式，进一步证明了实在性与上帝的骰子到底哪一方是胜利者。
你说都100年前的理论了，你还纠结啥？反对者诸如薛定谔、爱因斯坦都反驳不了的事实，你玩弄个统计学上的概率概念就把量子力学推翻了？:D
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james_kennedy 发表于
LZ对薛定谔的原意似乎有误解，传统力学事件在观察前定型，量子力学事件在观察后定型，观察前只有一个概率。 ...
未必是观测导致的。如果是观测，就会导致唯心主义。如果没有人去观测，那会如何？
目前而言，认为这是一个退相干过程，退相干有没有观测都会发生。这个解释已经很好了。但将来还会有更好的解释。
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本帖最后由 hjfgcx 于
17:44 编辑
involute 发表于
不确定性原理是被数学证明的。
是在观测结果的基础上被数学证明的。
如果观测结果将来有变，这个数学证明的结果也会变化。而观测结果确实有赖于我们的观测手段进步。
虽然个人认为将来违反这个观测结果的可能性很低，但毕竟不适合说用数学来证明原理的话（最多可以说证明定理）。
另外认为是测不准原理而不是不确定原理的人陷入了一个误区，就是将微观的量子想象成粒子，那自然会是测不准，但实际量子既不是粒子也不是波，而是另一种形态的东西，弥散于整个空间，这个弥散方式有可能是确定的有可能是不确定的，但肯定不能用宏观粒子的方式来定量的说其特性，用宏观粒子的方式描述永远会不准确（即体现出不准，这和观测手段就没有关系了）。
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植物人 发表于
算是明白你的意思了！
“伴随着一个电子的有某种类波的东西，也就是薛定谔的波函数ψ，波恩说它是概 ...
“伴随着一个电子的有某种类波的东西，也就是薛定谔的波函数ψ，波恩说它是概率，你认为它是某种看不见的概率波吧。可以把它想象成从粒子身上散发出去的某种看不见的场，粒子通过双缝之前，这种看不见的 波场在空间中弥漫开去，探测到了双缝之间的距离，从而使我得以知道如何严格地按照概率行动。但是，粒子的实体必定只能通过其中的一条缝。”【对头】
我们不妨想象这样一个情景，假如我们说的粒子是一个经典粒子，它现在决定通过右边的那条狭缝。按照你的想法，有某种概率波事先探测到了双 缝间的距离，让它知道如何行动。可是，假如在它进入右边狭缝前的那一刹那， 有人关闭了另一道狭缝，也就是左边的那道狭缝，那时会发生什么情形呢？
这时候没有双缝了，只有单缝。电子穿过一条缝，就没有干涉条纹。也就是说，当左边狭缝关闭的一刹那，电子的概率必须立刻从干涉模式转换成普通模式，变成一条长狭带。
电子是如何在穿过狭缝前的一刹那，及时地得知另一条狭缝关闭这个事实的呢，它如何能够瞬间作出反应，修改自己的概率分布？除非它收到了某种瞬时传播来的信号。
【几率波的速度为无穷大。因为，到目前为止，几乎所有几率波都是定态波（固体量子理论中你就能看到这一点），定态波波函数的形式与驻波形式完全相同。我们知道，驻波是不传播的，但是如果你必须让它传播，它的速度就必须是无穷大（1997年《science》有文章报道这件事情，170倍，我的观点是该作者的实验还不够好，应该是无穷大），所以你说的其中一个孔关闭这个事件ψ是能立即知道的（不需要时间），这才是纠缠态中最令人感兴趣的事情。与这个有关的是：为什么两个纠缠的粒子（“纠缠在一起的两个粒子”说到底是一个波函数同时控制两个粒子）互相之间的联系超光速地联系在一起，不符合相对论。】
另外一点，在每个缝隙上安装观测装置之后，两条缝隙都还在，但是干涉条纹为什么会消失？用你的理论解释一下！
既然你说起爱恩斯坦，1927年的索尔维会议上爱恩斯坦说过：“目前存在着两种观点，第一是说这里没有“一个电子”，只有“一团电子云”，它是一个空间中的实在，为德布罗意-薛定谔波所描述。第二是说的确有一个电子，而ψ是它的“几率分布”，电子本身不扩散到空中，而是它的几率波。爱因斯坦承认，观点II是比观点I 更加完备的，因为它整个包含了观点I。尽管如此，爱因斯坦仍然说，他不得不反对观点 II。因为这种随机性表明，同一个过程会产生许多不同的结果，而且这样一来，感应屏上 的许多区域就要同时对电子的观测作出反应，这似乎暗示了一种超距作用，从而违背相对论。
德布罗意想象，电子始终是一个实实在在的粒子，但它的确受到时时伴随 着它的那个波的影响，这个波就像盲人的导航犬，为它探测周围的道路的情况，指引它如何运动，也就是我们为什么把它称作“导波”的 原因。德布罗意的理论里没有波恩统计解释的地位，它完全是确定和实在论的。量子效应表面上的随机性完全是由一些我们不可知的变量 所造成的，换句话说，量子论是一个不完全的理论，它没有考虑到一些不可见的变量，所以才显得不可预测。假如把那些额外的变量考虑 进去，整个系统是确定和可预测的，符合严格因果关系的。这样的理论称为“隐变量理论”（Hidden Variable Theory）。
这段话不知道你看过之后是什么感受！
德布罗意的思想被泡利攻击，并被冯诺依曼宣判死刑，波姆在多年后发现了冯的证明错误，并复活了德布罗意的思想，创建了自己的隐变量理论，也就是波姆理论。
在波姆的描述中，电子或者光子始终是一个实实在在的粒子，不论我们是否观察它，它都具有确定的位置和动量。但是，一个电子除了具有通常的一些性质，比如电磁势之外，还具有所谓的“量子势”。这其实就是一种类似波动的东西，它按照 薛定谔方程发展，在电子的周围扩散开去。但是，量子势所产生的效应和它的强度无关，而只和它的形状有关，这使它可以一直延伸到宇宙的尽头，而不发生衰减。
在玻姆理论里，我们必须把电子想象成这样一种东西：它本质上是一个经典的粒子，但以它为中心发散出一种势场，这种势弥漫在整个宇宙中，使它每时每刻都对周围的环境了如指掌。当一个电子向一个双缝进发时，它的量子势会在它到达之前便感应到双缝的存在，从而指 导它按照标准的干涉模式行动。如果我们试图关闭一条狭缝，无处不在的量子势便会感应到这一变化，从而引导电子改变它的行为模式。 特别地，如果你试图去测量一个电子的具体位置的话，你的测量仪器将首先与它的量子势发生作用，这将使电子本身发生微妙的变化，这 种变化是不可预测的，因为主宰它们的是一些“隐变量”，你无法直接探测到它们。
波姆的理论虽然保持了世界的客观性和实在性，但是放弃了定域性，即允许瞬时通信，这样的结果并没有吸引多少人的目光。【你列出的这些讨论和猜测无非是无法理解几率波超光速传播而给出的一些猜测，我没有研究过，不想在那些稀奇古怪的想法中打转】
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本帖最后由 hjfgcx 于
17:56 编辑
植物人 发表于
算是明白你的意思了！
“伴随着一个电子的有某种类波的东西，也就是薛定谔的波函数ψ，波恩说它是概 ...
瞬时通讯可以很好的解释延迟选择试验。
我认为瞬时通讯很可能存在，但不过我个人不看好仅仅用瞬时通讯来解释。
在波姆的描述中，电子或者光子始终是一个实实在在的粒子，不论我们是否观察它，它都具有确定的位置和动量。
这就是把量子比喻为宏观的粒子了。其实量子既不是宏观的粒子，也不是宏观的波。但所谓夏虫不可语冰，我们永远无法超越我们的经验，想象出这个是什么东西。也好比二维的人永远无法“真正”想象出三维是什么样。
一个东西，不可能既是这个，又是那个，既是粒子又是波。很简单的，量子就是量子。只是我们发现有时候他呈现出宏观的粒子性，所以用宏观的粒子来描述。我认为，既然事物是普遍联系的，远在天边的也可以和近在眼前的联系，那么为什么不可以在延迟选择中通过了所有的光路，哪怕仅仅是一个光子。当然我承认这很难想象，但逻辑上必须如此。
既然量子就是量子，那么任何基于我们宏观经验的描述都只能是近似。就好像无论如何在地心说上面修正数学模型，都只能使其结果越来越接近真实的世界，但如果换用日心说一下子一切都解决了不需要这些近似一样。但脱不开经验这是我们的宿命。
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神奇的毛豆 发表于
“伴随着一个电子的有某种类波的东西，也就是薛定谔的波函数ψ，波恩说它是概率，你认为它是某种看不见的 ...
你无非是无条件的相信非定域的波姆的隐函数理论！相信瞬时通信的存在，然后否定任何其他的解释，包括多世界，多历史，系宗，哥本哈根等解释，并将自己信的东西真理化，认为其他的一切解释都是假的，不现实的。
问题是隐函数理论在和其他理论比较的时候，没有任何优势，以上的这些理论都可以解释量子效应。残酷的现实是隐函数理论在科学界并非是主流的，更多的人宁愿相信哥本哈根解释或者多宇宙解释，也不承认隐函数理论。
你所谓的稀奇古怪的想法，哪个也不比你信仰的理论更让人迷惑！但是当你否定任何其他可能，将自己放在真理上的时候，你已经战无不胜了！
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本帖最后由 植物人 于
23:09 编辑
hjfgcx 发表于
瞬时通讯可以很好的解释延迟选择试验。
我认为瞬时通讯很可能存在，但不过我个人不看好仅仅用瞬时通讯 ...
你的见解没有任何意义，不可知论而已。
波粒二象性就是脱离经典粒子和波的东西，也是为实验所证实的东西，而你呢，想象出一种不存在的态，然后又不能证明。
你的说明没有任何科学上的意义！
瞬时通信的隐函数理论是可以解释量子效应，但这个理论想比其他理论没有任何优势可言，其他任何一个理论都可以解释！ 你选择你相信的东西，然后忽略其他可能的解释而已！
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植物人 发表于
你无非是无条件的相信非定域的波姆的隐函数理论！相信瞬时通信的存在，然后否定任何其他的解释，包括多世 ...
我相信逻辑，因为到目前为止，我一直找不到量子力学和实验之间有什么突破性的矛盾。
尽管有些有些理解很费解，但是它们自洽。
相反，像97年science那篇超光速的文章却与我的理解越来越接近，我感觉我理解对了。
然而，这种理解却无助于我去寻找什么创新性的成果，于是，本人彻彻底底放弃了质疑量子力学了，那是一条没有出路的路。
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神奇的毛豆 发表于
我相信逻辑，因为到目前为止，我一直找不到量子力学和实验之间有什么突破性的矛盾。
尽管有些有些理解 ...
几率波到底超不超光速传递信息，或者说，大自然允不允许超光速存在，这是我不能回答的问题，究其根本，还是在Hamilton形和Lagrange形之间究竟谁对谁错的问题。
量子力学基于Hamilton形，在Hamilton形中，时间是绝对的，先念的，不是物理量，是参数。而Lagrange形中，时间和空间只是时空间隔的分量。根本的问题在这里。
几百年来，谁有这个本事去判断Hamilton形和Hamilton形谁对谁错？
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神奇的毛豆 发表于
我相信逻辑，因为到目前为止，我一直找不到量子力学和实验之间有什么突破性的矛盾。
尽管有些有些理解 ...
其他的解释同样可以和逻辑符合的很好！ 同样的自洽！
量子力学是一个理论，但是这些所有的解释都不能称为理论，只是猜测而已，隐函数也只是其中一个。
相信超光速信号不比相信多宇宙多历史根本哈根更有优势。
看了你的发言之后，起码可以认为你只是对量子力学一知半解，这里面未解的东西太多了！
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神奇的毛豆 发表于
几率波到底超不超光速传递信息，或者说，大自然允不允许超光速存在，这是我不能回答的问题，究其根本，还 ...
L.Smalling在在物理学的困惑中列举了科学界当前的5个物理学难题
1.广义相对论和量子力学的统一
2.解决量子力学的基础问题：要么弄清楚理论代表的意义，要么建立一套新的理论
3.确定不同的力和例子能否统一在一个理论下，并将它们解释为一个单独的基本作用
4.自然是如何选择标准模型中的自由常数
5.解释暗物质，暗能量。或者修正大尺度上的引力理论并解释。
你认定为真理的德布罗意或者波姆的隐变量理论是第2点的问题，可以说这个问题在很多年内没有实质性的进展，而且和其它几个问题有着很大的关联性，而且隐变量理论在面对相对论的时候有着先天的不足。
现在更多的人把精力从纯量子力学中抽身出来，通过其他途径来解决量子力学的问题！
超弦、DSR、扭量、圈量子引力这些理论都要比量子理论要广泛和深入，其目标并不仅仅是解释量子效应，而是从根本上解决时间、空间、物质、能量的本质问题！
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量子力学最一般的态是用密度矩阵表示的,不过一般学量子力学的都没有学到那里,所以经常把量子力学的几率和经典几率混淆.如果真的学了密度矩阵就比较清楚的区分两者,因为密度矩阵就是两者的结合,描述最一般的量子体系.
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植物人 发表于
L.Smalling在在物理学的困惑中列举了科学界当前的5个物理学难题
1.广义相对论和量子力学的统一
2.解决量 ...
你这说法是不对的,至少超弦本身并不是比量子理论更深入,或者说这两者并不是谁比谁更深入.超弦就是一种量子理论/模型.即便超弦研究的再深入,仍然不解决量子力学的那些基本问题.量子力学发展到今天已经成为一种范式,一种方法,超弦只是基于这种范式的一种具体应用(+额外假设,应用于1维及其以上扩充体的量子化).而量子力学本身的基本问题只研究这种方法和人类直觉(经典物理本身就是人类直觉的自然延伸)之间所表现出的矛盾,当然没有任何理由认为人类的直觉会有什么必然的优先性.
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QGP 发表于
你这说法是不对的,至少超弦本身并不是比量子理论更深入,或者说这两者并不是谁比谁更深入.超弦就是一种量子 ...
量子力学正式登场百余年了，但是越来越不被看做是一个基本的理论，很多人相信有一个更加基本的理论支撑着量子力学（类似牛顿力学和相对论的关系）。弦理论的初期如你所说的，算是一种量子力学的模型或者解释，但随着这个理论的发展，其范围已经远远的扩大，深度也要比传统量子力学更加深化，被看做是比量子力学更基础的一个理论。其目的是：统一所有基本粒子，也统一所有的力。认为他们都是原子一种基本物体的震动。弦论框架下自动产生规范场，自动产生引力子，统一了玻色子和费米子。
同时超弦能够描述围观和宏观结构，既能解释围观的量子效应，又能宏观解释大尺度宇宙的演化（当然还不完备，有很多问题等待解决，而且也产生了大量的分支），甚至可以从弦论推导出广义相对论。量子力学的基础形式并不解释从微观到宏观的过渡问题。
同时弦论还有一个重要特征，弦理论首先就假设狭义相对论是正确的，以此为基础追求构建一个量子理论和相对论协调的理论。
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