要是国家职业中国象棋国家大师大师 会不会把

这个是我刚才回帖的内容,作为前言。明天再开始写论述。     
世界范围内,两大棋。    国际象棋,围棋。        这是毋庸置疑的。    一个西方智慧的代表,一个东方智慧的代表。        那么,中国象棋置于何地?        国际化。    发源于中国的围棋,已经国际化。如果你不承认中日韩这么发达的围棋还不是国际化,难道要推广到全世界才是围棋的国际化? 不要给我说什么围棋在欧美的推广。    围棋能够在中日韩成为第一棋类运动,已经是中华文明的一大成就了。    中国象棋在中国之外,唯一推广的,就是越南。    日本的将棋,如何呢?    唉,中国象棋肯定是国粹阿,但是不是世界粹。只有围棋,才是世界粹。    围棋从来不说是中国围棋,现在。    但是,中国象棋,能不说自己是中国象棋吗?    请自己比较一下,你们先把国际象棋从中国抹去国际二字。    可能吗?    赫赫。  
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  不是世界粹,那么,中国象棋,还可以占据国粹地位。  起码国粹。  但是,置于麻将和纸牌于何地?    什么叫国粹?  现在打麻将的人和打纸牌的人,比下象棋的人要多吧?  不服气的人可以问,下围棋的人也少。  但是,围棋毕竟是围棋。已经走出国门。  中国象棋走出国门了没有?  虽然越南也在下。      可悲的是,国际象棋比中国象棋要深入的多。  这个,我不是数学专家,我只是一个上海体育学院的结业生。但是,我知道,国际象棋在世界,不说别的,在文学上,就比中国象棋要有文学地位(翻译的?一个文学大家的小说)至今,中国象棋在文化上,唯一的表达,也就是梁家辉的《棋王》吧,不想查baidu,导演是陈凯歌吗?如果是,那就是他最伟大的作品。  哎,怎么说呢,中国象棋,真的是在群众中很普及,忍辱负重,不被人理解吗?  多少人还现在下中国象棋?  笑话。  中国象棋老胡之后最优秀的天才,小许,多少年不用心了?  今年那个赵什么,夺得了什么冠军,有分量吗?  荣我慢慢道来。  中国象棋,如果真的是中国第一棋,怎么会连老胡之外拉赞助,都拉不到?  请问?  广东有吕,许,江苏有徐,怎么都拉不到赞助?  老胡拉来钱,还被人骂……  是啊,你们不服气,也把真金白银投入阿,自己改变规则或者维护现有规则。  最鄙视你们这些不出钱不做事的所谓中国象棋积极维护者了。  
  自然有人说,没钱就不可以下中国象棋了?  是啊,可以下。  自然如你们可以打牌。  斗地主的人现在要比下中国象棋的人多吧。  还有人会反驳:  在中国,斗地主的人也比下围棋的人和下国际象棋的人多。    我无法回答这样的质疑。  我没有这样的财力物力人力,去调查。    但是,我在网络之外,可以确定的说:围棋和国际象棋,在中国大陆,所受到的政府、媒体、商业关注,都比中国象棋多。    那么,网络之外,中国象棋,最大的出路在哪里?    因为没有出路阿。  包括老胡。    钱在哪里?      没有钱,中国象棋到哪里去?  
  中国象棋为什么没有钱?最优秀的中国象棋棋手,为什么没钱?  因为你们都不下中国象棋。    中国象棋已经没有了可以让专业棋手生存的群众基础,只有官方基础。官方,也只是怜悯。围棋,是不靠怜悯的,而国际象棋,更不靠怜悯。  
  累了,反正,中国象棋和国际象棋之区别,其实并不大,但是,最大的区别,就是,国际象棋是象棋之现在准则。而中国象棋和将棋,以及非洲,南美的象棋棋类一样,都是……    如果不在本国发扬光大,就会消亡。    所以,日本不下中国象棋,而且,日本的将棋,和中国象棋一样,没太大区别。    都是国粹。  都需要保护。  但是,都,需要——我们去下——我不下的,因为我任何棋类都不喜欢——但是,我说的,应该是真心话——请看日本人怎么在本国保存将棋的。    这个需要国家来,保护。
  中国象棋是不会消亡的,这点不用担心。看看路边修车摊上围观下棋的情况就知道了。象棋的问题是发展,而不是存亡
  中国象棋与围棋相比,最大的缺点是变化相对太少,尤其是开局阶段,象棋太过于套路化,而围棋虽然也讲定式,但定式是千变万化并且在不断发展的。  另外,正是由于象棋的套路化,导致象棋高手恒强低手恒弱,象棋爆冷门的可能性小,象棋高手比低手永远占优势,而围棋则不然,稍有不慎高手就会输给比他弱很多的对手,九段输给初段的事情很多,职业低段棋手也经常输给业余棋手,这样比赛的不确定性和趣味性就增加了。
  楼上的,那国际象棋不和中国象棋一样流于套路吗?为什么国际象棋就能发展,中国象棋就不行?如果说是因为文字的限制致使中国象棋无法走出国门,那么国家和政府是不是应该考虑把棋子象型化?    楼主说得好,这是国家和政府的责任.
  麻将也是相当粹的
  象棋没有任何存亡的问题;象棋和国际象棋也不是一个套路的。  下象棋的比打升级的少是废话;欧洲大街上根本就没有会下国际象棋的。他们就会赌博。  文化发展需要钱做后盾,需要富民做后盾;别老把中国的事儿跟发达国家比。
  LZ说的原来是一个钱字...
  作者:yxzao 回复日期: 16:48:23
      楼上的,那国际象棋不和中国象棋一样流于套路吗?为什么国际象棋就能发展,中国象棋就不行?如果说是因为文字的限制致使中国象棋无法走出国门,那么国家和政府是不是应该考虑把棋子象型化?  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  这个,有一定美术功底和历史知识的个人也可以做的到的,再找一家愿意生产立体象棋的厂家,然后申请一个专利什么的。  当然,前提是象棋能在国外推广,这个靠个人的能力是做不到的。
  感觉围棋在北方更受欢迎,象棋在南方更受欢迎
  作者:yxzao 回复日期: 16:48:23 
    楼上的,那国际象棋不和中国象棋一样流于套路吗?为什么国际象棋就能发展,中国象棋就不行?如果说是因为文字的限制致使中国象棋无法走出国门,那么国家和政府是不是应该考虑把棋子象型化?        楼主说得好,这是国家和政府的责任.  ----------------------------------------------------------  不要把什么都往政府上推好不?  
  因为中国象棋里的象,士,将是不能过河的,所以中国象棋比国际象棋的变化要少得多。    变化越多的棋类越被人推崇,当年IBM集结了那么多先进科技用了多少年才研究出个深蓝来把卡斯帕罗夫击败,而且至今没有任何人工智能能够战胜人类智慧。    
  就自己所接触的人中,男人基本上都会下“中国象棋”!!普及率极高!    会 围棋 的也不少,但也只有
的四分之一不足。    下
    个人认为,中国象棋 ,普及率不是问题。 他的发展,需要全民族的智慧。
  好象说不出个重点,满地胡扯...
  说得像个专家?我看不然~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  小时候玩的“动物棋”(老鼠吃大象的那个)是哪国发明的?是不是国粹阿?飞行棋也应该申个遗玩玩。
  我们5、600人的公司都凑不出几个下中国象棋的
  对!!
  中国象棋不是中国人发明的,是古印度人发明的。
  楼上的还真会本末倒置,中国象棋起源于易经思想,发展于象戏,传说由韩信完善。而国际象棋显然是古印度人参照中国象棋发展的
  就我看到的而言,下围棋的人十个只能找到一个,    下象棋的人十个能找到六个.    下国际象棋的人十个还不见得能找出一个.
  国粹和玩的人数没有必然关系  京剧现在又有几个人玩
  作者:国家二级厨师 回复日期: 13:51:56 
    中国象棋不是中国人发明的,是古印度人发明的。  ================  这个说法证据是非常非常的不足
  作者:alexxj 回复日期: 12:51:22
      我们5、600人的公司都凑不出几个下中国象棋的  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  我猜你们公司是高级写字楼里面的外企,你们公司白领丽人居多。你们一般只玩桥牌不玩斗地主,只喝咖啡不喝茶叶,只抽雪茄不抽香烟,只下将棋或国际象棋而不会玩中国象棋,或者即使会玩也不能说会玩,那是地摊上修鞋修自行车的人玩的。哈哈,猜错了请指正。  
  唉。  我的意思。  就是中国象棋没有和围棋一样,有唯一性。   世界文化,谁有围棋?  谁敢说,围棋不是发源在中国?
  作者:8卦专用号 回复日期: 18:50:52
      就我看到的而言,下围棋的人十个只能找到一个,        下象棋的人十个能找到六个.        下国际象棋的人十个还不见得能找出一个.  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  下象棋的人十个能找到六个是太夸张了点,但是五、六百人的公司如果少于10个人会下象棋的是基本不可能的,除非是公司里都是外国人,或者少数民族。  围棋虽然下棋人口远少于中国象棋,但很多人一旦喜欢上围棋就会爱一辈子,而且会非常的痴迷。我五六岁开始下象棋,十四五岁才开始下围棋,现在围棋水平突飞猛进,而象棋水平还是五六岁时的水平,自从接触围棋以后再也不想下象棋了。
  就我个人观点,围棋比象棋有意思得多。我想,这就是围棋可以成为世界粹,而象棋只能成为国粹的原因。
  很郁闷。  我挑明了说:  中国象棋:在中国,就叫做象棋,而把所谓的“象棋”叫做国际象棋。  我的意思,中国象棋,国际象棋,还有日本将棋,以及一些其它地区的象棋类,都是象棋的变种——以子力阶级化为主题的变种。  棋类只有两大类:子力阶级化,或者子力非阶级化。  走兽棋和跳棋是两类。  跳棋是围棋拙劣的模仿。  走兽棋是象棋拙劣的模仿。  至于飞行棋,大富翁,更是企图混合象棋和围棋的拙劣模仿。  但是有了计算机。  虽然计算机没有可能现在达到AI,但是超越了一般人计算思维的深度和快度。  赫赫。  所以……  明白不?
  很郁闷。  我挑明了说:  中国象棋:在中国,就叫做象棋,而把所谓的“象棋”叫做国际象棋。  我的意思,中国象棋,国际象棋,还有日本将棋,以及一些其它地区的象棋类,都是象棋的变种——以子力阶级化为主题的变种。  棋类只有两大类:子力阶级化,或者子力非阶级化。  走兽棋和跳棋是两类。  跳棋是围棋拙劣的模仿。  走兽棋是象棋拙劣的模仿。  至于飞行棋,大富翁,更是企图混合象棋和围棋的拙劣模仿。  但是有了计算机。  虽然计算机没有可能现在达到AI,但是超越了一般人计算思维的深度和快度。  赫赫。  所以……  明白不?
  不明白啊?  玩大富翁的人不明白,玩中国象棋的人还不明白?  玩纸牌的人我也不指望他们明白。  赫赫,玩桥牌的人,我也不把你们化为什么斗地主一类。  虽然本质上没有区别。  都是以质数为基础的数字游戏,而且在54或者减2的函数范围内。  一直很奇怪,中国桥牌,如果不是拉某D大人的虎皮,怎么可以残喘到现在?
  中国象棋的衰落是必然的。  没有继承。  国家扶持的,是围棋和国际象棋。  至于民间,现在年轻人。  有多少下棋的,有多少下中国象棋的?  中国象棋所谓民间——现在,民间,镇和县城,连打桌球的小流氓都没有了——都去网吧把MM了。  谁在懵懂?  不要说我危言耸听。
  先让老外能看懂那些中国字再说!
  八零年代的还是基本都会象棋吧,只是技术水平有区别罢了。。。。不论男女,象棋,军棋,跳棋,五子,都是小时候常玩的。。。。。    老实说,象棋普及率肯定比围棋高。。。。。
  楼主,上面已经有人说的很清楚了.中国象棋不存在存亡问题,只有如何发展的问题.上头那个全公司600人里只有10个会的筒子,我上中学时候全班60人,至少有一半以上会,随便就可以开个象棋比赛;走在路上时不时可以看见路边摆摊或开店的人摆开象棋棋盘杀上一盘.楼主根本不用担心象棋的继承.  因为象棋规则简单明了,容易上手,变化少是它的特点而不是缺点.注意,象棋主要是模仿战场而产生,战场上各司其职严格规定,不可能象围棋那么灵活随意,主要的决定权在司令---下棋的人.如何利用现有条件和对手的疏忽而获得战场上最大的胜利是象棋的基本娱乐功能.  简单说,象棋就是比谁犯的错误少,围棋是比谁能更灵活引对手入套,象,就是模拟战争的棋;围,比的是势.各有特点.  上面那个说中国象棋是古印度人发明的人,你就说笑吧.
  中国象棋那还叫个变化少?容易上手是真,说变化少我就不敢苟同了。一个残局够解半天的(也许我水平不够)。
  唉,可怜围棋究竟是不是中国的还没有定论呢。韩国人会认为围棋史他们发明的(这个也不去说它,基本上世界上没什么东西不是韩国人发明的),世界其他国家似乎都比较认可围棋是日本发明的(和他们最早从日本人那里接触到围棋有关),围棋的英文名好像也是日语翻译过去的。
  孔子在下围棋的时候,日本人还不知在哪个山洞里蹲着
  楼上,不是好像春秋战国有个叫弈秋的下围棋的人啊?    8105,说变化少是相对围棋来说的.
  该说中国围棋才是真的,在日韩传播算不了国际化,毕竟日韩以前同属中华文化圈,当然也包括越南,韩服来自明朝服装,和服来自唐朝,小小棋子何足道哉!
  是不是国粹也不是楼主说了算  就凭棋盘上那四个字 楚河汉界  谁敢说不是国粹  
  喜欢哪种棋是个人喜好。棋力到一定水平后才能真感觉到趣味,毕竟有趣才自有其生命力,生命力不是靠什么赞助商催生的。
  象棋就如同是汽车上的机械挂档,不是一个档次的在一起玩就没意思。而围棋就如同是无级变速,通过让先和让子可以让任何两个对围棋有兴趣的人津津有味地在一起玩。
  飘过,看来LZ也是同道之人,有心之人...
  象棋给我们带来思考与搏杀的乐趣就足够了,管他是不是国粹?    说象棋变化少的人,还是达到许银川的水平再说吧.
  下象棋能发财,象棋就能普及...
  作者:金刚捣碓 回复日期: 9:13:57 
    象棋给我们带来思考与搏杀的乐趣就足够了,管他是不是国粹?        说象棋变化少的人,还是达到许银川的水平再说吧.  =======================================================  象棋是变化少,用概率算一下就知道,围棋和国象远超象棋,人家在辛苦找原因,毕竟象棋经济不景气是个事实,现在什么都讲经济基础,没好处谁来推广?  再有许银川只有一个,请别拿他说事,对他很不尊重...
  LZ提出了问题,大家在分析和讨论问题,最后还是需要解决问题,解决问题只有靠方法,方法在哪里?  先找钱吧,那怎么才能找到钱,根源还在于象棋竞技能让投入的钱生钱吗?  对科技来讲,应用才能产生财富;对象棋来说同理,参与的趣味性强了,参与的人多了,能赢棋的人多了,百家争鸣百花竟放了,也就水到渠成了...  如果在中国还生存的不好,空间受挤压,又何谈世界...  
  可以肯定的是,就算是发生第三次世界大战,中国象棋也是不用担心失传的
  本人就是中国象棋爱好者,用得最活的棋子就是马了,呵呵
  还是在世界上开展的不够啊.除了越南,其他国的选手连业余大师都很难赢.
  越南也不是现代的中国人推广出去的,越南以前不也是中国领土么?  就算后来脱离了,中华文化在那块土地上也有深远的影响,这是祖宗修的福.
  第一次看到有人用梨花体写议论文!
  要知道*国的一切都是泛政治化的,当然包括体育,体育的政治意义就是提升所谓的民族自豪感,以显示*党治国有功,巩固其合法性~~所以,他们搞举国体制不惜血本发展竞技体育,花纳税人的大把银子,选拔培养一小部分体能尖子肌肉英雄,而在所谓的“全民健身”方面只是在小区空地上装了几个老年人消磨时间的设施,全民族的整体健康素质才不管呢,生病多了医疗产业兴旺发达~~~~所以,虽然中国象棋在民间最为普及“群众基础”最深,但因为不能拿到国外和别人比拼夺金牌,所以成了可怜的后娘养的孩子~~~~偶这帖估计会被阉掉的~~
  看到ls忍不住回帖了,太可爱~
  有了麻将象棋就不能是国粹了
  棋盘是10横9纵仅90个落点,只相当于围棋的四分之一,这就是说象棋的天地比围棋小得多了。假设两者的运棋规则相同,棋形变幻形式的总数就至少相差四次方倍,这个数字差距是非常惊人的”――《象》文作者如此无知又可恶的设置了“假设两者运棋规则相同”的前提,作为自己立论的霸道基础,期望引读者入彀其中。象棋的“容量太小”吗?科学的统计分析表明中国象棋每个局面平均有 42 种合法着法。如果想将这种古老的游戏完全彻底地解决则至少要生成和分析 42^40 (42 的 40 次方)个局面。 如此巨大数量, 目前仅仅有数学意义。人类目前可知的宇宙都不需要这么大的尺度去衡量,目前世界上最快的计算机也得花费许多世纪,
  国内,每四个男人中就有一个人会下象棋(女性也有很多会下的),这一群体大约有1.5亿至2亿左右,无论乡村城市,街头巷尾,皆可见三五成群捉对厮杀者。近乎阳春白雪的围棋,在全国不过3000万的喜欢爱好者。建国后的30多年,围棋的影响远远落后于象棋。几十年的时间里,象棋和围棋的规则都未有根本性的变化,围棋在“声望”不如象棋的生态环境里也未痛心疾首叫嚣改革行棋规则,何以后来对象棋超而过之?重要的原因是,由于当时中国经济实力不足,不能象1988年后日、韩般赞助围棋赛事,错过了当时没有其他棋种竞争的国际化推广的大好机会。围棋则在成功的商业化操作下,借助中日围棋擂台赛刮起的“聂旋风” 后来居上,声势浩大的阔步前进。目前二者的情况就像足球与篮球,会打和经常打篮球的人们远远多于踢足球的人们,但足球的人气与影响却非篮球可比。但我们绝对不能从围棋和象棋受众人数的多寡来说明“声望”高低与二者的优劣。赵治勋曾经说过:“如果给我更多的奖金,去下五子棋也无妨”
  有人说过,从现代物理力学的角度来讲,象棋是带有一定能量的粒子群(棋子)在一定的能量场(棋盘)进行完全非弹性碰撞的科学模型,粒子群在人为操纵下按照非自由路线进行完全非弹性碰撞,在碰撞过程中交换能量,以将帅是否被将死决定最终能量场的状况。能量场共由纵横19条线,90个交叉点,72个四方块所组成,粒子群由红黑各16个定位棋子所排列组合,由于中间的18个点8个方块存在,致使双方的能量场纵向呈现不对称性。棋局开始后,随着粒子的碰撞,双方的能量开始消耗,双方消耗的能量差产生了优劣之分,能量差如果随着碰撞的结果进一步加大,导致棋局胜负的出现。如果终局能量差为零或者很小,结果必然和棋
  围棋终局时往往非胜即负,鲜有和棋。即便偶遇一盘双方连环劫争、且均不愿消劫的无胜负局,也属不得已而为之。象棋则不然,除胜负外还有大量和棋,这无疑是反映世界更为全面、客观的表现,是一种认识上的成熟。她避免了看问题的极端化倾向,承认了客观世界在两极之间存在着过度,黑白中间尚且有灰色。在启人心智的教化作用上,象棋无疑具有得天独厚的优势。
  直接打打杀杀!呵呵不符合中华民族文化
  中国象棋真绝迹了那不是又轮到老外发扬光大了吗
中国短视的事情不是没少做过
  我记的越南的像棋规则和中国的不一样啊差别挺大的    如果给我更多的奖金,去下五子棋也无妨
  主要是国家不够重视,其实所谓国家重视就是指得有几个有力人士喜欢下,或者这个玩意能够提升政绩  目前没有几个领导人喜欢下中国象棋,象棋是百姓爱好显然也没有成为政绩工程的潜力  所谓无利不起早,所以钱就跟不上,群众基础再好也没有用
  比较喜欢象棋。
  作者:不周山石子 回复日期: 13:13:07 
    围棋终局时往往非胜即负,鲜有和棋。即便偶遇一盘双方连环劫争、且均不愿消劫的无胜负局,也属不得已而为之。象棋则不然,除胜负外还有大量和棋,这无疑是反映世界更为全面、客观的表现,是一种认识上的成熟。她避免了看问题的极端化倾向,承认了客观世界在两极之间存在着过度,黑白中间尚且有灰色。在启人心智的教化作用上,象棋无疑具有得天独厚的优势。    ----------------------------------------------------    围棋没贴目的时候也有不少和棋
  直接无视楼上所谓围棋没贴目的时候也有不少和棋。    ——————————————      古围棋到底何时从17纵横到19纵横,考量太多。  我查了好多古典,都无法确定。(上海图书馆除了抄录只能复印,懒得给这个图书馆和所有这样做的图书馆增加内部收入)  但是有一点可以确定:  现代书法和现代围棋,早已超越了古代围棋和古代书法。    如果现代的书法家,连王羲之的字都比不过,白写这么多字了。    这是我看某网路小说照搬的。深以为感。    古代人,多可怜,在写字上。萤壁偷光,冷粥化八道还是十道什么的?(这个化字肯定不错)    人家在地上用树枝蘸水都可以写出的字,现在书法所谓大家,还不能青出于蓝,这个所谓国粹,去死吧。    中国象棋,也是这样。
    我会啊  
  中国象棋是真正的大众娱乐项目。
  作者:kdkdzr 回复日期: 10:39:19 
    作者:金刚捣碓 回复日期: 9:13:57        象棋给我们带来思考与搏杀的乐趣就足够了,管他是不是国粹?            说象棋变化少的人,还是达到许银川的水平再说吧.    =======================================================    象棋是变化少,用概率算一下就知道,围棋和国象远超象棋,人家在辛苦找原因,毕竟象棋经济不景气是个事实,现在什么都讲经济基础,没好处谁来推广?    再有许银川只有一个,请别拿他说事,对他很不尊重...      从哪里看出我对许银川不尊重?
  许银川是很强,可是解放后,最强的还是胡司令吧。  无意拿许和胡对比。  胡司令,许银川,吕钦,都是中象拔尖的人物啊。    不说人,只说事。  中国象棋,上面回帖的网友,很多都说在民间基础强大或者说普及率高。但,我觉得恰恰相反,围棋的群众基础要比中国象棋强大。  为什么呢?  用现在流行的粉丝论来说吧。我们普罗大众,喜欢的事物,不会是单一的。看电视剧,喜欢士兵突击,也喜欢亮剑,但是有多少人,会因为喜欢这两部电视,成为男主角的铁杆粉丝呢?  比起那些超女快男的粉丝来说。    喜欢下中国象棋的,未必不喜欢打牌,打麻将。  喜欢下围棋的,也未必不喜欢打牌,打麻将。  可是,围棋的有一定基准的业余爱好者,才是构成围棋基础的中坚啊。  而中国象棋恰恰缺乏这个。  围棋有业余定级,定段。  中国象棋有没有?我真的不知道,请教方家。    如果说,围棋业余和职业选手之间如同鸿沟。  那么,中国象棋业余和职业选手之间,就是天堑。    连过渡都没有。    还有一点就是改革开放以来的城市化进程。  围棋自古为雅趣。国际象棋披上了国际的外衣。  从娃娃抓起,我所知道的,就是越来越多的学校,如果开展棋类运动,首选国象,次选围棋。  中国象棋藏拙于民间,可是,民间……  民间到底还有多少人热衷和支持?    阿宝写的书,被指责为抄袭棋魂,可是,毕竟阿宝在写。  中国象棋,在棋王这部电影之后,文化领域,还有什么地方显示呢?    至于国际象棋,和文学的缘分,我就不说了吧。不知道的,也无话可说。单单一个茨威格。
  作者:上海桑葚 回复日期: 1:08:33 
      如果现代的书法家,连王羲之的字都比不过,白写这么多字了。  ——————————————    说两句,现代书法家的字确实连王羲之的字都比不过
  据说中国象棋起源于古印度某种棋,跟佛教一起传进来的
  我晕,楼上的没看到有人解释了吗,象棋在东周就存在了,佛教到东汉才穿入
  作者:风林雨轩 回复日期: 1:13:00 
    我晕,楼上的没看到有人解释了吗,象棋在东周就存在了,佛教到东汉才穿入  ============================  这只是国人解释,事实上古印度(不是国际象棋)有很接近中国象棋规则的棋类,历史比中国早,所以目前比较正统的说法还是象棋从印度传过来,而且现在我们能拿出的证据并不能证明东周存在的就是现在的象棋,但古印度出土的棋类文物可比中国有记载的象棋历史早很多
  我一点也不为中国象棋担心,因为我知道,中国象棋的群众基础太扎实了!!!!!!!!!!!!别的不说,在我们农村,文盲多的是,但不会下象棋的还真的很难找(不包括女的)!!!!!!
  对象棋起源存在疑问的到百度搜索一下,可以轻易找到答案。说象棋起源于印度的是英国人,他们和印度是什么关系谁都知道。
  不太明白在讨论什么,棋牌运动在中国最强势的应该是麻将吧,真的很好玩而且很普及。
  这帖子讨论的重点有点分化咯。    中国象棋的起源,在不在中国,这个我不知道,但是,我感觉,在中国的可能性非常之大,大到每有另外的可能的程度。    起码,楚河汉界,就是明证啊。  那时候,项羽和刘邦,是公元前200年之前啊。    公元为什么叫作公元,也是因为耶稣降生吧。    佛教在中国传入,我不知道具体年代,但是西汉和东汉,佛教都没有什么市场吧。    否则玄奘干吗去。    依稀概念中,佛教最早,佛陀应该是公元前6世纪开始在古印度传教的;耶稣是公元后在约旦河流域传教,而默罕默德政教合一的伊斯兰教,公元6世纪才在阿拉伯半岛发轫的吧?     都和棋盘上有楚河汉界的中国象棋何干?    ————————弱弱的分割线————————————————    至于举例说中国象棋在村子、学校……等小范围内兴盛的上面网友,我也无法和您论证。  我们都无法穷举,更无法归纳。  您用身边的大概率事件来反驳我,我无法证明您是错误的。  但是,您也无法推广为整个中国啊。  都无法调查取证。    作者:冰生玉火 回复日期: 19:42:27 
    我一点也不为中国象棋担心,因为我知道,中国象棋的群众基础太扎实了!!!!!!!!!!!!别的不说,在我们农村,文盲多的是,但不会下象棋的还真的很难找(不包括女的)!!!!!!    ——————  至于冰生玉火 网友,您别担心,在您的农村,女的也许比您那些男人更值得我敬佩。
  还有啊,请问冰生玉火,文盲多还是会下象棋的多?在“在我们农村,”。按照您的说法,“别的不说,在我们农村,文盲多的是,但不会下象棋的还真的很难找(不包括女的)!!!!!!”逻辑上推演,会下中国象棋的大于文盲,但是,会下象棋的不包括女的,是这个意思吗?  要不,您说的意思是,除了女的之外,文盲虽然多,但会下中国象棋的更多?   您到底什么意思呢?     难道,楚河汉界这四个字不认识,车马炮兵卒象相士仕将帅也都不认识?       
  不会中国象棋,枉为中国人!
  好象在朝鲜也比较流行吧,前几天看到别人排的朝鲜照片里一大堆人在围着下
  现在比较通俗的说法是亚洲象棋,国外一般认为是古印度发明的。有楚河汉界也不能说明什么,象棋是公元前6世纪就发明了,楚河汉界是400年后才加上去的,至于那些汉字,传到中国来本土化了而已。  
  象棋的根在中国  
象棋是我们中国人发明的,这本来跟四大发明是中国人的杰作一样,乃不争的事实。但是英国人威廉琼斯信口开河,发表了一通什么象棋既以象命名,象棋中又有象,中国古代不产象而印度则是产象国,故象史专家们由于一时搞不清几个关键问题,从而对中国起源说也失去了几分自信。好在事实毕竟是事实,现在考古发掘已经证实,中国古代也产象。自然,威廉琼斯先生的“高论”也就不攻自破了。今天象棋的发源地虽以被锁定在中国或印度这两个国度之内,但究竟是中国还是印度,在国际上仍是众说纷纭。近年来人类生命科学获得了一系列重大的突破,科学家首次公布了人类基因组图谱,意味着人类在破解生命之谜的道路上迈出了坚实的一步。这也给目前的棋史研究工作带来有益的启示:棋史研究也可以搞一搞“基因工程”,细细剖析一下现行象棋的一些遗传性——现行象棋的身上,一定存在着它源头的有关信息!一旦捕捉到这种信息,象棋起源之谜也就不难揭开了。      我们的前人认定象棋是从博发展而来,而博却是黄帝发明的。这种看法在象棋古谱《棋谱秘录》、《韬略元机》和《渊深海阔》的序言中都有提及。特别是清代学者梁同书为《渊深海阔》写的那篇序,就极为明确的介绍了当时的一种主流说法“闻昔帝尧按周天度数作围棋,名曰弈;黄帝伐蚩尤而为博;武帝伐纣有天下,易其名曰象棋,言战阵势也。”      尽管以上说法有屈原的《楚辞》、西汉刘向的《说苑》以及西晋张华的《博物志》等历史文献的支持但由于象棋涉及的源头历史实在太悠久了,悠久得令后人误认为是神话故事(这真是我们中国人的一种不幸)。试想黄帝不过是原始社会后期父系氏族的一个部落联盟长,凭着那时十分低下的社会生产力,谁能相信黄帝在战争的岁月里会有那么多的闲情逸致去创造玩乐的工具呢?但是如果联系到“运筹于帷幄之中,决胜于千里之外”的那个“筹”,联系到《古博经》记载的投骰行棋以及棋子升变等博规则,那么我们就会豁然开朗:原来黄帝发明的乃是“博”这一生产工具——战筹。正如《博物志》介绍,到了夏代,出现了饱食终日无所用心的奴隶主贵族阶层后,才有一个叫乌曹的臣子根据黄帝运筹的方法,发明出“博”这种玩具来献给夏桀的。当年黄帝指挥的只是由一些各自为政的部落队伍结盟而成的部队,缺乏绝对权威的指挥权,因而他在联盟军事民主会议上就采用了以投骰决定某支部队进退的方法来协调己方的兵阵,于是乌曹的博棋中就有了投骰行棋的规则。至于棋子升变为“枭”的有关规定,不过是体现了黄帝部队战时的一种奖励机制,它和后世刘、项灭秦前作出的“先入咸阳者为王”的约定是同一个道理。所以追根刨底的追究起来,说黄帝发明了“博”也是没有什么不对的。而投骰决定行棋及棋子升变这两大规则,也就自然成了博棋的基本特征。在后来的流传过程中,又由“博”而衍化出“塞”来,统称“博塞”。它们的区别是,投骰者称博,不投骰者叫塞。到春秋战国时期,“博塞”的流行已是十分普遍了。《庄子骈拇》载:“臧与谷,二人相与牧羊而俱亡其羊。问臧奚事,则挟筴读书;问谷奚事,则博塞以游。”谷因为耽于玩博塞,竟连自己所放的羊都跑失了,可见博和塞这些棋戏活动在当时已是深入人心。那么周武帝为什么要将博“易其名曰象棋”呢?只能有一个回答,是社会发展的结果。随着生产力的发展,商代已有了专职的军队,而到了商代末期,军队中还分化出不同的兵种来。
  宋人程颢诗句“车马尚存周战法”,就启示我们,周武帝在讨伐商纣的战争中,已用上了“车”“马”这两个当时比较新式的兵种,并且发挥了巨大的作用。那么在夺得天下后,周武帝的那一班随战臣属在玩博的时候,极有可能兴高采烈地给博加进了“车”“马”这两个兵种,借以歌颂周天子的武力天下无敌。这样就出现了一种新型的博戏,跟旧博戏不同之处,它是多种的(原来的博塞都是单一兵种)。而周武帝当然会觉得这种新博戏是属于自己的“专利”,为了标榜自己功比三王,也就欣欣然地为新博“易其名曰象棋”了。所以,说象棋为商末周初之际诞生,大概也是不会错的。      在以后的漫长岁月里,象棋就披着历史的风风雨雨不断地生长、发展起来(当然其他各种棋戏也都一样)。可想而知,到战国时期,因受博塞的影响,象棋也必然会分化出投骰的象棋和不投骰的象棋。因为不投骰象棋显得方便,加上多兵种变化也相应复杂,这种象棋就拥有较大的发展优势。秦汉以后,由于封建皇权的进一步巩固强化,象棋中又逐渐增加了王、偏、裨等角色,这种情况,程颢“偏裨兼备汉官名”的诗句或资证明。到了唐宋,特别是到中国象棋定型前夕那一个时期,由于社会生产力的发展,文化艺术随之空前繁荣。象棋也跟其他艺术一样,发展得多姿多彩,什么宝应象棋、七国象棋、大象戏、小象戏,立体型的、平面型的,精致的、粗朴的,应有尽有。但随着中国象棋和国际象棋各自定型之后,象棋身上也顿时失去了它出生时的那股“稚气”;渐渐地,连他的源头信息也变得模糊起来。      但是我们仍可以用“基因分析”的方法追寻象棋的来龙去脉。例如,古博棋发展到今天,以成了民间最为流行的一种娱乐游戏——麻将。虽然从原先的两方发展到现在的四方参与,由原来的棋子变为现在的牌张,变得“面目全非”了,但是摸牌前先投骰这个“基因”,就确证了它的“祖先”是古博棋。再如十一世纪印度的“四角棋”,从多兵种这角度看来,它是一种“象棋”;但若不能提供古印度孔雀王朝正是一种“四国鼎立”之势的历史证据,则它的投骰行棋及四方参与的“基因”,就决定了它必定是中国初生期象棋(投骰象棋)的一种异化发展物。      现代国际象棋身上就有着中国古“博塞棋”的“遗传基因”。这样说还得先提一下国际跳棋,不过国际跳棋目前在我国开展得并不普遍。人民体育出版社曾于1994年7月出版了《国际跳棋》一书,我们从而可以知道它有以下一些特点:一、兵种单一,棋子放在格子里;二、参与者为两方,不投骰;三、走棋时棋子只许进不许退(升变以后除外);只许跳一子吃一子,可以连跳连吃,但不许越过多子以推进;四、为了阻止对方棋子进到底线而升变为王棋,双方运子时往往得尽量塞住对方棋子的进路。根据以上特点,我们一般就能自然地得出结论:他就是中国古塞棋的活化石!虽然我们难得见古塞棋的实物,可是从国际跳棋行棋时互相“塞”的特点,却不难明白塞棋之所以叫“塞”的缘由。但是,我们还可以更确切地说,国际跳棋其实就是国际象棋的“纯兵”棋。试将国际象棋的各个兵种全都换作兵,再跟国际跳棋比较一下,除了吃子的规定不同外(国际象棋的兵是斜进吃子),别的又有哪点不一样呢?有人说,现代象棋是在博棋发展到塞棋后,再在塞的基础上发展而成的。这话是有几分道理的,试看国际象棋兵的有关特点,不是明明白白地显示着它跟塞棋的血缘关系吗?
  有必要再分析一下“王车易位”和“将军”(又称“叫将”、“照将”)。顾名思义,“王车易位”就是王在战车上跟手下交换位置(或交换自己所乘的车辆)。那么又为什么要易位呢?无非是想隐瞒自己的真实身份,便于寻找机会逃脱危险的境地。细细考究起来,这条特殊的规则还蕴涵着一个戏剧性的历史故事哩。据《左传》记载,鲁成公二年(公元前589年),齐晋两诸侯国的军队在鞍这个地方作战。齐军的主将诸侯王齐倾公“灭此朝食”,犯了骄傲轻敌之大忌,结果被晋军打得落花流水,而且他本人所乘坐的战车也被晋军大将韩厥死死追逐。眼看不能逃脱,于是“逢丑父与公易位”(手下辅将逢丑父就与齐倾公在车上暗中交换了乘坐位置)。要知中国古代历来讲究“君君臣臣父父子子”,不同身份和地位的人,就是同乘一辆车子,也有规定的尊卑不同的位置,不得轻易僭越。危机中齐倾公“王车易位”,就是想借此掩盖自己“王”的真实身份,以便伺机逃脱(后来齐倾公果然依赖此举摆脱了险境)。晋将终于追上了齐倾公,却又不敢贸然动粗,接下来的就是“将军”(叫将)——“韩厥执絷马前,再拜稽首,奉觞加璧以进,曰……”(韩厥在马前抓住马缰绳,行了对国君的再拜稽首礼,取过一杯酒,配上玉璧,献给“齐倾公”,说……)为什么会这样呢?因为中国古代恪遵“刑不上大夫”的礼法,所以韩厥即使是对待敌方的主将主帅,也依然礼敬有加,不敢有丝毫的侮慢(当然也可能另有意图)。大概是告戒人们记住一骄傲就会招致失败的教训吧,象棋中就有了“王车易位”的规则和“将军”的术语。人们都叫象棋为象戏,原来小小的枰场上演绎的却是人类历史的活剧!那么,又何以见得“王车易位”“叫将”所蕴涵的定是中国古战场上特有的故事呢?这是有物可证的。据有关资料介绍,法国巴黎卢浮宫博物馆藏有八世纪印度的一只象牙雕立体象棋子,其王坐在象背之上,象鼻上还卷着敌方的一个士兵。由此可知,产象国印度的古代国王作战时是骑象而不是乘坐战车的,从而也就可以断定,“王车易位”、“叫将”是跟古印度国王搭不上边的,现代象棋身上并没有古印度文化的“遗传基因”。      还有象棋成员中的象,它的前身是偏裨一类角色,决不可能是象棋赖以命名的兵种。值得注意的是它的走法,在中国象棋中,走的是“田”字角,颇使人费解。因为在人们的生活经验中,只有牛马一类家畜才跟“田”联系上,现在象怎么也踏到田上来了?原来这里面也蕴涵这一个故事。据说舜的同父异母的弟弟象生性桀骜不驯,常耍阴谋加害于舜,舜的父亲瞽叟是个瞎子,尽管舜对父母十分孝顺,但胡涂的瞽叟始终偏爱着象。后来舜凭着超凡的智慧和博大的爱心,终于以自己的孝悌行为感化了父母和弟弟。结果合家和睦,象也成了舜忠贞不二的得力助手(《古文观止》卷十二王守仁《象祠记》,就论及象被感化的事)。到头来,“舜葬苍梧,象为之耕”(《论衡偶会篇》),象对舜的忠诚感人肺腑。于是后人也为象立了祠,尊之为“鼻亭神”。舜,史称“虞舜”,虞字在上古乃是猎人的意思,可见舜本来是个猎人。而象根据各种资料对其形状的描述,有关专家考证得出,其实就是长鼻大耳的动物象。这一结论,中国民间流传的“二十四孝图说”之类读物,其“舜耕历山图”就作了很有力的证明,图上舜所役使耕田的牲畜,正是长鼻大耳的动物象(请参阅袁珂《神话选择百题》,上海古籍出版社1980年版)。      这种“舜耕历山图”,笔者也曾在浙江普陀山的一处地摊上见到过。如果对舜和象的传说作一番拨云驱雾的处理,则不难看出,这其实是我们的祖先驯化野生象的故事。而象一旦被驯服,其对主人就忠贞不二,堪称“忠”的典范。凭这一点,它跟着舜踱进二十四孝的教材,也是顺理成章的。在那个理学盛行的宋代,为了张扬“忠孝”的教义,那些给中国象棋定型的贤哲们也就不惮劳动“鼻亭神”,让其到棋盘上充当相关的角色。只是这位有鼻先生,念念不忘当年助耕历山的“光荣传统”,于是就步步踩在“田”字角上。      现代象棋身上所焕发出来的,是中华民族历史文化的光和彩,那么古朴,那么神秘,因为象棋的根就深深地扎在神州的大地上。
  以上摘录自:http://baoxxq.yculblog.com/
  在朝鲜,街头上是有很多人在玩中国象棋。  网上可以搜索到这些照片。
      会玩中国象棋人数量绝对是很多,但是深入爱好的绝对很少。    我想是中国几干年来的愚民政策,使底层人民爱动脑子的太少,会下中国象棋的多但深入的少,都玩麻将、斗地主去了。    上层人不少玩围棋。        中国不爱动脑子的人很多吧,要不什么脑白金、黄金搭档、磁化杯、三珠口服液、能卖得这么火,赚大了。      
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