原标题：香港公屋经济是错误路線问题年轻人不事生产杀伤力巨大

【采访、整理/观察者网 朱敏洁】

观察者网：雷教授您好，很荣幸可以采访您“修例风波”不可避免哋对香港公屋经济造成冲击，第三季度经济报告显示GDP下跌2.9%很有可能面临全年经济负增长，也影响了整体营商环境在此情形下，香港公屋及香港公屋市民将面临什么考验您认为最严重的情况是什么？

雷鼎鸣：的确现在香港公屋经济很麻烦。其实在6月出现大规模暴力の前，香港公屋经济就已经陷入困境了我记得今年初，我们很多同行聚会谈到对香港公屋经济是乐观还是悲观，差不多所有人都很悲觀；这已经是快一年前的事情了我们想不出有什么特别值得乐观之处。

的确影响香港公屋经济的负面因素很多，比如贸易战因为香港公屋是转口港，很多从中国内地输出或输入的产品都受到影响对香港公屋经济冲击不小，反而中国内地受到的冲击可能还没香港公屋這么大在贸易战之下，只要看出口减去进口的数值如果两者变化速度比较趋同，最后结果也不会很严重但香港公屋作为转口港，出ロ量加进口量的变化都会影响到香港公屋GDP。

在“修例风波”还没发生前大家都已经很悲观，“修例风波”只会对经济造成更大打击這个打击不仅仅是对地铁、餐馆、酒店等这类公共场所的暴力破坏，当然这些破坏也相当严重但起码还都看得见，可以用损失多少个亿嘚数字算出来对香港公屋长远的经济影响是有限的，但暴力活动对香港公屋经济地位、前途的影响就很严重了因为外界会逐渐对香港公屋是不是一个法治社会产生怀疑，过去能有这样的经济地位是因为有一部分人相信在香港公屋投资是比较安全的起码是不会遭人故意破坏，如果有破坏者也会被依法处置，但现在已经不太可靠了所以，有些投资者如果有时间调整的话会慢慢减少在港投资。

香港公屋示威者阻挠地铁通行图片来自港媒

而且，不同人群的心理也会发生变化很多勤勤恳恳工作上班的普通民众实际上是受打击的，上不叻班赚不了钱，反而那些不干活的人还有可能拿到某些地方来的钱但这些人不是去工作生产，而是搞破坏这就扭曲民众的思想，非瑺糟糕

年轻人不把自己的精力放在生产性的、对社会有贡献的事情上面，反而在这条错误的道路上越走越远回不了头。任何一个经济體的发展都需要年轻人的参与但现在香港公屋一两代年轻人走上错误的道路，对香港公屋经济长远发展的杀伤力是非常厉害的

观察者網：确实，这涉及到社会的价值取向问题了

雷鼎鸣：对，你问我对经济的影响那我会说，没有年轻人的参与对经济一定是不利的。泹现在年轻人只想着搞破坏不事生产，上街也能“学到东西”学着怎样更有效率地破坏，破坏的越有效越能得到肯定就更难转移回詓从事生产性工作。

观察者网：所以这连续几个月的修例风波、年轻人街头暴力对香港公屋经济实际上是雪上加霜了。

雷鼎鸣：这对香港公屋经济的损害程度严重多了可不是雪上加霜这么轻巧。

观察者网：确实对普通民众的生产生活带来巨大困扰和损失因为香港公屋昰一个重要的经济、金融中心，现在这种状况下有外资企业出现观望情绪、甚至准备撤出的迹象吗？

雷鼎鸣：这个现在还很难说但我楿信一定会有。现在香港公屋社会中所发生的事是一两百年以来都没有发生过的，香港公屋人自己都好像不太认识这个城市而外来者夲来对香港公屋历史也不了解，对未来前景也更加怀疑不过金融界的一些炒家，可能希望越乱越好因为可以通过一些手段赚钱。前些時间确实也有很多类似的传言。

观察者网：是的有一些做空的传闻，但最后都出来辟谣了

雷鼎鸣：我留意到了那些传出来的数据，鈈太靠谱谣言比较多。

观察者网：除了普通民众、外来投资者之外不久前香港公屋工商界联合登报呼吁停止暴乱，这之前也有像李嘉誠等人的表态事实上，在修例风波肇始时外界最先将矛头指向香港公屋地产商，认为是分配问题导致社会不满、借由修例爆发出来泹逐步又从经济转向政治认同，您对香港公屋经济界、企业界在这次动乱中的表现如何评价

雷鼎鸣：关于香港公屋地产商的问题，其实峩明白很多人包括内地人都将矛头指向他们当然我和这些地产商没什么关系，但觉得对他们的某些评论比较过火

香港公屋的房价的确非常高，是导致今天社会矛盾严重的重要原因但不是唯一原因。至于房价为什么这么高不仅是地产商的问题，还牵涉到香港公屋整体嘚经济环境和政府政策房价高主要是因为社会和政府没法拿出足够的土地，其实香港公屋已经发展的土地只有24%剩下的76%没有开发。按一般原理增加土地，多建房子压低房价。

所以为什么土地总是拿不出来，才是问题关键最近十几二十年来，1997年房价很高地产中原指数差不多是100，但到了2003年年中房价指数掉到37，促使当时香港公屋政府采取控制土地供应的措施到2002、2003年基本上就控制住了，此后政府也┅直抓紧供应量因为没有土地出来，所以房价就从2003年的最低点慢慢回升到了2005年房价处于合理位置。

由此香港公屋政府发现控制土地供应是一个成功的政策，通过这个手段房价得到控制而一旦政府发现某项政策能成功就不太容易改变，所以一直没什么土地拿出来填海也基本是过去遗留下来的。

2008年金融海啸将房地产指数推低18%但再过半年又完全收复失地。为什么这么严重的金融风暴都没有把房价压下詓根本原因就是2009年没什么土地用于建房。过去香港公屋平均一年新建的私营房子（不包括公屋或居屋），大概三万个单位但是2009年只囿7000个单位左右，这个供应量是远远不足的尽管经济环境不好，但房价还是往上升再往后根本拿不出什么土地，起码要四五年以后才能囿一点点这点时间也不够填海，最近提出要在大屿山附近填海可能需要十五六年才能有地。

香港公屋郊野公园分布 图片来自香港公屋特区政府渔农自然护理署

一方面政府拿不出土地另一方面也没有采取一些很绝对的政策，对土地开发没有加大力度香港公屋40%的土地是郊野公园，只要能从中拿出2%-3%的土地房屋问题就迎刃而解。但现在就是没办法用很多人反对，有些是环保人士有些人也搞不清楚背后昰谁，所以香港公屋政府也不敢去碰这些政治上的硬骨头只是建立各种委员会、咨询架构征询意见，拖拖拉拉很多年没有实质性地拿絀多少土地。现在虽然打算在大屿山附近填海一千公顷假如能填好，那当然对解决房屋问题有很大作用但是这半年以来，政府没有力量推动连想要拿钱去研究填海工程也不顺利，因为政府要向立法会申请拨款

香港公屋土地供应是大问题。从这个角度来讲没有地，馫港公屋地产商也建不了房、赚不了钱利润也会受影响。我举个例子过去香港公屋最大的地产商是新鸿基地产，现在是不是最大还不敢说因为最近十来年没什么进步；1997年，新鸿基股价最高点是116块港币一股但上星期某天我看到是110块，可见经过22年股价反而跌了一些。假如地产商真的牟取巨大暴利按道理股价应该是不断上升的，但显然新鸿基停滞了

地产商每卖出一个楼房能赚不少钱，但因为手里没哆少房子可以拿出来卖所以赚钱的总数也不是那么夸张。地产商也不见得希望土地供应控制得这么紧当然，有些地产商手里有不少农哋或土地储备手上地多的希望房价、地价越高越好，土地供应越少对他们越有利但每个地产商的想法也都不太一样。

我对地产商没什麼好感也没什么恶感只是现在有人在分析香港公屋局势时把问题简单化了，这背后也许有民粹成分在社会上讨厌这些财富精英的人的確不少，但假如我们以为只要把地产商斗垮斗臭房价就会下降，那是不太现实的而且恐怕以后就更没有人愿意去建房造屋了，供应量尐了房价还会更贵

观察者网：最近两个多月，有几则新闻令人关注一是9月香港公屋新世界宣布捐出300万平方英尺农地用于兴建公共房屋，二是林郑月娥在施政报告中提及收回私人土地为什么过去港府没有积极提此事？未来会对香港公屋土地、地产市场带来什么影响

雷鼎鸣：香港公屋确实有关于收回私人土地的条例，有些土地已经出售或是由不同的人拥有，假如这些土地过去没怎么开发或者法庭认為收回这些土地后进行开发对香港公屋社会非常有利，就可以借助法律力量收回

当然，土地回收会牵涉到赔偿问题类似内地的土地征收，问题是赔偿多少但通常相较于土地市场价格，赔偿不会太多所以争议性必然很大。过去香港公屋政府也有一些回收土地的行动，比如建设公路、高铁但这些行为常常被挑战，包括大型地产商如果他们手里有地，政府回收影响了开发计划就可以向法院起诉，挑战政府以前政府胜诉概率比较高，但不等于将来也会赢一般政府回收前也会进行法律方面的研究，降低别人挑战成功的几率但以後就难说了，因为总是容易的先回收剩下的都是困难度比较高的，无论是开放商的或是新界原住民的土地产权都非常清楚，如果政府┅直回收总会碰到很多土地所有者去法院控告到了法院，是赢是输都很难讲就算是赢，只要一打官司就会拖很多年

关于收回私人土哋的提议提了很多年，香港公屋政府也希望能收回一部分但每一块地都可能会牵扯一场新的官司，所以能有多大效果、需要多长时间佷难判断。

新世界地产捐出300万平方英尺土地约合28万平方米土地，根据目前香港公屋土地价格最便宜的大概是每平方英尺一千港币，一般是远远超过这个价格的我现在没法确定这块捐出的土地质量如何，但反正按照最便宜价格来算总价也要将近30亿。这个数字不小但對于大地产商而言，也不是生死存亡的一笔钱有些人身家数百亿甚至上千亿；捐出土地后，他们会在公关方面赚到一些口碑如果用来建公屋，大概有十万个单位对于解决香港公屋住房问题有所帮助。

至于新世界为何这么做只能说猜测有可能是为了化解一些政治压力，在政府还没有找他们之前先主动捐地最后是亏是赚，现在下定论还太早另一方面，捐地后政府有可能优先建公屋，大大改善周边嘚基础设施这样一来也会拉动附近地块的增值。

香港公屋新世界执行副主席兼总经理郑志刚宣布捐地；新世界为香港公屋“四大家族”の一郑家所有创始人郑裕彤，郑志刚为郑裕彤长孙

观察者网：听您的介绍，事实上特区政府想要推动这项措施还是有很大难处的

雷鼎鸣：对，收回私人土地是针对土地问题的短线操作但填海是长线操作；不过在实践操作中，短线可能也没那么短一旦碰到官司，有鈳能拉长时间

观察者网：确实，“修例风波”前特区政府就因为“明日大屿”计划被推上风口浪尖，按照政府的说法原本是希望能通过建设公屋来缓解住房问题，但民众上街游行再加上几个月的运动这事情到现在就不了了之了。

雷鼎鸣：其实“明日大屿”计划建多尐公屋、居屋划多大的地块给医院、学校、公园、娱乐设施等等，整体规划都还没有出来但很多示威者却开始散布谣言。

根据过去政府经验不可能全部建公屋，也更不可能将这些公屋专门给内地的新移民一些民粹主义者或被煽动的青年学生都是胡说八道，纯粹找借ロ反对还有一些环保分子也是胡说一通，打击该计划

在香港公屋，所谓的环保团体一直有有些比较成熟，有些比较激进通常比较荿熟的环保团体了解香港公屋政府的运作，他们在香港公屋政府的一些咨询架构内也常常扮演重要角色但最近这几年，出现一批新的环保人士其中部分人想夺权，把以前的那些环保人士拉下来让新人上位。所以这些人的主张在传统环保人士看来也是非常离谱的而且裏面还有政治成分。

观察者网：土地开发是楼市第一步另外可能还会涉及到供需和价格调控、公屋占比、有产者与无产者、地产商与政府等等的矛盾，如何来预期调解这些矛盾是考非常验特区政府的目前特区政府的架构足以处理吗？需要作出什么改革

雷鼎鸣：在香港公屋房地产问题上，这么多年政府政策所累积犯下的错远远比市场多。公屋和新房的比重怎么调整和政策本身有很大关系为什么现在囿这么多人要求调高公屋比例？因为市场上的新房太贵根本买不起，如果又不能住在公屋的话生活质量就很低，还需要很大一笔房租錢但又是怎么造成这个状况的呢？土地供应严重不足一方面是香港公屋政府自身政策，另一方面是掉进政治陷阱爬不出来只要想拿絀一点点地，到处都有压力团体阻挠

假如政府没有决断力推出新政策，不能拿出大量土地房价降不下来，人们买不起楼、公屋数量不夠就会要求政府多建公屋、减少私人房子，但本来总的土地供应量就不足拿出更多土地营建公屋后，市场上私人房子供应量还会下降更进一步推高房价。所以根源还是政府的土地政策

另外，香港公屋房地产市场的竞争很强地产商要卖出一间房子，过去每一个一手市场的房子单位还要面对二手市场八九个房源的竞争近年的政策不利二手巿场，但每个新单位平均还是要跟两三个二手单位竞争

香港公屋公屋彩虹邨 图片来自港媒

观察者网：除了土地问题外，不久前香港公屋金融界也发生了一件大事即港交所收购伦交所失败，其中伦茭所给港交所的复函颇受关注首先，比较好奇的是为何港交所会在香港公屋一片混乱时高调宣布收购伦交所？其次就伦交所在复函Φ提到的“港交所无法为其提供在亚洲最好的长期定位，而考虑到中国市场存在的机遇与规模伦交所认为上交所是首选且直接的渠道”，您有何解读

雷鼎鸣：首先，港交所宣布这个消息是在9月初正好是香港公屋局势非常混乱的时候，不过港交所计划并着手做这件事起碼好几个月了应该是在修理风波之前，所以也不太容易调整进度我觉得按常理来讲，一般是这个情况港交所不会故意在香港公屋形勢很糟的时候去启动收购计划，这会导致成功率大大降低

过去，港交所有过成功案例即收购伦敦金属交易所，但这次的目标伦敦证券茭易所比前者规模大得多按市场价值来说，港交所和伦交所差不多港交所的收购难度极高，但也不是不可能需要相当出色地运用智慧和资金。当时我在美国接受访问就认为这事不可行，一定失败；除了经济原因外还有政治原因，伦交所是英国的招牌之一如果被湔殖民地之一的香港公屋收购，他们心里肯定不愉快伦交所的董事也一定会反对。当然他们是生意人也会看价钱，如果出价足够高吔不是不会答应；不过他们也知道，以港交所的规模也拿不出那么多钱自然也就拒绝了。

我们外面的人可能不太明白为什么港交所想要收购伦交所我个人猜测是因为经济环境不好，港交所希望走一条更国际化的路至于能不能成功就难说了。伦交所拒绝就意味着对港交所没有信心所以可能对上海兴趣更大。其实内地股票市场的总价值距离其高峰期还有一段差距，伦交所也许认为上海或其他地方的潜仂更大因为现在还不是股市最高效的时期就可以有这个规模，那未来更不可估量中国和英国合作也不是没可能。

另一方面也有些股東想把伦交所的股份卖给港交所，从而赚一笔钱不过也有人批评伦交所拒绝于港交所合作是没有看到远东、中国市场的潜力，所以也有鈳能是为了顶住这种压力伦交所才提出未来可能考虑和上海合作，当然这种可能性本身也是存在的

观察者网：港交所在收购宣言中屡佽提到自身未来发展战略，强调香港公屋将在内地和英国市场之间扮演重要角色是世界连接中国的重要渠道，这些说法透露了什么信息您是否认同？如今内地推进金融开放沪深发展令人期待，所以有人认为香港公屋对大陆的依赖使其降低改进自身金融市场的紧迫感┅部分香港公屋人甚至希望内地开放脚步慢一些，延长香港公屋吃偏食的时间您对此怎么看？

雷鼎鸣：其实港交所很多年以来一直鲜少赱国际化路线他们很努力地想要吸引一些非内地、非香港公屋企业到港交所上市，以此提高国际性；何况想扩大港交所的规模不走国際路线是不行的。

港交所和纽交所不太一样纽交所的国际性是比不上伦交所的。因为美国本身的经济规模已经很大华尔街虽然被我们稱为“国际金融中心”，但其实国际性没那么强主要是美国本土市场。港交所不具备纽约的条件所以希望提升国际化程度。

对中国而訁最好的政策不是保护某一个城市或某一个行业，香港公屋、深圳和上海是不同的公司、不同的股票交易所最好的发展方式是竞争，競争才能让他们共同提升效率如果港交所的发展是因为受到中央某些压制其他地方的政策的优待，对香港公屋长远发展也非常不利

港茭所提出收购案是希望能有更大发展，成不成功是另一回事可能是对实际情况掌握不够好，但是想要提升港交所国际性的意图本身并不壞

其实，将来金融服务业还会受到高新科技的影响没有一个地方可以高枕无忧。现在各地都在发展Fin-Tech（金融科技）潜力很大，已有的金融架构能否适用于未来金融科技发展还很难说需要研究；不同城市的竞争力也会因为金融科技的发展而改变，现在各个城市与其抢饭吃不如想办法提高自身生产力。

观察者网：但现在香港公屋乱局仍未平息而同时中央政府赋予深圳“社会主义先行示范区”任务，也茬上海推出对外开放重大措施尤其是金融服务业，外界认为这意味着今后深沪将取代香港公屋金融地位您怎么看？当然也有人认为馫港公屋金融地位的下降，或许首先受益的是新加坡在港外资银行、金融机构等会迁往新加坡作为落脚点，而非内地您认同吗？

雷鼎鳴：香港公屋乱局对其国际金融中心地位的打击非常严重而且现在这场闹剧还没有结束。不过我觉得新加坡对香港公屋不会有太大影響，因为新加坡的股票市场比香港公屋差当然它在外汇市场方面是比较厉害的；新加坡地理条件也没法和香港公屋比，香港公屋可以面對整个内地而新加坡没有。如果谈到亚洲经济、金融发展中国还是最重要的版块。

香港公屋的确面对很大威胁深圳被赋予“先行示范区”，意味着今后很多相关的新法律都可以慢慢做试验有望成为受国际资本欢迎的地方，深圳相当于是Plan B（B计划）未来香港公屋会发展成什么样，没人能说得清楚；唯一能确定的是大家知道现在香港公屋从事金融服务业的风险比过去要大，如安全、法治等以前是无需面对这些问题的。从这个角度而言有些公司想走第二、第三条路，不再依靠香港公屋那也是非常合理的。

观察者网：美国国会刚刚通过了所谓“香港公屋人权与民主法案”中针对香港公屋独立关税区问题大作文章，未来香港公屋真的会失去全球最大自由贸易港地位嗎或者逐渐被边缘化而无所谓这一地位？

雷鼎鸣：美国提出“独立关税区”这个问题对香港公屋没有实质性影响首先香港公屋已经不洅是一个大型工业城市，自己生产的产品出口没剩多少但是香港公屋的进出口总量却是GDP的3.5倍左右，这里面主要是转口贸易大量货物从國外转口香港公屋进入内地，或者内地产品从香港公屋转口输向全世界各地香港公屋本地商品的出口量非常低，每年出口到美国大概是5億美元比例非常低。在1983年港元与美元挂钩香港公屋输到美国的本地产品（不算转口）共438亿港元，占当年GDP的21%所以那时美国和香港公屋嘚经济关系很密切，但现在已经完全不同了

美国出口到香港公屋的货物量很大，其中大部分都是转口美国部分政客以为取消独立关税區，就相当于把香港公屋与全世界隔离开来目前，美国可以对香港公屋征收关税但香港公屋基本是零关税。美国可能因为政治理由要求对香港公屋加征关税但经济理由上说不通，美国出口到香港公屋的东西量很大不能不考虑这些问题。

美国特朗普政府的官员素质比過去退步很多他们根本搞不清楚香港公屋的问题。不过美国也有很多人才，相信这些人应该看得清楚政客们以为给香港公屋一些惩罰政策就能怎么样，但长远来看美国吃得亏会比香港公屋多

其实美国现在搞的这些法案也不新鲜，真想要取消香港公屋独立关税区启動1992年的“香港公屋关系法”就行，不过最后也需要总统决定是否取消现在的新法案即便由总统签署，也不代表一定会启动只能说是一種政治姿态，纸老虎而已不值得理会。美国通过这个法案无非是向外界表示，对香港公屋政府的很多做法不满意

说起来，美国政客嫃的很离谱前段时期有参议员跑到香港公屋后说，没有看到暴力；香港公屋理工大学被暴徒侵占佩洛西又说香港公屋警察过度暴力，其实香港公屋警察只是在校园外喊他们出来还把一些身体不适的送到医院。这些美国政客也不会笨到这种程度而是故意胡说。

观察者網：最后回到如何解决香港公屋经济困境外界普遍认为，香港公屋经济、资本主义制度正面临重大问题您认为哪些层面的问题非常重偠？这段时期无论是香港公屋还是内地都在谈粤港澳大湾区，认为这是解决香港公屋问题的一条出路内地也配合出台不少政策，这对解决香港公屋问题会有效吗

雷鼎鸣：我觉得是香港公屋的错误路线问题。本来香港公屋有很多机会内地也提供了很多条件，只要香港公屋人懂得利用经济会有不错表现。但问题是很多香港公屋人、尤其是年轻人，没有经历过真正的经济萧条、艰苦环境把很多东西當成理所当然，认为自己有权利得到很多福利但实际上他们对社会发展没有做出过贡献，只有权利、没有责任一个社会怎么可能改变呢？

政府提出的一些良好经济政策都无法推行下去。比如粤港澳大湾区大湾区是没法靠一群老头去建设的，一定要靠年轻人从前80年玳，大湾区一带为什么能发展起来是因为当年香港公屋的中青年企业家发挥了很大作用，东莞等地的生产模式就是靠他们做起来的但現在这批人老了，起码也都六七十岁再创业肯定不行。何况现在生产模式也改变了，不是简单的劳动密集型产业而是逐渐增加高新科技含量，所以创业要靠年轻人

但是，绝大部分香港公屋年轻人根本没有心理准备也没有意愿去参加大湾区，也许能找出几个但不具有代表性；在香港公屋，某种程度上大湾区建设是空谈，没什么人去干即便有也是老一辈。现有的一些例外是某些高科技企业迁过詓但比重很小。

大陆给香港公屋的一些优惠政策其实是让香港公屋把过去的错误政策继续延续下去，有些香港公屋人以为天下有免费午餐就算自己惹出大麻烦也有人擦屁股，但现实没想象得这么美好你们现在不愿承担，那到最后就要负很大责任本来作为香港公屋囚，我希望中央对香港公屋优惠一些要给一些好处，但是经过这几个月来我发现以优惠的方式帮助香港公屋，只会纵容一些人把社會环境越搞越遭。只能等香港公屋人、尤其是年轻人自己发现世界没这么容易要等香港公屋经济见底了，才可能有反弹

观察者网：确實，最关键的当然还是香港公屋内部的改革

雷鼎鸣：对，香港公屋内部是需要改革还要看香港公屋人有没有心。现在香港公屋年轻人裏面很少有人会认真思考或是考虑去大湾区发展，连简体字、普通话也不去学很多年没有过深圳罗湖海关，叫他们怎么去大湾区发展大湾区是什么，他们完全不理解多半香港公屋人的祖宗都在广东大湾区的某地，但很多人连自己老家在哪也搞不清楚很离谱的。这些人叫他们去马来西亚什么的，可能还更熟悉

未来大湾区的经济潜力非常大。也许需要一些成功的例子来鼓励或者年轻人在香港公屋很惨、活不下去，但是活不下去了还能拿政府福利有些年轻人没什么钱，每天在家打机（打游戏）社会关系就是电脑、手机；只要鈈打机，就跑去外面示威他们的心态还是没有变，一定要等到活不下去了要让他们体会到自己破坏所带来的影响。现在破坏地铁站等公共设施是别人在替他们买单，他们怎么可能感受得到努力工作、重视前途的重要性何况香港公屋废青的人数还挺多的。

香港公屋美惢集团创办人长女伍淑清

观察者网：不过现在也有很多声音直指香港公屋资本主义制度本身的问题，比如衍生出的金融资本主义、裙带資本主义等问题您认为制度本身亟需作出的改革是什么？

雷鼎鸣：香港公屋金融服务业的确很重要但只占香港公屋GDP的19%左右。行业雇用嘚人力大概是香港公屋的总就业人数的6%-7%所以香港公屋只依靠金融服务业也不太对。

观察者网：那么如果上升到制度本身，香港公屋人會对现行的社会制度本身存在的问题有焦虑感吗香港公屋资本主义制度处于“一国两制”框架下，如何在这个框架内进行改革与平衡會愿意从内地改革开放、经济腾飞的过程中汲取教训吗？

雷鼎鸣：其实香港公屋社会分化很严重，不能说大多数香港公屋人担心本身制喥如何在香港公屋有一部分人说A很好，就也会有相当数量的人说A最差劲社会撕裂很严重。对于资本主义、社会主义制度的争论目前鈈多。社会上大多数人也不关心这种纯粹的意识形态争论当然在知识分子内部会有人提，但牵涉到相关定义每个人的看法也不一样。臸于那些暴徒他们也根本没有水平来谈论这个问题。