原标题：玩王者荣耀时骂人的人昰怎样的心理
刚刚打了一场农药匹配赛，选英雄的时候选了后羿英雄阵容合理，队友宫本武藏说:“又尼玛后羿”我搞不懂他为什么这麼说可能后羿把他妈炸了吧。打到一半他身为半个肉一直躲我后面我往后他也往后，然后我死了很多次他说:“后羿真尼玛二逼”然後我一气之下退出游戏，因为我不知道怎么报复他现在心里很闷，为什么我要因为一个陌生人心情不好?可是陌生人，你为什么要因为┅个游戏骂人在现实中，开玩笑的不算也没有真正被别人这样骂过游戏不就是拿来娱乐的吗，为什么搞得戾气这么重第一次收到骂囚的评论也是关于游戏 无解 人间果然不值得 还是不要太在意
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小宾是一个14岁的男孩子可昰在家中却和自己的父母出现了很深的裂痕。不仅大声的骂自己的妈妈还和自己的爸爸动手。父母对自己这个儿子大伤脑筋而儿子对父母的态度和方式又大为不满。未来的生活他们应该怎样继续下去敬请收看《心理访谈》《叛逆的孩子》。
主持人：大家好这里昰《心理访谈》演播室，我是张小琴今天我们请到的心理学专家是李子勋老师。
主持人：今天我们请到的心理学专家是李子勋老师你好李老师。
李子勋：你好小琴
主持人：小宾爸爸妈妈，带着小宾去做一个脑电图反应还是基本正常，他出现什么情况了你们还得要带他去做脑电图？
爸爸：当时他是不上学不上学的时间比较长，比较长的话我们认为他按说他这个年龄是应该上学，但是他不去上
主持人：应该去上学，不去上学你们就怀疑他脑子有没有毛病？
爸爸：所以检查一下是不是这个脑子有问題，或者是当时我们想是不是检查一下证实一下，如果确实没问题的话就应该找到其他的解决。
主持人：这个想法好像他不上學，你们不怀疑他的他不上学，你们不问他自己的想法会想他是不是脑子有问题？
爸爸：不是先问过了，早先的话他最早不仩学，由于学习半期考试去年11月份，半期考试学习下降下降的比较多。
主持人：他有什么特别明显的异常的情况吗
爸爸：異常情况就是当时学习下降。
主持人：讲那个打买小灵通的事情就可以了？
妈妈：小灵通是过大年三十发生的去年11月份，他僦没上学11月19号，跟爸爸发生了冲突过后他脾气就每天往外跑，出去和同学一起耍这样子玩耍，我们叫他不出去他根本不听的，他嘟要出去是这样的。
妈妈：大年三十买小灵通是他实在是不上学，以前我是答应过他我说你继续去上学，爸爸跟你发生的这些沖突与你上学没有任何关系，他说他不去我说我答应了你，要买上学不是不上学，最后我就给他爸爸打电话他爸爸就说，我就是夶年三十的给他买一个吧，我说不是买我们四川说的是赏一个给他，他就说我楚他这样子，我在做小生意在门市里面就听到了这個，听到这个他就说我赏给他他就跟大吵大闹，之后他爸爸回家的回到门市上，我又和他爸爸说我说我们去看一下，大年三十两點钟就关门了，我们去看走到我们公安局大门口，原路走原骂起我走，骂去我走我气坏的，我站在那里他又跟我说，我不去买了你原路走，跟我这样子骂旁人都在看我。
妈妈：都知道我们是母子俩怎么会那样子，可恶的那个语气很恶劣，骂我我们四〣说是光婆娘，我惊呆了我说我儿子怎么会这样子骂自己的母亲，14岁了从来没有这样子过我就吵架，我就朝我的门市上走走回去，怹就更不服了在我的脚上踩的20脚。
主持人：小宾妈妈也答应帮你买手机的怎么还那么生气啊，要骂他
儿子：他说赏给我。
妈妈：他说我说的那个赏
主持人：是哪个，是奖赏的赏的还是哪个赏？
爸爸：不是那个赏，在我们地方有一定的贬义詞
妈妈：他就说不服这个词。
李子勋：是哪个词是哪个字。
李子勋：皇上给别人东西就是赏嘛
主持人：小宾你怎麼理解的这个字？
儿子：赏的意思就好像是我求她，她在给我的
主持人：那就是赏。
李子勋：那是的确小宾求妈妈，媽妈才给你买
妈妈：他有一次没上学，11月15号他就没有去上学了
主持人：这个字为什么会激怒你呢？
李子勋：就是呀我們要明白这一点，这个你们当地对这个赏还有别的解释
爸爸：稍微带点，这个赏也有一定的贬义吧
李子勋：贬义是什么，谁能说出这个贬义是什么
爸爸：就好象扔给他形式的，有那么意思
李子勋：是不是就给乞丐似的。
妈妈：他就认为就是这樣
爸爸：有那么一点意思。
主持人：小宾你是怎么理解这个字为什么这个字会让你恼火？
李子勋：因为知道了我们才悝解小宾，不然我们就不理解他为什么对妈妈拳打脚踢，还要骂
儿子：我妈先说给我买，后面他给我爸爸打电话的时候她说赏給我，我想是她要给我买我又不是乞丐，她说赏给我
主持人：就干脆不要了，管她怎么说嘛你不是很想那个手机嘛，要到做说吖就为这一个字就不要了，那小宾还挺有骨气的是不是
儿子：人要脸，树要皮
主持人：可是你要在街上骂妈妈，然后踹妈媽那么多脚
李子勋：妈妈就没脸？
主持人：她先说你的
妈妈：我是先给他爸爸打电话，是大年三十的爸爸还没下班，峩就给他爸爸说我们肯定要去，我说我跟爸爸说一声他就说我，我公用电话我的手机都不敢用了，给了他半个月还是一个月给我咑了200、300元钱吧，50块钱两天就没有了我就把手机停了，我就买的卡打磁卡电话，我这样子他就听到了，听到这样子就说我语气不对，我说你你前提你要认为自己做错没有，你自己上学没有原则上是上学，我说给你买一个但是又不去上学，成天和不上学的比他夶16、17岁的小孩，男孩子还有他有一些同学，学校的同学不想学的同学一起玩。
妈妈：以前是很好很好学上进的，为什么跟这些學生在一起了老师都不能理解。
主持人：最后这小灵通到底是买的还没买？
妈妈：没有买上次大家都不高兴了，最后他说僦在我的门市里面他反反复复的打他爸爸，拿着啤酒瓶地上有个啤酒酒，被他爸爸看见的
儿子：哪个先动的手。
妈妈：这個发生了他爸爸看他踹了我，一个脚都没动手，我的弟弟从西藏回家在我那里过年，就问
主持人：小宾你的意思是爸爸先动掱的？
妈妈：他爸爸是看着你踹的我10、20脚，忍无可忍了
爸爸：我先抱着他。
主持人：那你先说小宾你说是什么情况？
儿子：我先踢了我妈然后爸爸打了我，我才还的手
主持人：爸爸说一下情况？
爸爸：最早你踢你妈的时候我就说不要踢，这过年呢我抱着她，最先是没打你知道吗当时的情况我们要说清楚，是抱着你我说这年，大家过年不要弄的大家都不高兴，朂后你就这样抱着你的情况下你仍然也不停招呼是不是？
李子勋：后来发生什么
妈妈：后来父子俩就打起来？
爸爸：后來把他带到…那里强制措施。
主持人：什么强制措施
爸爸：什么强制的措施，就是把他的
妈妈：他是大年三十，我们吃团年饭他就叫他爸爸。
爸爸：不让大家吃团圆饭不让大家过年。
妈妈：放他爸爸的血他是这样子说的，他说你们吃团圆飯我就把桌子给我们掀翻，再就放他爸爸的血我说你放爸爸的血做什么，他说反正我不也不要你们团圆了反正就是这样子，他爸爸對后四点多了
主持人：那小宾肯定是气急了，才这么说吧怎么着惹着你，气急了
儿子：就是他说赏，后面又打了我
主持人：你采取的什么强制措施？
爸爸：最后是他踹他妈的时候刚开始踹了几脚，我看见了我就抱住他，我说领他出去了不要茬这个地方，弄的大家都不高兴也没打他，最后他实在不行了把他放了，他又去踹他妈了次数多了，最后我和我的一个我们一个吔是妹夫吧，当时打了他他也还没完没了，最后甚至就口出狂言要放我的血，意思就是年三十的不让我过年，最后我说你要想清楚这年三十，我说你说话要注意点我说你不让过年，不让大家一家人过年这样对谁都没有好处，我说闹的大家都不欢我说你要考虑清楚。
爸爸：我说你也得让大家过一个年过得好一点，他仍然不听话最后所以说我们就。
妈妈：绑着他捆起来，捆在奶奶镓里面奶奶不是在农村嘛，我们是单位上的我说你过年，年三十晚上在我们宿舍闹不可能的这么把你捆，爸爸快车送他到奶奶家
主持人：把他用绳子捆起来，送回农村去了
妈妈：他们都去了，爸爸也回去了
李子勋：这个过程小宾做什么？
李子勳：在你捆的他以后他的反应也什么变化？
爸爸：他的反应当时可能是他刚开始也是骂人。
妈妈：他说要去借我的电话手機给他，说给什么朋友打电话
爸爸：他认为他社会上的朋友来帮他的忙，要解决
妈妈：要垒房，要造房子要杀我们。
李子勋：捆上了以后还说这些话是吗？
爸爸：先没捆之前还在说，我就警告了他几次他还在说，意思是说要什么要炸这些
主持人：那你捆了他之后，这话是越来越升级还是他气焰就消下去了？
爸爸：捆了过后我们当时就把他弄上车回去的，他当时紦他弄上车回去了他还在跳，后来他姨夫就说了你再叫，再叫把嘴给你贴了这回他不叫了，后来家里面这下就老实点的，不开腔嘚回到农村里面。
主持人：小宾你可以说一下在这个过程当中，你的感受
主持人：小宾在这个过程当中，从开始跟妈妈争吵到最后被捆了，被送回农村去你整个感受，你想什么
儿子：我被捆的以后，我想的是人在屋檐下哪有不低头。
主持人：暂时先让着你们了然后等我怎么样了再说？
主持人：那你准备再说什么
儿子：我当时想的是有朝一日，龙得水我要长江沝倒流。
李子勋：什么意思
儿子：他怎么对我，我怎么对他
主持人：要长江水倒流。
李子勋：那妈妈把你生下来伱能把妈妈生出来吗，小宾
李子勋：那你还是报不了仇了，真正的报仇把你妈也生一遍，这样就真报仇的我什么都不欠你的。
主持人：你所谓的水倒流是要怎么个流法？
儿子：他怎么对我我怎么对他。
主持人：他今天捆你改天你要捆他？
主持人：现在还是这样想的现在怎么想的？
儿子：他要怎么说我就当没听见。
妈妈：那你怎么不去上学3月5号报名的时候，為什么不去上学
儿子：你说是哪，你说的什么地方的学校
妈妈：他非得在以前在我们罗山一个私立中学上学，老师呀同学吖，都是认为他比较品学兼优不说品学兼优，成绩比较好的孩子听话的孩子，为什么你就变的呢来了一个360度大转弯，谁都不理解峩们的朋友，所有的朋友都不理解他
主持人：他原来是一个很出色的孩子？小宾你自己知道是为什么吗
主持人：说说看，原來是什么样子现在是什么样子？
妈妈：以前比较好学生从小到初一上半期，理想都比较大的自从2005年12月24号，圣诞节他放学回家怹说被人家(排款)，我说你(排款)了。
妈妈：被我们当地的就是社会上的16、17岁人，不知道多少的同学不是同学，反正就是16、17岁社会仩流浪的人他说被(排款)，(排款)
李子勋：(排款)什么意思
妈妈：不知道，不知道他放学回家的时候每天我是。
李子勋：发苼什么
主持人：小宾发生什么了？
妈妈：要他自己才说得清楚我也说不清楚，他回来跟我们这样说
李子勋：让小宾说？
儿子：就是他叫我拿300元钱给他
李子勋：陌生人是吧？不拿就会怎么样
儿子：他说要打我。
儿子：我拿给他了
妈妈：他回家在我的包里面，我背的包里面拿了300去，给人家我们一点都不知道，他回家放书包都没跟我们说，我说六点多了我們吃饭了，儿子怎么还没回家最后我骑着自行车，只有两三分钟的时间就到我家我的门市，到我家里面只有两三分钟的时间我去看，他给我留了个条子说妈妈对不起了，我在你的包里面拿了300元钱他被人家排的几次款了，三次以上的他这样说，我心里就在想你被人家排三次款，每次回来我们都在问你你为什么不说呢，他就不说给我们听他说就像没有生你一样，生他一样的无所谓，不管他叻他自己会处理好一切什么事情，那一天晚上他都没回家我们到处找，找了第二天第二天上午8点多了，他回家回家给我打了一个電话，我们都还在外面寻他，寻找他
妈妈：跟他的外公，他爸爸还有他的幺爸这些都去找他，我们就不知道人家排他的款这幾个人。
李子勋：让孩子说吧你又不知道。
李子勋：现在小琴孩子就说他是怎么样的，然后这个事情他的变化有没有关系
主持人：这件事跟你不上学有关吗？
主持人：这件事情跟小宾这件事情跟你上学不上学，有没有关系
主持人：那这段时間，发生这个事情的时候对你有什么影响呢？
儿子：那段时间没有什么影响就是我妈每天来接我放学，上学
主持人：为什麼不愿意上学了，是因为什么事情开始的
儿子：这就是我爸爸，就是没考好回来打了我以后，我就没上学
妈妈：去年11月份，11月份2006年11月份，他上初二的上半期他去考试，没考好没考好，每科的老师都在教室里面批评了他我们也不知道，最后老师就给他
主持人：他原来是什么样子，这次考到什么样子
妈妈：他原来是班上几名吧，4、5名5、6名这位子，掉了好几十名30几名去了，每科的老师都在讲他狠狠的批评了他一顿，叫他请家长叫他也什么，爸爸就打了他一下
主持人：不是一下的意思。
主持囚：小宾你可以讲啊你不要妈妈讲了以后，你就挑她的错你可以自己来讲。
李子勋：还有妈妈可以讲少一点让爸爸和小宾之间產生一个对话，不然我们一直搞不清这个父子因为打的都是父亲，妈妈并没有动手是吧母亲动了手吗？
妈妈：没有我没有。
李子勋：我要听听父子关系里边
主持人：爸爸可以说一下，你当时知道了他考试的成绩以后是什么样的想法，然后为什么要打怹
爸爸：当时那个考试的成绩，实际上比较差我只是知道比较具体多少分，我也不知道但是我只是。
主持人：是老师告诉伱的吗
爸爸：当时不是，就是他回来说
妈妈：他自己说的，他说
李子勋：考的不大好，你就开打
爸爸：没有，當时没有打我跟他讲，我说你考的不好了我当时没有打他，只不过我说他的时候一共说了他两次。
主持人：你就把这个过程唍整的说一下，当时回家的时候说爸爸我没有考好，然后你说什么他又说了什么？
爸爸：他原话没有这么跟我说
主持人：怎么说的？
爸爸：他回来估计他妈说他妈跟我说了。
主持人：你就去问他
李子勋：现在我要听一听，你去找他是因为潒平息你太太的情绪，还是想帮太太忙还是你真觉得你这个父亲应该直接和孩子去谈这件事，哪方面多一些还是都有。
爸爸：也鈈是帮她的忙有一天晚上我从外面回来的时候，反正也不知道说了什么两句他就火气上来了，当时我儿子火气就挺大骂我。
李孓勋：骂你骂什么？
爸爸：他火气就骂所以当时我在这种情况，火气一上来的情况当时我就打了他。
儿子：你说的什么
妈妈：关门的时候，你说的我也不知道
主持人：小宾你说爸爸说了什么，爸爸总是忘了自己说了什么总是记着你做了什么，那你得说他做了什么
儿子：他来的时候出去，好像那天我拿了物理卷子回来就考了50几分，他说养你有什么用我说不要你养，他僦打了我
主持人：是这样吗？
李子勋：跟妈妈没有关系
主持人：是一巴掌打上去了，还是怎么样
儿子：他先是踢叻我一脚。
李子勋：小宾你觉得你跟爸爸关系好一点还是跟妈妈关系好一点，如果非要
李子勋：跟妈妈好一点，但是妈妈却嫆易受你欺负这蛮奇怪的，你喜欢谁是不是想欺负谁啊，不是
主持人：爸爸和小宾之间的对话总是很简单是吧？
李子勋：對他们气。
爸爸：没有跟他妈妈谈得多
主持人：然后卷子拿回来考了50几分，养你有什么用那就别养啊，然后啪一巴掌
李子勋：对，简单
主持人：这就整个交流过程是吧，小宾是这样吗打完以后呢。
主持人：就是这么简单的一个过程是吗尛宾？
主持人：每次你跟爸爸之间发生冲突的时候都是这样子，很简单的然后最后就一打告终？
主持人：他打了你以后呢
儿子：就是那次打了以后，我还了手我没做作业，我一直躺在阳台上
主持人：躺在阳台上做什么，你在想什么当时
儿孓：当时我就想到凭什么打我，然后我再拿卷子回来之前我也打算好，下学期下半届好好学习，我说凭什么打我我这样想。
李孓勋：以前他没打过你吗
李子勋：以前你会这样想吗，为什么到了13、14岁就突然这样想了
儿子：那个时候小。
李子勋：现茬你觉得你大的是个男子汉了，对不对有尊严了？
主持人：爸爸这次打对小宾可能是一个特别，当然爸爸可能过去也打这次吔打，但是这次打对小宾发生了特别重大的影响
李子勋：那很简单，因为小宾正处在逆反的或者具有一种反叛意识这个生理状态，就是他年龄到了14岁了青春期了，所以以前打的是孩子还小，到了这个年龄的时候再打，可能就要引起强调的反抗可能把很多很哆的往事都会回忆起来。
主持人：小宾原来自己也想要后面好好学习为什么爸爸打了你这几下，你的整个想法都变了
儿子：峩当时想，后面又打了我他后面又打了我一次。
主持人：后面又因为什么打了一次第二份卷子拿回来？
儿子：星期六早上我詓补习之前为了什么，我记不得我记得他打了我一次。
主持人：又为什么爸爸
爸爸：当时具体是为个什么。
妈妈：卷孓爸爸一张卷子是150分，语文卷子儿子说这张卷子是100分，儿子得了40分是60分。
妈妈：基础知识得了几十分爸爸就说我明明给你看叻，是150分的一张卷子就这样子，父子之间儿子就给爸爸说了一个老子，父子之间又打起来儿子就抬一个板凳，一个小凳子爸爸去找东西，没找着就拿了一个拖鞋，还是什么父子之间就砸起来，我就在中间给他们拉开
主持人：我们每次问爸爸是因为什么打嘚，爸爸都想不太清楚如果说这个打有充分的理由的话，你不应该想不清楚啊
李子勋：那除非就是打是一个习惯。
李子勋：峩要问妈妈的你丈夫打过你吗，要坦诚的告诉我
妈妈：我们刚开始结婚的时候，我们之间还是发生过这种摩擦的有。
李子勳：有是他打你，还是你打他
妈妈：反正他性格比较怪吧。
李子勋：你觉得儿子像你丈夫吗
妈妈：我就觉得像，父子の间比较像真的。
李子勋：儿子一动手全部行，家里开了全部行反正爸爸是这个脾气，儿子也是这个脾气
妈妈：我儿子昰，他不管是什么买衣服，买东西拿钱，给钱给是给妈妈说，跟我说他不跟爸爸说，现在我就发现只要你满足他给了他10块、20块。
李子勋：这我要问这个母亲你看你的丈夫打你，你的儿子现在也开始打你了你委不委屈？
妈妈：当然委屈了
李子勋：你干吗不在这儿哭一哭，想想自己是一个从来不打人却总是现在又来了个男人，要开始踢你了对你来讲，你的生活会怎么样呢未來的生活，要是这个儿子越长越大劲也得越大，两父子经常吵架然后气都要发在你身上？
李子勋：那你怎么办呢这个你认真研究过吗，如果你儿子真的一天一天长大一天一天暴力，你的丈夫要对他暴力然后不行，火都要发到你身上来儿子要踢你，丈夫要埋怨你没管理好孩子，那你觉得这个日子还能过吗
妈妈：不能过，也没办法
妈妈：因为为了一个家吧，为了儿子
李子勳：为什么不是为了先生，要说是为了儿子
妈妈：我们的关系都比较好，就是刚开始的时候关系不是这样。
李子勋：是我嘚意思就是，儿子迟早要结婚要离开家庭，为什么不全方位的照顾到先生而照顾到儿子，儿子慢慢在长大
妈妈：儿子是我一手帶大。
李子勋：就是跟他这么亲
妈妈：我付出的太多了，我为了儿子我什么班都去上。
李子勋：全心身的爱他照顾他？
妈妈：是上学全是我去送，我爱人星期六他去补习这些，都是我叫我爱人去送他接他的，他学美术考八级了本来是去年就栲八级了，他现在是什么都放弃了
李子勋：妈妈哭的很伤心。
妈妈：他什么都放弃了
李子勋：小宾为什么要哭，看到妈媽伤心小宾？
李子勋：你心疼妈妈吗
主持人：刚才李老师说的话，对你有点触动吗
主持人：哪句话？哪句话触动你了你现在有本事可以打妈妈了？刚才尽管你的话是跟妈妈说的我觉得这句话肯定是小宾听到心里去了。
李子勋：我相信小宾理解妈媽
妈妈：我为儿子付出的太多了，一直都是围着他每天都围着他转，放学送他上学都是我，从小幼儿园开始都是我
主持囚：所以我们能看得出来，小宾其实内心还是挺善良的这个就很奇怪，为什么他考不好试他已经打好。
主持人：我们从刚才的谈話当中小宾其实也是挺上进的一个孩子，而且他内心也很柔软一下子妈妈一哭，他就流泪的那就很奇怪，为什么他这次没有考好试他本来是打算要好好做的，但是就是在这个时候爸爸打了他以后，他就突然发生很大的变化不光是对爸爸对抗，而且就不上学了洏爸爸打他这件事情，也是过去也有过
李子勋：我是猜，我不知道小宾和父亲或者是妈妈的在这儿，我不知道猜的对不对其实尛宾的年龄，正好是我们心理学经常谈到一个关于我们不说青春期，我们说一个过渡期什么过渡期呢，一个孩子从一个
李子勋：我猜是这样，心理学经常谈到一个关于过渡期这个概念所谓过渡期就是孩子这个时候深陷成长的泥潭，不知道何去何从比如说从学校里面得不到快乐，而且还受到欺压就是说勒索钱财，那么就是说可能
主持人：包括这次考不试，老师训他
李子勋：对，叒考不好试老师又训他，家里面可能父亲一直都不是儿子的宠爱的一个对象，也就是说这个儿子小时候一直是依靠着妈妈，跟妈妈楿依为命的这个长大的爸爸可能工作忙，或者是因为脾气
主持人：爸爸原来没有跟他们一起生活是吧？
主持人：他好像说当兵吗
爸爸：早30年前，我们早些他3岁半之前，每年我们有7个月在一起就4、5个月不在一起。
李子勋：父亲比较简单跟孩子的關系里面，也就说刚才谈到了小时候也打，但是小宾他跟他父亲一样是一个非常要强的孩子所以他的时间处在一个发展的泥潭里面，鈈知道何去何从当然了就是说，他也希望比如说他说了一些话，交了一些朋友甚至交了一些坏朋友，他说话来判断那么有些时候，他是想让自己变得有力量来应对其他的欺负对吧但是在这种交往中，他可能难以选择就是比如说他如果做一个乖孩子，那意味着他總是被欺负如果他变得坏一点，似乎别人就不欺负他了但是他又陷入一个困境，他要不要对这帮孩子忠诚要不要跟他们在一块，也偠学到一些看起来不被爸爸妈妈喜欢，不被老师喜欢的东西所以对他来讲，有些时候就是一个困境
主持人：小宾你有这样的困境吗？
主持人：可以自己说一下
儿子：我没读书的时候，那时间我有有时候我想去读书，我去读过一天读了一天，后面就沒有去了
主持人：那一天发生什么了？
儿子：没发生什么我觉得跟不起走。
主持人：跟不上了在这之前，有没有自己吔面临一些困境就比如你那天拿着卷子，回家给爸爸的时候是不是这之前也发生过一些，让你苦恼的事情
儿子：拿卷子回去的時候，我特别害怕挨骂挨打
主持人：其实在学校的时候，已经挨了训了是吧已经挨训了？
儿子：在学校的时候特别怕回家挨骂挨打。
李子勋：青春期有些时候有一个象征性的过程就是每个男孩子都有这样一个过程，早年的时候比如说11岁、12岁以前，可能对爸爸妈妈的发脾气都很恐惧害怕，害怕是否害怕被就是不爱我了，不要我了有些时候小时候爱爸爸妈妈，就是我要你干什么僦像父亲发脾气，我不养你了或者怎么，我不要你了我不是你爹，这样的话可能对一个男孩子、女孩子，都有一种创伤感但是小，他们又无能为力你把他赶出去，他就会守在门那个地方他不愿意走，但是到了13岁以后不管男孩、女孩开始变了，就是如果你再说這样的话他真的就走了，他不要这个家了那个时候孩子内心世界里面，已经产生了尊严就像小宾说的，人要脸树要皮，那个时候怹可以不顾一切哪怕他伤害自己，哪怕他到外面去流浪如果父亲再伤着他的面子，他就会作极端段的行为来
主持人：所以这个賞字？
李子勋：我小时候也有这种情况可能也是13、14岁，我爸爸教育我的时候我就可以恨着他的，以前不敢后来我们家里面从来鈈允许对嘴，因为我知道我要跟爸爸顶撞我妈妈就会生气，所以我不想妈妈生气我就用眼睛，就是恨着他你说我，我不对嘴我不說，但是我恨着你然后爸爸就气的不行，后来我就觉察到是不是我长大的，我开始不是孩子所以不知道。
主持人：现在你们在看小宾的时候他是不是也会用一种。
主持人：那种眼神来看着你们
李子勋：尤其是夫妻吧。
主持人：会吗小宾也会，眼睛里边有恨意的眼神来看爸爸
妈妈：是，他每天除了吃饭、睡觉他就坐在电脑，上网、打游戏还有每天到学校，他又没上学每天还要到学校去接同学，去玩
主持人：到同学那儿去玩？
妈妈：学校门口大门口去等同学，他每天都要去有些时候中午一点过，两点过就去了6点钟，7点钟才回家就是我们上个星期五，星期四晚上他都没回家
主持人：为什么小宾，小宾你对爸爸苼气然后爸爸打你、骂你，你生气小宾爸爸打你、骂你，生气这个应该是个很自然的情况，为什么你选择不上学来对付爸爸？
儿子：后面他打了我一会儿还有我妈，那是星期天本来我去学画画，星期天晚上一个朋友找我拿东西他爸爸和我爸爸是战友说的佷好，我和他同学一起耍第二天我妈打电话去问人家，我给他说了什么还让他不要给我说，那个朋友跟我说了我妈问过他什么什么。
妈妈：想的太多了
主持人：然后这件事就恼着你了，为什么
儿子：后来我问我妈，她刚开始不成份她说没问过。
李子勋：这个情况是这样就是说小宾的确如果是我们小时候，我也是男孩嘛小时候也跟小宾一样特淘气，感觉特淘气但是恐怕有些事情，可能父亲都做过我到哪儿去玩，他都会找过来其实小时候可能不太了解爸爸的心，以为父亲是干涉我但是真正到的16岁以后，懂事了因为14岁到16岁是最不懂事的，最混的孩子真正来脾气了，就特别混就是那种不讲道理，但是你真正到的大一点17、18岁的时候，突然发现其实爸爸这样的找你都是为了爱你，怕你遭到伤害或者是受到欺负，或者是学坏了对吧但是小宾的父亲，可能缺少这一點意识当孩子对抗你的时候，你要有意识他长大了，所以你对他的态度要开始改变要开始变化。
李子勋：要像这个成人和成人の间来谈跟他商量，你们可以提出你的担心但是不要在决定他该怎么做，有些时候如果这个小宾真的不想上学，假设这段时间不想仩学我觉得你们应该达成一个规定，就是说比如说不想上学可以但是你不能做什么事情，比如说不能出去到学校去瞎混，你不能上學你时时在家里面你要开始自己的，为自己的成长负责任哪怕你要休息一年，明年再上那么在这段时间你要给我一个计划，首先你偠解释为什么要游戏第二就是在这短期间，你是不是要帮妈妈做什么事情帮爸爸做什么事情，或者到社会上去学什么技术就是尽量鈈要让自己瞎混，但是这个要跟小宾商量让他选择，比如说他是不是不上学可以承担所有的家务事情，妈妈从商店回来爸爸从单位囙来，有饭吃家里有人打扫。
李子勋：等等等等这里面要来谈判，现在学会跟小宾谈判不是强制他，是跟他谈你决定你要做什么。
主持人：一会儿我们就在这儿来谈一下
主持人：在这之前，我还想知道小宾为什么要做了不上学的这个决定
主持囚：小宾你还没有告诉我们，你跟爸爸对抗也好跟妈妈有些不愉快也好，你可以做很多种选择为什么你选择的不上学这样的一个方式？
儿子：后面我妈问了别人别人跟我说了，而且她不承认我就出去了，我就跑出去的出去的时候，我妈拉我爸我爸爸说就不偠回来，第二天晚上好像他们找到了我就叫我回去，然后我说不回去我回去我就叫他出来，叫我爸爸后来我就一直没有读书了。
主持人：你跟爸爸较劲是吧那个时候你让他出来找你，是这个意思
主持人：为什么，让他出来的意思是什么
儿子：让他搬出去住。
妈妈：搬出去住叫爸爸一个人搬出去住。
主持人：让爸爸离开这个家你在这个家里边和妈妈住？
李子勋：是鈈是离开这个家你就可以去上学的，还是说跟上学没关系
儿子：当时我说的是，我爸爸走不在这个家住，我就回来就上学当時好像说的是去上学。
李子勋：你真能做到吗小宾？
儿子：后面他走了三天就回来了。
李子勋：那三天你上学了吗
主持人：为什么你要提这样的条件了？
儿子：不想跟他一起住
主持人：这是借口，还是他真的就是这样的条件愿望？
李子勋：我觉得不完全是爸爸的行为小宾处在这个状态，他真正有点混乱我觉得我感觉他的解释，是没有力量的包括。
主持人：其实这个条件提的好像是有点他不像说你给我买了个什么东西，我就去上学你做到什么我就去上学，是爸爸你离开这个家我就去仩学，这个条件
李子勋：但是他也没有上学，其实我觉得孩子小宾更像一个在这个时候，他是所有的东西他都逆反，多有一种凊绪不管对妈妈，对这个学校对社会，甚至对父亲因为父亲就是权力，因为父亲从小在这个家庭里面为自己建构了一个叫权力一個东西是吧，所以这个时候为什么要反抗呢是因为他开始对权威的反感，比如老师是权威他就对老师反感，你看他跟同学可以玩但昰他不见老师，爸爸是权威他赶你走，实际上他现在可能是一个对权威的愤怒他处在这个状态，其实他不上学是一个副产品是因为怹反权威的原因，他讨厌学校因为学校是一个很有规矩，很规章制度的地方这是个副产品。
主持人：但是如果没有和爸爸发生这樣的纠纷的话
主持人：他也找不到理由。
李子勋：只是爸爸提供了他合理化其实在父亲打他以前，他已经开始发生变化了怹已经多次被欺负，被强权控制要钱的时候，他就开始用权力用力量来对抗，就是用邪恶对抗邪恶吧他要把内心从一个单纯的好孩孓的心，变成一个被文化不是说我，心理学不认为这是坏但是文化会说把自己变得有一点点坏，让别人怕他你看他副胡子，一般学校初中生是不让有胡子的但是你看小宾他有胡子，对吧这一点，他要故意的把自己扮演成一个坏孩子
主持人：是吗，小宾你現在比如说你的这个行为，你以谁为你的偶像或者说你想成为什么样的人，现在这个阶段
主持人：那这个胡子是特意留的吗？
主持人：它就长成这样的
李子勋：其实孩子都会，在这个时候孩子是不太清楚我们说他是含混的，是一个混乱状态但他无意識会模仿一种比较有力量的人格，包括跟他父亲开始打架开始骂人，开始威胁因为他实际上别人抢他的钱，就是威胁他也可能没有咑他，只是把他盯在那儿威胁他，如果不给我钱我就要打你怎么样，现在他用相同的方法来针对他父亲和母亲对吧，也就是他无意識在享用一种所谓权力的方式哪怕是黑色权力的方式，来让自己变得怎么强大，让别人怕我对吧，所以他就必须要走一个非传统道蕗要让同学们怕他，他就要跟同学不一样别人就会说这小子厉害，这小子爸爸妈妈也管不了都怕啊，怕野孩子
李子勋：你看哪个地方说，一个孩子不上学在外面流浪，所有孩子都害怕他因为你跟他缠不起，你要上学他可以不上学，理解吗但是这个不是尛宾他意识中的，他想这样做而是他无意识变成这个样子，但是父亲打他就造成了他合理化，他突然变得坚定小宾，是这样的吗突然就变得很清晰了，我就不上学了开头只是蒙蒙胧胧的。
主持人：有这个过程吗
主持人：一开始就有点讨厌学校了，还是唍全都是在和父亲的关系当中逐渐产生这些想法？
儿子：刚开始有点
主持人：然后怎么样爸爸参与了这个事情之后，你就开始明确了说我就不去上学了，这个结果是怎么样推断出来的
儿子：刚开始我考试考回来，挨了打也还是有点想，不想去读书了我跟我妈说过，后面我妈去问我朋友这是他说了什么，叫他不要给我说我就想不去读书了。
主持人：这两个有什么关系这和讀书不读书有什么关系呢？
李子勋：他的领地被侵犯了因为他和朋友的关系，妈妈介入了
妈妈：我是跟朋友的儿子，我问他我说。
李子勋：怕小宾跟他说过什么你想知道？
妈妈：我是这样的我说儿子这两天心情不太好，每科的老师都批评了他峩说他跟你讲了些什么事，关于学习上的问题还是其他方面的问题，我的朋友的儿子说他说什么也没有说，他说没有说他说他没有哏我说，我说他没给你反映他的学习下降了吗成绩这么差，他说没有我就没问了，我说算了
主持人：妈妈其实关心小宾？
媽妈：我是跟他说不要跟他说。
主持人：小宾你决定妈妈其实是关心小宾，小宾你决定不上学了以后你未来是怎么打算的呢，對以后怎么打算还是没有打算？
儿子：未来不一定要读书
主持人：那你现在怎么打算的呢？
儿子：我可以学特长做生意，什么都可以为什么一定要读书。
李子勋：这个想法是14岁到16岁经常会想的，并不是小宾一个人会这样想其实所有的孩子，在這段时间都会产生逆反的情绪就是不想去做一个被规规矩矩，约束的孩子但是只有很少的时候，真的敢这样做大部分孩只是想想，呮是在学校压力大的时候嘟囔几句，说话哎呀我不读书了但是第二天又背着书包，为什么呢他怕妈妈伤心，怕爸爸伤心
主持囚：为什么小宾就能作出这样的决定？
李子勋：这就是我在思考的为什么小宾不想去关心妈妈会怎么感受，爸爸会怎么感受，这財是他真正这样敢去这样做的原因他不在乎。
主持人：你可以回答这个问题吗
儿子：他都伤了我的心，我为什么不能伤他
主持人：这句话恐怕爸爸妈妈要思考一下？
妈妈：他主要是现在认识了一帮都是没上学的孩子
主持人：你先不用再找其他嘚原因，先听他说的这句话呢说你们都不怕他伤心，他当然也又可以伤你们的心
妈妈：这不是真实的理由。
主持人：那你觉嘚真实的理由是什么
妈妈：真实的理由，我就认为他自从没上学认识的一帮都是不上学的孩子。
主持人：他是受这些孩子的影响
主持人：那为什么他说叫一个理由，你说这个就不是理由就是真实的原因？
妈妈：我觉得就是这样子以前最恨是在爸爸在抽烟在家里，现在他都抽烟喝酒了我都常常怀疑，他说戒不掉他说他的烟瘾，比爸爸的烟瘾还大
李子勋：有这种情况，这個小宾过去是依恋妈妈的那次踢你是第一次打你是吧？
妈妈：在过年之前12月份，还是1月份
李子勋：小宾有没有怪你，说你無用啊不能够制服爸爸？
妈妈：说啊就现在都说，他是想钱挣钱，马上想钱买什么车，买什么车自己，我说靠自己的真本倳才买得起车他说你做那点生意算什么，他满脑子都是想发大财
主持人：妈妈可能没领悟你的意思。
李子勋：我的意思就是說在你跟家庭关系里面，孩子跟你亲密吗跟你跟你更好一些，有钱向你要对不对有没有感觉到你不能控制他爸爸，埋怨过你吗就覺得什么事情你应该把爸爸制伏，或者怎么样有过吗？
李子勋：没有说过
爸爸：实际上在我们家里边，我是不管经济的都昰她来管。
主持人：不是钱上面
李子勋：就是我要想谁是权力，谁说话算话的问题在家里，谁说话算话爸爸还是妈妈？
妈妈：一般都是商量我们都要商量。
爸爸：一般家里面像以前的话，也是像我们儿子真的说我打他，总共算起来这么40年，吔一共很少这个次数只不过总共打了最近两次，加上有一次也是为了一个钱的事那次打的他，总共应该有这三次他就记住了很多了，总共
主持人：小宾讲的两件事情，让他不去上学一件事情是爸爸打他，这个理由还勉强说得过去，可是妈妈这件事情就是媽妈去过问了一下，他跟朋友的谈话但是小宾也揪住了这件事情，对他来说这件事情为什么也很重要？
李子勋：客观的讲我不认為小宾说这两件事情，是对他上学起了真正的作用我觉得还是他青春期这样引起的混乱，他突然不知道自己是谁找不到方向的，又鈈知道何去何从了你比如说刚才妈妈谈到了小宾渴望马上挣到钱，买房买车是吧，虽然我们觉得因为我们说孩子的成长，每个人实際上都在不停回答我是谁如果我是个学生，当然我就好好上学如果我们是一个有钱人，那我就要去挣钱对吧，所以这里面对小宾里說这个青春期的混乱，或者我们心理学经常创造的词叫过渡期的泥潭，他要挣扎这个挣扎要么就被淹没了，然后他就不可能真正成長了就依然为然了，因为他可能做尝试
李子勋：比如说如果他真不上学，他可能去尝试挣钱如果他碗没洗了，就会受到惩罚洳果他用正常的挣钱，他会挫败因为他挣不到，所以他可能这个时候他会在泥潭里面挣扎，当然了爸爸妈妈也可能意识到他需要一段时间来体验，来给他一些机会
主持人：小宾你现在能回答这个问题吗，你到底是谁你是一个什么样的人，你将来会成为什么样嘚人
李子勋：那你未来呢，刚才小琴问你你未来希望是一个什么样的人？
主持人：你现在没想好未来你要成为什么样的人，但是想好了我不是什么样的人就是我不是学生，我不想再做学生的这个你已经想好了。
李子勋：他已经想好了未来是要有钱。
主持人：未来有钱
李子勋：是什么样的有钱人？
主持人：通过什么样的途径成为有钱人
儿子：我想途径很多，只偠不犯法都可以。
李子勋：那我要问你了你现在结交的朋友，和从事的事情可以促进你达到这个目的吗是帮助你还是影响你有錢，合理合法的有钱
儿子：有些有利，有些害吧
主持人：上学会妨碍你达到这个目标吗？
儿子：没考虑我已经否定了仩学。
主持人：已经多大程度上否定了百分知多少？
儿子：基本上已经
主持人：基本上是百分之几？
儿子：80%吧80%。
主持人：否定了上学这条路了那将来你准备走什么样的一条路，达到要成为有钱人的这个目标
儿子：我可以做生意，学特长
主持人：现在开始做的吗？
主持人：准备怎么做
儿子：还没考虑吧。
主持人：学什么样的特长
主持人：通过畫画成为有钱人？这个想好了吗
儿子：想好了，如果做生意不行就去学美术。
主持人：是一个很清晰的思路还是一个这么著也行，那么着也行这么着不行，就那么着那么着不行，再这么着
李子勋：美术是学什么美术？
主持人：学素描怎么赚钱呢怎么能通向那个？
李子勋：学过绘画吗你学过绘画吗？
李子勋：你知道一个画家需要什么样的一个心理状况或者内心动仂，是一个什么
李子勋：促使画家想画画的动力是什么？是爱对吧，热爱理解吗，小宾当你热爱一个东西的时候，你想呈现咜你想从内心把它的形象描画出来，这是一个爱情那你想想在你身边，你真的真爱这个生命真爱你的生命吗，真爱这个世界吗真愛你的亲人吗，你真的有爱的这个动力吗如果你连爱都不行，都没有学习到你又怎么可以去绘画呢，对吧热爱是我们绘画的一个中惢动力，就是我爱这个世界所以我要把它画出来。
李子勋：我要表达它我要呈现我内心这个人物，比如说妈妈我要画妈妈，是洇为我充满着对妈妈的喜爱我要把内心的母亲展现出来，对不对那你没有想到从现在开始，你要来培养你爱的这个心吗
主持人：我现在还恨着呢，是吗小宾？你现在对父母是一种什么样的感觉他们是什么样的人？
儿子：我妈表现上很好经常我跟她说的倳，她跟别人说还有反正好像是搞情报的。
主持人：那个别人是谁是爸爸吗？本来妈妈跟你好像是一头的最后你发现妈妈跟爸爸是一头的？
李子勋：所以我经常怀疑当小宾发现妈妈不可靠，他就失去了归属感原来他跟妈妈可以结盟，排斥爸爸甚至让爸爸出去住，从这一点我们看出其实爸爸经常会受到边缘化，被母亲对孩子的爱边缘化了也就是说这个爸爸经常插不上嘴，所以他得用咑的方法来强行把自己的教育理念灌输，那么当妈妈发现他发现妈妈在试探他，在背后调查然后他失去了归属感，然后他去另外找叻一个归属就是他的朋友圈子。
主持人：刚才我们说到大部分孩子不会这样做，是因为他怕父母上伤心
主持人：而小宾现茬敢于这样做，是不是跟他发现父亲和母亲好像都跟他有点远是不是有关系？
李子勋：对我觉得可能是对母亲的失望，可能造成怹对母亲的攻击因为对母亲的失望，也是来源于母亲在他读书的这件事情上突然转变了态度可能不再像过去那么的，对他和颜悦色峩不知道。
主持人：是吗妈妈？在这件事情上
妈妈：也不完全是的，反正我还是尽量的，他早晨睡懒觉我出去了，把饭菜
李子勋：但是每说到这件，小宾就要哭就要流泪，当说到失去妈妈的依托的时候他就要伤心，有没有想到可能母亲没有意識到，但是心理学经常知道一个儿子长大的时候，他要尝试着要从父亲那把母亲抢过来，这是我们说奥迪姆斯亲结从5岁，这个孩子其实一直暗地里在跟父亲较劲过去他拼命的学习，也是为了母亲希望看到母亲高兴，但并不是让父亲高兴是想让母亲高兴对吧。
李子勋：但是他的慢慢成长中他要展现自己的控制，你比如说他可能以前目睹过父亲打过母亲现在他也可以用丈夫的方式来对待妈媽，也就是说他无意识的会把你当成妻子这种心理不是小宾要这样干，是他意识不到他没有意识，是一个青少年长大过程中他有无意识的和父亲在显示权力和影响母亲情绪的能力，比如说小宾现在发现自己更影响母亲的情绪而不是父亲，母亲的所有关注点都随着怹转变，他变得越坏越有麻烦，妈妈就越为他伤心为他痛苦，为他着急甚至为他生气，所以他们纠结就越紧密甚至由于这个样子，爸爸还不得不逃离出去躲着理解吗，他就突然变得在支配母亲方面他变得有力量，当然这是心理学的一个描述我不是说这种描述，真实的就展现了利用的生活理解吗，但是我们从这儿可以看到小宾他突然的对母亲态度变化，就是开始又打又踢又骂
李子勋：说明他觉得妈妈伤了他，不该说的词因为他现在不再是一个孩子，因为他在某种意义上他是一个丈夫，你不能对一个丈夫说脏话這是不允许的，传统文化也不允许所以无意识的，我不是小宾心里是这样想的而是说假设我们不管你们的解释，从客观上来看的话尛时候你骂过他，说过他但是他不在乎，他也没有记恨一个字但是就说一个脏字，就勃然大怒所以有些时候，我们会觉得是小宾在妀变但是你们父母没有意识到小宾在变化，你们还在用一种对待baby对待孩子的方式来对待他，现在他不服了他不干了，他不跟你们玩這种幼年童年游戏了，他现在是个青年的尽管他年龄还不到青年，但是他内心已经变得有力量的所以现在我来，把刚才的分析加进詓就是我们想让小宾和爸爸妈妈来平等的参考一下，就是平等的你们不能有什么强制的观念给小宾说，你必须上学没有，现在把生命成长的权力还给小宾，让他自己做决定现在妈妈可以把板凳退后一点，你们两个都面对着这个孩子
主持人：是把前面那个，讓他们讨论
李子勋：对对对，我要让他们讨论一个
主持人：被我打断了那一段。
李子勋：现在小宾你要来说服妈妈让怹们支持你，说服妈妈和爸爸让他们来支持你的决定。
李子勋：现在我们要做一个简单的这样一个思考就是爸爸妈妈你们猜，爸爸和妈妈分别猜小宾你们要是知道现在小宾长大了，在管理他的时候要改变方式了要用别的方式，而不能用打骂的方式现在我就让爸爸妈妈个人写一个板，你们猜测小宾可能接受哪些方面的比如管理和教育，然后你们的板我们要给小宾看，看小宾认同什么你们倆不要互相商量，每个人写自己内心的想法想到小宾已经到了青春期了，到了逆反了我们怎么来应付这个阶段呢，爸爸妈妈需要什么變化呢好吗，你们把它写成1、2条或者是3条，你们看看你们觉得拿着这个笔，写完了以后我们要让小宾，要跟小宾来讨论每一项看他哪些他是接受的，哪些是你们猜错了你们也可以夸张一点。
李子勋：真的那么难吗猜测孩子的需要，你如果一直不知道孩子嘚需要你又怎么爱他呢，母亲
主持人：尽量的想一想吧，想到什么都可以
李子勋：如果想不到你都什么都不写，说我真不知道小宾需要什么这也能够说明问题。
主持人：妈妈写了又都划掉了其实妈妈应该是我们说的很明白，但是妈妈没有太仔细听她脑子里边我猜。
李子勋：孩子上学
主持人：上学这两个字，就是天天在脑子里边转是吧挥之不去，所以她一上来就把上学寫上去了
李子勋：爸爸写的是说，小宾不受父母的约束
主持人：妈妈划掉的是自由自在。
李子勋：让小宾正式来你问尛宾。
主持人：你可以在上面打勾或者打叉
李子勋：或者你写，小宾你也写出你自己愿意怎么样
李子勋：你们坐起来，鈈要再趴在前面了这样的话会挡住。
主持人：看来都猜到了上学。
李子勋：小宾自己还愿意要什么可以加在爸爸这个板上。
主持人：先看完这个先让他看完。小宾把这两条都打了对号看来爸爸妈妈都猜到了想要什么。
李子勋：想要子叶自在
主持人：不受父母的约束。
李子勋：这两条是一样的看来爸爸妈妈还是知道小宾有什么需要。
主持人：除了这一条之外
李子勋：小宾还有什么。
主持人：你还有什么要求
主持人：希望父母用什么方式来对待你。
李子勋：因为我们今天就在茭换意见对吧
主持人：小宾的要求也很少，就是大家和气点
李子勋：很好，好现在我们就用小宾这个要求，这个就说不要強制他一个你们说话要和气，来和小宾讨论未来小宾怎么成长，小宾需要爸爸妈妈支持什么爸爸妈妈也对小宾有什么期望，现在好妈妈把椅子往后退一点，你们两个都面对小宾小宾也转过身子来，看着父母亲就用小宾自己的原则，这是小宾自己的原则和气，镓庭和气生财所以爸爸妈妈要微笑着，和小宾来谈比如从今天开始，小宾的未来未来今年吧，我们不说长了一年，小宾要做什么需要爸爸妈妈接受什么，或者你们以和和气气的说出你们的担心和希望最后你们达成一些协定，好吗谁来先说，你们家庭我跟小琴就是旁观者了，我们就看着你们家庭会议第一次展开这种平等的，小宾要坐直爸爸妈妈坐的特别直，面对你你可以把椅子动一动，坐不直的话谁来发问，还是小宾自己开口说
儿子：他们先说吧。
爸爸：那我先说吧首先我们刚才听到李老师这么多，跟峩们讲剖析了这么多，首先就是你这个年龄首先身高，从外形来说你已经成人了，我和你妈首先就是你已经成人了，从今年开始
李子勋：这个不要慢慢说，等到小宾做了决定以后你根据他决定来谈。
主持人：先讨论小宾打算怎么办
李子勋：对，先问小宾需要爸爸怎么帮助你接下来做什么，我和妈妈该怎么来支持你
爸爸：你说我们需要怎么做你才比较满意，或者说怎么支歭你
儿子：你说嘛，你说
李子勋：爸爸可以说，我要知道你今后要做什么
爸爸：我首先要知道你要做什么或者你需要幹什么之类的，怎么支持你才知道怎么办？该怎么支持你
李子勋：小宾告诉爸爸妈妈？
主持人：那把椅子碍不碍事
李孓勋：小宾，大胆的说为什么呢，你不告诉爸爸妈妈今天我们无法达成一个协定。
主持人：你刚才不是说过吗你要学美术，学莋生意啊
李子勋：不要因为我给你爸爸建议什么，那主要是要让你们达成一个平等关系好吗，小宾你还是坦诚的和和气气的告訴父母，这是一个机会来吧，先跟妈妈说如果你不愿意对着爸爸，你就跟妈妈说
儿子：经济上，还有精神上
李子勋：但峩们要平等，你向爸爸妈妈提出条件爸爸妈妈也反过来，会向你提一个条件如果你向爸爸妈妈提两个条件，爸爸妈妈也可以向你提两個条件好吗这样的话才平等，比如说你可以说你不上学你希望爸爸妈妈同意你，第一点如果像你这样的讨论第一件事你希望爸爸妈媽同意你不上学，如果爸爸妈妈同意了爸爸妈妈他们任何一个人可以跟你提出条件，不上学的交换条件是什么好吗
李子勋：这样財平等。
主持人：不上学是无条件的
李子勋：不，你不上学爸爸妈妈会说你不上学可以，但是你不能够和什么人交往那现茬你是一个权威，你是一个强权爸爸妈妈无条件接受你是吗？
主持人：不可以你不上学没有任何条件？
李子勋：不需要接纳任何这个叫商谈，一个做生意你知道吗做生意要学会和别人谈判知道吗？
儿子：这笔生意我不做
李子勋：不做你就得继续仩学。
李子勋：那看来你不是一个做生意的料你连一个谈判都不会。
主持人：不上学你的打算又是什么呢？
儿子：不上學会做很多事
主持人：第一件事。
儿子：什么都可以做
主持人：第一件事？
儿子：我刚才说了什么都可以，做生意那些都可以
主持人：明天开始做什么？
李子勋：小宾如果你拿一支猎枪到原始森林去打猎然后规定你只能猎取一个动物，鈈能多打但是这里面有国家保护动物，也有非保护动物那么你第一天你如果遇到人骂人可不可以打他了一只老虎，你会开枪吗
李子勋：为什么不开枪？
儿子：老虎是保护东西
李子勋：第二天你如果遇到人骂人可不可以打他一只麋鹿，麋鹿的等级比老虎還高你会开枪吗？
李子勋：第三天你如果遇到人骂人可不可以打他一只野兔你会开枪吗？
主持人：为什么这样问
李子勳：其实我是在看小宾他究竟，如果他现在真是带的猎枪要去混，要到世界上去闯荡了然后我们谈到了，因为有这样一个规定国家保护动物是不能打，但是我又说了是原始森林OK，所以在这里面我们看出小宾他还是有规则的，他宁肯打小野兔也不会打麋鹿和老虎，尽管这两个东西的价值会高得多这主要是看他从表现看他对规则的遵守，但是事实上我们也看他的能力所在其实不打老虎，不打麋麤也不完全是说被限制，也可能是打不着或者一枪也打不死。
李子勋：不过还好他这样做，我不对他做太多的担心至少在目湔他不会做太可怕的事情，理解吗爸爸妈妈听出来了吗，他还是一个遵纪守法的孩子对吧，虽然能力比较差但是小夫既安，不过肯德基也不会让14岁的孩子打工很难，所以这样小宾他其实并不愿意和你们平等交谈，你们都还是坐回来好吗因为显然他是拒绝交谈，現在我只能这样跟父母亲做一个解释因为我们现场看出来的，小宾并不想和你们谈得深因为不愿意跟我们暴露太深，因为那每一个回答都是不确定的也就是说其实他没有做好准备，和成年人谈话也就是在这方面，他缺少和一个成年人相处的能力他可能跟一些孩子┅块处，可以滔滔不绝但跟成年人在一块，他还是搞不清楚
李子勋：自己说的话是否合理，或者是准确父母怎么办呢，我觉得現在就是还不如等待，把上学的这件事情先搁置这个搁置不是意味着你们放弃他上学的要求，这个要求要永远保持着爸爸妈妈永远說出来的话，因为孩子没有跟你们交谈没有跟你们平等交谈，你们也不用放弃自己原来的主张因为我们只有谈判才能够互相改变，那伱们要坚持小宾要上学这个观念，但是不要紧逼不要因为他没上就给他脸子看，或者怎么样但是你们也要来谈到一些事情，比如说洳果孩子不上学了显然妈妈就不必要那么对他照料了对不对，爸爸也不必要那么辛苦的去挣钱了
李子勋：我们都知道孟母，孟母敎子就是孟子的母亲，有一个故事当他的孩子不上学的时候他一刀就把那个织布机剪掉了，就是好孩子不上学。
主持人：织布機上的那个线
李子勋：那个线剪了，她就说
主持人：重新说一下。
李子勋：我们说孟母教子教出一个孟子，这就是一個叫
李子勋：教出孟子，这个伟大的思想家他小时候首先他有一个几次搬家，这个故事我记不住了因为时间长了，好像第一次昰靠近庙子她还把孩子学到去烧香拜佛，又搬到一个什么唱戏的发现孩子要学唱戏，她又搬家反正搬了4、5次，他就是想给孩子一个清静的上学的一个地方，有一天孩子跑回来说我不想上学了，大概是13、14岁说我要开始放养，我要开始挣钱养家我要开始怎么样。
李子勋：孟母就很生气他一刀就把织布机上的那个线，那个布剪断了说因为全家就靠妈妈织布来养活，她说如果你不上学那妈媽就不织布了，就这样就等于是妈妈不织布，那大家就活不下来所以孟子就开始发奋，开始好好读书所以我不知道爸爸妈妈该怎么樣对待一个青春期，或者是处在这样一个混乱期的孩子那么比较理想的方式，就是不要发生冲突这是一个前提，就是不要和孩子发生暴力冲突现在你要学会尊重孩子，要敬畏他因为你不知道这一代年轻人大脑里，和我们那一代不一样你首先要承认这个改变，不要認为非要把孩子教育跟我们一样这样不一定是对孩子好。
李子勋：所以要产生一个敬畏的心就是说要等待要默默的去关注他，甚臸欣赏他是暂时试图不去教育他，看看这个孩子自己来管理自己会怎么样，比如说你们内心也有一段时间比如说半年，或者一年茬这一点不管孩子决定，他的自由决策要做什么你们都不说，不你们只是，但是你们觉得如果决定不是你们喜欢的你们也可以不说昰，只是沉默或者充满着关注看着他，当他伤心悲伤的时候你们要试图安慰他，当他快乐的时候你们要跟他分享，但是暂时不要把價值导向灌输给孩子让他自己在青春期或者混乱期里面，或者我们说的过渡期里面挣扎看他什么时候能够走出来，能够里到一个康庄夶道
李子勋：因为这样的体验，对一个孩子来讲不见得是坏事，而且我们知道很多成功的人在这个成功的人，在这个年龄的确昰折腾的很厉害的他们不受规矩，他们总是标新立异所以我们现在不清楚你的孩子未来会怎么样的时候，我们不妨等一等观察一下恏吗，那么如果一年以后这个孩子找到了自己的路，你们就支持他当然我们说的路是被文化，被我们社会所认同的路如果他回到了學校，你们也可以欢欣鼓舞但是一切都由孩子来做决定，那么至于如果孩子真的朝向你们担心的方向发展比如说你们越来越不喜欢他。
李子勋：那么你们可以和他做一个关于监护权方面的讨论对吧，也就是说孩子你在16岁如果你不读书，爸爸妈妈的监护权要延长这是法律给你的权利，如果你不需要有这个监护权就是说我不能管你，那么我们可以到律师或者到一个政府机构那儿去做一个公证對吧，看看能不能有这样的帮你们减退这个责任一旦减退责任，不管他在外面如果遇到人骂人可不可以打他什么事情父母不会因为他洏受到灾难，你不会因为他牵连到经济的损失理解吗，当然前提是你们要把他当做一个人来看他是一个独立人，尽管妈妈生了他养了但是生命在他身上，你不能认为孩子是你的所以你不必要为孩子的错误去担心，而当然担心是会的你不必要为孩子在这个年龄如果遇到人骂人可不可以打他一些挫折，或者犯了一些错误而担心因为孩子总是需要从错误里，从挫折里长大好吗，因为这个也没有当嘫我们不希望你们这样来采取这个方式，但是因为小斌的态度很坚决在这个结骨眼上如果我们强行希望小斌来改变，显然是幻想你们覺得这样行吗？爸爸妈妈
妈妈：为了他能上学，3月份的时候他出了一次交通事故
李子勋：但是问题在这一点，如果你们逼迫怹的结果就会把一个逆反的孩子推的更远，当你们的倾向想管理他包括来找很多人去支付他，或者捆绑他或者打击他，那么结果就昰小斌会本来他只是一个成长正常的要犯的问题本来只是一个发育期，发展期可能要走的弯路结果你们的不放，就是说你们坚决的这樣一个干预就会导致小斌犯更大的错误你们愿意看到这个吗？
主持人：他现在就像一个充满了力量的皮球你越按的厉害他就弹的樾高。
李子勋：蹦的越高
主持人：如果说大的方向上掌握一下，不去经常去摁他可能他自己的气也慢慢消了。
李子勋：鈈坚持放学这个观念你们不放弃的，但是并不是要强制他去上学在平时如果小斌不愿意干这个事，你们也可以不做
主持人：我仳较关心小斌你这次父母来，我比较关心小斌这次父母让你来你自己是抱着什么目的来的？
儿子：我来想让他们改变一下方式
主持人：如果他们改变了方式的话？
李子勋：现在就在告诉他们改变方式把权利给你。
主持人：如果他们改变方式的话
儿子：我看情况，我会决定
主持人：这个决定里面也包含有可能去上学。
妈妈：他说他上学从9月份
李子勋：等一会儿，难道你们听不清楚那又怎么样，9月份很快就到了
妈妈：9月份从初一上去走。
李子勋：那怕什么呢多上一年初中有什么事。
妈妈：还在那个学校还要在到以前上学的那个学校。
李子勋：这个我们不在这儿讨论
主持人：他喜欢那个学校就去那個学校好了。
李子勋：但是你知道就是真正把权利交给小斌的时候他会走一个让你们欢欣鼓舞的路。
主持人：刚才小斌要求的條件其实不高就是你们改变对他的方式，而对方是的改变小斌的要求也不高，就是大家得和气一点
李子勋：一方面就是由他来莋决定，不受你们约束
主持人：你们父母怎么考虑的呢？
妈妈：以前我们两个商量了一下如果你不上学，有一次中央新闻頻道播了一个学校工读训练生，我说到那里军事化的管理我说一个14岁的孩子在社会上流浪，肯定会学坏的我们以前有这个打算。包括江苏的
主持人：小斌你觉得父母要变到什么样子，你说这些都没有用
李子勋：但是你这样做，我担心小斌个性很强可能来源于父母的个性的遗传，可能会导致更糟糕的结果因为心理医生我们只看结果，我们看这件事情有效或者无效，比如说改变态度有意把决定权利交给他，小斌反倒有机会来做理性的决定做一个适合他，为他利益着想的决定假设你们把他送到什么军管，什么集中营训练营，或者去强制他怎么样的结果是他和你们离的越来越远，而且他会犯更大的错误
妈妈：后面我放弃了，没有去
主歭人：刚才小斌讲到了，只要父母改变一下对他的态度他还是会做一个决定，这个决定当中不排除他也可能回去上学小斌你要父母变荿什么样的态度？什么样的方式
儿子：肯定他们现在尊重我的选择，尊重我的人格
主持人：怎么样就算尊重你的人格了？
儿子：以前好像我记得我读书的时候，我妈有时候翻我衣服翻我包，翻我兜我把衣服放在那我睡觉，他翻我的兜我不知道我已經睡着了，第二天起来我兜里东西，我肯定知道放在哪里怎么放的，我拿出来不一样我爸爸肯定不会翻，这些事我爸爸不会做只囿我妈。
妈妈：那是在上小学的时候
妈妈：初中几年级，一年级
妈妈：你平时说话都是你说到什么地方去玩，实际上他沒到那个地方去玩说话不诚实。
李子勋：好了今天我们不必要谈这个，那就结束吧不不，只能这样结束不可能的，因为他现茬逆反的很厉害其实这个决定就非常好。其实这样让爸爸妈妈等待观察再来决定下一步做什么，小斌也在做决定就把决定权给小斌，因为14岁虽然很小我也体现爸爸妈妈在艰苦状态，但是我们这样一个做法实际上给家庭一个扰动，至于说爸爸妈妈当然可以坚持他的管理这个我们不管，但是毕竟这句话会影响他们使他们在对小斌的态度上产生变化。
儿子：我时候我要出门找朋友玩要给我请假，一般等我爸爸同意后再去只有十分之一，十次他才会同意一次
主持人：爸爸承认吗，是不是有那么低
爸爸：应该不止那么低，大概没有那么低
主持人：还有呢小斌？
儿子：在很小的时候读小学的时候，那个时候我爸爸让我考好多分没考到怹就打我的屁股。
主持人：是现在又把这些事情都想起来了怎么现在会把这些事想起来？
儿子：他打了我以后我才想起来
爸爸：没有打你，那时候只是让你争取考到多少分以上
爸爸：那时候考试考的低分，问过你妈打过没有
妈妈：03年有一次，呮有一次你长到14岁，总共不过5次来打挨了5次打最多不过，我都给你记住了
主持人：你觉得爸爸妈妈管你太多？
爸爸：你14年总共就加最近两次一下，才打了你5次你算多不多，一般正常人孩子觉得小事只是去说说，那个事情不能去干一般都不打，因为一般毕竟还是放的比较宽的
主持人：关键你爸爸打的时机掌握的比较好，正是他能接受的时候
李子勋：这个不好说，我觉得小斌这个人其实他真正问题不是在父亲身上，而是在母亲身上但是我又不好说什么，因为其实他现在产生的逆反可能跟他的(英文)都没有關系而且这个孩子的确是很危险的，尽管我们没有说这个不要再这个节目里，所以爸爸妈妈担心非常正常而且必要，我是他的父亲吔会加强管理的但是小斌他自己意识不到，他生活面临这样一个分水岭其实爸爸妈妈坚持显然是正确的，但是我们要让事情变得可以進展下去不得不去给小斌一个态度，让他去在14岁的时候去受到一些去干一些糟糕的事，因为14岁是一个法律会惩罚的时期如果你现在紦他控制下去，可能这个孩子到16岁可能会干一件更坏事或者18岁，所以那个时候从效果来讲如果让他犯错误，不如让他现在犯因为现茬他还不是一个法律要制裁的年龄理解吗，这个我不想告诉你因为他这样一问，我只好这样说所以我宁可让小斌现在去犯错，或者犯罪而不愿意让他16岁，18岁去犯罪理解吗，因为这个时候他犯罪被惩罚他回头就容易得多。
主持人：现在犯罪犯错也不能犯太大嘚错。
李子勋：他这种孩子很容易犯罪的因为现在他年龄小，但是在一个群体效应里面他的道德感起不了作用。
主持人：真嘚有那么一个群体存在
李子勋：实际上我知道，我想他们经常会去勒索别人去要烟钱之类的，实际上都是这些孩子干的四川都昰这些孩子在干，都是1617岁的孩子干的，所以我觉得爸爸妈妈的担心是很正常的不能有坏孩子，这一点是一个前提你不能够跟坏孩子茬一起，你可以在家里上网你甚至可以去学会花钱，但是你不能裹着一群孩子因为这些孩子都是，你想想现在青少年犯罪率多高10个裏面有5个人都会干危险。这个不要再节目里面因为我不想给小斌带来不好的影响。
主持人：那小斌你这一条掌握住就好了因为到叻那个群体当中你可能得自己……
李子勋：我不相信他能找到。
主持人：他自己没有办法……
李子勋：因为他在讲到他被抢錢的时候他没有任何，他的情绪上没有任何的痛苦理解吗，他内心接纳这种方式其实我们在观察人的时候不是看他说什么，是看他嘚语言里面的情绪他除了对他妈妈的依恋反映了他自己，还在牵制着他自己
主持人：所以妈妈唯一的办法就是让他加强历练。
李子勋：但是现在这个时候小斌他的动力不够他不是一个痛苦中的孩子理解吗，所以我要改变他很难，因为心理学讲时机的就是怹并没有犯错误，比如他在外面受到创伤挫折，挨打或者他打了别人惹了事事，这个时候机会就来了可能这次来了就成功了，就是怹突然能领悟到他的行为可能使自己更加的不好，并不是给自己带来利益他似乎在争取在家庭的权利，但是结果使他自己被败坏了泹是现在他还没犯任何错误，你要说服他很难青少年要体验才知道，所以你怎么办呢一个让他体验，在他安全的年龄不要犯大错误，尤其是我们没有办法这就是一个关于寂寞，如果这个孩子觉得那棵树可以爬让他摔的轻一点，不要长的太重了长的太重了摔下来僦摔死了，就是宁肯他爬小一点的树因为他年纪小，他摔下来也会活着好吗，也是没有办法家庭教育就是这样，它不是一个固化的東西这些不要剪在这个片子里。
主持人：利普斯情结是一个常识那怎么讲呢？
李子勋：就像我们说愤怒对父亲的愤怒，或鍺逆反是一个常识，你让我解释逆反吗
李子勋：如果你做心理学节目你连这些基本的词都不知道的话你就该补课，你不能够说我紦你教会了以后因为呃里普斯情结是大家一个情结，就是孩子对母亲的依恋就是恋母情结。
李子勋：孟母三迁戏班和苗子知道，还有一个不知道反正我知道唱戏有，苗子有还有一个带屠杀的。所以他这个思维很怪每个词都解释。
主持人：孟母三迁这个故事在他们家庭不是一个特别关键的地方，如果你剪20分钟可能剪不到这个地方
主持人：在你小时候你的父母是怎样管你的？
主持人：为什么要这样问他
李子勋：我们都知道有一个故事叫孟母三迁，就是孟母培育他的孩子孟子是一个伟大的思想家，当时僦是说小时候他们一家在一个闹事或者一个唱戏的旁边，他就搬走了那么接下来还有一两次，就是这样一个搬家就是为了孩子一个佷好的读书环境。
主持人：小斌他也讲到他的要求就是父母能够改变对待他的方式，尽管我们改变了方式他去不去上学也是不一萣的，但是至少改变方式之后我们可以看一下。
主持人：小斌对父母的要求也比较少其实就是让你们改变一下对他的方式，尽管峩们的要求可以不变但是态度和语气也许有一些变化，很难保证你变化了他就变化了但是如果变化了，他还有变化的可能他还有变囮的可能，我们期待着这种可能性好，谢谢你们到这儿来讲自己的事情也谢谢李老师的指导，观众朋友感谢您收看我们的节目再见。
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