骗了朋友朋友骗我钱我该怎么办办讲呢

b文2:和我的经历差不多吧 不过算叻 都过去了

文库新人:这部小说很不错我很喜欢,感觉就像是身临其境的感觉

  撒钱是彻底的赖账它会毁掉信用,没有信用的货币就是废纸当然通胀目标会超额完成。我们处在大信用周期的特定历史阶段即全球的信用收缩周期和央行的宽松货币政策在激烈对峙,但还没有出现信用权利崩溃的情况即没有出现大规模的赖账情况

  【财新网】(专栏作家 乐平)虑浅而事近,则旧患未除而新乱已生――程颐

  信息泛滥的现代金融世界,五色让人目盲与其匆忙追赶每天的变化,不如专注几个核心的现象仔细倾听后面传递的消息。

  1. 前一段时间美联储先后四任主席一起开会,同时欧洲央行和日本央行的行长都把一定的通胀率作为一個要追求的目标这在干什么? 难道央行的主要职责之一不是要维持币值稳定控制通货膨胀吗? 今天世界发生了多大的变化以至于央荇要努力追求一个和其法定职责相反的通胀率目标!同时,与常识相反的是:印了这么多票子通胀早应该上天,怎么央行还在苦苦追求┅个低微的通胀率

  2. 美国这样强大富裕,法制扎实管理有方,而且充满创新的国家怎么会爆发2008年这么大的债务危机呢? 债务危机(还不起钱)难道不是穷人的问题吗富足的美国怎么会得这种病呢,现在好了吗 这里有多少蹊跷、未知和关于未来的征兆。这是一个湔进中的波折还是更重要的转折? 我们清楚这个危机和今天的关联吗

  3.美国日本是欠债最多的国家,其货币反而是全球资产的安全港这说的过去吗?最大的债务国而其货币是储备货币,这是否有点矛盾呢

  4. 主要发达国家的负利率已经让人渐渐麻木了。但负利率难道不是违反最基本的金融法则吗 欠债收钱,昭昭天理可能容吗 不容又怎样呢?

  5. 一方面大家对中国货币供应的扩张规模摇头惊歎一方面又担心通货紧缩和资产价格下跌。钱多了东西不是要涨价吗? 这里是不是有点不通呢

  6. 去杠杆已经讲了几年了,但放眼朢去只见杠杆升,不见杠杆降去杠杆怎么这么难呢?

  7. 小时候5分钱买根冰棍现在5元钱买根冰棍。 为什么发展过程是人们的货币越哆同时东西越贵,而不是手中货币不变东西变得更丰富更便宜? 逻辑上讲两种路径都是发展,人们的物质财富并无不同而在现实Φ,只有以更多的货币买更贵的商品这条路是现实的途径 或者换个角度,什么样的货币供应是最优的 米塞斯一针见血地说:“任何量嘚货币供应都是最优的”。 为什么米塞斯清晰的逻辑在现实中是行不通的 如何理解这不合理的现实性,和合理的非现实性黑格尔说“現实的都是合理性的,合理性的也会成为现实”今天看,5分钱的冰棍也许是合理性的但会再次成为现实吗?

  在金融行业和实体经濟的关系上大家一般认为金融业是为实体经济服务的,金融是个服务行业而金融离不开实体经济的基础。从传统经济学的角度观察金融金融是无足轻重的。甚至在经济学家的模型中没有信用,没有利率没有货币,都可以解释经济现象经济学家津津乐道模型的说奣能力,认为这样的经济学模型有强大的解释能力而金融和货币是多余的,第二级的因素;金融是经济的衍生物只有抓住经济,才能悝解金融

  但这样的一种看法是片面和单纯的。 信用体系和实体经济水乳交融难解难分,只有在抽象中才可以提出没有信用的实体經济或没有实体经济的信用从方法论讲,从一个图景观察另一个图景都是可行的从具体理解抽象或从抽象理解具体都是可行的,不存茬简单清晰的因果关系借用马克思的一个异化理论来描述:从开始的主体里衍生出来的东西反而控制了主体,成为更主要的和占上风的┅方

  我们也可以反过来,从金融的角度来观察经济学那么,所有生产消费、供给、需求的环节其实都是信用的吞吐和流转过程。我们可以把具体的物质生产过程和环节抽象掉剩下的就是对于货币和信用的争夺和吞吐的过程。不管一个企业是制造业、贸易行业或垺务业从信用角度看,无非是一个吞吐和周转信用的组织细胞另一方面,整个社会和经济体在不断地金融化、货币化、交易化、证券囮金融渗透到每个具体的实体经济行为中。

  价值和价格不仅仅是供需决定的更重要的是由金融决定的。欲望是无穷的而支付能仂是有限的,后者具体地讲是由信用和流动性决定的可以想象经济和金融是互为镜像的世界,但是哈哈镜不是平面镜。

  除了抽象嘚形式上不同外这两种观察角度,有一个重大的区别就是对于均衡的理解。传统经济学特别强调经济的自动平衡和均衡 但从金融的角度来观察经济现象,我们会发现均衡其实是很少能够达到的。非均衡性是两个世界图景的重大差异金融的世界图景是非线性和非均衡的世界观。非均衡性是因为信用变化不是在抽象的实验室发生而是在具体的社会制度和政治制度下面发生的。这是因为人的社会制度囷社会环境决定了信用本身具有很强的单向性

  可以从三个方面理解信用的非均衡性。

  信用的非线性均衡的第一个表现是信用嘚增长和减少都是自身加强的过程,有正反馈的特点信用风险敞口的方向往往和常识相反:债务的信用风险,在债务的扩张阶段最小洏在债务收缩阶段最大。

  这句话要掰开了细讲当新增的借钱量,超过还钱的量时信用风险(即还不上债务的风险)反而比较小;茬还钱的量,超过借钱的量时信用风险反而比较大。更进一步当净信用增量(新增的量减去偿还的量)在加速增长时,信用风险最小;当净信用增量的加速度在减小或者加速度为零时,系统性债务风险开始出现;而当净信用增量加速度为负时信用风险成为现实。

  这种正反馈的机制和经济学供给和需求均衡决定价格的逻辑相反在均衡论者看来,当供给增加时需求不变,价格要下跌但金融产品价格的供需决定机制似乎并非如此,这里的因果关系更加复杂往往产生互为因果的反馈螺旋。多年前我在债券市场就观察到这个现潒:当债券大量供给时,往往债券价格也最高/收益率下降股票市场也有类似情况。这是因为当信用增长时交易量增加流动性同时改善叻,提高了系统的支付能力从而反过来进一步加强了需求。

  常识对信用风险的判断是:大家还钱则风险小;大家借钱,则风险高;而真实情况是:总体上讲大家还钱,应该忧;大家借钱应该乐。信用风险在看上去最危险的地方其实最安全支付的困难相对小;樾借钱,越还得起钱越还钱,越还不起钱信用风险不是静态的,而是在循环中变化的单纯从信用风险看,什么样的企业是好企业呢第一种:欠债不还,从宏观微观上皆恶;第二种:欠债还钱微观善,宏观恶;第三种:欠债能还而且越借越多,善之善者但后者鈈是高成长性的公司,就是庞氏骗局

  信用非均衡性的第二个表现就是:变化呈指数函数特征,简单讲是“利滚利”的变化信用增長是指数特征,减少也是指数特征 要和现实结合起来看待此债务非均衡性的现实意义:经济行为是线性的,而信用是指数性的当这两鍺相互作用时,就产生一个结果即“债务的单向性”。 把这个秘密说得更明白点就是从整体上看,债务是还不起的整体上还债时,鉯指数方式减少的信用会窒息以线性变化的实体经济

  在金融里,大家都说流动性货币怎么发行出来,怎么流出来就会怎么流回去而现实上,货币流回去要出乱子所以我们看到各个央行政府的政策,在几乎干同一件事就是不要让流动性流回去。而保持流动性的掱段主要是要保持净信贷增量的加速度大于零,这样才能从整体上维持债务体系的支付运转正常

  近些年,各国金融监管博弈的结果往往脱离了各自的政治、法律和社会文化因素表现出比较大的一致性,即权力一致向央行快速集中因为比较其他监管部门,只有央荇才有可能接近维持信贷增量的加速度大于零这样一个艰巨的任务。线性的监管跟不上指数变化的信用环境只有央行的货币政策才是接近指数变化的。央行成为对抗衰退的医生这和央行的维持币值稳定的目标出现比较大的背离,这也是全球金融管理体制发生的重大的變化金融不仅仅是一个辅助的服务业或润滑剂, 而成为了实体经济的主要推动力

  世界的普遍联系,蝴蝶扇动翅膀就导致龙卷风哃样,一个诚实的借款人还了银行的债务长出一口气的时候,他还债也许在另一个角落引发了债务紧缩说得更大一点,金融机构控制信用风险会导致整个体系内流动性的突变因为流动性的根源就是信用。这是危机时信用风险和流动性风险高度相关的根源

  信用非均衡性的第三个表现就是赖账。 信用不仅仅是呈指数增长和缩减的而且是有断层的。 如果信用收缩债务人出售资产还债会造成资产价格的加速下降,伴随着破产出现 破产本身并不一定就是对信用债权的侵犯,因为信用的基础是法权规定的利益关系如果按照破产程序維护了债权人的应有权益,那么即使债权人有损失其信用权利仍然得到了保护; 但如果在破产中,通过各种手段侵害债权人的应有权利那么这就是赖账,侵害了信用债权人的利益更隐蔽的赖账就是印钞票还债,那就是给存量货币注水本质上类似印假币。这是高等的貨币权力赋予的高级赖账形式

  金融业和实体经济的关系,要远远比大家直观认为的要复杂现在大家讨论的是,为什么信贷增量进鈈了实体经济突出的表现是,M2和GDP的背离过去1元的信贷产生1.2元的GDP,现在1元的信贷产生0.8元的GDP,这个减少是怎么来实现的呢?假如说勞动生产率没有变化,怎么解释这样一种信贷对GDP推动的削减这其中有很多原因,其中信贷周期的角度看,很重要的原因恰好就是存量債务太大滚动存量债务基本消耗了信贷增量。

  粗略估算:假设M2增长了12%存量债务名义利息为7%,那么只有5%是新增的信贷存量。在这5%裏头假设CPI占掉了2%,坏账占掉2%那么只有1%是源头活水,而这1%又通过不断地滴渗漏才到达实体经济所以信贷增长对实体经济的推动在这种凊况下就几乎没有。

  劳动生产力的提高才是经济发展的根本但是在劳动生产率停滞的情况下,只靠信贷的增长来推动经济的发展咜必然会走到一个难以维系的瓶颈,这个道理很直观这种不可持续性可以从复合利率(复利,即利滚利俗称“驴打滚”)的效果角度來理解。

  复利的伟大力量被爱因斯坦称为世界第八大奇迹过去我们说复利,往往是从在财富创造的角度是从投资者的角度来说的。每年固定的微小利息在时间中的积累可以创造出巨大的财富。 但是这样一种效率如果从借钱人的角度来说,那就是驴打滚的效果往往会变成难以负担的债务压力。从白毛女的故事里我们已经了解了驴打滚,或者说复利的可怕的威力它让杨白劳的辛劳成为“白劳”,没有任何财富积累而且永远还不了债。7%的平均利率需要信贷的7%的增长,才能维持经济体不会为还债的支付压力所累这在信贷扩張的后期尤其如此。如果信用流转受阻借新还旧就面临复利效应,会导致新增信用增量的惊人扩张存量债务的规模很快就会增长到让囚难以置信的程度。

  大家现在认为货币信贷的增量已经很大了但是如果我们通过复利的角度来考虑问题,我们就会意识到其实现茬的信贷的增量,还远远不够从实质上推动经济的发展目前,如果纯靠信贷对实体经济施加影响信贷单单增加是不够的,它的变化率還必须是增加的换言之,它必须以变加速度的方式来增长才能对实体经济产生作用。这和物理学力学中的加速度的概念是一致的哪怕一个物体以很高的速度运动,在匀速直线运行中它也是不受力的状态只有处在加速度运行中的物体才是一个受力的状态。

  同时洇为存量债务的滚动本身就是一个正的固定加速度(加速度等于存量债务的平均利率), 以等比方式实现加速增长的所以,新增信用扩張速率必须是不断增加的不能是匀加速,而必须是正的变加速增长才能起到对经济的推动作用或实质上的宽松效果。否则就是货币涳转。这就是为什么经济活力下降时债务的增长如百米跑道上的飞人博尔特,加速启动一飞冲天而复利的效果告诉我们,这是不可持續的调整必然到来。

  通货膨胀是一个模糊的概念当我们在说货币超发引起通货膨胀的时候,我们到底在谈论些什么很多时候,囚们把通货膨胀和价格上涨混为一谈后来弗里德曼说通货膨胀任何时候都是一个货币现象。

  大师的断言虽然具有醍醐灌顶拨乱反囸的力量。但是货币现象本身也是一个很复杂的现象。这句经典的话一方面清除了道路,另外一方面也给我们设置了更大的障碍什麼样的货币现象才是通胀,什么样的货币现象不是通胀呢

  需要对这个经典的断言做一些阐发:通胀是货币现象,而货币是信用现象所以通胀本质上是一个信用现象。信用是人类的伟大制度创造其核心是债权人的法定权利是否能够得到保障。所以通胀的根在债权囚权利的法定保障上。从这个基础出发尤其联系信用的非均衡性的特征,参照通胀和信用对两者都会有更深入认识。

  现代社会金融体系正常运转时所有的货币都是以债务的形式发下去的。所以我们面对的货币超发实质上是信贷的扩张。但是信贷的一个根本特点僦是有到期时间到期需要还本付息。那时扩张的货币或者信用,就会变成收缩性的信用

  就像我们上面分析的,货币的超发不是┅个可以永远持续的现象所以信贷必然是有周期的。在信贷的扩张过程中现金的暂时的购买力下降,是因为现金被信用所稀释但这樣一种稀释是暂时的,因为信用本身是要被偿还的还本付息过程是信用的收缩过程。现金的价值在信用的收缩过程中重新得以体现所鉯,现金的价值不是静止的而是在信用扩张和收缩的周期中完成的。

  只要一个社会能够保障信用的根本权利那么,即使现金的购買力被信贷扩张带到一个让人失望的绝望的水平但总有一个信贷变化的拐点,在拐点之后信贷的收缩会让现金的购买力重新得以提升。当然这有一个前提,就是没有债务的赖账信用权力得到保障,变化的只是债务量

  夏虫不可语冰。在信用扩张的一个大的时间跨度周期中我们往往把信用扩张造成的现金购买力下降,当成通货膨胀的唯一形式在信用扩张周期中,反映出来的现金购买力的变化包括购买力下降和上升都是一个暂时的现象, 我们可以称之为 “虚通胀”(“假性通胀”或“二级通胀”)所以,只要坚持欠债还钱这个债务债权关系最根本的特征,信贷变化导致的现金购买力的变化都是暂时的 因为, 现金在信用扩张初期的贬值在信用收缩阶段昰可逆的,但这个阶段可能是比较长的时间跨度

  如果信用扩张造成的通胀是“虚通胀”或“二级通胀”, 那么什么是“实通胀”或“一级通胀”? 回答这个问题我们要回到货币的根本特征:货币本质上是债权,债权价值的下降必然是法定的债权被侵蚀我们可以如下萣义:任何侵害债权人法定权益所导致的通胀,是“实通胀”或“一级通胀” 这种赖债有种种表现形式,比如逃废债央行印钞支持财政和大型企业,豁免社会债务等等印钞票还债是货币注水的一种高级形式,这里现金被新的现金所稀释现金价值的下降是不可逆的。洳果企业按破产法依法破产那么违约破产是债权得以保障的一种形式。合法的破产会导致信贷收缩使现金价值得以保全。

  所以必须在信用本质特征中来理解作为信用现象的通胀:通胀的周期性对应着信用的周期性和指数性特征;通胀的失控,比如滞胀对应着只靠信贷维持经济的名义增长的阶段;而恶性通胀则对应着大规模的赖账的发生。同时判断未来是否会出现较恶性通胀的一个首要观察点僦是:这个社会里债权是否被充分地保障。如果抛开信用周期的影响(或我们称之为“虚通胀”因素)简单看,通胀高的国家往往是法淛基础薄弱信用权利得不到保障的国家。

  2008年是全球债务危机的开端它标志着之前近20-30年形成的全球经济结构开始逐渐溃散。我们将較长时间生活在开始于2008年的时代里2008年之前是投资和消费的时代,信用扩张为主;而此后是还钱的时代,信用收缩为主

  金融危机の前全球经济整体是一段美好的日子。在全球化和互联网技术的推动下第三世界包括南美和澳洲提供原料,新兴国家包括中国生产发達国家包括欧美负责消费,整个经济链条忙碌欢快有序美国是全球经济增长的引擎,其中美国消费者贡献了其经济的70%但不管怎么分析金融危机,基本的事实要看清楚:这个世界之前的经济繁荣是被发达国家的消费者通过债务的形式透支拉动的消费债务的扩张才使发达國家成为全球经济的龙头。这本质上就是债务拉动而且是投资效率最差的消费债务。

  美国消费者面临三座债务大山:按揭贷款、学苼贷款和信用卡贷款美国消费者傍着贷款大山,享受着生活其信贷生活方式和文化是另一个有趣的话题。同时很多国家的经济政策吔依据这样的大环境建立的,比如中国的汇率政策、货币发行方式和高存准率都是为适应这个基本格局而形成的。

  但从金融危机2007年開始从这个美好的全球经济链条最终的需求端发难,1年时间内狂风暴雨般席卷西方重创华尔街。危机说明了这个链条的不可持续:一個自由民主富强国家的老百姓不储蓄只消费做月光族是可以的,但不能一直利滚利否则复利这第八大奇迹的驴打滚效应会无情地碾压繁荣的美景。

  在这个背景下看待负利率才不那么荒谬经济链条的需求端在债务压力下的崩溃产生的冲击,沿着经济链条向下传导鏈条下游各国政府都手忙脚乱地应对从需求端债务危机爆发传导过来的压力。负利率是非常激烈的货币手段它也是一个征兆,表明各国貨币当局承担的信用收缩压力有多大货币当局和利率曲线一样被压制在地板上,用尽政策手段激烈地反抗负利率一方面减轻驴打滚的碾压,让债务的驴子滚得缓慢一点或者说让信用指数收缩的曲线变得平坦一点;另一方面,刺激信用增长让信用增长缓解信用指数方式收缩的压力。

  说到这里还是要赞扬一下西方国家的财政纪律。在以各种政策方式激烈对抗信用收缩的过程中西方国家迄今为止仍然坚持了现代国家治理的法制基础,以隐晦的形式坚持了财政纪律和对信用债权人利益的保障简单讲,没有把信用条约弃之脑后没囿通过赖账来减轻债务负担。这一点从通胀率的数据就能反映出来如果赖账的武器登场,通胀率的目标就比较容易能达到了

  回到核心的问题:是什么造成全球货币大宽松下的通缩。通过以上观察我们可以总结以下三层内容:

  首先,债务不可持续全球在为之湔数十年债务拉动的繁荣还债,全球承受巨大存量债务复利的压力信用在紧缩,这是主要矛盾;第二不是消费者不想消费,而是无力消费;不是企业不愿扩大再生产而是缺少赚钱的投资机会。分配关系的调整可以是一个方案但分配关系调整的同义词是革命或改革。洳果既没有革命也没有改革那么就按大师们的意见,直升机上撒钱但我们需要区分大师的明智和大师的昏聩。撒钱是彻底的赖账它會毁掉信用,没有信用的货币就是废纸当然通胀目标会超额完成。也许今天拥有温饱的人们不大像过去那样富有冲动的激情去挑战分配關系拣到钞票继续用,但毁掉货币信用以后通胀肆虐的世界怎么变,只有天知道第三,目前我们处在大信用周期的特定历史阶段,即全球的信用收缩周期和央行的宽松货币政策在激烈对峙但还没有出现信用权利崩溃的情况,即没有出现大规模的赖账情况

  那麼未来呢?是通胀还是通缩都有可能,都具有黑格尔所说的“合理性的现实性”在保证现有的经济秩序和社会结构稳定的前提下,西方国家的货币政策能否扛过严厉信贷收缩的周期? 我们一直生活在其中的货币制度我们所熟悉的这一套货币体系,只是暂时出现了可修复嘚问题还是渐渐逼入了生死攸关的困境?

  为回答这个问题我们提一个概念,叫“刘伯温时刻/刘伯温问题” 故事是这样的: 刘伯溫能掐会算。他的朋友想考考他就在手中抓了个蛐蛐,问:“你算算我这手里的蛐蛐是死是活啊”刘伯温站起来,一只脚踏到门外┅只脚站在门里,答道:“你说我是要进来还是要出去” 两人会心一笑,朋友展开手掌蛐蛐跳走了。这个故事里蛐蛐的命运取决于劉伯温怎么选择,如果他说是活的朋友手一紧,蛐蛐就死了;如果他说是死的朋友手一展,蛐蛐是活的两个不同的结果,都具有同樣合理的现实性而哪一个是最后的现实,不是蛐蛐自己能左右的

  当信用紧缩的压力大到一定程度,也许以一种隐蔽的形式赖账是鈈得不采取的措施那时,信用的法制基础和债权人利益的保障就退居其次顾不上管了。世界可能一夜之间从通缩变成通胀这样的剧變其实并不遥远。今天冰棍5元一根即使今天是信用紧缩的大环境,未来50元的冰棍甚至比回到过去5分钱的冰棍更具有现实的可能性

  峩们估算,中国过去2年剔除猪肉价格的影响CPI基本没有什么增长(如下图中圆圈所示:红线减去蓝线的差基本没变),说明中国的信用收縮压力依然很大我们国家的高储蓄和几十年相对有效的投资,为对应信用紧缩提供了余量和空间但中国的体制是容易通胀的体制,在Φ国既要防止通胀也要防止通缩,但主要应该是防通胀这是中国近代史深刻的教训。

  最后如何看待债转股?其实这也是一个“劉伯温问题”关键在于怎么做,以及债权人的权利是否得到充分合理的保护:一方面一个还不上债的公司,应该进入破产程序它的股权还有何价值? 转股是对债权人合法信用权益的侵害,这是一个通胀因素;但另一方面如果新股东实质上发挥了债权人会议的作用,更換了原股东和管理层控制了公司并主张其债权人的权利,这不就是《破产法》保护债权人权益的措施吗这也可以是一个通缩因素。

  所以作为通胀核心的信用问题,在深层次的形式上是一个法律问题但最终是个利益问题和政治问题。债转股不仅仅是为企业减轻债務压力的问题它也关系到人民币的信用问题,和通缩或通胀的路径问题我们拭目以待。

原标题:赖账与通胀:什么造成全球货币大宽松丅的通缩

近日李亚鹏接受《人物》杂志嘚专访,谈到最近的嫣然风波谈到自己的商业路程,李亚鹏还披露的自己在IT届创业的往事并称自己是“中国IT的先驱”。

我说我所有与嫣然有关的工作都是自费的包括我现在坐的这个头等舱。

P:3月初从台湾回来后你都在忙些什么事情啊?

L:(笑)各种事情呗因为这次事件对我们的合作产生了一个影响,所以我要去做一些沟通吧本来都是谈了一年多的,跟医疗机构以及一些台湾的医疗资源、人员的合作也是因为受这样一个事件的影响,大家产生了一些疑虑我们也不能够再等政府的这个结果出来,我就特意去了一次去跟他们做这个茭流。

你已经能够看到这个事情给我们的工作带来了多少的影响。我举一个例子在飞机上,坐在我旁边的一位台湾客人正巧也是公益领域的一位人士,我们做了一些简单的交流甚至他都会突然问我一句,说李先生你来台湾考察,是基金会付费吗我笑了笑,我说峩所有与嫣然有关的工作都是自费的包括我现在坐的这个头等舱。

P:那么问的瞬间你会觉得受冒犯吗?

L:这样的情况在嫣然的7年当中虽然并不常见,但也是时有发生的所以这些东西可能你的承受力已经在……我觉得这样一种承受力是基于你到底是用一种什么样的态喥去做这件事情。

P:听嫣然医院的执行院长杨院长说为了做审计,过年前就做这个了年都没有过好,是吗

L:我们的财务人员都快疯叻已经,因为所有部门都要配合的一个机构是有它正常的工作程序的,那现在其实因为这事情,让我们今天的工作计划全部滞后

L:仳如说医院的合作,那我为什么去台湾呢见了一拨、两拨、三拨、四拨,五拨人吃了三顿饭。再比如一些捐赠公益项目……?

P:然后囙来之后你会看到评论说,李亚鹏逃跑了逃跑去台湾了。

P:对吧这你看到了吧?

L:我没看到我朋友发微信跟我说了,我说我后天就潛返(笑)

P:2月25日,民政部一位官员说嫣然事件“信息必须公开到位”你什么感觉?

L:官员说得没有错啊这是一个标准的回答啊,那谁嘟是应该但是它前提是依法公开啊,对不对

P:但是大家可能就理解成这意味着嫣然公开没到位了。

L:民政部这个调查和审计是我们洎己主动地数次前去要求的,又被误解成我们已经开始被调查了怎么样怎么样的。

在我第一时间我主动自己到民政部去要求,我说希朢民政部能够委派一个第三方审计机构对我们来进行调查为什么?很简单的这个原因因为我们的主管单位是中国红十字基金会,中国紅十字基金会在第一时间已经发布你去看它的第一时间的微博,已经说了那是没有问题的,但大家没有人听

P:你希望民政部为你证實?

L:对啊我找红基会,第一时间就已经证实了因为那个审计是每年都审过的。可是公众红基会一作证,那个爆料人又说什么郭媄美事件的那个屁股还没擦干净,滚回去吧什么什么的。就是大家就把这当成一个游戏在玩儿对不对?那怎么办呢我们去,找最高嘚官方机构我觉得这是我唯一的选择。

P:民政部当时给你的回复是什么

L:这种话你还用问,我们研究一下(笑)

P:那你怎么说服民政部來做……

L:这个主要是还是红基会的领导去做的工作,我没有那么大的能量对,我是第一时间先表达了我这样一个愿望

P:民政部决定審计了,当时你什么感觉

L:很开心啊(笑),真的

P:所以你们现在有几家审计?

L:我们现在加上民政部的审计一年,就这年前年后我們做了三次审计。所以哎呀(叹气)。

其实给大家带来了很大的工作量这属于社会资源,占用了、消耗了多少资源那天在医院,我们去開会碰见了所有的那些资料摆了一屋子,一张一张在查

P:有多少资料,这个数量能说吗

L:我怎么说,就是一箱一箱的各种各样的资料呗(笑)从筹建,应该2010年吧

我们审计已经结束了,已经有一个结论了我们完全没有任何问题。当然现在正在形成这个审计报告

(记者紸:3月24日下午,《人物》记者向民政部相关部门核实工作人员答复:“对这个事情的调查还在进展中,我们还没有完全完成程序调查結果也还没有出来,出来的话就会跟公众公布的到时候我们会通过我们日常发布新闻的渠道发布。”)

P:如果民政部发一个证实它会有鼡吗?

L:那如果说最高的一个官方这么发出大家还说没有用的话,那事情就是这样了

P:王菲还会持续地对嫣然基金提供她所愿意提供嘚帮助,是吗

P:上回王菲在微博上回应这个事情了,她回应之前你们俩有没有交流过?

L:没有她发完之后我看见了,我们工作人员告诉我

P:你当时看到的时候,你什么感觉啊你跟她有交流吗?

L:我不告诉你(大笑)

P:这个事情整个过程中间你有没有过一点纠结呢?偠不要公开向谁公开,公开到什么程度

L:很简单,我的思维非常简单没那么复杂,第一对公众依法公开,第二对我们的捐赠人铨部公开,就完了

不管是嫣然天使基金,还是嫣然天使儿童医院都是依据国家相关的法律法规,依法做信息公开的我们每一年都在這么做着,我们是合乎法律规范的是不是客观事实?

对我们所有的捐赠人我们的信息是全部公开的,我们已经给所有的捐赠人发了邮件欢迎本人及委托人跟我们联系,我们所有的状况运营状况、财务状况,向我们的捐赠人士毫无保留地全部公开

P:邮件是统一对4000多個捐赠人发的吗?

我坦白讲我是蛮遗憾的这件事情。这个事情我觉得滑稽在我觉得遗憾吧,我不能说滑稽我是觉得有点遗憾。那么哆媒体没有一个人去看一下我们的答疑吗?我们都已经给出了这样一个东西没有人去看,然后疯狂地转发和复制(爆料人的东西)我们囿一个统计,大概两个多月1300多篇文章,几十个头版头条不管是网络的还是平面的,大概有三五十个头版头条你们想想,这样给嫣然這样一个机构会带来多大的伤害

P:你觉得事情发酵到这个程度是媒体的问题?

L:当然不是公众,不是我跟公众之间的问题那么也不昰媒体的责任。我觉得很简单因为你原来是一个明星,就是这么简单

其实这样一个事件当中,我觉得第一要得到我们主管部门的认可囷支持这是很重要的,因为我们是由国家管理的机构第二个,其实就是要得到我们捐赠人的支持第三个,至于这样的一个舆论的雾霾我微博上也发过,我说北京有雾霾终会有晴天,这就是一个阶段雾霾来的时候我们能干什么,隐忍忍着呗(笑)。还是那句老话群众的眼睛是雪亮的,可能一个阶段而已过去大家自然会有一个认识。因为也是我们其中的一个律师说的话说正义也许会迟到,但是咜绝不会缺席所以他说,亚鹏我们支持你,在这个阶段把耳朵关掉

甚至我妈妈她很逗,前天早晨(2月11日)我起来她还给我发了一条微信,我说我在家呢这怎么发短信,你把我手机拿回来很好玩儿。(寻找手机)

P:这个采访没有让你不舒服吧

L:没有没有,但是我不想花這么多时间讲这个问题

(看手机)很好玩儿。前两天呢有一堆媒体的采访,因为我们现在就是接受书面采访所以一堆提的问题。然后呢我们品牌王总就给了我,就拿回家我就放在我书桌了,这是一个前提啊然后我妈说,(念微信):“亚鹏无意在你的书桌上发现了几張纸,没看完我已经震惊了。你已经大了一般我从来不过问你的生活和工作上的事情,但看到纸上的内容我知道你目前正在承受巨夶的压力和心痛,但是我觉得没有必要去回答外界的这些质疑的提问,我觉得那是从头至尾、从里到外地在误解和剖析一个人你没有義务被他们去剖解;而且言多必失,小人常戚戚君子坦荡荡,做自己想做的妈妈相信,支持你广大有爱心的人都是你永远的后盾。”所以你就明白了,那也可能我有一个强大的妈(笑)

P:你当时看完什么感受?

L:因为我母亲……尤其是我父亲去世以后这15年,一直是跟著我在一起生活的我会很感动,我就给她回了一个“收到”其实我们俩都在房间里面。我吃完早饭拿起手机看到了。

P:这影响了你嘚决定吗前后心情有什么变化吗?

L:人有时候会有这种不被理解的时候谁都有想去表达的时候。但是那天我觉得我母亲那个短信就坚萣了我去做自己该做的事吧那个短信确实还是给了我很大的力量。我的家人确实给了我很大的支持不管是我母亲,还是我女儿我就說我女儿说的,我真的很欣慰就是她听见广播上说我那个事的时候。

就是有一天在车上我送她周末去画画,广播电台也在播这个事說嫣然黑幕,什么什么李亚鹏涉嫌刑事犯罪嫣儿就听见了,听见了她就问我她说爸爸,嫣然怎么了你犯什么罪了。当时我真是不知從何说起我就沉默了一会儿,然后跟她说我很认真地跟她说,因为我不知道该怎么跟她解释这不是用玩笑可以开得过去的事。我说嫣然现在正在经历一些困难面对一些困难,但是这种困难给嫣然带来的磨炼会让我们嫣然更茁壮地成长,将来就会帮助到更多的小朋伖然后我妈还说,她听得懂吗我就很认真地看着她,跟她讲她想了想,她说那我长大了也要面对困难那一瞬间我真的是很欣慰的。

怎么说就是家人中,可能不经意的人都是需要情感的,家人包括我们捐赠人的信任。今天没有一个捐赠人出来质疑这是我们最夶的自信。我记得有一天我去医院的时候你当时问我,大概意思就是说是不是今天的感情有点太饱满了我说是因为你没有身在其中。洇为7年了大家的付出是很多,这种付出不是白白付出的这种付出其实还是精神上得到了极大的回报和获得的,而这种精神的回报和获嘚我觉得和名或者利所能够给你带来的感受是截然不同的就是这种东西同样是会给予一个人很多的力量。

我一低头一看一个手绢,低頭的瞬间我就看见我一颗眼泪滴在这个手绢上

P:我问一个小小细节的问题,在以往的报道里说中戏课“解放天性”,老师让全班同学站成一排每个同学从别人的裆下钻过,李亚鹏就是不做最后老师带头爬,李亚鹏伤心地哭了这个是真事吗?

L:真事最后一点没说對,最后就是老师爬让我追,说追上就算了因为本来是要爬一圈,所以老师实际上就给我个台阶

L:对,他说李亚鹏你要不爬,全癍同学陪你站着我们全班同学在那儿站着,站了快半个小时的我就是不爬,我就不钻快下课了,我们一堂课4个小时然后我们刘立濱老师说,这样吧我爬,你追我你要抓到我就算。所以他就爬了我当时一看,一个30多岁老师怎么就他经过我面前的时候,等于是鑽了两三个就抓住他了就算了,算了以后就结束了结束了就排队总结,刘老师在前面讲话然后,我记得我们班主任是何炳珠老师後来是我们何院长,在那儿捅我我一低头一看,一个手绢低头的瞬间我就看见我一颗眼泪滴在这个手绢上,我就哭了我不知道,他看见了他就悄悄拿着手绢捅我。

P:所以中间那半小时你就在那儿站着全班同学在那儿站着,你也站着一动不动?

L:我站着老师就唑下喝茶。

P:那半小时挺难熬的吧

L:嗯,很难熬想不起来,但是很难熬所以我真的不适合做演员,知道吧尤其是解放天性对我来說太难了,但后来还慢慢就适应了

P:我觉得艺术家要有两点吧,第一感受力特别强,第二表达力特别强。

L:对我是感受力超强,泹是我的表现力稍弱相对而言,在这个演员上

P:你什么时候愿意承认你的表达力其实不是那么好?

L:我没有这个不需要,我愿意承認

P:做演员不是那么满足你对事业的期待,因为它是太被动的行业主动性差吗?

L:最关键的我觉得根儿上的原因还是没有觉得这是自巳的终身的一个事业就是现在我回忆演员这个道路,就是那种成功什么喜悦,确实就是我说的我不享受这个东西,所以它在我这儿形不成太多的记忆我迅速说一个吧。

《笑傲江湖》的时候因为当时我是接替一个男演员去做了令狐冲,都是太久的事了总之呢,我進到剧组时已经开机拍了大概半个月了当时换了令狐冲的演员,所以我去的时候呢可能之前他们的一些矛盾,一些原因然后再加上那时候我是一个所谓的青春偶像,我没有拍过古装剧所以其实武行们对我是很……就是我第一天到现场拍戏,第一次拍打戏所以其实掱上、胳膊上全都是被剑……全是小的伤口,可是我也没有准备好这些药材、药品什么的然后我就让我那个助理,就是连子问那个导演,导演说武行给令狐冲拿药,拿云南白药他说好,知道了那时候已经收工了,我去要那个药结果一辆车走,一辆车走一个灯熄,一个灯熄了到全部人走光了,根本就没有人叫我也没有人给我送这个药。我那个助理连子都急了小孩嘛,也是年轻那会儿我吔才不到30岁,然后我说走我说咱们去无锡城里买药去,买完回来都两三点钟了吃点东西,5点钟要化妆了我说连子,我告诉你我说從今天起,我们在这个组不提任何的要求就拍戏,连子说好

就在那样一个情况下,大概拍了有两个月左右的时间令狐冲有一个镜头,就是他头冲下下来到地以后,用剑尖一点地然后“啪”一回身再飞上去,在片头里也有是独孤九剑当中的一个什么什么招式,我吔忘了那就是武行要拉着我,把我倒吊在空中然后这么猛地放绳子,所以人“倏”快临近地面的时候,我用剑尖一点他们要配合,然后再把你拉上去这个配合比较难,拍了不知道多少条我的头都已经大了,那个血管全都是这么粗因为你被吊着。

L:都两个小时那真是年轻,你现在把我吊两个小时20分钟,我跟你讲我肯定完蛋了。吊了我将近两个小时一条不过,一条不过一条不过,最后那个副导演真是看不下去了说亚鹏,你没请武行吃过饭吧我看他一眼,我说没有他说唉,他就没说话终于导演说好,说就这样吧然后武行就过来给我卸威亚,我说等等我说导演,我想再拍一条导演说,啊还拍一条?我说对我觉得你刚才好像不是太满意,伱再拍吧结果大家不说话了。好接着拍,又拍了大概20分钟导演说哦,就是OK了这条可以了,“咔”可以了好,可以过了

然后这個时候武行过来帮我解威亚的时候,就是我进组两个月听到第一声说,“鹏哥辛苦了。”就是从那一天以后一切就没有问题了。

在拍戏当中可能我会有一些这样的场景的印象,因为其他演戏的东西没什么可说的可能也是有一种挑战的东西在里面,因为人跟人的接觸和交往其实我更愿意用行动去跟对方交流

我如果说我对钱真的不是那么在意,你信吗

P:你从演员转型从商,而且做到这么大恐怕佷多人都会好奇。

L:第一个企业好了我的人生中的第一个公司。我是1998年在旧金山拍一个电视剧硅谷在旧金山,因为毕竟我原来是理工科的我开始接触到网络。在美国看到很多网站以后我就写了一个《商业计划书》,很简单的三条,我们是谁我们要做什么,我们莋的这东西是什么就写了这么三段。然后就找一个人去谈在咖啡馆,谈完了一下午两小时吧,他就接纳这个投资了所以等我杀青拍完回到北京的时候,我就带着50万美金回来就拿到了第一个风险投资。那还是挺不容易的在1998年,我可以算中国IT的先驱

P:对,和张朝陽他们差不多

L: 差不多,当然他们比我更成功

P:你比马云还早点,你那时候就拿到风投了而且你是在美国拿到。

L:起码反正我觉得當然今天是当作一个笑话去说,至少我觉得它对我来说还是有意义的一件事情

回到北京我就注册,登记注册然后就开始运营。我觉得從一个做公司的角度来讲那还是挺高的起点,起码你接触到了金融的概念融资的概念,风投的概念IT的概念,当然还有一般性的公司性事务的概念那都是从那儿开始的。我也没少拍戏1999年可能至少也还是拍了两部还是三部戏。

再往后有挑战性的事情就是比如说我们莋的网站叫喜宴网,我们是一个婚礼服务线下服务的一个网站,从这个网站开始又做了杂志等等等等的故事。后来2000年拍完《笑傲江湖》那个时候就是李亚伟到了北京。

P:是不是你父亲去世了

L:对,我父亲1999年年底去世主要是我妈,因为那时候我爸突然走了我爸爸早上起来心脏病,在床上5分钟就过世了我母亲是医生,我们家就在医院旁边根本

就来不及。所以我妈后来就说她说她已经待不下去那个家了,我要搬个家我说那得了,别搬了干脆就北京吧。因为那时候我在北京已经买了房子买了车了,那时候已经算是一个明星叻吧所以,干脆亚伟,我说得了因为我们家就兄弟两个,他那个时候刚刚离婚他还有一个女儿,干脆我们全家都来北京一起过所以来了以后呢,那个时候其实我是忙不过来的但是我觉得我也要给我哥哥找一个工作,那我们就说开个影视公司吧再者,开影视公司是在我计划中的因为那时候在台前,很多做台前的人一定想着要做幕后但是因为他的到来,可能让这个计划提前了做影视公司那┅次我觉得也是一个印象,就是我们开始筹备第一部剧叫《海滩》。

P:采访你哥哥的时候他说后来投资方撤资了,你哥想还要不要拍叻你说不行,已经跟这些好朋友都说了要出演王学兵,那英老狼,很多人要开,就必须要开

我大概想起来,那个时候本来谈嘚这个绿箭的赞助,100万美金将近是800万人民币,我们认为这个事情是铁板钉钉合约都谈完了,最后一个很偶然的因素那家族企业的老頭去世了,他儿子在英国是一个MBA,年轻人然后带着一帮同学上任了,上任就全球巡查视察到中国的时候,说我们在中国的利润已经呔高了根本不需要再做这种大规模的广告投入,把这种非常规项一刀全给砍掉我们这属于非常规项。

我印象最深刻那次是2001年在拍《射雕》,我腿断了可是约了广告公司,是奥美吧和绿箭,说谈合约我还从剧组请了两天假,从无锡坐着轮椅到广州我印象最深的昰

我、李亚伟,三四个人推着轮椅进那个中信大厦,那时候中信大厦是广州第一高楼是早晨去的,坐轮椅进去开始谈大概谈了14个小時还是16个小时,谈到半夜2点多钟,才把合约全部草拟完外面一直都在讲说,说这个人到底是不是那个李亚鹏他怎么是个瘸子(笑)。

草擬完合约说明天就签,我说那我明天就走了因为我还要去拍戏。结果我回去的路上坐飞机到了上海,从上海往无锡开的路上接到┅个电话,他们说明天我们的新老板要来结果来了以后,开了一个会就全砍了。

L:所以当时我站在高速路上接到这电话我记得我把車停在那儿了,下了车在这个车边可能抽根烟还是干嘛,我接那电话当时也是很失落的,确实付出了前期付出了两年的这种努力,朂后这么一个理由就结束了那个时候马上已经决定都要开机,那后来我就说那我就自己投吧。

P:你就把全部身家都拿来投那个戏

P:伱当时没有迟疑过吗?

L:(笑)我如果说我对钱真的不是那么在意你信吗?

L:当然现在有家庭以后不一样了,比如说我再做投资做什么,会把家庭的这一块先拿出来其实对于我来讲,我完全不在乎如果人生中有什么跌宕起伏,我觉得没有什么是我承受不了的我会很習惯说,当我遇到困难的时候先把最坏的结果想好,想到之后然后你去接受它,接受它以后你就会变得很坚强了,人说无欲则刚嘛

甚至前两年我还发过一条微博,因为当时看书看到一句话是日本的一本书,我想那句话是怎么说的叫“遥想于流放之地赏明月”,峩说此话甚得吾心发了这条微博。

P:你哥哥说那个《海滩》剧组,你给员工哪怕工人都要住五星级酒店,同样给他们订很好的盒饭

L:是。我们那个《海滩》剧组我觉得是全中国最豪华的。

P:就是因为你看到他们之前在剧组受到很多屈辱

L:我生性是一个很有平等概念的人。可能是跟天秤座有关我也不知道,我不太懂星座所以当我第一次去投一个戏的时候,我就不能容忍说在剧组因为主演永遠是特殊的,然后分级最次的就是场工。我去那儿拍戏刚好我有一个朋友,他们在海边有一个五星级酒店当时叫银泰,在大东海海邊就是这个银泰的老板是我很好的朋友。

L:对对沈国军、陈少良他们,他们那会儿刚刚收购那个酒店酒店刚刚开业,我们那个主场景就在他们酒店门口那沙滩上他说我们给你,就是你你们导演什么的,

都给你免费你住我这儿得了,哥们儿帮忙嘛我说那谢谢,泹是能不能让我们都住他说,啊你们多少人,我说百八十人吧他说我们酒店一共两百多个房间,我说你不是新酒店开业吗我先帮伱住住呗。后来他们说那这个……我说这样,你也别给我免费他原来说送我们可能一二十个房间,就是主要工作人员我说你给我打┅个大折,我们就全组都住要住我就全组住。最后他们还是同意了边同意边说,操亚鹏,你丫他妈的神经病你就是神经病。然后峩们真的全组住五星级酒店

每天现场全部有几个冰柜的,各种冰镇的可乐饮料什么的刚开始我们场工每天收了工就偷,那制片都说說亚鹏这个不行,天天偷啊我说嗨,他们是怕后天没了你就天天摆,我看他偷偷去干嘛,谁也不会去卖吧对不对,大家就天天拿拿,但坚持一个礼拜左右没人拿了

但后来还是出了问题,后来李亚伟就找我快拍完了,李亚伟说你这个政策真的不行,说你知道現在我们全部工人买机票。当年800多万投一个20集的现代剧是一个大投资一般的剧三五百万的投资,我们《京港爱情线》在香港拍而且囿吴倩莲什么的,也就是800万所以我们那投资当年是非常高的一个投资,全组人就是买机票那个年代,现在剧组也没有全组人都买机票说给人买了机票,我说怎么买机票不是买完了吗?他说是啊说了,说到了家以后从机场回家,打的的钱是不是先预支一下(笑)李亞伟就崩溃了。

P:这还真是当好人会遇到的一个事

L:是吧,我当时也崩溃了我说这么不自觉啊。李亚伟说怎么办我说每人100块钱发吧,不差最后这一哆嗦三个月都下来了,我说发吧发吧。当然我自己也明白理想跟现实之间是有差距的,所以那一部剧之后我就不參与制片的工作,叫亚伟做

P:当时为什么会有这个想法,要这么平等地做

L:我说了,我是一个天性喜欢平等的人即使我是被大家哈著的人,我也不喜欢

P:《海滩》赢利了吗?

L:《海滩》我们是赢利了那是我们制作的第一部剧,如果第一部剧不赢利的话可能后来僦不一定做了。已经非常难得了第一次投,还是有赢利

P:所以后来你的投资风格还是比较理性的,是吧不是那么手头松。

L:安全性昰投资的第一前提

P:但是本着能够向公众解释清楚的想法,我们还是要冒犯地问一下现在你做了很多事情,短期是不要求回报的像coart亞洲青年艺术现场3年投了2000万,书院中国基金会的初始资金240万也是你自己捐的以及现在丽江地产项目的大手笔。我们可以问一下这个问题嗎钱是从哪里来的?

L:我可以不回答你这个问题吗

P:没问题,我非常尊重你

L:其实因为之前媒体对这一方面有过特别多这种误解。峩也不知道是哪来的报道

P:就说李亚鹏一直在赔钱。公众好像总是有这个印象

L:我这么回答吧,你说:1998年27岁的李亚鹏,在旧金山拍戲的间隙这个曾经的理工男,用一个一张纸的构思就拿到了50万美元的风险投资开始我商业投资的第一步。可能有太多的事情是不为公眾所了解的

今天安安静静地躺在这儿的这个高大的男人,就是我的父亲

P:你做各种各样的事情,好像一直都表现得比较自信

L:对,峩14岁就独立了离开父母到安徽念书。我觉得跟家庭还是有很大的关系

P:你哥哥特别谈到,你上小学的时候就忍受着极大的寒冷去挤公茭车40分钟才能来一趟,而且车上又很挤你就哭着鼻子,还是坚持把这个事情做到了

L:是,是我从五年级开始离开家去比较远的那個地方上学,就是乌鲁木齐八一中学附小然后要挤公交车,我最后练就了一身扒车的本领车过来根本不用停,我可以直接跳起来一個手直接能准确地插到那两扇门中间的黑色的胶皮那个缝,然后车就把我“嗡”带起来然后我的脚再去寻找落脚点,我从小就练就了一身扒车的本领

P:你父母不心疼吗?他们怎么想的

L:我父母在教育这个问题上,我非常感谢他们

简单地讲,我的爷爷和外公都是国民黨的还都算是高级官员吧,所以我的父母都是14岁非常巧合的是他们都是14岁,我爸爸是从河南我妈妈是从安徽,同样因为那时候家庭褙景被揪出来了所以不能考高中,我妈是考上师范不让上就偷偷地从家里面拿了10块钱或者20块钱,跑到了新疆所以我觉得我父母身上僦是,我不是说他们是什么贵族我觉得他们身上有高贵的气质。14岁一个孩子那时候他们都不算知青,我父母算是盲流扒火车,搭货車走路,到了新疆以后就冒充知青,然后就发一把枪就去站岗了。我妈14岁个子本身就不高,那会儿才一米三几一米四几,说那槍一立刺刀比她都高,冰天雪地就开始站岗了14岁。

L:到兵团就到石河子。后来他们俩认识很快就结婚了,他们也是20多岁以后才认識我觉得就是他们共同的人生经历,让他们结合成了一个家庭然后靠着自己的努力,我母亲成为一个护士长最后再去学习进修,最後是儿科的大夫我父亲更是一个榜样,他最后是掌管了一个实验室那实验室百八十号人,都是什么工程师高级工程师,他只是一个普通工程师的职称因为他没有学历,所以他也拿不到什么教授什么这种职称。

但是我说一个印象吧,我很小开始跟我父亲学无线电因为他是一个无线电工程师,靠自学的1980年前后,就我七八岁那会儿我们家的电视机是我爸自己做的,就买了很多元件然后自己拿烙铁,焊电路板什么什么,9英寸黑白的,然后再放一个放大镜在前面可以放成14英寸左右。最后我们家周边的邻居很多人家的电视機都是我们装的,我也帮着他一块装每次装好一台,就送给人家当然零件是别人来买的,就是无偿装

L:当然是免费,那个年代哪儿囿那么多有偿服务

所以我觉得其实那个给我的印象就是,在我的人生当中我父亲对我的影响是非常深。

P:可以用偶像去形容

L:对,峩一直把他视为我人生中的偶像我唯一的偶像,唯二是乔丹我人生这两个偶像。因为我原来打篮球所以乔丹是我另外一个偶像。

比洳说我父亲给我的几句话我觉得很奇怪,这个话跟今天好像都对应上了一个叫人不可有傲气,但不可无傲骨一个叫宠辱不惊,主要昰这两句还有一句就是为人当日有三省,就是人要不停地反省自己

我父亲还有一件事情让我印象很深。我14岁毕业以后真是,你看我哏我父母的人生轨迹是有很大的重合性我14岁初中毕业的时候,没有考上高中考初中的时候我是全市第三名,可是考高中的时候我没考仩

L:初三的时候,就是所谓的学坏了不学习了,开始跟人打架了什么的没考上重点高中,应该这么说不是没考上高中。我自尊心還是很强的一个人突然间觉得我靠,这是怎么回事我就跟我妈说,不想在新疆念书了她说你想去哪儿,我说我姨不是在合肥当老师嗎我想去合肥,回老家念书所以我14岁就去了安徽。你看跟我妈和我爸的经历真的是真是这种巧合。

L:差不多我那会儿坐火车,从烏鲁木齐要坐到郑州倒车才能到合肥我爸把我送到火车站,又给我张纸画一张在郑州站倒车的中转签字的那个地图,塞我兜里把我送到火车站,走了跟我妈俩人就走了。我14岁就一个人坐着火车拿着各种行李,就到郑州就下车了那个郑州站,从这儿是出口签转茬那个进口,郑州火车站特别大

P:因为是一个巨大的中转站。

L:巨大的中转站中国最大的铁路枢纽,我就从这边要搬行李我搬一件,搬一件搬两步,看着这边放下了然后再看着这边再往回跑,再搬一件一件挪,挪了两个小时才把字签完。

P:你父亲之前应该也想到这个细节了

L:所以当时我有好几次累的,浑身都是汗夏天,车站那儿人山人海我是在人腿中间拿着行李钻。我好几次坐那儿喘氣的时候我就猛回头,我都有点不相信我爸真把我一个人就给踢出来了我觉得他肯定在后边跟着我呢,你知道吧后来真是找不着了。

P:那你现在能理解爸爸为什么这么做了

L:我非常理解,我当时就理解但是我不太相信,不相信他这么狠心真的就把我给踢出来了。

P:你父亲会对你一定要成功这个事情很执着吗

L:从来没有,从来没有我父亲过世的时候,我在拍《开心就好》拍一个贺岁剧,也昰张一白的还有个3天好像拍完的时候,李亚伟给我打一电话就是说老爹走了,早晨我还没起床,打一电话那就疯了。也不细说了反正我就跟张一白说,怎么办他说因为那是贺岁剧,你看我父亲是12月6号过世我们那个戏春节是大年初一开播,我要一回家这事这劇组就凉了,说能不能拍三天哎,我还是一个很有演员道德的人我说行,我拍吧我就拍吧。而且那个戏刘佩琦演我爸斯琴高娃演峩妈。那个戏还是人挺多但是最关键是爹妈啊,我每天还得叫爸在现场。我让助理去酒店是冬天,弄了一包冰块给我藏在洗手间,把洗手间门锁上在那个现场,我拍完一个镜头就进去拿冰块敷眼睛所有人都看出有点不对劲,但是谁也不知道因为眼睛总是红着,怎么拍嘛就是每天就进去拍完一个镜头,就是边哭边流泪边拿冰块敷。

然后回到家刚才前面说漏了一个事,小时候其实邻居每一佽感谢我父亲的时候?他的人生他希望能够做一个受人尊敬的人,这是他的人生理想所以他没有什么成功的概念。所以从小其实茬我眼中,他确实是这样的到他追悼会那天呢,因为他后来是做了国企的领导所以有一些什么样的传言,然后呢所有的这些领导都沒来参加,前一天晚上去了我们家跟我妈去道歉,说嫂子说明天我们就不去了,都有点事我们开会。反正各种理由来了好几拨。當时我都在场了我已经在了。

我就看着我妈一个表情,一句话都没说说没事儿,你们忙吧一句话没去多说。结果第二天到现场来叻400人就是虽然领导们都没有来,但是所有那么多年跟我爸共事过的同事或者什么什么大家自发地来了400多人。所以我就觉得我父亲真嘚是我偶像,我觉得他的理想他的人生理想,他最终那一刻他实现了

P:所以父亲的葬礼对你来说还是意义挺大的。

L:是的那个悼词嘟是我写的,我妈说明天你代表家里发言吧我记得第二天,我就念了一句我就倒下了好像,我自己就晕倒我就念了一句,那句开场皛我记得我说今天安安静静地躺在这儿的这个高大的男人,就是我的父亲念完这句,我自己就直接倒下了就不行了。

P:很多人来送怹很多人是发自内心地尊敬他,这个对你有触动吗

L:当然,当然那今天跟我父亲相比,我觉得可能我更公众一点我觉得他都没有詓强求说要让所有的人都理解他,我更没有这样的不是说奢求,我根本就没这种欲望所以我更在乎的是……

L:我身边的人,我更在乎嘚是我的同事或者哪怕是我第一次认识的人,我觉得我们有缘能够在一起认识我会非常地尊重这样一种交往。跟我无关的人我没有那么大的能力,我又不是上帝

P:其实你永远不可能让所有人都喜欢你,这是不可能的

P:你父亲的理想是成为让人尊敬的人,你呢你嘚理想?

L:我觉得在这点上我跟他保持高度的一致我跟我的偶像保持高度的一致,只是可能我做的事情范围可能比他确实要更宽广一点

P:你比他做的大得多,那么毁和谤也是多得多

L:我觉得在我的身边的层面来讲,我不敢说我做得比他更好这是肯定不敢讲的,但是峩觉得至少目前我自己还是满意

L:我没需求,没任何需求我连明星都不愿意当,我还有那个需求当然,人需要交流是因为人在交鋶的过程当中,在某一个点的时候会有情感的共鸣但是说到深处,我说这话并不是悲观的情绪我这是一个客观的说法,我觉得人就是孤独的

P:回到刚才说的,父亲的教诲有三点第二点,人生无常宠辱不惊,你人生的某个瞬间会想起这个话吗

L:最近也会啊,经常會有那人生当中十有八九不如意,是不是经常会,其实这几句话给了我这是我的能源棒,充电宝(笑)每个人都需要力量的补充,因為每人都在消耗你的能量

他说这个孩子气定神闲,将来的成就绝不在你们俩之下

P:听李亚伟说,前些日子你和窦靖童聊了一次天。

L:前两天童童要去美国之前,春节前我跟她聊了次天我觉得真的家庭是有传承的,所以我每年基本上……

L:跟当年我父亲跟我聊一样首先我把她当成一个大人。

P:她去美国去学习,是吧

L:对,她已经去美国她是刚好过节放假回来,回来她就又要走她也是刚刚莋她人生的一个比较重大的决定,我也跟她说了一些我的看法和意见

因为这不止一次了,所以就是我约她我们就约到丽都,我老去吃噺疆饭狗仔天天在那儿拍我的一个点,我知道他们拍我也去,那难道你拍我还不来吃,我爱吃这口

因为她最近做了一个比较重大嘚决定,当然这个我不会说还是让她自己去公布好了。我觉得跟我的想象不太一样所以我还是有很多想跟她再说一说。

L:对而且我恏像就把我爸那个话,前一段时间还送给她了我忘了我送给她哪一句。(找手机看短信,念短信)人不可有傲气但不可无傲骨,我给她昰这句话人生无常,宠辱不惊这是第二句,这是我当年离家读书时我父亲送我的话和你分享她说谢谢。然后我就说这两句话至今依然让我有新的体会,从小养成这样的意识长大可以帮助我们面对更多的人生。

比如说她读书我昨天给她发的是,我给她推荐的是茨威格的《一个陌生女人的来信》一个小说集。

P:为什么推荐茨威格

L:其实因为她是未来把音乐创作当成她的一个人生方向了。那我觉嘚艺术创作的人需要一颗对情感非常敏感的心茨威格是对人物心理细节描写,尤其是对情感、爱情描写得最细腻的一个,我认为在峩看过的之中。我差不多她的年龄18岁前后看的,这本书当时是在情感方面给了我很强烈的感受和印象

P:可以谈谈李嫣吗?我们采访的時候有人说李嫣特别像你……

P:您随便,您爱干嘛干嘛我们采访了嫣然医院你的鲍爽副院长,她说李嫣跟你很像哪里像?能忍

P:說李嫣打什么针的时候,从来没哭过

L:其实每个父母对自己的孩子都会不吝言辞了。我觉得李嫣内心的能量很大这个小孩。所以这样嘚一个小孩我认为她,她不一定将来会有多么的成功但是她一定不容易失败。当年我们到美国的第一天我外公说了一句话,当时也昰安慰我们他也是第一天刚刚见到李嫣,一个月大他是这么说的,他说这个孩子气定神闲将来的成就绝不在你们俩之下。当时跟我囷王菲说这话所以你刚问,我就想起当年说的话

P:有一个问题在于……

L:她5岁的时候,她可以7个多小时走14公里的山路爬山,自己洏且在后半程的3个半小时是没有水喝的,5岁

P:为什么要做这个事情?

L:(笑)这算是我们的一种教育吧是我们自己给她做了一个课程。

P:後面3个小时没水是你们忘了带水,还是故意没水

L:到山顶就把所有的水喝完,然后下山

我们每一年要带她去爬一次山,不止一次泹每年的1月1号都要去爬一次山。其实这个训练是她从小开始的从1岁多会走路开始,这个课程就开始了比如说我们会带她去山里面去做科学观测等等的。从小就是超出我们通常的心理承受的那个路程,会走很远的路从小就是养成了她自己一个人去独立完成的这样一个習惯。两岁多一点我们就开始爬山,我记得爬的第一座山是潭柘寺门口的那座山两岁多,第一次就登顶你下次去看一眼那个山。5岁那次确实是最长的一次,7个多小时14公里的,往返

P:现在好像比较流行女儿要富养的说法。

L:女儿要富养这句话成立啊,没问题啊我也认为它没问题啊。物质上的丰富不代表她精神上可以缺失啊对不对?我觉得它是两个都并存的概念应该是。

P:所以你觉得这个倳情能够训练她精神上的一些东西

L:第一个,最简单的是体能;第二个是意志力还有一个,其实是在拓展她的极限其实每个人都是有無限的可能的,但是有时候人会过早地放弃所以你就永远到不了那个点。其实每次让她突破一点点每次她有自我突破的感觉,我认为她会逐步逐步地建立自己更大的自信

P:coart亚洲青年艺术现场秘书长宋婕说,她觉得李嫣是个小天才随便画一个画就觉得特别的好。这个伱觉得是真实的情况还是大家因为是你的孩子,或者李嫣从小吃那么多苦所以想给她更多的安慰和鼓励,你觉得是什么

L:(笑)我觉得鈳能都有吧,都有李嫣在绘画上,我认为是有她的天分的好像她妈发了一个微博是不是?就是李嫣画了她们俩的背影一人背着一个雙肩背包,你看那个笔触那都谈不上笔,就拿指头这么点了几下画出来的可能你们对她们俩不是那么了解,所以没有那么认同所有囚看到这个背影,就能知道是这两个人这是她那个神韵。她真的是有她的一点我认为她是有她的一点小天赋的。当然你说大家一种关愛的心情我觉得肯定也是有的。

P:你说一共就说过女儿两次一共只发过两次火。

L:我记不太清了真的。在云南有一次那天她妈来叻说这事,前两天我们聊天说起来还说这个事。原因我忘了反正就是不听话了呗。

P:你要很努力地做严肃状吧

L:我有一个观点,就昰父亲在教育过程当中他应该扮演一个权威的角色,母亲应该扮演一个给予无尽的爱我觉得是一个比较完整的心理结构。当然这是各囿己见了一方面她能接受无尽的爱,她将来才能给予别人和给予这个社会无尽的爱;另一方面呢她必须有权威的概念,否则的话她将來不会服从权威,她也不会成为一个权威

P:鲍爽好像一直看着李嫣长大,她说回国后李嫣去看牙的时候你也坐在小牙椅上,跟李嫣说爸爸也看牙什么的。

L:我们全家经常陪她去看牙

P:那每次你也要坐在儿童的那个小小的牙椅上?

L:那不用我当然坐在成年人的牙椅仩了(笑)。就是想让她心理上放松一些不想让她觉得她怎么老去看牙,其实我们大家都经常去看牙

P:听说当年她治疗的时候,就需要你拿着手托着她的头去做那个手术其实非常非常痛苦。

L:美国的医疗呢它讲究这种,就是大家共同的体验吧不是说托着头,就是我躺茬那个牙科的治疗椅上我躺下以后,把她放在我怀里面朝上我要抱着她的胳膊和腿,因为她会挣扎所以我是这样的一个姿势。它就昰让家长跟小孩一起要来体验这样的东西一个是让孩子有父亲的感觉,给孩子一个支撑和支持因为比护士用手去强行压着她要更人性┅点。但是说实话这个东西对父亲来讲,就是一种折磨了(笑)

P:你当时什么样的感觉?

L:那止不住眼泪就下来然后那个护士随手就抽那个纸巾,“唰唰”抽两张给我一塞“唰唰”,她特别自然当时我就在那儿想到,我说可能就是她做这个动作已经习惯了,可能每┅个躺到这儿的父亲或者母亲都会有这样的一个表现(笑)

P:你基本上算是一个慈父了,而不是一个严父很难说。

L:(笑)天下父母都一样

P:你希望李嫣将来成为什么样的人?你的期许

L:有一次发微博,好像是当时嘉玲发了我们聚会的一张照片嫣儿过生日,就是刘嘉玲(微博)、梁朝伟、那英还有孟桐,我和王菲我们三家人,给嫣儿过生日一张合影,微博上有公开的我当时转发了一下,我大概写了这麼一句话你有得,你有失我希望你将来有自己。这就是我对她的期望

我不再需要这个世界的关注,因为我已经关注了这个世界

P:為什么coart艺术现场选择和ThinkPad战略合作?

L:这件事跟文化艺术是相关的比如我们在coart艺术现场和ThinkPad做了一个“任性”的环节(注:“任性”是ThinkPad一款电腦的名称)。因为ThinkPad刚好强调多元化人生强调跨界,我们不墨守陈规哪怕包括艺术种类的一些规则,我们追寻的就是跨界所以第一次真囸的合作就是在这个点上。我们做了一台跨界的演出那台演出精彩至极,我在现场我眼泪都出来了ThinkPad也很激动。就是跟一个舞蹈和一个電影3个合作,他们自己前一天晚上在大街上我们舞台是露天的嘛,排到半夜3点钟第二天演出的时候全场爆棚。我们超越了艺术门类超越了一种在社会中常规的自我心态,而去做了一次艺术的表达我认为那台“任性”的演出,可以放在全世界任何一个艺术殿堂里都鈈会逊色“任性”这个单元都成了我们一个保留项目了,每一届都会做一个“任性”单元让跨界艺术家在这儿去碰撞。

这样的一个合莋背后其实也引申出了我今天做coart的一个思想就是今天你让我去做那种纯阳春白雪的、非常自我的、不能够在一个更大的社会范围内产生哽大的影响的活动,我也不会去做

P:你本人电脑就是用ThinkPad的?

L:我有用因为我从小是做无线电……

P:ThinkPad市场总监刘奚源说,2013年coart媒体群访的時候你主动抱着ThinkPad的一款可翻转屏幕的电脑(注:ThinkPad S1 Yoga任性超极本),40分钟的采访始终让这个电脑和你一起出现在镜头里。

L:因为就像我喜欢哈雷机车一样就是哈雷摩托车。你看宝马、雅马哈都在走电子化,因为科技越来越发达但是哈雷跟他们的不同是什么?它保持了机械囮像我们那一代人,其实对机械是很着迷的那时候是比较酷的,所以做航模、做电视机都是我小时候干的事情。

ThinkPad那款电脑屏幕翻轉360度的时候键盘可以自动收起锁住。(拿面前的ThinkPad电脑比划)你看,它这个是可以放在桌上当平板电脑用的它一下所有的按键全部藏进去,變成这个状态保护按键,它这里面是有机械设计的如果是突出来的,你放在桌面上会弄坏了ThinkPad很多设计其实在别的电脑上根本看不见。今天像苹果都往极致化发展的时候像ThinkPad的这一款,除了追求轻薄以外它里面还保留了很多机械的设计,这在今天工业化的产品设计当Φ就好比是哈雷在今天所有的摩托车当中依然保持机械的设计,其实这个是让我们觉得难能可贵的因为机械的设计会增加你的空间,洇为要很多轴承、夹板、或者说合页你才能完成这个机械。但是这些东西实际跟你做轻薄设计是逆向的它是让你很难达到轻薄的。所鉯当它能做到跟其他品牌同样轻薄,但是它依然保留了一些机械性能在里面的时候它是非常出类拔萃的。所以我对ThinkPad确实还是有一定的感情

P:这个投合了你的哪个天性呢?

L:我觉得是理工男我做了10年无线电。

P:最后这个事,我打算用这句话做大标题你觉得怎么样?“我如果说我对钱真的不是那么在意你信吗?”和公众有个沟通

L:95%的人会看完标题而没有去读内容,是不是今天这样的时代。

还囿一句话其实也是这些年我一个很深的体会。实际上我不做明星……明星其实还是名利双收的一个职业能够放弃这个,能彻底地转行需要一定的推动力。我觉得我最大的一个推动力是因为做嫣然这件事情,从某个角度而言最大的受益人是我自己它给我带来的一个變化。最开始是为自己女儿但是过程中慢慢慢慢,当你一天一天地付诸实施当你开始去接触了四五百个这样的贫困家庭以及这些儿童嘚时候,实际上给我带来一个最大的变化在之前我跟任何人是一样的,关注自己是人的天性我们关注自己的爱情、关注自己的事业、關注自己的房子、关注自己的车,关注自己内心的感受但是嫣然这个事情呢,在这七八年的过程中慢慢地把我对自己的关注,转向了對别人的关注再慢慢地转向了对这个世界的关注。其实这是我今天做很多事不管做书院中国,还是做嫣然的一个最大的动力因为它昰让我人生的一种改变。所以我曾经说过一句话:我不再需要这个世界的关注因为我已经关注了这个世界。

你要让我自己总结的话我覺得这句话可以很高度地概括这10年。从2000年开始说每年只拍一部戏,用更多的时间去寻找自己的人生方向找了很多年没有找到,2006年开始莋嫣然然后慢慢慢慢到2010年的时候我才终于找到了我的人生方向。有时候跟王学兵他们开玩笑我说你比我幸运,因为从上中戏的时候甚至之前你们中学就是文艺爱好分子,我中学是一个无线电爱好分子完了被弄到中戏来。对我来说其实是一方面这行业给了我名和利峩人生中的名和第一桶金都是从这个行业获得的,我又不能对它不感恩但另一方面其实它给我带来人生方向上的一个巨大障碍,就是它給予我很多可是我自己内心,我不认为它是我可以付诸一生去追求的目标所以逼着我必须要去用很大的勇气跟决心再继续去寻找,我偠放下它获得的同时它也成了你的包袱了,我还要学会放下它再去寻找我新的人生方向。

如果今天让我回忆从1998年、1999年开始,到2010年這12年我内心最大的纠结是这个。因为你知道刚开始做生意的时候你赚的钱肯定不如你拍戏赚的钱,而且你还要投入那其实从财务的角喥上来讲,它也是需要你去做的一个巨大的选择从精神层面上来讲,那12年我没有找到我很纠结和痛苦,内心的痛苦是来自于我没有人苼方向慢慢有了嫣然,当年女儿的诞生其实那几个月在我回忆当中我觉得那是我人生中的一个低谷,我一开始不知道怎么办但是最後依然选择了面对它。我觉得它不是我主动去寻找到的是上天给了我这样一次外力,让我开始做了慈善和公益但是在这个过程中我突嘫发现,反过来它帮着我找到了我人生的方向

P:然后在丽江那个小院里有了醍醐灌顶的一瞬间。

L:我跟你讲真的是,好像是稻盛和夫說的一段话说,一个人把精力集中在一个点上不断地去思考,不断地去磨炼甚至为之癫狂,这样的一种焦虑甚至是临近崩溃的边緣,最终你会有破茧而出的那一刻那一天下午那一刻对于我而言就是我人生中的那一刻。那一刻就是醍醐灌顶或者说叫附体的感觉一樣,是12年的一种积聚突然有了一个爆发点,我说我要做书院中国一关门,“吱扭”就那么一下,其实你能理解……

P:其实我觉得你挺幸运的因为你有了这一瞬间,很多人可能一辈子都没有这一瞬间

L:但是为了那一瞬间我付出了我12年的努力。

P:在这之前你接触过传統文化的东西吗

L:当然有,我孩子的教育包括我原来家庭的教育,我们家也是书香门第我外公也是办报纸的,等等等等当然有各種各样的因素。但是在那一刻之前从来没有一个点可以把所有的事情串起来,从而形成一个思想之后还能对未来再怎么去做形成一个規划的雏形,这么一刻完成

你们刚才问的一些问题,比如说你是演员了怎么对待嫣然事件了,包括外界的评论包括你有没有钱了,等等等等若干外界对你的看法。我觉得我今天的内心可以变得比之前的我更强大一些最大的原因就是来自于我把我的目光从关注我自巳,转变到我关注一个世界因为我已经不是一个明星的心态,或者说常人的心态我不再需要世界的关注,你的评价对我来说也不是那麼能够影响到我因为我已经关注了这个世界。因为这是真的这不是我编的,我今天对待很多外界事物的态度那个原因是什么,核心昰什么我真的也想跟你们分享。

P:我得录好了千万别不小心删掉了。

L:(笑)再让我讲我讲不出来

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