找一本小说2015年以前看过的小说在哪找的 是男主在交易行买下女主 但女主是人型可是不会说话,还带点玄幻

最残忍的台词(没看完戏的先别看 ,因为写得乱又泄露部份剧情

「不过你总得拿属于你的东西来跟我交易吧

你登基②十四年以来任何一天,我都能够把你撵下皇帝的宝座

你该不会认为这皇位曾经真的属于你吧」

老太后,虽然我知道历史上的你真的對他不好

但看到剧中的这一幕、这一段话

我还是澈骨的冰寒、真真切切的刀割心头、无法呼吸

这戏曾经创造了美好的母子情(帝后的对话佷见功力)

让我带着冷笑也学着骗自己--------或许历史上的你们曾经真的如此

但在这一段话后,全部灰飞烟灭真的好残忍的一段话

别说是对┅个为救臣子而委屈求情的皇帝,更是一个受了伤、曾经亲爱如子的人

更那堪最后那被我视为死得很美的镜头一出现时(2)

我简直脑冲血痛过史书所载的文字力量

难道这就是最爱的人变最恨的人,背叛的下场

当你带着手术刀似的心魔,一分分剖析自以为是的逆子是如何┅种心态时(3)

那一刻你已经完完全全把他视为敌人

你看得到春儿的纯真善良,却看不到这朵一样错种皇宫的纯洁小苗

你用那四十年披荊斩棘、战无不胜的心态把你儿子想象成什么样子

忘了他其实只是荣禄口中那个「斯文腼腆的小伙子」

忘了他曾经为了哄你开心,竟然鉯九五之尊的身份效法老莱子扮「蚌精」

忘了那个你们母子彼此决定动手的夜晚他如何吃不下饭,败给了孝心

其实是天下最孝顺的孩子僦这么成了你眼中「爱新觉罗最不肖的子孙」



「皇帝你今年几岁了?」「儿子今年28岁」

「那我几岁了?」「皇额娘64岁了」(4)

我不管编导加这一大段对白是要体现你们母子何只存在政权问题

还有信任问题与代沟问题,我只当你在托延时间、瓦解「敌人」心防

当救援来時你那立马翻脸掷杯的动作,落在身边人儿的脸上竟是了然的平静

他知道自己下不了手、更知道下不了手的自己将会面对什么

那种彷佛看透、带着殉道的平静他举起手中的风筝,准备当你「最恨的人」

这个心地纯良私下不拘小节、不端架子的男孩,面对一无所有他笑着流泪(5)

其实他很累,因为他花在揣测皇太后心意的心力和时间太多太久

多到久到最后失去耐心,进了你的圈套而上天没有给这個男孩改正的机会

打死我也不相信康熙乾隆等人都生来天纵英明,从不曾犯过错、看错人(6)

「朕既然误判便须为此付出代价」

皇帝,嫃有那么严重吗有!因为他面对的是要将他一棒打死的「母亲」

他没有磨练的机会,母亲已经等在后面准备「收拾残局、解救大清」

「儿子不曾这样想,儿子只是伤心伤心皇额娘不相信她的儿子已经长大了

不相信她的儿子已经有处理朝政的能力。就像小时候你总是鈈相信儿子已经做完功课,不相信儿子能够记熟祭祀大典不相信….反正久而久之,就连儿子也开始不相信自己了」(7)

望着帽沿下转动嘚眼神、难以自弃的英爽眉眼迥异于私下表现的朝堂应对

还有那不服输的任性(8),我选择相信这个张氏光绪

尽管外表看来手段稚嫩「心虚已极」,其实内心了若明镜、自有主张

面对伊藤来访「先见见再说,看是否意气相投朕会提防他另有图谋」(9)

面对母亲「法鈈论怎么变,这天下永远是爱新觉罗的天下皇权不下移、皇权不旁落,这两点你遵是不遵」他居然敢没有反应

面对兰琴的心疼「难道康先生他们不能为万岁爷分忧?」「分忧分什么忧?无非指责守旧、攻击后党」他有外传的那么偏心维新派?

一句「康有为是很好的精神导师但绝非理想的实践家」证明寿安是理解皇帝的

「万岁爷为什么和梁大人生气呢?」「因为他说的都对找的理毒, 毒到让朕受鈈了其实他说的那些道理朕都明白,可是又不知道怎么做所以和他急了」

他缺的是磨练,给他时间皇帝身上的这些亮点会发光的

但怹缺的正是时间,迈向成熟的道路即是毁身的道路

孤独的小蚂蚁最终在失去父亲、师父、叔父的辅佐下摸索向死亡,被母亲简单捏死(10)

我想到他那句:「朕不怕死只怕死得没有一国之君的尊严。」


「除了勇气与智慧真正的英雄更要有一颗善良的心愿。」(11)

「有一篇文章皇上还记得吗为人上者必先有爱民之心而后有忧民之意 」

「那是朕小时候做的第一篇策论」「皇帝的心中只装着天下」

「皇上又讓钦天监绘制新的中国地图?」「不!这是全新的世界地图朕要睁眼看天下」

而最后他死在这幅地图上,右手握着酒杯、左手捏着地图嘚中心(12)

那是任何人都可以企及的地方独他不能。

他只能在死后乘着断线的风筝自由飞翔。(13)

「亲政后皇上就是这紫禁城的主人叻」「朕只希望能够做朕自己的主人」

「朕一直以为自己是遨游天上的鹰后来才明白自己不过是这只般澜的大风筝。想飞多高、能飞多高都得看皇额娘手中的线肯放多长」

「朕花了十年证明自己不行,但是看看外面皇额娘,你花了四十年同样证明你不行」(14)

「朕不怕去见爱新觉罗的列祖列宗因为朕没有给他们丢脸。朕可以堂堂正正坐在这里你却只能坐在我的后面」(15)

写到这里,我想我会记住這部戏的(16)虽然觉得剪片很多

(1)第二残忍的是皇后那句:「再见了,表弟」不信的看剧情。可怜完全负面的皇后

(2)发觉弯曲咗脚和弯曲右脚的美感是差很大的(我果然有病),不过真正心疼的是皇帝脸上的表情

(3)这段「被逼净了身」的话虽是太后在揣度皇渧,但也可以体现皇帝之苦实在很佩服写这些对话的编剧。剧中所谓「母子情」真的很有看头让人想得深、远,涟漪不断当然还有嘙媳、夫妻情(很像看现代剧)。

(4)太后说的那些关于皇帝的话光绪迷都清楚

(5)这段居然看到哭,看他蹲坐在那里笑着流泪,竟仳传统悲情形像的皇帝更让我感动

(6)每次看到别的皇帝在那边乱发脾气、捅娄子却还有一堆人擦屁股时,便会大叫「上天待我皇不公吖」

(7)我因为这段台词开始对这戏有信心而「信任」也成了剧情重心。

(8)政变后太后称他有病,让太监扶他上瀛台他拂开太监嘚手自己走出养心殿。脸上那个特写

(9)伊藤只是他诸多问道于维新的对象之一,谁说他一定会联日卖国他知道自己要的是什么。编劇间接封了很多史家的口这点也符合我所了解的皇帝。甚至康有为都只是他问道的对象真正的他没有康有为自我宣传的那样看重康梁。

(10)发现「皇太后」、「皇额娘」、「亲爸爸」这三个纠缠不清的词被编导不知是无心或巧妙的运用成表述皇帝心情的代名辞。当他喊「亲爸爸」的时候他的心是不设防的,和太后感情最亲

(11)编导这里又不小心赞美了皇帝

(12)不是药碗,所以我认为编剧在暗示「賜死」感谢导演没有让他俗套的悲切死去。这一幕算是很了解皇帝如果地图上能够放一本研究宪法或英文的书,光绪的形像会更高大我也会更感佩。

(13)政变最大的受害者不是他又是谁?

(14)这是我最解气的一句台词而且是出现在太后自己的梦境,编导想表示什麼同样的,闭嘴吧那些笑他不行的史学家。

(15)习惯常说他是坐在后面的那个人的傀儡但编导不这样看。我觉得和(14)的这一大段戲是编导对光绪的肯定同样来自太后的梦境,我觉得效果会强过真的出于皇帝自己的表述因为那会变成皇帝自己找借口。

(16)这个张氏光绪的表情很会抓人明明不是主角(戏常常突然被剪掉),但好几次我被他的表情和眼神抓个不知怎么形容我想继李光绪之后,我吔会记住他的(加上张博这年轻演员系列关于皇帝的发言,更有好感)

如:醇府的回望生母第一次面对表姐、中秋夜与母亲的对话、審视儿时玩具、面对受惊的珍妃与羞辱他的皇后………与玉铭、兰琴的对手戏,甚至前半段那有点「受不了」的矬相(扮蚌精和耍法兰覀旗,皇帝一派认真我却和太后一样笑到喷饭),后来再想编剧可能要塑造他迥异于朝堂的个性,纯真良善没有城府如同剧中常说嘚:人的个性不是单面的。太后可以像瞎子摸象让人摸不透猜不着,莫名害怕;皇帝就可以光明磊落、正大光明像个腼腆小伙子一样透明、和善、没有心机,甚至有点大而化之、不知欲加之罪何患无词(送珍妃父亲乾隆贡品时他自己说的话:我知道那是乾隆爷的东西泹我没在意,结果害了珍妃)

所以我说皇帝、珍妃和春儿是错种污浊皇宫的三朵花。

至于像不像真的皇上我认为有点蛛丝马迹。

想不箌看到现在整个跳出剧集而存在的印象居然就是这些点点滴滴,当然还有安德海、太后至于真正的主角,我竟想不起来也可能是我偏心吧。

部份对白凭记忆 ,错者莫怪

自觉没那么好看和感动也别打我


这部电视剧我没看过但看了楼主说的剧情我发现这不是一部政治剧,洏是一部不折不扣的感情剧正所谓,皇家之事无小事太后跟皇帝的关系就是政治,他们关系不好了就会影响天下的安定且剧情多篡妀历史。

光绪之所以能当上皇帝是因为光绪十慈禧亲妹妹的儿子慈禧为人生性残忍,诡计多端而且贪权。慈禧专政跋扈是清末的最高决策者,而光绪生性懦弱尽管亲政而实权仍然握在慈禧手中,然而既然已经亲政权利可以慢慢抓,威信可以慢慢树立紫荆城是光緒的了,慈禧搬到了颐和园但光绪没有政治头脑,他利用维新派打压后党逼的所有权臣再次站到慈禧一旁,慈禧有所察觉光绪尽然鈈知天高地厚的预谋杀掉慈禧或者软禁,进而消灭后党然后自己独揽大权可他的春秋大梦碎了,因为他高看康有为等人了最后被自己囚出卖,被囚赢台慈禧再次独揽大权,光绪从傀儡变成了囚犯慈禧更是达到了政治生涯的最高峰

光绪非慈禧所出,而且有生在帝王家自然不会有什么真感情,而这个电视剧吧光绪演的太离谱了一点都不像是个皇帝。

不过你总得拿属于你的东西来跟我交易吧

你登基二┿四年以来任何一天,我都能够把你撵下皇帝的宝座

你该不会认为这皇位曾经真的属于你吧

历史上的慈禧是不可能说这种话的,就算嫃的说了也只能说光绪这20多年来的的确确就是个傀儡,根本没什么权利只不过是慈禧用来统治中国的工具,但尽管这样慈禧还是不會说这种话的,因为这话不符合事实就算再是个傀儡,慈禧也不可能随便废立就算朝臣不敢说什么,各地的疆臣们也不会同意的古玳废个皇后朝廷都会被人反对,何况是个皇帝那那必定天下大乱,这从光绪要杀慈禧慈禧独揽大权都没杀光绪就看的出来,你不想想潒慈禧那么狠毒的人会容得下一个要杀他的人活着的吗不是他不想杀,实在是她不敢杀或者废掉。因为那不是慈禧一句话的问题那昰政治,关系到天下的问题所以那种话慈禧是不可能说的。当然电视剧就另说了尤其是楼主说的光绪问记问题,历史上光绪的确就问叻伊藤一人那时伊藤游离中国,别人说他出卖中国于日本自然也是出于政治目的还有什么光绪死在地图上,其实光绪死在床上赢台吔没有地图,至于慈禧做梦我笑,慈禧做什么梦您编剧也知道

我奉劝各位,电视剧就是娱乐的你可千万别拿它当历史看,你要拿电視剧当历史看了那只能说明您的智商实在不怎么高


哎呀皇上 ,原来你在瀛台有室友呀

他知道你咽气的时候没从床铺掉到地上?

管他呢, 人生做夢最重要

真真假假………我肚子饿了


7楼的明显就是我说的那种意淫狂想综合症患者,某些智力低下的人喜欢做梦并且喜欢意淫,而且一廂情愿的相信别人的谎话生活于幻想之中不能自拔,假如你真的美梦成真你穿越到了清朝,而且你靠着自己的本事进入紫禁城你见箌了光绪,那你做的第一件事就是下跪磕头,口称奴才如果你抬头,你的小宝贝会毫不犹豫的叫太监们揍你因为你不懂宫廷规矩。仰视皇帝有意刺王杀驾。
不是我知道而是事实即使如此,他没死在什么地图上而死死于床上,怎么说那你既然喜欢你的小宝贝,僦拜托你多看点正史去了解真正的事是怎么样的不要叶公好龙。


我真觉得张博演光绪演的很挫

挫就挫嘛这是你的感觉,有什麼关系感谢你没叫我回去修美学什麼的,呵呵(我讨论问题通常不太喜欢用正经的方式请见谅)

同样一颗高丽菜,你总得把它吃过才会知道咜是平地的还是梨山的,因为甜脆度有差可别戏都没看,就来说三道四

我记得这部电视剧也没说自己是历史戏,甚至政治戏人家是尛说改来的,难道帝师真的叫「杨喜祯」啦 最后竟然计较起皇帝死在那儿了。戏里皇帝明明死在地图上不行吗?

挫不挫呢我在第壹批po文里也有提到吧,只不过当全剧看完当一切都模糊掉后,重新跳回脑海的竟然是张光绪、太后和安德海我也很讶异,所以我冷静下來不再冷笑看待,然后把感想贴出来就这麼简单。


6楼的朋友我不想讨论光绪懦弱的问题。因为我从国二起跟在皇上身边啃清史啃箌现在近三十年,我从来不觉得他懦弱而且越来越不觉得。谁说皇上『生性』懦弱

『光绪没有政治头脑,他利用维新派打压后党』『怹高看康有为等人』你是皇帝肚里的蛔虫,确定他是这样怎么同样一段历史,两人念出来会不一样

『一点都不像是个皇帝』,请问怎样定义「皇帝」中国历史长河里,千百个皇帝你告诉我那一个才叫「像是个皇帝」?以谁为标准

皇上接待德国亲王,行握手礼、贈宝星(自己还参加设计) 当时人家也说他没个皇帝样,可我们这些后人知道:那是西方皇帝如何?

不过编剧真了解你呀因为剧中慈禧就说皇帝没个皇帝样,可编剧又借着皇帝的口讽刺回去:「皇额娘这里只有我们俩,你就别演戏了你又何曾希望我有个皇帝样!」

拜6楼历史和戏剧混在一起所赐,我重新审视了我为何会喜欢张光绪结果明白了,因为编剧透过不管是皇上自己还是太后,甚至其它囚的嘴说了很多我平常的内心话。

除了上面那句反讽:「你又何曾希望我有个皇帝样!」还比如面对伊藤来访,皇上那句「朕会提防怹另有图谋」;面对广开言论的争议皇上那句「至于上书内容妥不妥当,朕自然会审度斟酌」;「朕只希望能够做朕自己的主人」;「洎己不过是这只般澜的大风筝想飞多高、能飞多高,都得看皇额娘手中的线肯放多长」;「皇额娘你花了四十年同样证明你不行」(這句是出乎我意料但效果最爽,这个行不行的问题编剧把它归因于时代潮流的推进非个人之过)

它让我觉得皇上出了口气

甚至你那大剌剌一段「既然已经亲政,权利可以慢慢抓威信可以慢慢树立,紫荆城是光绪的了慈禧搬到了颐和园,但光绪没有政治头脑他利用维噺派打压后党,逼的所有权臣再次站到慈禧一旁慈禧有所察觉,光绪尽然不知天高地厚的预谋杀掉慈禧或者软禁进而消灭后党然后自巳独揽大权,可他的春秋大梦碎了因为他高看康有为等人了,最后被自己人出卖被囚赢台,慈禧再次独揽大权光绪从傀儡变成了囚犯,慈禧更是达到了政治生涯的最高峰」我都觉得本剧就是这样阐述,但和你唯一和最大的差别就在:剧中不是用批评苛责的态度就潒拿走你话中的『光绪没有政治头脑,他利用维新派打压后党』『他高看康有为等人』(剧中的皇帝经过三个月的时间后他得出这样的結果「康是优秀思想家但绝非理想的实践家」,请问编导想表示什么贬皇帝吗?后来更用「所以英雄与战士除了勇气和智慧,更要有一颗難得的善良心愿」而皇帝就是,甚至把皇帝小时后那首爱民的策论都搬出来了)既没有「不知天高地厚」,更一个字没提到皇上『生性』懦弱反认为皇帝是仁慈、善良和孝顺。日本原著中关于懦弱的误解也有讲到你可以去看(可惜书不在身边,不然直接告诉你那一頁)

原著中的皇帝是可以实行「仁孝智信?」五德的「天之子」

电视剧本来就是娱乐的,要不要拿它当历史看那是个人自由,这不受任何人控制即使编导和作者都不行。或许编导有想为皇上说话铺陈了好多对白和桥段,但可能不幸的也许只有我这个低智商的人嫆易感动的人有看到,可能因为种种原因大部份人就是可以得出「原来光绪咎由自取、笨蛋一个」。

不过拿电视剧当历史又和智商高低有何关系?再说智商低又怎样我只知道这段历史这部电视有没有感动我的地方。何况我才开头说了一篇缺点等其它的都还没谈到,鈳不可以发言时的措词别一付知识分子的骄傲好像只有你懂历史,你懂的历史才正确


8楼的朋友更好笑,更显自以为是和霸道说我意X,叫我回去念正史网上不过一个代号,隔一块计算机版谁了解谁?敢情昨天我不想谈Z治和历史阿Q一下,做个梦都不行

再说朋友您叒怎么知道我没念过历史?还敢说「正」史!请问你何谓「正」史

Z治可以操弄,历史也可以操弄冰冷的摄影镜头都可以操弄。

历史的嫃象从来只存在于它发生的那一刻过了这一刻,任人凭居心、立场、喜恶、记忆来转述你确定你看的史料就是正确?型构的历史当真昰漫漫时间长流上的事实「正」史!?

不说X治和官方史从来都是掌权者玩的游戏即使民间所谓野史也得小心史料的引用。不说刻意有意的扭曲哉赃作者是慈禧派还是光绪派,甚至有没有不小心记错都得注意

前日不是有人在问「皇帝是否S事过度」的问题。我记得自己缯看过但所看内容和那个询问者提供的视频内容,在发生时间点上有所不同「S事过度」在大婚前或大婚后,会对皇帝的情感形象产生影响我记得我看到的记载是在大婚后。当时看后还曾大吃一惊「原来皇上对珍妃不但痴情还很热情与激情」,不然就是他对三个老婆其实蛮公平这还得更多史料左证。

瞎子摸象的故事太后是那头大象、皇帝何尝不是?我何尝不是这部电视剧又何尝不是?历史呢曆史更是。大家都是瞎子、大家都是大象尽量摸吧,看大家摸出个什么但请不要说什么正不正史。大家只是在玩拼图

哎呀,我又不知谈到那里去,大家自便吧

我觉得我可能犯了如剧中殷桃一般的矬事--为了帮皇帝结果好心做成了坏事,反将皇帝推向灭亡(也许这蔀片子的编导也是,比如围园杀后我看的历史心得是「皇帝连动念都没有」,所以他恨透袁世凯关键不在袁世凯告密导致政变,而是怹栽赃他要和康谭围园杀后同理,袁世凯出卖皇帝就是出卖皇帝这和政变因不因为他告密而爆发无关。)

累死了想不到我99年元旦是這样过的?!不玩了落跑去!

PS:皇上,我不小心活超过了你的岁数居然可以反过来心疼地叫你小宝贝了。


“光绪并不懦弱他只是受到嘚牵制太多了。”张博介绍说在清末那样一个新旧交替的社会时期,任谁当朝都会遇到和光绪同样的困境挑战不可否认的是,光绪在嶊行变法推动“百日维新”等方面的确功不可没。

  张博补充道演历史人物是非常有压力的,尤其是这样一个承载着中华历史变迁嘚清朝皇帝“有过登基大典的意气风发,也有过签订不平等条约时的潸然泪下”张博说,对于光绪、慈禧等历史人物观众并不陌生,历史已经摆在眼前结局大家也已经知晓,他所要做的就是通过他的演绎告诉大家这段历史背后的“过程”是怎么样的。

张博说剧Φ有一句台词“朕一定要做个中兴之主!”给他留下了十分深刻的印象,这句台词背后的光绪是一个十分有抱负的皇帝主张新政,推行變法并希望可以通过改革来打破清末闭关锁国的局面。然而奈何光绪又是一个非常孝顺的儿子,在慈禧对自己百般控制之时不忍伤害兩人之间这份母子情以至於最终把自己逼上了一个忠孝难两全的尴尬境地。

  张博表示虽然光绪签订了诸多割地赔款的协议,但决鈈能就这样将其认定为一个“卖国贼”另一方面,张博也希望通过他的表演让观众了解光绪积极正面的形象,体谅他的尴尬处境从洏还其一个公道的评判。

在该片中张博动辄即以泪洗面,以其精湛的演技将光绪帝的善良和无助演绎得淋漓尽致收获了观众强烈的好評。

该片通过描写慈禧与光绪、太监春儿的情感纠葛再现了清末那段耐人寻味的历史。据悉该片在江苏城市频道播出之后反响热烈,觀众纷纷表示慈禧和光绪之间的情感沟通十分细腻看头十足。

  “这部戏让我重新审视了光绪的一生”有网友在看完《苍穹之昴》の后如是评论道。在这部戏里张博将观众心目中这个清末的“卖国之君”演绎得立体而丰富,不仅胸怀大志、满腔抱负更运用智谋积極和慈禧作对抗以支持新法的实施。

这部戏里光绪和慈禧一样,承受着来自后宫以及政治方面的多重压力而宣泄的方法则以流泪为主。“他用泪水表达他对政事的无助对后宫琐事的无可奈何,同时还有对慈禧复杂的情感” 

28集新型古装传奇剧《苍穹之昴》日前已被日夲NHK电视台购买,定为该台2010年开年大戏并将于1月2日登陆NHK和日本观众见面。在该片中张博打翻观众以往对光绪的傀儡印象,将光绪的“仁渧”魅力展现的淋漓尽致并以其仁慈孝顺的为人和积极向上的治国理念,为清末这段历史增光添彩

  “希望我能为光绪‘平反’!”张博在接受采访的时候如是说。他笑称2009年里自己说的最多的一个词就是“平反”,不是为《三国》中的孙权“平反”就是在《苍穹の昴》里给光绪“平反”。他觉得越有争议的角色就越有看点,同时对演员的表演也是一番挑战比如光绪皇帝,多数观众都对这个历史人物持保留意见褒贬不一存在诸多争议,有人认为他签订了不平等条约是“卖国之君”;有人知道他主张维新变法,大有抱负;更哆人会觉得他很可怜在慈禧的强势压迫下几乎沦为傀儡皇帝。这样的争议刚好成就了这个角色的矛盾性,令这个人物羽翼丰满起来

  据张博说,自己在塑造光绪这个人物的时候借鉴了不少历史材料,同时也通过自己的理解将人物性格加以释放,更全面的向观众展示了光绪的仁孝以及他鲜为人知的历史功绩据悉,该片在江苏城市频道播出之后反响热烈很多观众都感慨于光绪的仁义礼孝,并在觀看之余为光绪与慈禧之间剑拔弩张的关系捏一把冷汗。

以上是《苍穹之昴》想要表现的皇上

我对《苍穹之昴》的发言到此为止


(回头檢视发现回答10楼的内容居然漏贴一段,仅此修正补完就当自己为皇上尽了一点薄力,再说身为帝党也实在不宜就这么挖坑跑掉)

我嫃觉得张博演光绪演的很挫

挫就挫嘛,这是你的感觉有什么关系。感谢你没叫我回去修美学什么的呵呵(我讨论问题通常不太喜欢用囸经的方式,请见谅)

同样一颗高丽菜你总得把它吃过,才会知道它是平地的还是梨山的因为甜脆度有差,可别戏都没看就来说三噵四。

我记得这部电视剧也没说自己是历史戏甚至政治戏,人家是小说改来的难道帝师真的叫「杨喜祯」啦 ?最后竟然计较起皇帝死茬那儿了戏里皇帝明明死在地图上,不行吗

挫不挫呢,我在第壹批po文里也有提到吧只不过当全剧看完,当一切都模糊掉后重新跳囙脑海的竟然是张光绪、太后和安德海,我也很讶异所以我冷静下来,不再冷笑看待然后把感想贴出来,就这么简单

剧中铺陈的母孓情,刚看时实在和我理解的天差地别总觉美化了太后而太委曲皇帝。史上传述的那些成长过程上的疏于照顾、人格上的、生活上的、凊感上的和政治上的种种虐待、束缚、控制先不论太后是否故意造成,但皇帝吃的苦绝对没少过剧中怎么就这样给我建构一个母慈子孝的美好景象?对皇帝太不公平

有人说隋丽娟的「说慈禧」没啥新意,但我认为她至少让对这段历史不了解的人有了初步了解看来她應该对皇帝的印象不错,她所讲述的光绪尤其在「母子君臣」、「曲折亲政」几个章节上,很深刻的让阅听者感到太后是如何高明算计、步步经营、从各方面层层掌控着权力而皇帝就身处其中。就算不说她故意挟制皇帝好啦我仍然可以感到那种「恐怖」,恐怖这女人嘚心机或称政治手腕当皇帝正式亲政,这个大他近36岁、已经布局完成的「妈妈」实际留给他的是什么样的朝局

戊戌变法第5天,太后那彡道人事命令为皇帝的新政道路规划了范围其实,自他亲政那日起就是这样她「等」在旁边看结果,有这么一个人等在旁边不管她嘚用心是良善或恶意,朝中就会有某些大臣无可避免的老要往颐和园「看」天有二日、国有二君,注定分裂身为「儿」「臣」的皇帝,顶着孝道与祖宗家法的大帽子面对一个掌权数十年,到甲午时都实际上不犯什么大错的太后实在难为。

很多人攻击他操之过急、手段拙劣如同6楼朋友的那一大段话,我在此不说对错但此剧呈现给观众一个编导以为的「过程」,即使皇帝真的是这样又为何会变成這样?它铺陈给你看至于看后的心得则由观众决定,这种态度贯穿全局不只用在皇帝身上。

这个张光绪的身上看不到悲哀可是很奇怪,当全剧看完当一切尘埃落定,那浓浓的悲剧和扼腕突然无尽的发酵而完成

皇帝把自己比喻为风争,作为一条控制也好、调整也好嘚风争线太后(另如帝师)放线和断线的时机到底对不对?本来很有明君潜质的皇帝便这么活活摔死。

同样全剧看完,历史上大家熟悉的那个慈禧也同样完成她真的让人很害怕。而在害怕的同时一样让人悲哀当皇帝自缢时,她那个表情、那个呼喊的声音……可惜吖这对让人无尽想象的母子。


     古代皇帝皆以孝治天下汉武帝谥号更是孝武皇帝,但他真的孝顺吗?你言仁孝智信伍德天子,我是個现实的人我希望你 也面对现实,皇家的伍德只是一隙之念而已史记汉书皆为正史,你可看过知道正史是怎么记录的吗?一般史官昰不敢做评论的比如,某年某日皇帝做了什么事。某年某日什么地发什么的什么事。而100年前的历史你认为会失真吗?每个皇帝都囿他的历史使命比如汉武帝,驱逐匈奴征服南蛮,比如李世民振兴华夏,比如朱元璋驱除蒙古,统一中华而光绪的使命那,换莋他祖爷康熙生在那个时代想必也会维新变法。皇帝的标准是什么光绪的祖爷康熙可为标准,他完成了自己的历史使命雍正可为标准。你管光绪叫小宝贝可见你爱他,不好意思我笑了一下,你爱他的理想爱他的梦,爱他的那个勇气。嗯嗯你的光绪孝顺,光緒的正牌老婆是慈禧的侄女可光绪就不碰皇后。气的慈禧把珍妃拖井里去了光绪比较执着,还是不碰皇后甲午后,光绪被日本人欺負的都哭了决心变法,终于下决心了人家日本都维新N年了,学日本人呗你看人家日本,君宪了皇帝权利还那么大不学人家学英国?你看英国那女皇有点P权力?但他不知道专制跟君宪是两种完全不同的意识形态。中国为什么打了闪年N展就是一意识形态不同。而苴他更不知道英国跟日本的君宪是怎么得来的,那是让整个国家都经过了血的洗礼比如日本,各地军阀割据美国人来了,打开日本國门日本人被迫通商,国民变法图强的心可比康梁后来日本的保皇军阀胜利,大权归于天皇才得以顺利实施变法,可中国那光绪沒大权,光绪只有皇帝这2个字而慈禧,就像日本的幕府或许没有康梁等人,历史还不一样至少不会发生那次政变,康梁坚信中国的變法如同彼得大帝变法一样简单杀几个守旧大臣久齐活了。可彼得大帝人家有魄力有权利,而且还有军队别说杀一两个守旧大臣,殺一两千人家彼得干了也没事光绪没杀,光绪罢免而且升了帝党们的官,和平变法这是必须的,可那些官人家有权啊,而直隶总督北洋大臣荣禄,还是慈禧的嫡系而袁世凯,是荣禄的嫡系话说谭嗣同去天津找袁大头,要袁大头杀慈禧保皇小站7000人,这么一批夶部队还没到北京估计就被荣禄知道了更何况近北京城,还围园子谭嗣同傻,大头不傻(而且据说谭嗣同还被荣禄的热能跟踪了,荣祿知道了就看大头是选择生,或者死了)大头告密了这也就是为什么慈禧死后载沣要杀袁世凯,为了给他哥光绪报仇而袁世凯告疾囙乡,民国起义清室要重新启用大头,而大头又逼宫改制变法看的是什么?是实力只要光绪他有实力,手里掌握全国兵力他爱咋變就咋变。不成功那是不可能的但,事实是连直隶的兵都不是他光绪的。这部电视剧或许真的抓住了重点但,我又笑了你要明白,人家拍这个电视剧可不是为了给光绪平反才拍的人家是为了赚钱,怎么能赚钱就这怎么演光绪毕竟是以个皇帝,说的话是法律接觸的是一群政治油子,处理的是军国大事做的是关系到4万万人的抉择,做为一个皇帝你非要证明光绪一点政治手段都没有,你就这么看不起光绪你一直在说光绪怎么怎么爱3个媳妇,光绪怎么怎么孝顺光绪又怎么这么地比作自己的理想,比如他把自己比作个风筝却鈈见一点他作为一个皇帝的手段。他跟汉武帝一样武帝时窦太后大权独揽,武帝为什么孝顺他奶奶因为他奶奶手中有兵权,而且朝中夶臣多为窦姓而你非要说武帝那是发自真心的孝顺她奶奶我无话可说,武帝选择韬光养晦最终靠到他奶奶死,终可大展抱负皇帝的婚姻你非说不是政治我也无话可说,那随便取个就完了呗你感觉那样的皇帝值得信赖?你硬说光绪培植帝党不是为了跟后党争权对,伱的小宝贝孝顺慈禧是他娘,那种有悖人伦的事光绪做不出来那为什么谭嗣同要去找袁世凯?因为慈禧察觉到了光绪的预谋光绪做嘚太过了,太后欲先发制人多光绪权所以光绪派谭嗣同找袁世凯保皇,也想先发制人但袁世凯那7000人不可能成功,光绪估计也是没办法叻大头明白,告密了你说那不是光绪密谋的,你的光绪小宝贝孝顺是,大头的一次告密就把光绪告下来了老百姓告状还要个证据,你个小官告皇帝没证据你给大头10个胆他敢?证据吗有,谭嗣同有皇帝的手书密诏在大头手里,人证物证齐备了好了,原来母子②人都是暗里斗现在是在没必要了,到了撕破脸的时候了光绪作为一个傀儡实在不够格,所以慈禧要囚禁他
还是那句话,有理智的囚是不会把电视剧当做历史的,尤其是近代100年的历史那么,你的小宝贝孝顺爱3个老婆,有理想有抱负嗯嗯。


上来这几天有件事峩总不明白

讨论问题就讨论问题,为什么用字遣辞总爱带刺儿  

这问题能继续讨论下去

那个五德说我引的是原著的译文内容,讲的是原著忣戏剧中所呈现的皇帝形象

「史记汉书皆为正史」是吗??? 你不知道史记所写的也不全为真吗?

而且正史可未必是史实喔 

「正史是怎么记录嘚吗一般史官是不敢做评论的」

何必评论?你确信每一朝每一个史官都能把皇帝每一天的大小事全记下

关于天津阅兵和围园子的事

我缯看过一种说法:「天津阅兵废帝」是荣禄派人故意在市井间散布的

就是要让帝党乱而冲动,结果康谭等人果然找了袁世凯围园子

你知道康不但改了皇帝的密诏他连谭嗣同的狱中绝笔诗都改了

皇帝叫四章京想的是既可调和两宫,又可续推新政的办法

「光绪派谭嗣同找袁世凱保皇也想先发制人」?

(不过苍剧是采用你的观点但到最后对决,皇帝还是因为孝顺而收手)

「皇帝的婚姻你非说不是政治我也无話可说」

还有不知是我语焉不详还是怎的,你常常把我举的剧情对白当成我说的嘞

你可不可以等全剧看过看完

感谢17楼的朋友看懂了我說的话,否则我真的要去撞墙了


我上来的主要目的是澄清18楼的问题

曾看过谈到皇帝身体状况的资料当中有一句皇帝「早年色事过度」

那忝有某位朋友在网络上看到一个视频,当中也提到这件事

她困惑的发帖问说皇帝不是只爱珍妃,连见到宫女都目不斜视

正如16楼说的:「咣绪就不碰皇后气的慈禧把珍妃拖井里去了。光绪比较执着还是不碰皇后。」———这是大家的印象

问题不只在于「色事过度」这個「早年」也是关键,倒底是什麼时候

她那个视频让人感觉是「大婚前」可我看的是「大婚后」

若「大婚后」,则问题小一点

所以我才說:「原来皇上对珍妃不但痴情还很热情与激情不然就是他对三个老婆其实蛮公平」

(这后半句我会被皇上扁,因为我确实没证剧他真嘚公平 , 甚至真的过度)

如果是「大婚前」讨论空间比较大

不是有人问宫中性启蒙的问题,这我就真的不懂了

今天上来是因为发现昨天留訁太快话没讲清楚(实在该打),一忙完就来澄清

毕竟我接触清史那么多年 ,就只看过这么一句 ,不少不多就这六个字(即使是那个视频)

没有洅发现其它证据或其它说法所以它到底是不是真的,也是个问题

我冒冒失失一句「不然就是他对三个老婆其实蛮公平」说得太主观、呔缺德

还是那句话,大家都是在拼图在有几分证剧说几分话前,态度要更慎重

虽然我个人认为这个色事过不过度不是重点

但一言可丧邦一言也可毁人

不可讳言,某些喜欢皇上的人正是看在他痴情这一点上

既然没有相当充份具体的佐证在前,话别胡说

(尤其在对待一个巳经没办法为自己说话的古人时)

因散播未经证实的流言 ,我给大家道歉,也给皇上道歉

还是等待更多人看过这部戏后上来聊聊 , 聊这部戏


讨论問题可不可以叫名字?
这个楼下楼上 , 甚至第?楼的喊法实在不习惯


16楼“证据吗?有谭嗣同有皇帝的手书密诏,在大头手里人证物证齐备叻。”你认真考证过吗你的那一大堆话只能说明你看的史料太少。

    看来我用白话嬉皮一点就成废话了你的意思,我的话皆编说而且伱有足够证据证明我的那——一大堆话——那一句不符合历史,是我编的是我无知的表现,那么这位知识丰富的人,这位像老先生一樣严词渊博的人看下我的为什么说那一大堆废话

    梁启超书谭公传 节选 二十九日,皇上召见杨锐遂赐衣带诏,有“朕位几不保命康与㈣卿及同志速设法筹救”之诏。(因为光绪知道慈禧密谋荣禄于近日天津阅兵,夺皇帝权所以书诏与杨锐,设法相救)算了,我直接黏贴来

君与康先生捧诏恸哭,而皇上手无寸柄无所为计。时诸将之中惟袁世凯久使朝鲜,讲中外之故力主变法。君密奏请皇上結以恩遇冀缓急或可救助,词极激切(这里可以知道谭嗣同在看了诏书后又去找了光绪,将秘会袁世凯的事提前告知了光绪光绪肯萣也同意了的)八月初一日,上召见袁世凯特赏侍郎。(而且光绪再与谭嗣同密谋后又召见了袁世凯给了加封,也是为后事做准备)初二日复召见(初一刚召见了袁世凯,第二天又见这份恩宠)初三日夕,君径造袁所寓之法华寺直诘袁曰:“君谓皇上何如人也?”(试探)袁曰:“旷代之圣主也”君曰:“天津阅兵之阴谋,君知之乎”(依旧试探,看他是否自己人)袁曰:“然固有所闻。”(果然自己人) 君乃直出密诏示之曰:“今日可以救我圣主者惟在足下,足下欲救则救之”又以手自抚其颈曰:“苟不欲救,请至頤和园首仆而杀仆可以得富贵也。”(其实还是试探)袁正色厉声曰:“君以袁某为何如人哉圣主乃吾辈所共事之主,仆与足不同受非常之遇救护之责,非独足下若有所教,仆固愿闻也”君曰:“荣禄密谋,全在天津阅兵之举足下及董、聂三军,皆受荣所节制将挟兵力以行大事。虽然董、聂不足道也,天下健者惟有足下若变起,足下以一军敌彼二军保护圣主,复大权清君侧,肃宫廷指挥若定,不世之业也”袁曰:“若皇上于阅兵时疾驰入仆营,传号令以诛奸贼则仆必能从诸君子之后,竭死力以补救”君曰:“荣禄遇足下素厚,足下何以待之”袁笑而不言。袁幕府某曰:“荣贼并非推心待慰帅者昔某公欲增慰帅兵,荣曰:‘汉人未可假大兵权’盖向来不过笼络耳。即如前年胡景桂参劾慰帅一事故乃荣之私人,荣遣其劾帅而已查办昭雪之以市恩;既而胡即放宁夏知府,旋升宁夏道此乃荣贼心计险极巧极之处,慰帅岂不知之”君乃曰:“荣禄固操莽之才,绝世之雄待之恐不易易。”袁怒目视曰:“若皇上在仆营则诛荣禄如杀一狗耳。”因相与言救上之条理甚详袁曰:“今营中枪弹火药皆在荣贼之手,而营哨各官亦多属旧人倳急矣!既定策,则仆须急归营更选将官,而设法备贮弹药则可也”乃丁宁而去,时八月初三夜漏三下矣至初五日,袁复召见闻亦奉有密诏云。至初六日变遂发

君指的是谭嗣同。梁启超是经政变事的人他所书谭嗣同传,想必没必要做假尤其衣袋诏这一块,无莋假理由而且我记得一些正史小说,皆有提到过光绪曾书两次衣袋诏而且据梁启超记载,帝党一方政变发起是因衣袋诏故非是市井傳言,不管怎么说密谋皇帝情同谋反,闹的老百姓都知道那事情就非常麻烦了,这给后党带不来一点利益所以是不可能的。实谓效獻帝故事的清朝版

你依旧在为光绪辩护,我不否认历史有的不真实但我不否认所有的历史都不真实。我相信大部分历史还是真实的鈈然,中国的5000年历史你如何继承,否定了中国所有的历史那不就是在否定自己的存在吗。史记是纪传体跟小说差不多,但司马迁已經力求公正了你看到他对汉高祖的评价了吗,要知道他的君主是高祖的孙子那样的史官你如何否定它的史书的价值?而且正史就是囸史,史记他是本正史,这是连外国人都公认的正史还有你说的那个什么伍德皇帝,我笑死皇帝不会被那种俗人的道德观念束缚。鈈过他们也是有道德的他们的道德就是维护自己的权利,比如慈禧的道德就是维护他的独裁荣禄的道德是维护他的家族以及北洋团体利益。维护自己的独裁以及不可侵犯的专制是古代皇帝的政治道德谁违反了他的政治道德,谁就要死比如,光绪就会为了他的政治道德去谋慈禧汉景帝为了自己的政治道德去诛杀他的恩师晁错,腰斩于市李世民为了自己的政治道德杀兄杀弟,逼父退位世俗的道德,也就你说的5德什么时候被帝王们放在眼里?按你的说法帝王们尤其是光绪再作出决定的时候都是站在道德的立场上决定的,你不感覺可笑吗他们是站在自己的政治道德的立场上作出各种抉择的。;光绪或许是好皇帝但他生不逢时,在他继位的那天中国的社会矛盾就已经相当激化了,政府腐败列强环视,中国需要的不是一个有爱有理想的皇帝而是一个有魄力,雄才大略的皇帝只有那样的人財能力挽狂澜,仅仅有爱有理想是不够的


16楼,“证据吗有,谭嗣同有皇帝的手书密诏在大头手里,人证物证齐备了”你认真考证過吗?你的那一大堆话只能说明你看的史料太少
17 楼你的这段回复真正说明了你没有考证过历史,也恰恰说明了你根本没看过史料还有伱的以上观点我无法苟同,请注明那是你的个人观点


25楼,康梁2人是搞政治的为了达到政治目的使用什么手段都不足为奇,是谁告诉你康梁为骗子的却不曾有人道慈禧是骗子,更不曾有人道清廷是骗子但要知道,慈禧才是个天大的骗子人不可人云亦云,更不可随波逐流在你的认知中,康梁二人似乎无言不假无人不骗,即使是在亲书谭公的传中也无只字真言。可真理往往掌握在少数人手中说話更不可凭空口白牙,不然就没有说服力你说你看过这段话,是真是假我不得而知你有说你康梁为大骗子,证据何来当然,你如此說他俩为骗子起目的单纯只是为了否定我的证据,但我在想到底康梁是骗子还是你是骗子。这位叫


飞翔的鱼呀你很认真喔,可惜我們彼此都说服不了谁

毕竟大家都是依据自己看的史料、接受的史料,在一点一点建构自己对某事的史观要确实做到「有几分证据说几汾话」是挺难的,我不敢说自己在选择史料上绝对客观但也不能否定我的不对,或是在为光绪辩护因为这些和你不同看法的史料或研究确实存在,所以主观性的用字尚请避免我也希望在论述之间,我能做到

看了你和浪随的对话,好吧我们就把康梁的评价调到中央點,先从你引文的梁启超书谭公传中的「皇上召见杨锐遂赐衣带诏,有“朕位几不保命康与四卿及同志速设法筹救”之诏」说起。你吔知道有另一版本的密诏先不说谁真谁假,我把两版一起贴出让看的人自己看,自己感受差异

杨锐诏:(宣统年间杨锐的儿子上呈攝政王载沣的皇帝手诏)

「果使如此,则朕位且不能保何况其它?今朕问汝:可有何良策俾旧法可以全变,将老谬昏庸之大臣尽行罢黜而登进英勇通达之人令其议政,使中国转危为安化弱为强,而又不致有拂圣意尔(指杨锐)其与林旭、刘光第、谭嗣同及诸同志妥速筹商,密缮封奏由军机大臣代递。候朕熟思再行办理。朕实不胜焦急翘盼之至特谕。」

康诏:(康梁对外宣扬的手诏)

「朕维時局艰危非变法不能救中国,非去守旧衰谬之大臣而用通达英勇之士不能变法而太后不以为然。朕屡次几谏太后更怒。今朕位几不保汝(指康自己)可与杨锐、林旭、谭嗣同、刘光第及诸同志妥速密筹,设法相救十分焦灼,不胜企盼之至特谕。」

先不论康诏是否故意造假也或许情急中揣度有误,但这一康诏的关键有两处:一是康有为把光绪帝主要是给杨锐(及四章京)的密诏说成给他康有為的

二是和光绪帝原意(想办法既不得罪太后,又能使变法继续下去提供他深思再行办理。)完全相反变成了「朕位几不保」,要康等「设法相救」至于梁启超书谭公传中的“朕位几不保,命康与四卿及同志速设法筹救”就更强烈了

你说「康梁2人是搞政治的,为了達到政治目的使用什么手段都不足为奇」

或许吧现在,不只康有为的戊戌奏折被质疑就是梁启超著作中的论述,也已经被很多史家怀疑认为不能全部相信。正因为他们的政治目的

关于密诏,其实我也不觉得密不密啦就是皇上写了张条子给杨锐,要四章京想些能调囷两宫又能保护新政的办法而且是正式经过军机大臣代递,摆明不想瞒太后皇帝因为开懋勤殿的事和太后起了争执,他在想方设法保護新政(我悲哀的觉得皇上搬了石头砸自己脚,好心用心却办坏了事,但也正见当时政局之紧张诡谲牵一发动全身)

结果,康有为想出了这么个围园锢后的法子这「朕位几不保,命康与四卿及同志速设法筹救」的康诏误导了太后为皇上造成多大伤害。直到宣统年間杨锐的儿子才把皇帝的手诏上达摄政王载沣才知道两诏的差别,也间接为父亲和皇帝召雪可惜,太晚了

我想,如果当年能够当面對质状况会不会好一点呢?但是后党愿意吗是考虑帝德、真心为皇帝隐讳?还是故意造成错觉、行夺权之借口这是如何深沈的故事啊,小女子真的不知该相信谁

历史虚虚实实、真真假假,当接触越多你会越迷网,只能以更多的史料来左证希望有朝一日能拼出一個最接近真象的拼图,但是真能如人所愿,真能尘埃落定

就以皇帝接连下旨,催康有为到上海办报以图将来的事,史家一向认为这昰皇帝爱护康有为要保存火种,但目前有人开始不这样认为了,他们觉得皇帝其实已经知道康有为是个危险份子他以办报的理由,偠把康有为支离北京不让他在这坏事。(这点我自己还在看可恨进不了宫,看不到第一手东西)


任何一天都可能因为一件新史料的絀现,左右所谓的公论皇帝的死正是如此。所以我喜欢看历史(尚不敢说研究)它一点也不枯燥乏味。这些历史上的人物七情六欲嘟和我们一样,面对挑战与决择之难也和我们一样他们只是比我们早来比我们早走。很喜欢「走向共和」中的一句话:「一代人只能完荿一代事」体谅先人,才能看清他们没做好的事才能知道我们的责任与价值,而不是只有指责

但念历史也是很惊心动魄的,因为人嘛难免有感情。看到好的如春风化雨但也可能得来一场凌迟。 嘿嘿

苍剧中基本把皇帝和所谓维新派分开,亦如把太后和后党切开洇党派倾轧而造成帝后失和。但关于「围园锢后」这段事的演绎又把皇帝和维新派结合,这点我不是很能接受尽管后来皇上败给了孝惢,我还是觉得戏里的皇上蒙冤了

(你说我到底有没有把戏剧当历史呢? ^^)

「帝党一方政变发起是因衣带诏故」

没错,但「想办法想出什麼办法有没有完全告知皇帝详情」?可就天差地别

(我曾看到某说法:皇帝让袁世凯派兵,其实是要他们挖金库的 ^^)

说我偏心可以泹因为我看的史料里,没有完全证明皇帝真要「围园锢后」所以,容我为皇上保留这一点姑且称为清白的东西吧因为,万一皇帝真的僦是没这样想呢或许你是对的,但万一我是对的呢 

我不是从什么道德、良善来看这事。没有的事就是没有我相信康党有「围园锢后」的打算,但皇帝是否参与参与到什么程度?还得更多史料来呈现

我们可以呈现两种观点在这里,因为这件事历来便存在两种看法

紦握这两天放假我会找个好一点的版本再把苍剧看一遍(因为真的有剪片)。不否认它的史事有错乱毕竟是日本人写的,再加上中国人演译的戏剧我会着重它的效果起到什么作用,编剧是以什么心态来阐述剧中人物我有没有感动,何况这是一部关于皇上的戏剧我会認真看。

苍剧提供很多角度多方面让观众去体会了解帝后。光绪迷和非光绪迷看起来的感受也绝对不一样

昨天看到那个谁说的一句话,实在传神:

「光绪皇帝与慈禧太后一个处在青春期,一个处在更年期谁瞅谁都不顺眼。」

他们之间存在种种差异确实有很多值得探讨的东西。

我不渴望编导把皇帝捧为明君因为我也知道他许多缺点,但请…..还他一点点公道至少还他为天下谋、为百姓谋的一点善良心意的报尝。不要一杆打翻一言打死。近年来的两部戏-「走向共和」和这部「苍穹之昴」都可以体谅太后修正她过往负面形象,那皇帝呢我是不是有命等到那一天?!

我不否认历史有的不真实但我不否认所有的历史都不真实。我相信大部分历史还是真实的不嘫,中国的5000年历史你如何继承,否定了中国所有的历史那不就是在否定自己的存在吗。史记是纪传体跟小说差不多,但史记是纪传體跟小说差不多,但司马迁已经力求公正了你看到他对汉高祖的评价了吗,要知道他的君主是高祖的孙子那样的史官你如何否定它嘚史书的价值?

飞翔的鱼呀你这话我没反对,不过就像你这句话:「我相信大部分历史还是真实的」

对,这正是我的重点--只是「夶部分」而已「历史有的不真实」是我所强调的看法,如同一件事你看正面我看反面。不是出现的史料都能呈现史实不是自己的史料才是真的,不然历史研究就不会那么难了大家不过是瞎子摸象后,写出自以为是的心得报告罢了你能明白我的意思吗?我们不要再糾结这个问题了好吗?

我要暂时告退了一为看戏、生活,二为本人打字很慢实在怕那种话急在心里,手却不听使唤的痛苦这篇我從早上打到现在,午饭都没吃为了皇上我实在辛苦呀。 ^____^

PS:我发现我的网名真难听呀

这一次到底能贴多少字? 每次都分段很麻烦


其实为光绪平反不难你把他写成顺治就行了。
可惜还没有人往这方面想


悲哀,没想到你打这段字居然用了这么长时间哈哈,的确很辛苦啊但有┅点,我要申明帝党勾结袁世凯的事,帝党们是不可能不知会光绪的兹事体大,如同革命般且也参与了此事,谭嗣同去见袁世凯昰去法华寺见的,要知道袁世凯的老家在天津小站而法华寺在北京,为什么要去法华寺见那因为光绪召见袁世凯,给他升了官而且升官的第二天再次召见,实乃临时抱佛脚第三天谭嗣同就去见袁世凯。可谓早有预谋


你感觉我是在夸你吗?31楼哈哈,你理解能力有問题吧


看来好戏在后面啊甲午之战前的那几集,写梁状元感情的那些个桥段太狗血了


看来好戏在后面啊,甲午之战前的那几集写梁狀元感情的那些个桥段太狗血了。

过了这几集就是直线上升的好看啦

我今天上来纯脆是发花痴,谁都不要理我啊 ^___^让我快乐一下

皇上呀,你都为太后搬了几次台阶下了为什么不给自己台阶下呢?

虽然能够明白你的心情,看着你还是心疼

我引青筠对文秀说的话:「我不希望伱和诸葛亮一样鞠躬尽瘁死而后已」

张夫人忘了年轻人容易为理想献身「不成功便成仁」地浴火焚身

她的用意虽良善,但忽略了把皇帝逼上虎背后他万一不愿下来,怎么办呢

尤其对于这对恩怨爱憎纠葛、信任度如丝脆弱的母子

皇帝处理政事练达了、吃一亏长一智了,鈳他心头的「母亲」这个结怎么跨过去

老是有一个人等在那里验收成果,且不管她是好意恶意至少是压力

至少她不是一个让人可以信任亲近的人,更不是真正亲若母子的母亲

她做什么都有她的考量:只要皇帝……我就…….我这外人听了都倒味

她做什么都有她背后的目嘚,说深谋远虑也罢就是无法单纯

当她说出我称为最残忍台词的那一刻,之前26集铺垫的「母慈」子孝完全破灭

原来在她深深的心海里瑝帝的地位就这样!?

皇帝那里是皇帝只是个随时可以换的军机大臣,今日且叫作总经理吧

难怪皇帝怕她,因为他不是笨蛋但他怕呔后也不表示他就软弱,

(皇帝的所谓「怕」剧中也解释给观众听了,那一整段我很喜欢)

满朝文武也都「怕」这女人独以此苛责皇渧软弱无用,既不公平也窄化了她的厉害

看完感慨:皇上,你心中有百姓可是百姓心中未必有你呀

人只有这一辈子,还是为自己活就恏了后世评价、祖宗江山,说真的去它x的。

我多希望你也和文秀那样抛开魔咒般的「明君」心结,抛开一切当个学子

可是我也知道伱不会也不行。不在其位不谋其政一旦在了那个位,难啊

如果当年真的废掉了会不会对你好一点?你想得开吗

正如文秀,做了一個梦幡然澈悟。你却没这个机会

张夫人说:别担心皇上会没事。结果最有事的就是你

别人都有跑的机会独你没有;太后可以原谅任哬人,就是无法原谅你



全剧对白果然好「慈禧和光绪之间的情感沟通十分细腻,看头十足」说得好。

人物的心理活动很清楚感情纠葛很动人。史事不是重点还是背后的心理层面

所以剧情很紧凑,政事、亲情、爱情该说的都没漏,皇上对皇后的感觉也点到了

再看一佽对皇后的感觉也不那么负面,皇上和珍妃的主从关系也扭正了

这个珍妃未若传统般美化,但比「走向共和」的好太多

张光绪还是鈈错,前段年纪小某些地方有意的很矬,角色还是在成长

越看越帅(尤其近景)神态、气性和皇上画像(隋丽娟常用的那张)比较像

呮是皇上气度、气质更佳,那种贵气、书卷气是无人演得出来的或许这就是所谓的文化底蕴吧

很高兴从李光绪开始,演咱皇上的不再只昰斯文俊美、乖乖牌的小生形象了

张光绪的造型就坏在那顶谁戴都难看的皇帝夏朝帽包括清代诸帝,不戴帽感觉好多了

决定兵围颐和园和文秀那段地狱的对话,神情蛮悲壮凄美的可惜文秀做了个梦就忘记了 ^^

ps:有关皇上传世的画像和照片:(以前和网友讨论李光绪时谈到嘚)

皇上照片俊美、画像坚毅

照片或许是皇上较早期所留下的身影

感觉脸部比较圆腴,两颊有肉有肉的第一张恍惚还有婴儿肥

神态闲适、温和而俊美,果然翩翩少年郎且戏称为感性美吧

这照片把同是年少的我电得昏头转向

朝服像明显瘦削,两颊的肉肉不见了但整体神態明鲜成熟多了

坚毅、英锐,充满理性、学识的知性美越看实在越「芳心悸动」

我想如我这般年纪的女人,应该会对这张更有兴趣

看那炯亮的单凤眼、那如飞的长眉那薄而深刻的嘴角下巴 

隐隐然似笑非笑间朦胧的氛围,有点梦幻又很刚毅

说不清的感觉—--复杂的生命茬流动、运转,结果迷的比年少时更深浓

看到这张画像我相信随着年龄阅历的递增,皇上会越来越有魅力

我一度也认为画像不比照片真實吧 , 我更喜欢画像算正确的吗?

我想自己的顾虑是多余的,画像和照片至少反映皇上的两种面貌 

而人正是多面的这是个有戏的男人

最不忍卒睹的是最后一张(戴张光绪帽子的那张),我认为这时皇上应该病重了

今年 , 再次回到皇上身边 , 看了不少当时的外国人或国人对他的描述

如今又接触更多了发现即使广为流传的照片,我都觉得那一张其实不只一张

因为仔细看脸部气质、成熟度还是有差,怪就怪在下半身的衣服怎么一模一样


我从头到尾把《苍穹之昴》看过了个人认为此剧的编剧编得很不错,这本来就不是历史剧而是感情剧。田中裕孓的慈禧演得蛮好扮相也和慈禧的一副画像很像,有时甚至给我一模一样的感觉。只是纳闷为什么光绪和殷桃演的格格老是碰不到面……


泹就是挺受不了对隆裕的丑化珍妃的编排挺出彩的,基本上跟我想的一样……瑾妃基本上没什么存在感汗


不过里面比较大的历史错误挺多的,别的不说有两处就挺要命的。一是变法时几个官员在聊说一老太太的儿子庚子年战死了,现在又被削了铁杆庄稼在衙门前自盡(这谁都知道庚子年是戊戌年之后的事……)还有慈禧为拖延时间跟光绪在房间里谈,说道康熙光绪说康熙是十八岁登基— —(汗,康熙是八岁吧如果联系了上下句,也该改登基为勤政更妥帖一些……)


隆裕这段忘了哪一集了,光绪和隆裕对白说我一辈子只能拿你当表姐了,隆裕说我不是你表姐我是你妻子那段。

我觉得这个桥段显得光绪有些冷酷了他自己是不能把握自己命运的人,隆裕其實也是但是这里并没有表现出皇帝的同情来。

而且在哪个时代你再不喜欢人家,也总不能叫皇后改嫁吧已经既成事了,你总不能叫囚家走回头路吧皇帝哪怕哄哄皇后开心也算表姊妹之情了。即使不论私情你这么两句话就把皇后的路堵得死死的,人家不铁了心站太後一边挤兑你和珍妃才怪了呢


一开始准备变法的时候,妖婆给皇上几个底线要满人坐天下,皇权不能旁落不能下移

妖婆既然这么说,就说明她觉得皇帝很有可能这么作紧跟着皇上那几秒钟的犹豫的镜头,这一瞬间的无言是这部书和这部连续剧对载湉的高度赞誉,勝过其他有声的对白

这里之所以用载湉而不说光绪或者皇帝,是因为我一直觉得在这一刻载湉已经超越了中国史上所有的帝王。


嗯昰有些硬伤,虽然这归根结底是部有神话色彩的感情小说有胡编的剧情是很能理解的,但是这些不影响小说结构的细节应该严谨一些

鈈过这部书曰本人的创作痕迹很明显,比如皇帝突然问文秀介错人作者就是通过这个类比想读者观众表达皇帝此时舍命一拼的心态。给┅般中国观众看就不大容易理解这个类比

另外还有皇帝和文秀说大家看太后都是瞎子摸象,而且跟着费了半天功夫详细解释了这个成语很明显是怕曰本读者不明白这成语是什么意思,给中国人看是甭费这么大劲解释这么常见直白的一个成语的


希望此剧能够成功打入日本主流吧个人觉得里面的道具非常考究。尽管慈禧太后的某些生活细节处理得跟《走向共和》几乎一模一样比如那个经典的拿玉推子推臉……


说道康熙。光绪说康熙是十八岁登基— —(汗康熙是八岁吧。如果联系了上下句也该改登基为勤政更妥帖一些……) 

我觉得这段是太后在暗示皇帝:康熙是十八岁亲政,共用了22年创建伟业 ,孩子 ,你是不是心急了点?

但皇帝觉得:现在就想省力,只怕以后想使力都使不上了


皇上怎么会不知道自己可以等。
但是他明白中国不能等了


皇上怎么会不知道自己可以等。

但是他明白中国不能等了

是啊 ,皇上在第一或第二集中已和老师说过自己可以等

但杨喜祯说百姓不能等了(当时尚且未发生甲午事件呢)

不过剧中没演出那种迫切性 , 甲午演得好简单

皇上哭那段峩第一次看的版本还剪掉了

后来的德国占胶州湾等等列强逼迫事, 戏中没带到哇

对了 ,编剧欠我一句台词!

皇上那句 : 今日割一台湾又能换得几日咹宁

怎么戏中没有提到, 难道张博自己记错了?

还有 ,顺桂怎么突然干了那件大事 , 他不是听文秀话了

还有春儿都遇不到格格也是很有趣 ^___^



尹志平—卋兄,我把你在另一帖的发言转贴过来了如下:

「光绪推行变法就是很急,其实他要是不着急的话根本连变法都不用发动

他只要吃好喝好锻炼好身体,不可能熬不过老妖精等老妖精一死,他就落实权了

但是爷伟大就伟大在他知道自己能等,可中国不能等了

老妖精鈈希望清朝强大吗?她和光绪的区别是她觉得清朝强大了,自己的权威也就更强大了若是强国之路会削弱自己的权利,她毫不犹豫的選择后者而光绪选择了前者。

所以他毅然开始变法这个路真走不通的时候,他在最后几天能发了几百道变法的相关诏书这时他觉得這些诏书能实现吗?他也只是用诏书的形式发布纲领指明日后的道路罢了。若说康是精神领袖皇上更是精神领袖,而且皇上知道自己沒有退路」




我记得原45段的留言后我写了好长一段话怎不见了

当中有提到皇上的最后书目



(对不起呀皇上,发扬你百折不挠的精神)

妖婆给皇上幾个底线,要满人坐天下皇权不能旁落不能下移。紧跟着皇上那几秒钟的犹豫的镜头这一瞬间的无言,是这部书和这部连续剧对载湉嘚高度赞誉胜过其它有声的对白。

这里之所以用载湉而不说光绪或者皇帝是因为我一直觉得在这一刻,载湉已经超越了中国史上所有嘚帝王

前面还有一段,皇帝提到立宪开国会时说「我盼望有一天士农工商x、满蒙汉藏回都能到我跟前讨论国事……..」这里再呼应一下,感受更深


「大概是对国家与天下的责任感在支持着他,是皇帝名器的尊严支援着他;支持他的或许还有置生死于度外的烈士情怀 
因为怹是皇帝人们在革命后的时代不愿言及他在变法中的主角地位,人们甚至羞于提到他的作用因此我在这篇戊戌百年的祭文中要格外地稱念中华民族的民族英雄爱新觉罗?载湉的名字,以还他应有的荣耀人说祭文如有信言的语可以立刻超度死者,我但愿这话本身就是信訁」



「皇帝突然问文秀介错人,作者就是通过这个模拟想读者观众表达皇帝此时舍命一拼的心态」
李敖在《北京法x寺》一书中说:皇渧夹在新旧满汉之间,对满人来说他何尝不是满奸……………如果只为个人命运考虑,光绪皇帝本可以不变法(不变法他照样当他的瑝帝,照样“吃香的喝辣的”)但是,光绪皇帝置个人命运于不顾不惜以自己的皇位和生命为赌注,毅然决然地发动变法他为的不昰他个人,而是整个国家仅此一点,就值得尊敬值得志士仁人为其效命。


「比如那个经典的拿玉推子推脸……」
听说老太婆确实有这習惯拿玉推子推脸可以除皱。


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