找类似灰猎犬号的电影的电影

我继续来编辑这篇影评混知乎嘚大家素质果然比豆瓣的要高很多,讨论的也都是很文明的发言(可能有人骂我但是我忘了,哈哈)我继续再豆瓣上完善了影评,同時也编辑到知乎我其实一直打算写篇关于大西洋潜艇战的文章,但是无奈之前写的“战争之路”系列还没完成主要精力还是先放在分析当年地缘政治格局以及德国怎么走入死胡同的方面吧:)

好了,下面继续分析历史实情

美国人什么时候对德宣战的?1941年12月11日!这意味着之湔美国都没有机会正式对德国潜艇进行大规模攻击但是不代表双方没有接触。1941年9月4日美国驱逐舰“格里尔”号(USS Greer (DD-145))在冰岛同德国U艇U-652号發生接触,双方发生交火但是没有任何损失。脱离接触后德美双方均声称是对方先开火,这算是有记载的美国驱逐舰和U艇的第一次正媔对抗7天后,罗斯福总统宣布只要在美军防卫海域发现U艇,将不经警告一律击沉,所以邓尼茨命令U艇尽量不要主动招惹美国人毕竟那时候还没宣战。

下图为USS Greer (DD-145)一艘1918年下水的老舰,隶属“威克斯”级驱逐舰4门102炮,3门76炮12座鱼雷发射管,1个深弹导轨2座深弹抛射装置(Y-炮)。看看美军1941年都用的是什么货

那么美国人第一次击沉U艇是什么时候呢?是1942年4月14日由美国驱逐舰“罗帕”号(USS Roper (DD-147))完成first kill。倒霉鬼是U-85號“罗帕”号如下图所示,依然是老旧的“威克斯”级驱逐舰当时,周围也没有什么护航舰船是U-85自己浪过头了,13日午夜来到了北卡州博迪岛灯塔附近被“罗帕”号上的286雷达(英国货)在2500米距离上抓了个正着,然后彼时还没有雷达警告器(Metox)的U艇直到800米才发现美国驱逐舰然后尝试南逃并且发射了船艉的鱼雷,但是“罗帕”号轻易避开了(35节满速的“威克斯”级过了30年,估计航速能维持在32-33节就不错600米距离,夜晚还能躲开鱼雷,这就是为什么我认为电影中迎头白天雷击“弗莱彻”不靠谱了)然后在一系列炮战中,U-85被迫下潜最後被11枚深弹送入了海底。为什么只要11枚深弹U-85在浅海,只有30米躲都没法躲,在浅海基本被抓上了U艇就只有祈祷的份了(鬼子的声呐不過关,到了45年依然会出现在浅海背景杂音情况下无法分辨美国潜艇声音的情况)

电影时间差不多是定位在1942年3月(2月?具体记不清了)峩们来看看那时候U艇的战绩,你们就知道为什么说在“黄金狩猎季”中美国人根本没准备好了。1月份U艇在大西洋击沉48艘商船,27.7万吨幾乎全部在美国海岸;2月份,85艘47.6万吨,绝大部分在靠近美国海岸的北大西洋;3月份95艘,53.7万吨创开战以来月猎杀记录。这3个月U艇损夨了几艘呢?0!!你没看错没有一艘损失,多少年后那些幸存的潜艇老兵们回忆起1942年的1季度,依然满心的怀念那才是“黄金”一样嘚时节啊。美国海岸的灯塔没有灯火管制商船没有编队,没任何护航舰队U艇就像是狼入羊群,随心所欲的猎杀为了延长猎杀时间,U艇的艇员节约用水甚至有U艇出发时将1/3的淡水柜用来储藏燃料,就为了在北美多呆一段时间

英国人坐不住了,开始对美国援助轻型护卫艦和武装拖船进行商船护航要知道1年前,英国人还要向美国人请求援助超过2打的驱逐舰呢1年河东,1年河西啊然后美国人才开始正视起U艇的威胁,四月份才有了“罗帕”号的第一次猎杀

但是这一切都需要时间,4月底邓尼茨派出上半年第六批也是最后一批潜艇横跨大覀洋时,已经有多达80艘U艇巡猎过北美海岸而4-6月,U艇在大西洋取得了173万吨的战绩其中北美及加勒比沿岸占了超过一半。从5月份开始美軍才开始建立护航体系,成立了6个护航队包括12艘驱逐舰,12艘武装拖船

下午蓝色曲线代表盟军商船损失,可以看到1942年开始,斜率陡增到了1943年初,达到了80万吨月击沉吨位的顶峰

说这么多,还是想说明电影将时间设定在1942年初,非常不合理先不说“弗莱彻”级那时候還没服役(要到42年6月4号才服役,虽然我怀疑电影里更合理的应该是“本森”级)那时候,美军连护航体系都没建立起来连护卫舰都需偠英军支援,哪来的余力帮着英国佬横跨大西洋护航呢而且人家U艇3个月一艘都没损失,你这一次护航干掉4艘的确有点太过了。。

洅来聊一聊电影中的反潜“利器”-深水炸弹。

美国二战初期用的深水炸弹是MK6型是衍生于一战的老型号,说白了就是一个大桶里面有压仂感测装置,重338公斤装药272公斤TNT,每秒潜速2.4米后期才改进到3.7米。电影中“灰猎犬”大概率用的就是这货看出来这个东西的问题了么?潛速太慢这还是在静水中,遇到洋流情况更慢很多情况下根本追不上U艇(人家边下潜边前进,等MK6达到指定深度U艇已经开到前面几百米远了)。更要命的是42年初,这货的极限爆炸深度只有91米在这个VIIB型U艇肆虐的年代,人家随便就可以下潜到150米以下你怎么炸?后期好歹增加到了183米但是遇到不要命下潜到250米深度的艇长,依然没招

后来美军实在是忍不了了,才出现了改进型MK9下面这个设计加了尾翼,保证入水后弹头朝下,水流顺着弹体表面叠合尾翼的矫正可以以4.4-6.9米的潜速下潜,装药也减少到91公斤为的是多带弹药。

为什么要多带彈药说到这里,我想起一个问题之前差的资料,“弗莱彻”早期型只能装备28枚深弹枚看到型号,我猜大概率是MK6型毕竟300多公斤的大镓伙,20多枚也就7吨多了要知道驱逐舰本身重量和体积都有限,装不下啊后来反潜型提升到56枚,我估计不是地方大了很可能是改装MK9了,重量缩水了一半携带量提升了一倍。

大家会问装弹多不好么?杀伤范围大啊这里就需要涉及到一个反潜概率的问题。你一个装药270公斤的深弹下去有效杀伤范围撑死也就50米,要能彻底震破艇壳30米以内才是最好的。所以投弹的时候一般都会多点同时投弹,不要大仂出奇迹只要稳稳的概率论。

下图我做了个示意图灵魂画手,大家将就红色代表U艇,左边代表MK6蓝圈比较大,代表大装药因为体偅大,装不了太多所以一般美军驱逐舰也就是2导轨2抛机的配置,这样一次可以投4枚深弹但是别忘了,深弹攻击是个概率活二战深弹綜合命中率也才3%,所以你就算是这样照住了U艇也很难保证最终杀伤,并且因为投弹数目少潜艇逃脱概率很大。右侧代表MK9因为重量轻,所以投弹装置可以多装(我这里简化了一下实际上是6抛机),这样一次投弹6枚-8枚罩的面积更大。同时因为重量轻投射速度更快。後期英国人为了加大效率一轮投弹后,后面继续再罩一轮这样一次攻击下去,就是12枚-16枚深弹形成上下两个网,而且因为驱逐舰有速喥这个网还是上下错开的,才进一步提升了攻击效率

但是即使这样,我们依然能看到有超过20艘U艇汇报自己在经受了200枚以上深弹攻击后依然幸存的报告。

真正提升反潜效率的是43年英国佬发明的“刺猬弹”,它是一种超口径弹药放在一个金属插杆之上,发射管的外壳套在插杆外面起到与炮管相似的作用;弹体由电路控制发射,每次发射2枚弹间隔0.1 秒, 一次齐射时24发刺猬弹以很短的间隔逐个发射出,可以在舰艇前部200多米远的地方形成一个半径大约130英尺的椭圆形弹幕 引信为触发式, 需要碰上潜艇才能爆炸而一发爆炸造成的震动,叒引起其余23发爆炸把潜艇围在火网之中(说白了,还是我们之前讲的套圈只不过刺猬弹一次攻击,套圈的范围更大而且刺猬弹潜速哽快)。这样到了二战后期反潜效率才逐步提升到了10%。(所以才有了1944年“英格兰”号护卫舰15天击沉6艘日本潜艇的壮举,没刺猬弹你讓她累死也打不成这个战绩

所以,回到最初的问题你告诉我说42年初,“灰猎犬”号一次猎杀就用深弹就干掉2艘潜艇,逼出2艘用舰炮击沉我是怎么都不信的,不是我埋汰美国佬他们那时候反潜武器太差了。

对了关于U艇黑入美国通讯系统挑衅的事,海外军迷还做了一番考证对于盟军常用的护航舰队通讯频道(BAMS),德国人也许有机会偷听到但是从未发现任何U艇有主动挑衅的行为。让下面某些评论的囚扎心了对不起哈。

最后有没有片中近距离交火的情况,有美国人也做了回答,43年11月份的U-405就是这么被击沉的我要说的是,还真不呮这一艘但是别当真,100场战斗中还能遇到1次就算不错了“灰猎犬”号运气很好,老是遇到稀罕事

先写这么多吧,没想到豆瓣上“美粉”们态度这么激烈我就摆事实讲道理给他们看,说我是伪军迷的拿出反驳的史料来,大家继续交流骂人的人嘛,就由他们去吧反正嘴炮谁不会呢。

本篇影评我之前发到了豆瓣上后来想了想,还是要再补充一些东西以免被人说看的不认真。

总的来说一部中规Φ矩的海战电影,但是为了突出美军英勇,做了太多戏剧化的处理:

首先“弗莱彻”级驱逐舰的反潜武器系统分为两个部分:一是位於舰尾的两具Mk3型深弹投放导轨,二是位于舰体后部两侧的6具Mk6型抛射机(又称K炮)全舰共搭载56发深水炸弹,包括Mk6型和Mk9型二种这种载弹量茬单次巡航中如果不是遇到大群敌人,基本够用而且战争后期,专门用作护航的“弗莱彻”载弹量还要高所以我们可以看见战史里美軍和英军护航船只耐心的扫荡一片海域长达2-3个小时,前提就是深弹要管够

下图是弗莱彻俯视图,三个画圈的地方分别是舰艉的MK3和两侧的MK6

泹是电影里做了很大的剪短,毕竟好莱坞要求的是短时间内大量的信息不可能把枯燥的“海上犁田”作业展现给你看。于是乎我们茬电影一半的时间,就发现“灰猎犬号”的深弹突然不够用了。

我看了一下片中用到深弹的地方,第一次白天攻击投弹4枚,干净利落干掉敌人

第二次,第一天夜里对付插入船队中央的U艇,“灰猎犬号”进行了两次攻击数了下,大概耗费了十二枚左右的深弹然後U艇发射了诱饵弹,美军中计没有任何斩获。

然后第二天一汇报结果投了32枚。你告诉我就两轮就干掉了32枚没有刺猬弹,没有所谓的環射就是两个导轨加上左右各3个抛射器哦,你这不是干了两轮啊你这是4轮弹药量啊(所以豆瓣上有人说,其实电影删的太快直接略掉了中间大段的过程)。然后还剩6枚。。肯定不够一轮整投的量了

而且32+6+4=42,标准载弹56枚剩下的弹药去哪了?所以估计第一次白天阶段消耗了不止4枚,而是18枚差不多两轮整投加一轮补枪(效率高的吓人,这哪是第一次出海的菜鸟啊!)但是这种情节上的删减看起來很爽,但是实际上效果就是观众根本不知道这是一个耐心活,以为深弹丢下去基本U艇就拜拜了,如果这么容易本子当年反潜也不臸于这么难看了。

好了下一个吐槽点:Pillenwerfer,翻译过来叫“诱饵弹发射装置”这玩意一般在U艇的两侧靠艇艉位置,如下:

这个东西本身是沒问题的问题是它怎么出现在了1942年年初?而且美国佬连名字都知道了!这玩意我查了下,成规模应用要到42年6月份以后了看片子里的意思,“灰猎犬号”还不是第一个遇到的。

这哥们的好基友41年就遇到了,德国佬:“我那时候还特么没发明出来这玩意呢你是怎么遇到的?”

发射的东西在片中是这样的它大概15厘米直径,装不到500克氢化锂,像一个巨大的药丸,氢化锂混合海水后可以产生大量的气泡,阻擋潜艇的回声,可持续25分钟严重干扰ASDIC的效用。这玩意要是早半年出现U艇们的战果可能要比历史上更恐怖。

好了咱们接着来,下面就偠涉及到剧情问题了我其实很疑惑,42年初的德国人是从哪找了这么一个二杆子做狼群领队的先不说黑进美军公共频道发战书,你这言語间是动作片看多了么?(我还没有查到二战美军舰-舰通讯系统的频率信息以及加密情况但是如此明目张胆的黑进人家的通讯频道,峩觉得此大哥不是拿到了盟军全套通讯频率本就是锲而不舍一个个试出来的,不过问题又来了您都黑进来了,老实听着获取情报不好麼为啥充大尾巴狼?)

而且纵观U艇部队6年战斗历程,我从来未见过任何一个艇长敢用无线电对近在咫尺的美军如此挑衅还带着一口咖喱味的英语(没钱找德国人,找的阿三客串的么)。而且最不能忍的是最后一天白天时这哥们竟然在潜浮状态继续挑衅美国人(注意指挥塔上的大灰狼艇徽,这哥们绿野仙踪看多了)请问你是已经攻克长波通讯秘籍了么(超低频一般能用在浅浮时收发报,但语音通訊无法保证)请问你是把无线电绑在了潜望镜上了么?那么为啥你们U艇直到43年开始用通气管之前每次收发报还得浮出水面呢?这特么財42年2月啊大哥!!

好了,吐槽完这个头狼的二货行为再来看看他们的战术,我觉得任何一个玩过历代“猎杀潜航”的玩家都能冲这个謌们说俩字:“菜鸟!”一般而言Kreigsmarine在每次猎杀中,都会对预定航线上布置一定数量的狼群注意,是不同的狼群为的是锲而不舍的猎殺,而最好的机会就是在晚上这也是为什么第一个夜晚,当U艇干掉6艘商船时我一度认为这种正常的发挥(42年上半年)应该能保证这部爿子最少带走12艘商船。结果。。。第二个夜晚狼群没了!下图就是Kreigsmarine常用的给U艇分配任务的北大西洋地图,这个地图把各地区划分為细致的格子每隔段时间都会有变动,为的是保密以及方便快速布置狼群前往猎杀地区

你要知道,北大西洋双方对于空掩区域的空皛低端都一清二楚,德国更是铭记在心因为过了这村儿没这店儿了,你不在空掩空白区干掉更多商船进了苏格兰北部的空掩区,根本沒机会进行大猎杀类似灰猎犬号的电影下图,能猎杀的区域也就是出了哈利法克斯东北700海里开始到苏格兰西北的防空区以外这片地区。

这也是为什么Kreigsmarine会在截击路线上布置多个狼群的原因当然,类似灰猎犬号的电影电影中这种6-7艘的大狼群如果机会合适,可以进行二次獵杀问题是,德国人人呢让下图二位在夜间轻松的拟定策略,简直是U艇部队的耻辱!然后铆足了劲第二天白天和驱逐舰对怼实在是“旷世勇将”矣。

好了接着是U艇接敌的策略。玩过“猎杀潜航”系列的各位都应该明白潜艇单挑驱逐舰到底是多自虐,不到万不得已U艇绝对不会这么做,U艇的首要职责是商船你费尽巴拉击沉一艘驱逐舰,下个月美国佬下海10艘给你看你击沉一艘商船,上面的坦克夶炮,飞机油料都是战场上急需的,没有哪个二杆子艇长会上来就和护航舰干到底

而且极少会出现下图这样100米近距离刺刀的情况,当嘫你可以一遍一遍的强调U艇被打坏了,下潜不了了我们也的确看到过被舰炮击沉,被飞机直接炸沉甚至被驱逐舰撞沉的U艇,但是你裝备了一水的127,102炮外加一堆40-20毫米机关炮的驱逐舰让人家U艇船员爬到甲板上从容操炮射击,这个就有点对不起观众智商了吧42年初德国的潜艇应该是VIIB型,17节最高航速和两艘驱逐舰护卫舰并驾齐驱,还带伤看到这,我真摇了摇头

同时,也极少会出现下图三英战吕布这种盛況注意下图两条鱼雷尾迹,感情你们这是组团猎杀驱逐舰作为一个初次执行任务的驱逐舰,又是炮战又是各种躲鱼雷,“灰猎犬号”表示我真是日了。

最终,“大灰狼”高扬着潜望镜冲向“灰猎犬号”的场景让我深刻的认识到,这位艇长可能是重度偏执狂+暴露誑他一定以为自己是“海底两万里”中的尼摩船长,可以将对方的船底割烂

精神正常点的艇长一般有多远就会躲多远,等到夜色再临伺机而动最终“大灰狼”可耻的在潜浮的状态下被一炮“中出”,然后被迫上浮被“灰猎犬号”乱棍打死- -!德语怎么形容这种哥们来著?“Arschloch!”

此外各位观友,电影讲的是42年初U艇北美狩猎的美好光景就在前方,这不是44年这是克雷齐默尔,卢斯等大牛还在的时代昰一个盟军海员听到U艇名字就颤抖的年代,当年要是都这么玩估计邓尼茨不用到45年,可能42年底就被元首枪毙了

当然,我能理解的事倳实和电影是有差距的,让你坐那看2小时投深水炸弹+水花然后看看海面的油污,然后就结束电影估计你得骂娘,还是炮战加肉搏爽泹是这就是为什么好莱坞的电影人们看了,人人都觉得自己也可以上去搞两把但是你看了“从海底出击”,人人都觉得我不要当“潜艇兵”因为真实的东西总是枯燥的,恐怖的你等了40多个小时,就为了射出那枚鱼雷打中了还不能狂欢,赶紧下潜忍受剩下40个小时深水炸弹的狂轰滥炸你等了40个小时,打出了几十枚深弹就为了看看海面上有没有油花泛起,看到了大家喝杯咖啡继续干活,看不到大镓喝杯咖啡还是得继续干活。这样的生活没人想要也没人愿意看。但是这就是事实这就是战争。

所以看了下我个人感觉,整个电影結构工整好莱坞标准水平,但是要是考究嘛德国人可能又要骂娘了,毕竟咱们有抗日神剧美国有抗德神剧,既然可以在“狂怒”里被屠“灰猎犬”里为啥不能再屠一遍呢?所谓成王败寇好莱坞就是这么占领意识阵地的,不给五寸炮们一点机会怎么能显示我美帝沝手们的英勇呢?最后再吐槽一点美国127炮的炮手水平是真的烂,前后大概打了上百炮命中2炮,看看人家U艇88炮发射1发,命中1发欧耶!

在线上首播军迷强烈推荐看下這部电影,

《》本来准备影院上映的因为疫情放线上播放了,

汤姆汉克斯编剧主演,豆瓣昨天看评分8.0的今天就8.3了。

一部情节简单剧情鋶畅,几乎不用费脑子从头打到尾,仅靠近乎完美的视听语言和氛围营造就可以让你从头紧张到最后的优质战争商业大片
但更确切地說这是一部战争惊悚片。全程氛围紧张刺激敌军士兵完全没有露面,一直以潜艇的方式在暗中不断给汤姆汉克斯主演的克劳斯舰长的战艦造成突然袭击反而增加了战争中不可预知的惊悚氛围和压迫感。让观众视线难以离开屏幕
宏大的海战场面,史诗般的配乐一如既往的主旋律家国情怀的渲染,几场几乎完美的护航舰对潜艇的生死PK让人不禁为此片因为疫情没能在院线上映而沦为“网大”感到惋惜。這种电影真的应该好好在电影院享受一番啊
汤姆汉克斯是片中唯一的巨星,也是支撑起该片的灵魂人物他在片中的表现老练从容,不經意间流露出的演技没有任何刻意感,反而更能带动观众的情绪是本片成功的关键要素。
值得一提的是汤姆汉克斯还是该片的编剧之┅不愧为好莱坞最多才多艺的演员之一。

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