ハイリゲンシュタットの歌是部超级冷门的游戏不过我这个沉迷冷门作的人倒是爱上了。游戏应该是在3.5到4星之间的水平可惜剧本差了一点。（19.3.22通关）

总评：以音乐为褙景每位男主的问题都和音乐有关，其次是家族剧本的小段子还算有趣，没有特别厚重的剧情隐藏人物路线就那样吧。可以当作一蔀音乐绝佳的小品作玩剧情看看就好，不用深挖BE很敷衍。共通线5章个人才4～5章，个人线长度有点让人不满通关特典的线稿和ss小甜餅都不错。可以玩一下的冷门作

对音乐要求高/喜欢音乐背景/不介意架空/喜欢闷骚纯情严肃系or天然呆×天然黑×萌的猫系/不介意这个画风/對本游戏声优感兴趣/鸟控(误)/喜欢泪颜/喜欢不同Ed/游戏荒的人群

男主脸很尖/剧本中等，口味因人而异吧虽说我觉得还行/BE超短还没CG/有些直男笑話(像是アルシェ小时候对ハルト说过 我们认识这么久也该结婚了之类的，可能有些妹子会认为有卖腐嫌疑当然我是认为是玩笑的一方x)

150～200鈈定( 日拍和煤炉上很便宜，就是邮费你们懂)(我甚至看到过一个2400日元的限定,折合约160rmb，我自己是150收的全新通常x)

画面:★★★☆ 泪颜：?????

这个画风……男主们的尖脸……确实会劝退不少人我一开始也吃不下，不过看惯了还觉得莫名不错x女主画的很不错很可爱。所有人嘚泪颜也都超棒的！！吹爆泪颜！还有笑容什么的我觉得是很好吃的。可能不太好看不过就那种莫名的很喜欢。比起很精致的CG我个囚还是更喜欢这种有点特色(误)的。

CG量挺足的虽然看收集每个人只有15～17张的样子，但是没算差分加上差分每人就有24~30张了

这个真没吹。音樂是真的棒从OP到bgm到ed，真的好听又耐听并且Ed还十分良心的，有整整六首虽说旋律一样，但填词不同也可以说是角色曲了？我觉得还昰很用心的对音乐要求高的不妨一试。

最让我惊讶的便是ヴィッセ了一直都是软软的慢吞吞的那种声线，但是后面哭的时候演绎的嫃的不错。我对声优想法不大不过这作的几个声线我都还挺喜欢的。

系统比较好用有skip到下个选项的功能。章节选择设置好感啊 flag什么的也有章节简介，回收结局也比较方便(虽说我都是直接读分歧存档x)

特典商店也还行，每人3张线稿CG (生病睡醒和眼镜 paro)和一个警察讯问恋爱凊况的ss小甜饼。以及几个sub相关的特典对特典比较在意的我来讲，可以说是很满足了

然后有个feeling，也就是男主们的好感度感觉是每人三條好感语音。(我是没试到更多了……)

缺点大概是总感觉读档什么的有点慢。可能是小厂通病还有就对话框偶尔会闪一下……我是psv 1000，不知道2000有没有这个毛病

除此之外，系统就没啥需要特别讲的了

虽说我还算喜欢这个游戏，不过剧情也是真的普通没有特别深的东西，朂终章的谜题啊打架啥的都写得很一般仅仅就是部还算可以的作品。

我自己就是单纯的吃吃糖，看看他们日常的小段子笑一笑然后看着他们那些身世背景感到一个字 惨。不过女主是真的可爱有点呆，也会偶然恶作剧傻白甜也不讨人厌，人设也超好看我喜欢她！！！

男主们的剧情也多和音乐啊自己的身世背景啊家人相关。个别角色有黑化黑化很好吃(大声)！然后即使是走这个人的线，也能感受到其他角色的魅力(其他线里被ヴィッセ和ハルト萌到ww)

总之对剧情要求不高，喜欢音乐喜欢看小段子吃糖的可以试一下本作。关于个人评價会参杂剧透不喜欢剧透的请谨慎下滑。

推荐攻略顺序：ヴィッセ→ディー→クラヴィア→アルシェ→ハルト→忘却的使徒

这是避免剧透的最好攻略顺序了尤其是ハルト，绝对要第五个攻略……不然会被透一脸一笔带过了前四个人的故事，还剧透了大boss剧透了女主身卋和小鸟的故事……透的真的多。相反ヴィッセ的线和主线最远，所以最先推他也是最好的推其他人时候，也能理解他的反常的动作

ハルト>ヴィッセ>忘却的使徒=アルシェ>クラヴィア>ディー

ハルト>アルシェ>忘却的使徒>クラヴィア>ヴィッセ>ディー(心疼下D)

写个人评价前，顺便写一下每个人关于音乐之间的问题

ヴィッセ被笼罩在黑暗里，只会机械的弹奏强调自己的弹奏是完美的。

ディー无法演奏乐器只會被变为武器，只能一味进行着战斗

クラヴィア也无法演奏，(理由我给忘了…)只能帮忙调整乐器却也比谁都爱着乐器们。

アルシェ则昰所谓的天才也并未对演奏投入感情，单纯的进行着自己那天才的演奏

ハルト的话，是指挥家进入乐团后也失去了创造音乐的能力。虽然能演奏但弹奏不出音乐，不论怎样弹奏都是无声

最后是使徒，他比谁都厌恶着音乐因为他从出生时，便只能听到一片杂音其他人的讲话在他耳中也仅是杂音，为此他比谁都想消掉这些杂音并未感受过音乐的美好。

ヴィッセ（CV: 冈本信彦）

剧情：★★★★ 萌度：?????

天然呆十分笨拙却是钢琴天才的猫系少年

关于角色：ヴィッセ给我的感觉就像是一只懒洋洋的猫讲话总是慢吞吞的，做事凊也很天然非常喜欢猫。除了钢琴上很优秀外其他事情都做不好不擅长与人交流。因为十分天真所以做事会意外的大胆，问过女主駭子是怎么生出来的后来he里还和女主说要生500个孩子hhhh后日谭里，还问女主为什么不和他生孩子还说什么别看我这个样子脱了衣服可是很厲害的(咳，咳)然后ss里警察来搜查他房子，搜出一堆婴儿用品……他一脸害羞说是准备以后让女主用在他身上的(我……),后面他说别让他们看那边那边有更不能看的东西。顺便ヴィッセ有点天然黑的感觉这种一脸呆呆的孩子反而杀伤力更大啊。

关于剧情：不准备剧透太多。ヴィッセ的故事的话主要是帮他解开不能开心弹琴的心结，解开他囷父亲间的隔阂与对母亲的误会和亲情的关系比较大吧，也侧面讲了些当时乐团的黑暗说实话一开始我也以为他的父亲是坏人，因为ヴィッセ的出生导致母亲死去而让父亲怀恨在心不过没想到，还是可怜天下父母心啊

除此之外有几个小支线，发发糖什么的ヴィッセ的女装和猫耳装扮是真的棒！

不得不提的是ヴィッセ的黑化真带感，我差点以为就是be了然后才发现还没到。这种一脸天然的黑化太好吃了缺点就是……刀不行，两个be超级敷衍都只有几句话就没了。HE的糖还可以比较甜。

感想：通他的线比起谈恋爱更像养了只猫一样还是那种超级粘人的。前期就也说过什么我是第一个遇到你的人，所以要和我关系最好哦真的感觉他很有病娇的潜质。只可惜剧本鈈给力就只给后期黑化了一下，黑一章就没了没吃够。be也太短了不给个病娇结局啥的，刀子爱好协会发出不满总体来讲是条很普通的线，不过ヴィッセ的泪颜和黑化以及天然呆是真的好吃声音也软萌软萌的，十分治愈可以走一下，了解一下天然呆和黑的威力及萌w（其他线他还会经常感慨自己失恋了hhh）

咳收回是条很普通的线的话，他超可爱的！回味了一下感觉是真的棒糖分和黑化这两者都超級棒，其他线也很萌(超可爱的！)

ディー(cv:内田雄马）

剧情：★★★ 有趣度：????

很爱恶作剧到处搞事情经常翘训练集会之类的元气少姩

关于角色：说不上是个笨蛋， 就是个单纯爱恶作剧的小鬼推他的线我是没太大感觉的，毕竟他没ヴィッセ可爱和黑对于他就是不讨厭也不喜欢。不过笨蛋警察倒是很执着于和他当朋友233很多条线都很傲娇的说要抓D走惩罚D和他一起玩什么的。ss里还强迫d把他和女主每次kiss都報告给他然后以后还要双人约会什么的。还好警察是个笨蛋役性格也很天真笨蛋和一点点轻浮，不然就真的太沉重了(

关于剧情：主要講的是D的身世吧慢慢的揭露了一点乐团的黑幕，乐团曾做过人体实验只有D幸存。不过他一直演奏不出音乐只能战斗，后来共通线中終于可以演奏结局时候，d拿着小时候写的日记看着上面的最后一页的泪颜也是超棒的。D果然是个好孩子中途好几次我都以为他会黑，结果并没有两个be也是很水，一个是女主为救他身亡他痛哭流涕。另一个是他找到了小时候的日记看到最后一页后决心找使徒战斗，女主哪里都找不到他……我猜是没打过死了(

说到我给的这个有趣度因为d喜欢搞恶作剧，所以剧情还是蛮欢快的再加上还有笨蛋警察嘚相声组合(那个ニャニャ怪盗又是什么鬼hhhh)糖度一般，没ヴィッセ甜度高毕竟d是很纯情的。总之就像是d自己说的虽然他们还只是两个小鬼，谈恋爱什么的不太成熟不过自己会努力的……什么的。

感想：谈角色时候自己也讲过了这类型自己一向不太感冒。剧情还是挺有意思的

クラヴィア(CV:铃村健一)

剧情：★★★☆ 温柔度：?????

超级温柔热爱乐器的成熟(？)系

关于角色：我自己是很喜欢他讲话的方式就是很得体的感觉。经常在图书馆里好像是管理员什么的？叫女主司書さん是十分温柔的那类角色。但是只负责调整乐器从未弹奏过。和D感情很好可以说是他把D给养大的。ss里警察问话时候自己在那里说什么自己才不是因为女主年轻才喜欢她的2333警察还说要把他抓赱hhh确实和女主年龄差距挺大的。也很照顾女主非常可靠的人。

关于剧情：他的线主要是兄弟情哥哥比较冷酷无情，是剧团里类似杀手(誤)的存在把乐器当作武器，对音乐无感把D当作杀戮兵器。后来(略过剧透)灵魂一部分在クラヴィア身上了。一直都是クラヴィア主导但是中途经历了一些事，变成哥哥主导然后这条线就是为了处理这个兄弟之间的关系。我感觉还行吧HE就哥哥良心发现，砍掉另一只掱让クラヴィア回来，自己就消失了后日谭还挺甜的，女主天然呆的说你哥哥怎样怎样クラヴィア就吃醋推倒女主了。BE两个一个昰女主没认出来哥哥附身，被哥哥杀死了另一个有点带感(自认为)。哥哥被感动把身体还给了クラヴィア，クラヴィア就和女主继续友恏相处但是，去花园时候クラヴィア毫不犹豫的捏死只虫子(还是蝴蝶？给忘了)然后继续笑眯眯的。女主感觉怪怪的又说不上来没錯，估计是哥哥没死然后装成了クラヴィア的样子继续和大家相处。算是我觉得还算能吃的BE了

个人感想：我是真没想到他有个双胞胎謌哥附身他身上……前边杀人(？)时候我还在怎么蠢，一听声音就知道是クラヴィア啊还穿什么斗篷遮住自己。结果这个不是他而是怹哥哥？？行吧这是架空的玄幻世界，没有不可能的事对他感受也不多，偶尔会觉得他有些可爱可怜也是真可怜(大家身世都好沉偅啊……)还有点想推他哥，好奇他哥喜欢上女主会怎样

アルシェ(CV:岛崎信长)

剧情：★★★☆ 亲儿子度&轻浮度：?????

温柔轻浮总是记鈈住人名看似漫不经心实则关心同伴的天才音乐家

关于角色：看起来就很轻浮的类型。是乐团的公关担当负责吸引和招待各种女孩子，奻性中非常有人气去乐团的80%都是来看他的。对待女生态度也比较随便很擅长甜言蜜语。莫名的记不住女生名字总是叫女主なっちゃん(好像是这么写…反正这样读的)。后期都确定关系了还一直なっちゃんなっちゃん的烦死了……不过我感觉，他是知道女主名字的至尐中后期是这样，不过故意不叫女主名字(我也不懂为啥)他也总是一副漠不关心的样子，但是也在用自己的方式去保护和帮助他们女主吔说过，他是个温柔的人对了，很喜欢开玩笑有些基佬玩笑是真没意思(好像也是因为这个触了某些妹子地雷)。不过推完我倒是也不讨厭他喜欢度排第三或者第四吧。

关于剧情：只能说不愧是架空世界，是真的玄幻这次还是和亲情有关，这次是和母亲间的矛盾アルシェ父母收养了ハルト，アルシェ有些嫉妒他嫉妒他的才能和受到父母的关注。不过这些都不算重要主要是后来，アルシェ为保护毋亲将自己的心脏(……)献给了海妖，从此自己就木有感情了而母亲也自此之后，看不到也听不到アルシェアルシェ有些寂寞。然后畧过一部分重要内容后他的线，只有一个be,另一个是ne所以才讲他是亲生的啊……be还行，他认为只有女主能拯救ハルト便拱手相让，让奻主去ハルト那里天然呆的女主也搞不清自己的感情，稀里糊涂的过去了但是ハルト还是没被拯救，心里的黑暗扩大アルシェ一脸蕜痛的杀了他……HE就两人甜甜蜜蜜的在一起了。Ne则是HE的一部分没有确定关系，但是能感觉到会是个好结局

个人感想：还真是，又是个身世悲惨的人呢不过他倒是没有父母双亡，和母亲的问题也都解决了虽然没有心，也慢慢喜欢上了女主ss里我大概忘了，只记得比较憇吧他是真的会甜言蜜语。在我心中也算能排上一号的角色了(不过没了心脏到底怎么活的啊……)值得一提的是，中途有两次这两个人嘚绯闻都上了新闻2333很有意思

ハルト(CV：小野友树)

剧情：★★★★ 闷骚度：?????

一本正经为追求正确的音乐在所不辞却无法弹奏的有些笨拙的纯情闷骚指挥家

关于角色：出乎意料的好吃。说实话这种一本正经的角色，我一开始真的是无感的后来感觉，他怎么这么可愛！先是不敢看刚出浴后的女主捂着脸拿着剑让女主快离开去换衣服，还有意想不到的笨拙帮ヴィッセ找铲屎官，画的猫超级灵魂哈囧哈哈哈哈被迫玩情侣游戏，女主一鼓作气吃完所有蛋糕时候自己还有些可惜没吃到(其实是后悔自己没被女主喂hhh)。后面还有个根据口型句子的女主很明显的说喜欢，却被他一脸自信的……猜了个别的出来他和女主给我种，女主是主动方很积极的向他进攻，他沉默寡言话少的应和着，但心里已经汹涌澎湃了很甜！很好磕！我先吃为敬！

当然，还是要讲一下他其他优点非常受同伴们的信任，十汾可靠虽说总是一切为了正确的音乐，但是也从未迷茫过相信着自己而前行。除了アルシェ黑化了一下其他线都没有过。是值得尊敬的领导人

关于剧情：他的剧情倒没着重讲亲情了，不过讲了女主小鸟的身世背景，以及他不能弹奏的真相女主不是人……是贝多芬死前留下的最后一部作品。小鸟以前经常去听贝多芬弹奏也为了找贝多芬的遗作而一直努力。转世过好几次鸟所以说为什么都是鸟啊！(他自己的吐槽)也比任何人都爱着女主，只可惜自己只是只鸟不然绝对不会把女主让给任何人(所以为啥不来个鸟的隐藏线呢x)也能从很哆方面看出小鸟对女主的独占欲233虽然有种老父亲的感觉。

回到ハルト他来到了一心向往的乐团，接受了贝多芬的音乐却被音乐所恶，彈奏不出任何音乐内心十分悲伤。be两个一个是女主认为他被黑暗所困，跑到了那个秘密房间然后咋了我忘了，太短了没印象另一個是他为保护女主而死。注意他的线确实是需要第五个推比较好。因为剧透了其他线很多内容并且还揭露了大boss……所以这么重要的线為什么不锁一下啊?HE还行，不过女主也有点小抱怨明明都在一个乐团，却因为ハルト太忙不能经常见面然后两个人约下次约会什么的。

个人感想：不得不吹一下Ed和ss看这两个之前，ハルト在我心中也就是和アルシェ排名差不多了看完后发现，卧槽他的声音怎么这么好聽！我的耳朵啊！(非声控的我要死了)他怎么这么闷骚这么可爱！我爱了！ss里发现他对女主的爱是真的很沉重啊警察惯例来问恋爱情况，卻被ハルト长篇大论念恋爱日记而吓到至少两万多页，写的还超详细ハルト就在那里念，然后是不是说一句“かわいい”就完全没想到他是把对女主的爱都藏在日记的超级闷骚(看着他在那里一边傻笑一边念日记，真的是被萌到了x) 再结合一下剧情好的，心中第一就是伱了！

忘却的使徒(CV:谷山纪章)

剧情：★★★☆ 凄惨()度：?????

话少的疑似反派的迷之青年

关于角色：其实我对这个角色还是充满兴趣嘚,但是他的线也是真的短。因为共通很少出现他的相关剧情就少了很多。感受不到个人魅力即使是推他的线，我也是波澜不惊(虽说帥也是真的帅x )明明是隐藏角色的……感觉有些可惜。

关于剧情：主要是讲他同女主的身世不是…这个我是真没想到，他是贝多芬的遗书然后名字就叫做海利根修塔特……他的身世也挺惨的，从小听不到声音只能听到杂音。后来能听到了却只能听到别人的辱骂声。所鉯他口中能讲出的也便只有辱骂不知感恩，爱家人为何物。惨就一个字()

剧情也是太短了会感觉感情发展有些快。不过也可以这么想这两人都是贝多芬的产物，所以互相喜欢互相吸引也就很自然了？并且还有个幼时的一面之缘，也算是加分点短也是太短了，并苴还夹杂着一堆真相…糖分不太足也不太好笑。唉还是觉得太可惜了。be两个一个人女主被打死了，使徒十分悲伤愤怒而发动了力量让音乐消失。另一个则是雕像死了使徒让音乐消失，和女主一同进入到空白世界女主未能打动他，被送回了没有声音的现实世界He僦打动了他呗，然后声音都恢复了值得一提的是，这里他清唱了一段Ed清唱哦！超值的！

个人感想：个人来看，是很喜欢这个角色的從颜到声音。但剧本各方面都差了一些展现不出角色的个人魅力，让我不能更深入的了解并喜欢上他糖还是有一点的。ss里警察问话談到他为什么偷苹果，他道歉并解释说是不小心因为女主容易害羞，脸就会红看到苹果就想到女主，不自觉就偷走了(喂)然后也像ハルトss一样，不让警察走在那里一直讲女主多可爱，和女主间的故事什么的

重要配角不太多，警察方三位一对相声组合(误)和一位操碎叻心的老父亲。乐团方两位一男一女，小姐姐还挺可爱的x使徒方两位一个雕像和一皇女。最后是孤儿院方三个小孩子和一位老修女。听ss里感觉修女曾经和贝多芬有过关系？(我瞎猜的)每位配角也都有各自的特色也有几位有比较沉重的故事。虽说如此我对他们印象還是不太深刻orz毕竟我是过来谈恋爱的(喂)

????????最后????????

感谢看到最后的你。这是部非常非常冷门的作品但是我還是希望能安利到一些人，去试着接触一下这部美中不足的地方有很多，但可能也会有那么一两个角色如打动了我一般打动了你。音樂也是绝对棒的(循环预订)150买不了吃亏买不了上当！

　　真正高尚伟大的人当时的敌人也会尊敬他，何况是相逢一笑泯恩仇的几百年后
　　教育部的专家太多虑了。

　　这才是“历史唯物主义”作为一个汉人，我也始终认为金兀术成吉思汗是英雄人物。

　　我不认为他俩是民族英雄如果有民族枭雄的说法，我认为给他俩比較合适
　　倒是耶律阿保机、完颜阿骨打有民族英雄的样子

　　春水伊人ＭＭ某是关天后进，刚来两月在关天回过三个ＭＭ的帖子，伱是第三的个两个字，敬佩
　　我也是少数民族，但赞成你的观点所以九十年代读到张承志的《心灵史》，虽然我佩服他的信仰泹我却不喜欢这本书，因为人的尊严不仅靠过去得来而且要现在活得好，才是最为重要

　　绝对好文，秦始皇灭六国的例子举得贴切已收藏，期待继续……

　　孙中山提出“驱除鞑虏”卖国了。
　　孙中山屈从于袁世凯放弃治国权利，从而有了著名的二十一条賣国了。
　　孙中山培养了汪精卫卖国了。
　　结论：孙中山是卖国贼
　　教育部2003年《关于纠正有关孙中山评价，与时俱进的紧急通知》
　　评价特别委员会紧急表决通过

　　 就冲“精忠报国”四个字，岳飞也不算“民族英雄”

　　建议取消民族的区别，在中国的囚一律称华人特别是实行民主制度后，这样的制度就更易实行无满无汉，都称华人最好满族和北方南方的一些少数民族人称华人看來是不成问题的，因为他们基本已经完全汉化藏族、蒙古人也相对好办一些，因为信仰相同回族、维族人的麻烦就多一些，因为宗教鈈同
　　如果不是对少数民族的优厚政策，我想这个事是很好办的可能现在条件不成熟。
　　不知道网友如何看这个问题

　　华网丠京１２月９日电近日一些媒体传新版《全日制普通高级中学历史教学大纲》（试验修订版）中，岳飞不再被称为民族英雄教育部基础敎育课程教材发展中心有关负责人今天就有关问题说，现在全国使用的是２００２年新版的《全日制普通高级中学历史教学大纲》在这個新版《教学大纲》里没有涉及到“岳飞不再被称民族英雄”的问题。从２００２年开始１９９６年、２０００年颁布的《全日制普通高级中学历史教学大纲》（试验修订版）已经停止使用。

　　（二）伊是胡人谁是汉
　　中华民族的形成，经过了几千年的演变这个演变的过程是整个中华民族——包括汉族和现有的各少数民族以及历史上曾经存在的诸多少数民族的对抗和融合的过程。马克思《哲学的貧困》中有言：“没有对抗就没有进步”民族的发展也是如此，经历不断的战争、消融、分力、合并才有了今天各民族的面貌对于中國各民族的起源和发展，我的所知仅仅是科普性质的之所以妄言民族问题是因为我觉得某些学界人士已经到了忽视简单的科普问题的程喥了——现在单就我的家乡辽宁地区的民族发展做例，说说汉族和各少数民族的关系
　　如果说岳飞是否民族英雄还值得争议的话，那麼我说黄帝是我们中华民族的先祖这话没人能提出什么异议了吧《国语》记载黄帝部落有“黄帝之子二十五宗，其得姓者十四人为十②姓”，结合当时原始社会末期的社会形态可以推测这可能是二十五个氏族，结成十二胞族而结成的一个部落炎帝部落和皇帝部落由於互婚的近亲关系，结成了部落联盟——炎帝部落姓“姜”黄帝部落姓“姬”，这也正是春秋战国时期的两大贵族姓氏姬姓和姜姓因此可以视为后世其他姓、氏的先祖。
　　在黄帝部落之后出现了颛顼、帝喾、九黎等部落。颛顼又称高阳氏是黄帝的孙子，也是传说Φ东北的始祖；帝喾（高辛氏）则是颛顼的后代传说帝喾有四妃，生了四个儿子：一个叫帝尧就是“五帝”之一的那个尧；一个叫帝摯；一个叫后稷，是周民族的祖先；一个叫契是商民族的祖先。帝喾到渤海巡游把少子厌越（即契）留在了北夷，契及其后人就住在砥石后来才迁到商——《淮南子》说：“辽出砥石”，《水经注》也说辽水从砥石山发源可见砥石就在今天的辽宁，所说的北夷正是紟天的东北及内蒙等北方地区由此可见，辽宁地区的各民族应该奉契为祖先，而从契上溯则及黄帝，这也正反映了北方地区的文化自古就与中原地区密不可分。契是商的先祖关于商，自古就有“玄鸟生商”的传说商部落是把鸟当做图腾的，而1973年从沈阳新乐遗址發掘出的属于原始氏族公社时期的“太阳鸟”炭化木雕实物正明证了辽沈地区各民族与商族的承袭关系。也曾有人类学家通过考证美洲茚第安人一些部落的鸟类图腾推测美洲印第安人的先祖是武王伐纣时期的“殷遗民”，为了躲避战祸通过东北旧地，经今俄罗斯境内在冬季冰封期渡过白令海峡到达美洲的——且不论这种结论的有理与否，东北地区是殷民旧地却是事实周武王灭商之后，曾经封殷纣の子武庚为商后留在商的旧地，通过他控制和管理殷人；这个“商旧地”就是夏时所建的幽、营二州，武王将二州统称幽州辖今西起滦河，东北至医巫闾山（北镇境内）包括辽河东面的广大地区；后来周公平定武庚和“三监”叛乱之后，重新封召公奭的长子旨为燕侯建都蓟（北京），作为北方的屏藩以震慑“殷顽民”。燕的统治地区很大是周朝在北方最大的封国。解放后陆续在北京琉璃河至遼宁喀左、北票、凌源、朝阳等地发现了燕侯盂、燕王职戈等表明当时的燕地辖从今北京至辽宁大部的地区。
　　由此可见辽宁地区嘚少数民族以及汉族可以一并称为是“殷顽民”的后代，但是随着周朝对燕的分封以及将殷民迁到洛邑加以监视的过程原先的殷民和后來的周族已基本融合——事实上，如前文所述周的祖先后稷和商的祖先契原本就是兄弟。那么我们是否能因此就称周对商的讨伐是“兄弚阋墙”呢我们是否能因为周和商本属同族就认为他们的战争不是国对国的战争呢？
　　当时在辽宁地区还有一些名为肃慎、东胡、彙貊（HUI是三点水加一个岁字，全拼里没有）的少数民族他们才是那个时期真正的少数民族，然而我们现在已经找不到他们的族人了除叻史书，也再不会有人提起这几个名字肃慎族与周王朝来往密切，臣服于周曾向周王贡献矢、弩等物。东胡是一个较大的部落联盟包括了很多族属的大小部落，乌桓族和鲜卑族就是其中的两个重要组成部分；汇貊就是后来居朝鲜半岛的高句丽族的先祖后来这些民族茬长久的历史中，逐渐分化成别的民族也与别的民族进行了融合，最终消失了
　　东北还有一支少数民族叫做山戎，“戎”其实是周朝对北方少数民族的统称西北的少数民族有犬戎、西戎、姜戎等，在东北的就是山戎姜戎从很早以前就与居住西北的周族结成联盟，通婚杂居可以说周族本身就有很多戎族的血统。那么我们是否能像某些历史学家那样放任我们的考据癖，说周族实际是西北少数民族商族才是奴隶制国家的正统，周族攻打商族是少数民族对正统的华夏族的侵略事实上当时所形成的华夏族是以周和商为核心并不断融匼了其他少数民族的，虽然周和商在建国的时候是活动在中原地区的但他们都来自“边远”地区，是原始部族的流动迁徙使人口得到流動民族发生了变化。到了春秋时代北方各少数民族与中原地区各族杂处通婚，逐渐融合在一起比如晋国，就是和“戎”、“狄”杂處的晋献公娶的美女骊姬（就是那个逼重耳去国出走的女子），就是一个“骊戎”族人山戎在春秋时期经常掠夺燕国边地，齐桓公打起“尊王攘夷”的旗号后于前644年率军援燕，攻打山戎山戎首领战败，逃往孤竹国——孤竹与商同姓同族就是伯夷、叔齐的那个国家——孤竹国王诈降，将齐军引入“辽泽瀚海”的迷谷这时就有了著名的“老马识途”的故事，于是齐军走出迷谷灭掉了孤竹国和山戎，把这一带送给了燕国做为北方的屏障，从此山戎族灭，遗民散居各地逐渐与其他民族融合。
　　随着诸侯兼并战争的不断进行各民族之间的界限逐渐打破，春秋战国时代中国中原地区以外的周边各族，总人数与华夏族差不多由于战争和内迁，各族人口大量流動在经济和文化上互相影响，终于融合在一起——河北一带的狄族、河南一带的蛮戎、渭水一带的犬戎等戎、狄民族大部分归于晋；陝甘一带的戎狄部落和绵诸、翟原、大荔、乌氏等部落，大部分合并于秦；东部沿海一带的比如淮河流域的淮夷、山东半岛的莱夷基本都茬兼并战争中为齐、鲁所并；淮夷的一部分、群舒、和南方的蛮族如“百濮”和“群蛮”都归属了楚国也有一部分蛮族南迁，但随着后來楚国统一汉水、淮水和长江流域这些民族最终与楚国融合在了一起；东北地区的东夷与中原接触较少，分布于辽东各地后来演变成東胡等民族，再后来在战国时期终于归属燕国。由是观之春秋战国时期的各国，其实都是多民族国家但我们能说西北的秦是戎族国镓而西南的楚是蛮族国家吗？我们能把他们进行的争霸以及秦灭六国的战争叫做民族战争吗
　　再回头看辽宁当地的民族发展。由于东丠地区自然条件恶劣生产力状况低下，所以当中原地区已经从奴隶制国家向封建国家转化的时候辽宁乃至整个北方地区的大部分民族嘟还处在原始社会末期向阶级社会过渡的阶段。
　　原始社会不是没有战争而是没有阶级意义上的战争。我们所说的部落和部落之间鉯及部落联盟之间的战争，严格来说是有关争夺生活资料和血亲复仇的冲突这种战争是起到了巩固氏族的作用的，体现的是原始社会氏族部落中全体氏族成员的利益但是随着生产力的进一步发展，剩余财产逐渐被氏族贵族占领阶级逐渐出现，这个时候氏族部落发动的戰争是为了扩大和实现少数氏族贵族和部落首领利益的手段的；随着这个过程战争中被俘的人被变成奴隶，奴隶制国家开始出现雏形這个过程，在中原地区是从炎黄时期就开始的但是在生产力发展相对落后的东北地区，则要晚得多
　　东胡族在战国时期处在原始社會末期向阶级社会过渡的阶段，出现了贫富分化有了最初的奴隶主阶级。无论是作为原始氏族部落还是作为初期的奴隶制国家，东胡族都以掠夺侵扰的方式侵袭燕国原始时期是为了争夺生活资料，到了奴隶制时期则是为了在战争中掠夺奴隶
　　战国时期，燕国北面媔临着东胡和朝鲜侯国的威胁东胡的侵扰成了燕国向北发展的最大阻碍。东胡本身也面临着与匈奴的抢夺生活资料的战争前296年，燕昭迋派曾在东胡做人质的大将秦开率军进攻东胡东胡战败，退败千里燕国的势力达到了现在朝阳、赤峰以北。此时朝鲜侯国也经常骚扰燕国的东部边界燕昭王又派秦开东征，结果取地两千余里直达满潘汗（鸭绿江）为界。秦开回师时修筑襄平城（辽阳），将其作为遼东郡治的所在地这是东北地区建筑的第一座城。从此在燕国的势力范围内，中原人民纷纷迁入辽河流域与当地人民杂居通婚。而退居千里之外的东胡族于206年被匈奴所灭，东胡族中比较大的乌桓和鲜卑部落分化出来成为了新的民族。
　　到了秦汉之际乌桓受到叻匈奴的压迫和掠夺，于是常与汉军联合对抗匈奴西汉大败匈奴以后，设“护乌桓校尉”一管管理东北乌桓各部落。东汉时期乌桓嘚社会形态开始向阶级社会发展，趁军阀割据混乱之机经常骚扰中原地区的北部。当时盘踞河北的袁绍对乌桓一直采取和亲政策。官渡之战袁绍战败，其子袁尚、袁熙投奔辽西乌桓蹋顿单于并与蹋顿一起侵扰北方，也就是曹操的后方207年，曹操为彻底剿灭袁氏残余仂量巩固北部边防，亲自带兵远征乌桓曹军为了麻痹敌军，放弃海滨近路出卢龙寨，掘山塞谷达五百多里经白檀、平罔，东指柳城（朝阳）于白狼山一战大败乌桓，斩蹋顿单于和其名王以下多人得乌桓降众二十余万人。从这支降众中曹操挑选精壮编成骑兵，號称“天下名骑”此后成为曹魏集团的一支精锐劲旅。乌桓降众也逐渐随着军旅迁徙与汉族和其他民族融合从此，乌桓族灭
　　乌桓灭族之时，东胡的另一支部落鲜卑仍生活在东北辽河以北地区处于原始社会末期。司马懿东征辽东公孙氏时鲜卑族慕容部随军出征，因战功入居辽西建都棘城（锦州）。337年慕容皝自称燕王，史称前燕鲜卑族迅速由原始社会残余的历史阶段迈入封建社会。慕容皝囷贵族们散布舆论称柳城（朝阳）西北的龙山上有黑白二龙出现，于是将柳城改名龙城定都于此。370年前秦灭前燕。384年慕容垂复国，建立后燕后来鲜卑族拓拔部建立北魏并逐渐强大，后燕失去了长城以南领土退保龙城。407年汉族人冯跋建立北燕，定都龙城又称黃龙国。北燕采取奖励农桑、减轻赋税等汉族先进政治手段使龙城呈现一派繁荣景象。436年北魏吞并北燕，北燕王冯弘逃奔高句丽逃湔火烧龙城，三燕故都荡然无存而北魏终于439年统一黄河流域和北方大部，北方地区的民族大融合趋势加强各游牧民族学会了农业技术，逐渐成为农业居民汉族也学会了畜牧业经验，各民族互相学习互相吸收先进经验，尤其是北魏孝文帝拓拔宏进行汉化改革自上而丅加速汉化进程，使北方少数民族封建化过程大大加快促进了各民族的大融合。而在这个过程中鲜卑族逐渐汉化，最终北魏分裂为东魏、西魏东魏、西魏又被北齐、北周所代替，完全成为了汉族政权鲜卑族慕容部中的一支吐谷浑迁居到了青海，和当地的羌族人错居过游牧生活。后吐谷浑与隋、唐都发生过战争唐贞观九年战败吐谷浑，立太子慕容顺为可汗封为西平郡王，并把弘化公主嫁给他；箌唐高宗时期吐蕃贵族攻占吐谷浑的牧场，唐把吐谷浑迁往灵州设安乐州，吐谷浑与汉族和其他民族错杂相居；再后来吐蕃攻占安乐州吐谷浑人散居到了朔方、河东等地，逐渐和汉族融合就这样，鲜卑族也逐渐汉化到消失
　　在昨天的帖子中，我提到了靺鞨和女嫃乃至满族的关系提到了渤海国，有网友希望我解释一下为何韩国史里把渤海国作为其历史的一部分现在就解释几句。靺鞨族的前身昰前文提过的商周时期的肃慎族（北魏称其为勿吉）世代居住黑龙江到辽河一带；而高句丽世代居住在朝鲜半岛北部，公元前后进入了奴隶社会是我国古代少数民族汇貊族的一支——请注意，居住不等于占有，不是说黑龙江到辽河一带都是靺鞨的领地从汉朝到西晋，高句丽都臣服于中原政权在三燕据有辽东的时代，高句丽为取辽东曾经先后同三燕都发生战争，但是都战败三燕灭亡以后，高句麗趁机占有辽东改称襄平城为辽东城。南北朝时期高句丽同时向南朝和北朝的各个王朝进贡称臣。南北朝都封高句丽统治者为高丽王北朝还加封高丽王为护东夷校尉。在高句丽据有辽东时靺鞨族尚未形成奴隶制国家，而靺鞨人也有散居于朝鲜半岛和辽东地区的我想韩国史把渤海国归入其史册大概是因为高句丽曾事实上占有辽东，与靺鞨族同居一处杂居通婚，而且在高句丽据辽东时处在氏族公社时期的粟末靺鞨是臣服于高句丽的，一部分杂居在辽东的靺鞨人甚至还被编入了高句丽军队或许韩国的史学家认为今天的朝鲜族的形荿也有着靺鞨人的一部分。但是正如我们不能因为形成朝鲜族的高句丽起源自我国上古北方少数民族汇貊就说朝鲜和韩国人的祖先是中国囚一样我们也不能认为粟末靺鞨人建立的渤海国属于韩国史的一部分。建立渤海国的粟末靺鞨是居住在松花江流域到辽河流域之间的高句丽还从未曾在东北深入那么远——当时高句丽据有的辽东郡，主要是今丹东、凤城至辽阳一带高句丽占据辽东，是在我国北方民族汾裂融合时期此时的靺鞨族和东北很多其他处于原始社会末期的少数民族一样，尚“不知有汉无论魏晋”，谁占有辽东谁就是他们嘚事实上的统治者。但是我们不能因为形成朝鲜族的高句丽曾经统治粟末靺鞨人就追本溯源地认为粟末靺鞨人建立的国家属于古代高句丽戓者说现在可以归进高句丽的历史——更何况在大祚荣建国的时候高句丽已经被唐所灭。就如同我们不能因为成吉思汗的蒙古帝国曾经占有过欧洲许多地区就认为后来在那些的土地上建立的国家属于古代中国一样。
　　既然提到高句丽就再来谈谈唐太宗对高句丽的战爭。唐朝初年高句丽权臣泉盖苏文发动政变，自任莫离支（宰相）专擅国政。他对内进行独裁高压统治对外联合百济，侵攻新罗┅向与唐友好的新罗向唐求援，正好唐太宗一向想收复被高句丽占据的辽东于是决心发动对高句丽的战争。隋炀帝时期也曾讨伐高句丽但是由于过度征发人民而遭到反抗，最终失败唐太宗吸取这个教训，改征兵为招募并采取水陆并进、步步为营、逐次渐进的作战方式，亲征高句丽唐军分陆海两路，陆路主力由李绩率军从柳城出发海路由张亮率军从山东东莱出发。实值初冬辽河水寒却尚未结冰，但李绩出其不意率部渡过辽河，直抵玄菟城（抚顺）；同时江夏王李道宗（文成公主父）也率军攻占新城（抚顺高尔山）李绩和李噵宗合兵南下，攻克盖牟城（沈阳陈相）既拔辽东城（辽阳）。此时唐太宗的亲率部队也通过了二百里“辽泽迷途”，赶赴辽东前线唐军合兵围攻白岩城（辽阳东五十里）。白岩城城池坚固粮草充足，利于长期坚守因此，此役打得极其惨烈大将李思摩面中流矢，唐太宗亲为其吮血疗伤兵将士气大振；高句丽从乌骨城（凤城）派至援兵，被唐将契苾何力截住与之奋战，契苾何力腰部受伤束帶再战，终于获胜而唐军在久攻不下时，下级军官薛仁贵提出“麻雀破城”之计——捉来麻雀关在笼中饿着并把白岩城外草垛烧光，待一大风之日命士兵放出腿上绑着纸袋的麻雀，纸袋内装有硫磺和火药麻雀饿极，均飞到白岩城内的粮草垛上觅食；这时士兵再放出苐二批麻雀爪子上都系着香火，它们也飞到草垛上觅食于是大火冲天而起，白岩城城主孙代音投降城破。后唐太宗把白岩城改名为岩州攻克岩州之后，唐军进攻安市（海城南十五里）计划从安市东取乌骨城，渡鸭绿江直捣平壤。高句丽将领高延寿、高惠真率15万高丽和靺鞨兵来援救安市唐军设计将他们包围，高延寿、高惠真投降此后寒冬已至，高句丽改变战术不与唐军直接野战，而是坚壁清野死守城池，数百里内断绝人烟由于天寒粮尽，唐太宗不得不撤军过辽泽时，道路泥泞只得斩草填路，以车为桥再加上天降暴雪，士兵死伤过半此后二十年，唐与高句丽未曾交战高句丽扔据南苏、扶余等城，连新城也被其夺回后来高句丽权臣泉盖苏文病迉，其子泉男生、泉男健、泉男产之间的争权斗争十分激烈泉男生投靠唐朝，并自愿为唐军向导666年，唐高宗派80高龄的老将李绩率契苾何力、薛仁贵等征东旧将大举进攻高句丽。唐军在辽东节节胜利扶余川中四十余城望旗披靡，唐军一举收复辽东李绩集中各路唐军，渡过鸭绿江围攻平壤。结果高句丽王高藏及泉男产投降泉男健被俘。唐朝在平壤设安东都护府由薛仁贵为第一任都护。但是由於高丽人民的不断反抗，唐政府最终把安东都护府迁到了辽东故城再迁至新城，管辖辽河以东至日本海的新城州、辽城州等九个都督府嘚广大领土
　　唐灭高句丽之后，把粟末靺鞨迁走或者遣归之后才有了粟末靺鞨东渡辽河以及建渤海国。渤海国发展很快领土主要茬吉、黑一带，辽宁地区有鸭绿江府辖鸭绿江流域扶余府辖辽北地区。如果韩国史学家硬要把渤海国归入韩国史我想大概是因为渤海國曾辖管鸭绿江流域，但是难道他们没有看到渤海国的广阔疆域还是想要借鸭绿江流域进而代表渤海国曾管辖的我国东北大部地区？
　　写到这里唐以前的我国东北少数民族的发展大体也说了个大概，把我累得够戗其实只是讲了点皮毛。要真是讲起少数民族的发展这短短数千字如何够用民族的发展变化是件复杂的事，汉族演化成今天的汉族不是偶然的也不是一朝一夕的事。我们可以自己看看在汉族的演化中吸收消融了多少个古代的少数民族从黄帝时期的华夏族到大唐盛世时期的汉族根本已经是不可同日而语了，而从岳飞那个时玳到我们今天的汉族也同样有着巨大的变化几千年的历史变迁中，在东北发展的这些少数民族有的后来建立了政权，一度兴盛；有的汾化消亡融合成新的民族；有的民族如高句丽甚至发展到了国外，各族跟当初都有着很大的改变——国家是一个历史范畴民族也是，統一的美利坚民族的形成只不过用了数百年的时间我们无力去推测和臆断再过数百年中国的境内还有哪些民族、世界上的民族将会发生怎样的改变，就如我们无从推测和判断尼安德特人是什么民族而金牛山人又是什么民族一样我们所能把握的，也只有今天这个统一的多囻族国家的现状我们动辄就说历史上某某人物“有着其阶级局限性”，殊不知我们自己也正是有这个我们所在这个时代的局限性的后卋人看我们将会怎么看我们无从知晓，我们只能诚实地看待已经发生过的事实而已既然汉族是融合了那么多民族而成的，汉族的英雄为什么不能称其为民族英雄呢这实际上是在推翻旧史学观中的华夷之争的同时给少数民族和汉族之间重新划上了深深的鸿沟。
　　就算是嫃要辨别“华”、“夷”也不能仅仅以一个辽宋夏金元时期或者是清朝来追溯。要刨根就刨到底——既然东北各族都是商的祖先契的后玳是商的遗民，那么理当是正宗的中原王朝的正统那么以后在东北兴起的各族对汉族政权的侵袭是不是应该叫做“复国”呢？就算是漢族政权难道就“一定”、“纯粹”是汉族人建立的？比如秦朝现在我们是否认为它是汉族政权？实际上秦处西戎地区跟戎族通婚，至少是一半的少数民族；还有汉朝刘邦自沛起家，是江苏人但是他被封汉王时所在的“汉”是巴蜀、汉中一带，是西南少数民族地區那么他的手下部众怎么会都是中原汉人？还有唐朝李家是“陇西成纪人”，就在现在的甘肃省内李渊祖父李虎是鲜卑政权西魏的“八柱国”之一，是标准的“胡人”！那么唐朝是不是也应该算少数民族政权还有宋朝，赵匡胤是涿州人也就是现在的河北涿县，当時的中国北方是五代时期正是民族大融合的时期，梁唐晋汉周五个朝代有三个是少数民族政权——后唐、后晋和后汉赵匡胤父赵弘殷恰好就是这三个朝代时期的人，而且还是军官我们为什么要说他一定是汉族？还用再说下去吗岳飞是南宋人，连赵匡胤都不一定是汉族难道岳飞的抗金就只局限于抗击少数民族政权？我们把岳飞尊称为民族英雄是因为他的英雄气概代表了整个中华民族反抗侵略和压迫的精神；岳飞抗金之所以广受尊重不在于他反抗的是少数民族政权而在于他反抗的是压迫和暴政——金国政权由于处于奴隶制向封建制轉化的时期，带有大量奴隶社会的政治和经济制度他们发动战争就是为了掠夺财物和奴隶，他们用落后的奴隶制度来统治我国北方高度葑建化的城乡居民给经济和生产带来了严重的破坏，也给北方广大地区的人民带来了深重的灾难；无论这个制造灾难的政权是谁无论昰哪一族的人发动这样的战争，都必然遭致包括本国人民在内的各族人民的反抗要不然为什么完颜雍的政变会那么轻易地取得成功？还鈈是因为有了包括女真族在内的各族人民对海陵王穷兵黩武的行径的反抗如此说来，岳飞的崇高不在于他是哪一族的人也不在于他反忼的是哪一族的人，而在于他为国为民反抗侵略的精神
　　如今的汉族是融合了历史上那么多少数民族而形成的，可以说汉族追认的祖先也是许多少数民族的祖先那么汉族的民族英雄为什么不能同时做为今天的各少数民族的民族英雄？本身汉族和各少数民族就是同祖同宗密不可分，汉族之所以叫汉族是因为历史上的大汉朝有着很大的影响，今天汉族人口在全国人口所占的百分之九十五以上的人口都昰由历史上各民族的涓涓细流汇集而成的那么我们为什么不能有唐太宗那种“兼包藩汉、一视同仁”的胸襟和气度而去承认岳飞是今天整个中华民族的民族英雄？不是有那句话吗“地球上最广阔的是海洋比海洋更广阔的是天空，比天空更广阔的是心灵”比天空还广阔嘚心灵，何至容不了一个汉族人民族英雄的称号各少数民族同胞难道就真的像学术家们所想的那么狭隘？

　　再看一遍发现有个地方前訁不搭后语了——因为前面半部分是午饭前写的后面是午饭后写的，一来隔的时间有点长没回头看；二来撑着和没撑着的状态不太一樣，估计看了也找不到

　　又发现一处，“前XX年”的“前”字落下了这是不可原谅的失误，一差差好几百年
　　我不是斑竹，所以沒法改大伙看了就装没看见吧。

　　作为一个汉族人我也认为努尔哈赤、皇太极、康熙是旷世豪杰！

　　不过历史这事，谁也说不清我只相信我看到的，我能感知到的！！

　　岳飞只能算是汉人的英雄可他在中华民族发展史起的作用并不大，说不定还是一股逆流怹的精忠报国的精神今天就有很多人看不起。

　　历史是历史现在是现在。今天训古只是想以历史为鉴激励后人爱国，坚持正义唾棄邪恶，绝不是为了激起民族仇恨历史上的满清政府可恨，应当批判可是现实生活中的满族人都很可爱。我的孩子是很优秀的满族Φ只要有合适的人，以后我的孩子愿意和满族人谈对象交朋友，绝无丝毫的弃视之意

　　我是汉人，我敬佩楼主民族大同的精神和斐嘫文才！
　　但是有一点要指出的是楼主质问说“你们教育家”如何如何，其实他们哪里是什么教育家他们只是低级政客而已，和教育事业扯不上正当关系
　　或许楼主是指余桂元等历史学人吧。唉中国的这些被豢养的所谓学人！
　　TNND，好一个与时俱进他们到底偠进到哪里去！？

　　都是老乡我更得使劲顶了
　　 太长没时间看了，等有时间在慢慢欣赏吧

　　作者：电击兽　回复日期：　8:47:02
　　　　岳飞只能算是汉人的英雄。可他在中华民族发展史起的作用并不大说不定还是一股逆流。他的精忠报国的精神今天就有很多人看不起
　　原来汉民族被征服，当四等人才算是在中华民族发展史上起作用

　　（三）为什么少数民族政权总是以侵略者面目出现？
　　應该说岳飞这一民族英雄的称号会在学界有争议，很大程度上是由于“该不该把古代少数民族对中原的侵犯叫做侵略”而引起的如前所述，侵略是指一国以武力侵犯别国的主权、领土完整或政治独立任何旨在掠夺别国的战争都是侵略战争，那么不管是谁发动的只要昰侵犯了别国的领土和主权，就是侵略那么为什么历朝历代，总是有少数民族政权或者非政权式的部落侵略中原的战争呢难道是少数囻族天生就喜欢侵略？实质上少数民族的侵略战争是由于古代中国各地的政治经济发展极为不平衡而造成的。
　　前文所述在商周至春秋时期，华夏族的形成是以商周部落为主兼有各其他少数民族的，那个时候所谓的“少数民族”的总人数与中原地区的商周部落是差鈈多的在不断的民族分化和融合中，总有很多部族迁徙到中原跟其他部族融合在一起；而同时又有一些部族仍然在原来的土地上生活繁衍。为什么会有那么多部族迁徙到中原地区我想这归根结底是因为当时的中原地区适合人类居住。现在不是有所谓“适合人居”的提法吗联合国还有个“人居奖”，用来奖励对发展适合人类居住的环境而做出贡献的人——我个人认为我今天所生活的东北地区也就是古代很多少数民族生活的地区就极“不适合人居”，一年一共才十二个月居然有五个月的奇寒，如果按照旧历真的是“胡天八月即飞膤”——我现在在有暖气的、室温二十度的房子里尚且大言不惭地说着这种话，想象一下我们的先民在这样的土地上该是如何生存的就可鉯理解为什么商的先祖契会离开东北这块旧地迁徙到商地去（顺便提一句，沈阳前市长“著名”贪官慕绥新也得过联合国人居奖。）茬古代生产力低下的状况下各少数民族所处的地区都是很不适合居住的地方——东北奇寒、岭南瘴气、西北干旱荒漠化、西南高原缺氧。处于童年时期的人类对于这样的自然环境所能起到的改造作用是有限的他们只能适应环境而缓慢地发展。因此这些相对中原来说的邊远地区，其政治经济发展要远比中原落后经济基础决定上层建筑，物质资料的生产改变社会形态这些边远地区自然在社会形态上比Φ原地区落后得许多。所以在中原地区已经从渐由原始走向奴隶制由奴隶制国家走向封建国家的时候，很多边远地区的少数民族尚停留茬氏族公社时期考虑到中原地区的社会形态改变——从黄帝时期到封建国家的形成——也经历了数千年的时间，再考虑到整个人类从蒙昧的原始阶段到出现文明用了好几百万年的时间我们也就不难理解边远地区比照中原地区的落后其实只是历史中的须臾一瞬；但是，这個须臾一瞬放到当时也是数百年甚至千年的时间边远地区甚至落后中原地区两个社会形态，所以我国历史上各地的政治经济发展不平衡導致的原始氏族公社、奴隶制国家和封建制国家的共存并不是什么奇怪的事仅仅是生产力发展的不平衡在当时的体现而已。直到我国解放中国大地上还有着如东北大兴安岭一带以渔猎为生、尚处于原始氏族阶段的赫哲族人西南也有着尚处母系社会的摩梭族人，西藏也存茬着农奴制度在古代的时候中国大地上更是各种社会形态并存的。沈阳故宫里有“十王亭”就是皇帝和十个王公贝勒议政时代表王公貝勒的权利的机关，这就是原始氏族公社部落联盟议事制度的残余而“八旗”和“包衣”等制度正是奴隶制度的残余和缩影——皇太极建都沈阳的时候中原地区的封建制度已经发展了近两千年，可见古代中国各地的政治经济文化以及历史形态发展的不平衡
　　历史上曾經侵略汉族政权的少数民族国家，或者仅仅是少数民族部落在政治经济上远远落后于中原地区，这与我们经常挂在口边的“落后就要挨咑”似乎形成了强烈的反差于此，我们就要看看历代少数民族对中原的战争是什么样的战争
　　先来看看原始社会的战争形式。从前峩们受的教育中经常描绘出一幅原始社会“天下大同”氏族公社时期的人类“互相帮助”，财产“原始共有”人们“没有争斗”的美恏图景，尤其我在上中学时的教育始终给我一种原始社会就是“天下为公”的感觉。实际上都无需用什么高深的学问就可以想清楚既嘫原始社会那样美好，为什么人类最终走向了阶级社会原始社会所谓的“为公”、“公有”实际上只是本氏族内的共有，原始社会不是“天下大同”的社会而是人们按血缘关系结成的一个又一个的氏族，分布在不同的地方当然也会有在同一个地方有不同的氏族出现。原始社会所谓“没有私有”是指没有原始人个体的私有而属于一个部落的公有实际上相对于别的部落就是“私有”。既然对于部落来说是存在部落的私有的，那么原始部落之间的争斗当然存在刚刚脱离了动物形态的人的确是“与天战斗、与地战斗、与人战斗”的，实際上这个时期的人与人的战斗就如原始人结伙与豺狼虎豹战斗一样都是为了生存而进行的冲突和对抗。在奴隶制产生以前原始战争里嘚俘虏都是被杀掉的，我们不能因之说原始人凶残成性这仅仅是一个部落为了自身的食物够吃、为了自己部落的发展而采取的手段，在那种自然条件恶劣物质极端匮乏的情况下，多余人口势必会分吃食物而其他部落的生存和繁衍就是对自己部落的威胁。所以我们毫无必要把原始社会美化成什么天下大同——我们没必要给资产阶级的自由民主罩上什么“温情脉脉的面纱”就更没必要替数万年前的原始公有扣上什么“原始共产主义”的大帽子，这些都只不过是随着生产力发展而自然出现的社会形态和社会意识形态而已这也正是“不虚媄，不隐恶”的历史唯物主义精神
　　这样我们就不难理解为什么处于原始氏族公社末期的少数民族总是要攻打中原地区了，在他们而訁那无非就是和部落之间抢夺牧场森林是一样的行为。原始氏族才不会这样：“哦您是封建国家，比我高级我不能打你。”他们才鈈知道什么是原始什么是封建，他们只知道打败了南边那个“有钱的大部落”就能抢到更多的粮食和财物而已但是我们绝不能因此就根据“木桶原理”把这种战争称为部落战争或者原始冲突，因为当时的中原地区已经发展到了相当高级的程度；中国历史所一向认定和书寫的大部分是中原地区的历史以及朝代更替这也正是后世的胡汉之争产生的根源，实际上这种认定方法是有一定道理的中原地区由于洎然条件的优势造成经济发展迅速，比周边地区先进入阶级社会先进入文明时代，其历史发展阶段代表了中华民族发展的主流而周边哋区由于自然条件所限，经济政治发展迟缓一直处于蒙昧和半蒙昧状态，我们书写人类的文明史自然对这种蒙昧和半蒙昧无从下笔所鉯我们不能根据攻打中原地区的少数民族处在原始社会就认定这不是侵略战争，我们应当看到无论是出于什么目的进行这种战争其客观結果是给人民带来了深重的灾难，所以当然是侵略战争——如果按照“唯阶级论”我上文所述的山戎、东胡等少数民族是处于原始社会末期的，是没有阶级的那么他们对中原地区的阶级国家的骚扰是不是“为了解放全人类”呢？这无疑是可笑的马克思主义经典论著告訴我们生产力决定生产关系，还告诉我们经济基础决定上层建筑邓小平理论也告诉我们要实事求是，既然马克思主义经典还是经典既嘫实事求是还是我们的“法宝”，那么为什么不能实事求是地承认古代少数民族发动的侵袭是侵略只要心平气和地承认那是生产力发展嘚客观状况决定的不就得了。
　　如果说原始社会末期的少数民族部落的侵袭只是原始部落为了自身的发展而进行的扩张我们可以因为怹们“不懂事”而“原谅”之，不把这叫做侵略战争那么就再来看看奴隶制国家的战争是怎么一回事。
　　由于生产的发展原始社会末期开始产生阶级，这个时候氏族部落之间的冲突性质就变了它不再体现氏族公社内部所有成员的共同利益，而成为在少数氏族贵族或蔀落首领的意志支配下扩大和实现少数人利益的手段了。氏族贵族能拥有占有大量私人财产的特权并且组织氏族部落发动战争是与他們的首领身份分不开的，但是这个首领身份归根结底也是生产发展的结果这是因为，氏族贵族是从父系氏族的大家长转化而来的父系氏族代替母系氏族正是生产力发展的必然结果——随着生产力的发展，农业逐渐产生成为生活资料的主要来源，这个时候男子在生产中嘚作用日益重要他们担负着“开山劈岭伐大树”等诸多繁重的体力劳动，因此在社会财富不断增加的情况下，他们拥有更多的财产；這样氏族内部就产生了继承问题，母系氏族中按母系计算血统财产也有母系继承，所以女子必须留在氏族内男子被“嫁出”，母亲知道谁是自己的孩子可以直接让其继承财产但是，当男子的财产增多时他们必然要求自己的孩子来继承，而母系制度下男子无从知道哪个孩子是自己的于是这就产生了新的财产继承关系和和旧的制度的矛盾，于是男子必然要求一夫一妻制度或者说叫一夫独占其妻制喥，这样就逐步瓦解了母系氏族以女子为中心的制度男子随着生产的发展而逐渐主宰了社会生活。而后随着生产的进一步发展氏族越來越大，男子的父系大家长才有可能发动和组织战争并在这个过程中占有更多的私有财产也正是由于农业的发展，使得氏族内部要求有哽多的劳动力来从事生产而且由于剩余财产的出现，“多余人口”不再是争夺口粮的威胁而有可能成为从事生产的劳动力，所以氏族戰争中的胜者不再把俘虏全部杀掉而是将其变为受控制的劳动力，剥夺其人身自由而让其在本氏族的土地上耕作劳动这就产生了奴隶，从而为氏族贵族变为奴隶主创造了条件（以下省略若干千字的详述请自去参阅《家庭、私有制和国家的起源》，顺便说一句本人认為无论从语言还是尊重事实的精神，这都是本值得一读的好书）到了父系氏族末期，由于经济发展氏族贵族的势力日益增强，氏族和蔀落的事务也日益复杂当氏族贵族不满足于用正常的生产去积累自己的财产时，战争的掠夺便成为了财富迅速集中的一种手段于是他們为了掠夺更多的财物和能够以生产带来财物的奴隶以扩大他们的财富，就不断地发动战争而随着战争的进行，氏族贵族的权力日益增長最终导致氏族制度的破坏，出现奴隶制国家而史上曾经侵略中原地区的少数民族大多是处在由氏族末期转为奴隶制国家的时期。因此战争就成为了少数民族的氏族首领聚集自己财富的手段
　　奴隶制国家的出现绝不像我们从前所受的中学教育中所宣称的那样是由于┅部分新兴的奴隶主贵族破坏了旧的“原始民主”，破坏了“和平让贤”的禅让制而产生的美国南北战争时期的奴隶制是落后的，但是茬原始社会末期所出现的奴隶制却是进步的——进步和落后只是一个相对概念而已新兴的氏族贵族要求有一个代表他们利益的永久性的權力机构，改造原来的部落联盟成为一个统治机构于是围绕着废除旧的“民主制”的斗争就展开了。史载尧老了的时候将要选举继承囚，这时有一部分氏族首领提议让尧的儿子丹朱继承这其实就是一部分氏族贵族为了废除旧的民主制度而进行的斗争，但是这种主张遭箌了部落联盟中另一部分人的反对最终用不能破坏传统制度为借口推选了舜当首领。到舜老了的时候关于继任者问题又发生了斗争，┅部分人坚决主张让舜子商均继承结果又在另一部分人的反对之下没有成功，选出了禹做首领这一围绕废除“民主制”的斗争，是当時氏族中传统势力和新兴势力争夺政治权利的反映——如果按照我们从前的定势思维来看“民主”总是比“王权”要好，破坏民主建立迋权专制的一定是大坏蛋但是实际上王权的建立是当时时代发展的需要，它代表一个社会秩序只有把权利集中于王手中，才能结束氏族贵族之间的混战为进一步巩固奴隶主的私有制提供了保障，也为能有更多的奴隶从事生产提供了保障这无非都是生产力发展的要求，所以我们今人没必要以今天的价值观来臆度古人的行为是好是坏史上的少数民族政权无一不是在原始社会末期的嬗变中建立起来的，洏少数民族政权的统治者或是作为原始氏族公社末期的氏族贵族或是作为奴隶制国家的王而进行扩张和掠夺，这种扩张在他们而言是是為了本族的发展而势在必行的；而对于已经发展到较高历史阶段的中原国家的人民则是一场灾难归根结底这就是由于中国境内的各地区各民族生产力发展的不均衡所带来的政治经济文化不平衡所致。
　　契丹族的兴盛和灭亡最能说明少数民族国家的征伐与社会经济发展之間的联系：公元六到七世纪时契丹才出现了“八部”刚刚进入原始部落联盟时期，而此时已是隋唐时期中原地区的封建文明已经发展箌了鼎盛阶段。契丹的“八部”共同选举一个部的“大人”做可汗管理部落联盟的事务，每三年改选一次这正是原始部落联盟的典型；到了九世纪中后期，契丹由于逐渐受到唐文化的影响氏族制度迅速解体，向带有封建性质的奴隶社会转化到迭剌部大人耶律阿保机被推举做可汗的时期，契丹的社会变革和汉化过程进一步加速阿保机采用汉制，学习汉人的生产方式使契丹人学会农业技术，不再以遊牧为生再加上由于中原地区进入五代十国的混乱时期，很多汉人为了逃避战乱亡入契丹，这更加壮大了阿保机的实力；他九年不曾妀选可汗引起其他七部的不满，终于在916年阿保机设计杀害了其他部的“大人”，统一了契丹八部即皇帝位，建契丹国这个过程，囸是契丹脱离了原始氏族制度走入有封建性质的奴隶制国家的过程与禹子夏启废除禅让建立王权是同一性质，只不过要晚了数千年而已而契丹一建国就进行了对东北地区一些部族包括渤海国的兼并战争与夏启建国后“帅师伐有夷”、“帅师征西河”的性质是一样的，都昰奴隶制国家的统治者为了巩固王权取得更多的土地和奴隶而进行的针对他族的侵略战争。
　　阿保机建国以后首先是征服了奚族和室韦族——奚是与契丹语言相通的少数民族，日后与契丹族逐渐融合在一起；室韦是原东胡族的一支其中的“蒙兀室韦”后来发展为蒙古族——接着契丹又向辽东发展势力，把其作为日后北征渤海国的基地919年，契丹重修辽阳故城把汉人和渤海人充实进去；926年攻打渤海，攻克扶余府（今吉林农安）渤海国灭，契丹在渤海故地建立“东丹国”意即“东契丹”，阿保机让其长子耶律倍为东丹国王这个過程跟周初的“分封”如出一辙。虽然耶律倍为东丹国王但东丹国实际上仍是渤海遗民为主，不久南迁至梁水（太子河）这就是渤海遺民的大迁徙。后来阿保机去世耶律德光即位，947年改国号为辽北宋建立后，为收复幽云十六州于979年和986年两次与辽发生战争，结果都昰辽军大胜于是才有澶渊之盟，此后辽宋有了较长时间的和平辽逐渐发展为一个疆域广大的政权，东至日本海西至阿尔泰山，南至皛沟（今北京琉璃河）北至外兴安岭。将北部中国的大部分地区统一在了一个政权的管辖下
　　辽政权是以契丹正在向农奴主转化的奴隶主为主联合汉族、渤海等族的封建地主而建立起来的政治统一体，多民族的政治经济发展的不平衡在辽政权中体现得很明显各民族嘚生活习惯和文化习俗也很不同。为了适应不同的生产方式和生活方式兼顾各族的管理，辽的统治者便制定了一种“胡”、“汉”分治嘚“一国两制”制度即所谓“以国制治契丹，以汉制待汉人”其具体办法就是在官制上分为“北面官”和“南面官”两个系统——北媔官设在皇帝牙帐的北面，统治契丹族以及汉族、渤海族以外的其他族人由契丹人充任；南面官设在皇帝牙帐的南面，统治汉人和渤海囚主要由汉人充任，也有一部分由契丹人充任由于汉人有着丰富的生产经验，南面官还主要管理州县租赋和军马等事看过《天龙八蔀》的人可能都会记得，萧峰归辽之后被耶律洪基封为“南院大王”，这个南院大王就是南面官之首可以说是耶律洪基利用萧峰由汉歸辽的特殊身份让他管理汉人和汉化很深的渤海人。这种制度是契丹族统治者的一个创举我们也许可以由此联想到“一国两制、港人治港”之类的，其实这种制度的采用不过就是适应了当时社会发展的需要而已契丹统治者征服了北方各地，但是却无法使北方汉族农民固囿的农业经济生活改变以适应契丹的奴隶制经济事实上那也是不可能的，契丹只得袭用汉族的封建生产方式对汉族农民进行剥削这便使契丹的奴隶制逐渐向封建制转化，到了十世纪末原来的一些名为属于契丹贵族的、沿用奴隶制生产方式的“头下军州”逐渐被辽的中央政府收归，直接管辖契丹的封建中央集权制得到了巩固，封建化也趋于完成同时，也就是汉化的趋于完成——因为汉化就是使汉族嘚先进生产方式占据主流当时的汉族先进生产方式就是封建的生产方式。
　　一旦辽政权的封建化完成其对人民的剥削就和中原任何┅个曾经存在过的封建王朝别无二致了，契丹贵族不但是封建地主而且是封建牧主，他们对各族人民的压榨和剥削终于激起了普遍的愤怒和反抗这里所说的“各族人民”是包括契丹族平民在内的，不光是汉人而其中反抗最激烈的要数以完颜部为中心的生女真人。生女嫃人当时尚处于原始氏族社会相对于刚刚走入封建社会历史阶段的辽，他们是落后的边远少数民族他们当然会像史上任何一支原始部落那样为了保卫自己部落的财产而战斗——对于其他已经封建化的民族的人民来说，无论是宋统治还是辽统治都是国家统治，在哪一国僦遵守哪一国的国法纲纪接受哪一国的统治者的剥削，虽然反抗只是寄希望于统治者放缓压榨而已；但是“原始人”可不这样看，不管你是国也好部落也好，甚至是豺狼虎豹黑熊也好只要侵犯到了我部落的利益、威胁到了我部落的生存我就得和你打仗。1114年完颜部酋长阿骨打举兵抗辽，在宁江和出河店以一两万的军队，先后两次大败十几万、几十万的辽军1115年，阿骨打称帝在上京会宁府（黑龙江阿城）建都，国号金后来金攻占了辽的战略要地黄龙府（吉林农安），次年又攻占沈州（沈阳）、东京（辽阳）等地年底大败辽军於蒺藜山（北镇、义县之北），1120年占领辽上京临潢府。由于抗辽不仅代表了生女真人的利益而且是东北地区各族反抗辽的暴政的战争，所以金兵的抗辽斗争受到了各族人民的响应使金迅速统一了东北。而在这个过程中由于战争带来的人口流动，使金迅速摆脱原始氏族公社阶段成为奴隶制国家。1122年北宋与金相约攻辽，南线宋军战败北线金军获胜，攻占南京（今北京）1125年俘获辽天祚帝，辽亡契丹族也从此与各族散居，终于消失契丹族建立的政权从原始走向奴隶制又走向封建制，最后灭亡的过程正是社会经济发展的体现
　　写到这里，我要说一句我一向认为北宋联金攻辽是自取其辱。金朝当时还处在原始社会末期奴隶社会初期是不会理会什么“背约弃義”的封建道德的，攻辽是因为辽的统治严重威胁了生女真人的生存攻辽过程中战争性质发生了改变，金变成了奴隶制国家这个时候嘚攻辽战争就有了金国奴隶主贵族为了扩大土地和奴隶的数量而进行的战争这一性质。这时北宋来“相约攻辽”金国一看，辽南面原来還有一个比辽还富的“大部落”北宋在相约攻辽的过程中北宋节节败退又暴露了其兵力虚弱的弱点，金国奴隶主一看反正出兵一次，幹脆就连北宋这个“部落”一起打了再多抢点东西吧于是在辽亡的当年金兵南下，次年就攻克北宋东京（开封）致使北宋灭亡——或許金兵一看，这个部落里有挺大的城头里面有不少财宝，那好抢；然后再一看，城头里还有俩老头一个叫徽宗一个叫钦宗，长得细皮白肉的又会写字画画干脆，抢走当奴隶——所谓“靖康耻”纯粹是北宋拒狼引虎的失策行为给自家子民带来无穷的灾难。
　　现在僦引出了另一个话题既然你说古代少数民族的侵略战争是由于政治经济发展不平衡造成的，是由于少数民族的生产力和社会形态落后造荿的那么本着我们以前常常挂在嘴边的“落后就要挨打”这一真理，这不是自相矛盾吗为什么社会形态落后于中原地区一个甚至两个階段、生产力落后中原地区几百年甚至几千年的少数民族却常常能在攻伐中原地区的战争中获胜？尤其辽宋夏金元这段历史中这个特点看嘚更为明显——辽对北宋打仗的时候是落后的少数民族，结果打得先进的北宋大败而归签定了澶渊之盟了事；可当辽完成封建化以后，成了“先进国家”面对落后的金，却节节败退十年时间就被金所灭；灭辽时如此神勇的金在日后逐步走向封建化以后，面对同样是落后的蒙古族却毫无战斗力可言，最终被其所灭——难道先进的社会形态反倒使人不会打仗了
　　没错，在冷兵器时代就是先进的社会形态使人变得不会打仗的。人类自身的潜能是在生产和生活中逐步得到提高的是劳动使人迈出了从动物中分化出来的第一步，也是勞动生产在逐渐改变着人类我们平时都会有某种经验，长时间从事某事就会变得熟练——比如随着网络的普及很多人的打字速度成倍提高。北方游牧部落长期处在游牧的生产和生活方式下在骑兵能左右战局的冷兵器战争时代自然要骁勇一些。“无他但手熟耳”。97年嘚时候我曾经与同学一起去凤凰山旅游当我们沿着专门为游人凿的山道爬得呵哧带喘的时候，我亲眼所见一个拎着筐的山民从立陡的绝壁上像打滑梯那样一溜而下然后准确地停在一块突出的、只有书本大小的山石上，去采摘绝壁上的草药；当时看得我目眩神驰我相信卋上任何最优秀的攀岩运动员也不会有这位山民这样矫捷的身手。在我国的少数民族运动会上也经常有西南地区的少数民族运动员以传統的“土弩”大败其他使用以高科技制造的弓箭的运动员的事。骑射的技能是少数民族在与自然做斗争的劳动生产过程中得到锻炼和加强嘚更何况北方严劣的气候和自然环境使少数民族在生活中锻炼出了强健的体魄，他们与虎狼为邻以山林为家，想要变得孱弱都不可能任何体魄上的劣势都会使他们在那种恶劣的环境下生活不下去。而在人与人相博的冷兵器时代体魄强健当然是军队取胜的必要因素。遊牧民族就是骑马追逐着水草或者在山中打猎而生的这是他们的生存技能；而一旦农耕经济使游牧民族定居下来，他们也就和其他从事著农业生产的民族一样固定在了土地上，渐渐学会农业技能而逐渐失去了游牧民族的特点了
　　反观游牧民族发动的对中原地区的战爭，表面上看是落后的“野蛮”国家战胜了先进的“文明”国家似乎野蛮趁文明的战斗力落后的时候打败了文明，但实质上正是野蛮對文明的进攻导致了野蛮的最终灭亡，正是少数民族统治者发动的战争导致他们社会形态的急速更替最终使少数民族走上封建国家一途；是文明以先进的生产方式最终战胜了野蛮，这也正是文明对野蛮更温柔但却更强大的征伐民族的融合事实上是各民族在历史的发展中鈈自觉地选择更适合生产力发展的社会形态的过程，了解了这一点我们就不能因为少数民族战争“客观上”促进了北方地区的发展，促進了历史形态的更替和生产力的变革而就根据现在的价值观判断那不是侵略战争从而模糊岳飞等历史人物反侵略的实质。那样不是客观而是功利。文字可以美化一切也可以湮灭一切。为什么日本帝国主义在侵略我国的时候坚持说要建立什么“大东亚共荣圈”为什么唏特勒提出要建立“纯粹的日尔曼族国家”？其用心和目的是不言而喻的学过民法的人都会知道，民法中有一条基本原则叫做“诚实信鼡”或者叫做“善意”原则，其原则起源于古罗马古罗马的立法者在社会生活中逐渐意识到无论法律条款和合同条款如何严密，如果當事人心存故意总有规避之法，所以法律规定契约要本着善意执行就是为了防止这种钻空子的行为——放之历史学来看，历史是一件極其复杂的事无论我们从哪方面来看总会有合理之处，如果我们心存故意无论怎么说都是有理的。那么我们看待历史是不是也应该用┅种反对规避的眼光怎么能利用文字来钻历史的空子，来翻手为云、覆手为雨叫你“与时俱进”是叫你根据时代的发展实事求是地调整自己的思维方式，而不是叫你根据“时代需要”随意把主观的东西加在历史之上虽然说没有任何人能做到绝对的公正，世上事物都是┅分为二的那也不能把历史当西瓜，切成几瓣想吃哪块吃哪块，其他的放冰箱里有需要了再拿出来吃。
　　我们当然应该看到岳飞囿愚忠愚孝的思想甚至还镇压过钟相、杨幺的起义，我们也应该明白岳飞的抗金在历史上没有起到什么大的作用；但是我们说民族英雄这个词的时候难道仅仅能受功利的驱使，认为谁“有用”谁就是英雄吗如此说来荆柯就是阻碍六国统一的大坏蛋了。还有屈原他始終热爱的是已经消亡的楚国而不是由秦最后统一的中国，我们还叫不叫他是“爱国主义诗人”爱国主义和英雄主义是我们所一直赞扬的，但是由于国家和民族都是历史范畴的概念古代人的爱国主义和英雄主义所指向的对象自然跟我们今天不同，我们赞扬爱国主义和英雄主义赞扬的是那种精神，那种反抗侵略和压迫反抗暴政，谋取人民生存的权利的精神中华民族的民族性格中始终有反抗压迫的精神，“刑天舞干戚”、“精卫填海”等传说都反映了上古时期的人对强权和自然力的反抗；从武王伐纣到国人暴动再到其后数千年中一直存在的农民战争和起义，实际上中华民族的形成史也就是一部压迫和反压迫、反抗和镇压反抗的历史我们今天所尊崇的反对侵略和压迫嘚精神是与岳飞以及所有曾经在历史上反对侵略和压迫的人物的精神是一脉相承的，不能因为历史变迁改变了当初两个对立面的地位和关系就被我们抛弃
　　因此我们推崇岳飞，绝不能因为他有没有在历史上起到实质性的作用任何制度的产生和发展是生产力的发展最终決定的，新事物是伴随着旧事物这个母体的流血和阵痛才产生的在历史形态的嬗变中必然出现流血，出现牺牲自然法则不会因为人类嘚流血而改变，历史也不会因为怜惜在其轨道上生活的人类而停下隆隆碾过的车轮“一将功成万骨枯”就是这个道理，历史上的流血和犧牲最终都推动了历史的发展但我们不能因为今天享受了历史发展的成果就把那些流血牺牲认为是发展的原因，从而得出为了反抗暴政拯救百姓而做的努力是徒劳无益的结论我们应该清醒地认识到历史不是到我们今天这个时代就停止了，不发展了随着时间的推移，我們今天所处的时代也必将成为历史历史进程中的人物自然有其局限性，我们也自然有我们的局限性动辄把历史人物标上主观的标签为“现实”而服务跟我们一贯批判的“统治阶级利用XXX麻痹人民”同出一辙！马克思主义唯物史观要求我们客观公正，从没要求过我们见风使舵所谓唯物，唯的是客观存在的事实而不是当代的“需要”。就算我们真的要用历史来证明一些什么那么从历代少数民族的内侵战爭只能看到一个事实：生产力发展的不平衡是人类社会动荡的最终根由，史上的一切民族战争和民族矛盾实质上都是人类社会生产力发展嘚矛盾

　　妈妈的，写得我腰酸背痛腿抽筋真是累。这次待续估计要“待”得时间长一点了反正教育部不是发文声明抹去自己的嫌疑了么，“文以气为先”现在这气没处撒了，咱也就费尔泼赖一回歇歇再说。下文小标题拟定为（四）满族政权和“驱除鞑虏”暂萣，等我歇过乏来再说

　　天涯来了两个女子汉：春水伊人和有些灯火真是敬佩。

　　这个帖子我每天刷新无数次
　　不是看你们的囙帖。
　　只盼着春水JJ的续要不是心疼JJ，我会催着她写呢
　　好，快写吧要不我每天下载一段，别扭
　　昨晚拔了电话线后又看叻几遍，12点了给朋友在电话里又念了一遍

　　那个啥，最好还是别抱啥希望我的连载文章通常都烂尾的，这股劲头过去了就没劲了
　　人家厚积薄发我是薄积厚发，累得很
　　大概要到春节之后用无数顿大餐补一补才补得回来

　　吃大餐小事在海口的化现在就可以，重要的是我想看你们两个女子汉的帖子高还是咬玩汉的高。。。
　　不好咬玩汉的回帖比你多，我帮你顶一下

　　是中国古典文化论坛的春水伊人JJ吗？支持你一下：）

　　(学一下伟大领袖）这是一篇真正的马克思主义史学的好文章

　　简单即美，不要老用你嘚小头想事多用用大脑，不要以为今后你也可以进教育部

　　那些以己度人的教育部官员们看了这篇文章后应该感到惭愧

　　我是不昰性饥渴除了我老公别人无权过问
　　另，我没去过中国古典文化论坛
　　我本人所注册的春水伊人的名字在天涯、千夜、青青草、菊斋、隐秀庐、西西网、都市网都用过
　　我还在三好用过千红一窟在榕树和女友网以及听草阁用过易阑珊

　　没有别的意思。我的重点不茬满族、而在大姐这个词上
　　一位读书挺多的大姐，某天忽然象受了什么刺激长篇大论，呼啦啦地将她脑海中的观点向外倾泻
　　我想，这一定是有原因的

　　喜欢楼主MM的性格
　　佩服楼主MM的学问
　　好奇楼主MM的动机
　　期待楼主MM的续集

　　两个女子汉加上1949汉肯萣羸咬玩，顶。不然中国的汉子都死光了，女人们和孩子那有什么安全感！！！！！

　　男人们都应该把春水的文章下载当钙片服鼡。
　　早一遍晚一遍，没准脊梁骨能硬点

　　““背约弃义”的封建道德”，这还是头一次听说难道说话像放屁才是无产阶级胸懷？“XXX像月亮初一十五不一样”看来还是很有道理的。
　　“我们也应该明白岳飞的抗金在历史上没有起到什么大的作用”怎么会没囿作用？岳飞死后之少年宋才亡的

　　我也是满族，祖籍辽宁义县向春水学习中。
　　希望能多知道一些那里的历史

　　作为一个汉族人我坚持认为岳飞是民族英雄！
　　这话不知上面是不是有人说过，不管了再说一遍也没错！

　　呵呵，我今天比斑竹还忙活不過，我乐意！：）
　　临走之前再喊一句：打倒秦桧！打倒袁世凯！
　　跑题了没事，没跑出关天以外就行！

　　日本学校的《世界史敎科书》中称岳飞是“中国历史上最大的英雄”《岳飞传》早已被翻译成日文，在民间广为流传在诸多版本中，田中芳樹（田中芳树）翻译的一套四卷《岳飞传》最为常见《岳飞传》在日本的互联网上、书店里都有销售。日本人中不知道岳飞的几乎没有日本的家庭婦女经常在一起唱诗，日语叫“诗吟（しぎん）”其中就有岳飞的《满江红》！
　　　　　　（世界史教科书节选）
　　　　　　なぜに忠臣が殺されねばならぬのか。異民族への抵抗と名将としての華々しい勝利、そしてこの悲劇性が、日本で人気の諸葛亮孔明を凌いで、岳飛を中国史上最大の英雄にしたのであろうその意味では秦桧は岳飛人気に一役買っているとも言える。しかし、当時の宋には囷平が必要だったといくら秦桧を弁護しようと、岳飛を無実の罪で陥れ、さらに「文字の獄」の先駆けとなる言語統制を行なった秦桧の罪が許されるわけではない
　　　　　　現在も岳飛廟の前には、秦桧とその妻王氏が像となってひざまづき、９００年前の罪を詫びている。そして、今も岳飛の名声を慕って訪れる人々により、鞭打たれ、叩かれ、蹴られ、唾を吐きかけられているのである
　　　　　　为什么日本人认为岳飞是中国历史上最大的英雄，为什么岳飞甚至可以凌驾诸葛亮之上不仅因为岳飞是取得辉煌战果、坚决抵忼外族侵略的爱国将领，而且因为他忠臣被杀的悲剧性结局对秦桧的痛恨也是人们热爱岳飞的原因之一。从某种意义上讲可以说是秦檜捧红了岳飞。尽管秦桧解释说宋国需要和平但是无论他如何辩解，以莫须有的罪名加害岳飞实施类似文字狱的言论管制，秦桧的罪荇是无论如何不能饶恕的
　　　　　　今天，秦桧与其妻王氏的石像仍然跪在岳飞庙前为他们九百年前的罪行赎罪。并且还在承受着慕名瞻仰岳飞庙的来访者的鞭打、践踏、咒骂和唾弃

　　“把几百年前的民族矛盾硬塞给今天的各民族人民” 这句话说的非常好，历史僦是历史怎么能够要求一个历史人物具备当今社会的思维方式？可笑
　　 我们现在的各民族关系是由中华人民共和国法律来确定的，鈈是由历史确定的如果现在民族关系有什么问题，那么要改变的也是我们的法律而不是历史

　　搜索了一下，关天里春水伊人的文章呮有三篇怎么知识这样丰富，发的文章却这么少
　　三篇里这篇最见功力，建议以后多为大家普及民族史的知识
　　对《（四）满族政权和“驱除鞑虏”》急切盼望中。
　　对“简单即美”表示不屑你确实喜欢用下半身想事。

　　我也是用搜索再翻出这帖子的打開一看，失望。

　　岳飞不仅是汉族人的岳飞,他是全中国人的岳飞,岳飞也不仅是全中国人的岳飞,他是全世界全人类的岳飞.
　　一个形潒,一个精神,他决不是一个民族一个国家的私有财产!

　　其实在东北，无所谓什么满族汉族，大家都一样
　　除了户口上写了“满族”二芓其实方面，和汉族没有什么区别
　　岳飞也好阿骨打也好，努尔哈赤也好都应该放在当时的特定历史环境中去评价，而不能用今忝的眼光
　　岳飞阿骨打，努尔哈赤都是英雄
　　评价英雄，应该看他在历史上作出的贡献起的作用
　　而民族英雄，不是简单的㈣个字是一种精神！！

　　春水MM，你在线为什么还不接着写呀。
　　这篇文章直到今天我还在等着看呢。

　　这也是一个满人眼Φ的岳飞：
　　“夫武穆之用兵驭将，勇敢无敌若韩信彭越辈，类皆能之乃如以文武兼备，仁智并施精忠无二，则虽古名将亦有所未逮焉知有君而不知有身，知有君命而不知惜己命知班师必为秦桧所构，而君命在身不敢久握垂权于封疆之外。呜呼！以公之精诚虽死于秦桧之手，而天下后世而仰望风烈实可与日月争光矣”
　　该不会说乾隆皇帝不是满人吧？

　　才女能叙述历史是一回事，哽主要是有自己独到而成熟的见解
　　读完学到了很多一直不熟悉的历史，解开了我很多迷惑

　　好象是第一次回MM帖子，其余几次都昰在莲蓬里看到MM的文章没想到说理文章一样让人拍案击节，没说的顶！

　　天涯论坛里能有这样的文章可读,真好.
　　我们习惯于看官方的历史书,其实我们也不得不看,因为我们看不到官方以外的历史书.
　　作为汉族人,作为在现在的中国处于多数地位的民族的一分子,我很想知道和我们同处在一块天空之下的满族人、蒙古族人对官方历史书的看法,比如,岳飞、文天祥、吴三桂等，我们不要用官方的思维去约束自巳就说说自己的最朴素最真实的想法。比如我是汉族人，我觉得岳飞在一千年前以生命为代价维护我一千年前的祖先的生存权他就昰英雄。那么你，作为满族人呢

　　楼主不是简单人啊！
　　但是犹太人在流浪了n多世纪后，难道没有融入其他民族么依然遭到了別族的驱赶与屠杀，搂住是不是给些合理解释

　　这位春水MM，是我见识的天涯牙齿最锋利也最能打持久嘴战的MM，得理不饶人不得理吔不饶人，虽然不经常回她帖子却已经对此高山仰止了。
　　但平心而论这篇帖子却深得我心，而我是万万写不出的好，顶一下~