请教一下,初学者买哪一款几岁学钢琴合适比较合适?

主要推荐两个品牌:第一 雅马哈在中国市场,雅马哈钢琴有十多个产品系列,除了U系列之外,SU7、YUS、P和B系列也是面向全球销售的产品线,其中SU7、YUS和U系列一样,代表了雅马哈的品质标准。YUX、YAX、YDX等系列则是中国市场特有的入门产品线,定价均在3万元左右,是大部分要控制预算的初学者的首选。木材、弦槌毡等用料的等级比不上U系列,但钢琴设计具有雅马哈风格,包括真空铸铁板、悬浮式音板和码桥、高精度击弦机等方面,钢琴的稳定性在同价位产品中表现突出。值得一提的是,YUX、YDX、YAX是雅马哈YU、YD、YA的替代产品线,后者部分型号已停产,这几条产品线的核心配置相差不大,主要是出于销售层面的考量,多条产品线可以避免同区域代理商的直接竞争。第二卡瓦依卡瓦依成立于1927年,其创始人河合小市曾是雅马哈创始人山叶寅楠的学徒,同时也是雅马哈早期钢琴研发团队中的一员,在这个团队中,河合小市掌握着钢琴制作的核心技术,是击弦机的制造者。卡瓦依成立之后,击弦机也成为了品牌的核心技术之一,率先推出复合材料击弦机,部分击弦机部件由ABS制作,一般钢琴击弦机的机械装置是木制,木材容易受温度和湿度影响,而复合材料显然可控性更佳,耐用性、稳定性和灵敏性都有所保障。如今卡瓦依最新推出了超反应击弦机第三代,采用将ABS和碳纤维结合的新型复合材料,与前两代相比,强度和刚度有所提高,这一技术被应用在卡瓦依中高端产品线上,最经典的就是K系列。卡瓦依K系列对标雅马哈U系列,两者都是消费级钢琴高标准代表,从质量上对比优劣其实意义不大,更多的是音色上的不同,卡瓦依的音色更柔和,许多初学者更喜欢这种音色,舒适度上佳。雅马哈通过音板和码桥的设置来提高钢琴共鸣效果,卡瓦依K系列则重点宣传其泛音共鸣方式——在前端琴弦和后端琴弦处设置压弦条和弦枕,更容易形成泛音,从而起到美化音色的作用,音色更饱满。卡瓦依还在上门板处设置出音口,音效更具立体感。弦槌由卡瓦依自主研发,与雅马哈一样属外柔内刚型,兼具耐用性和演奏效果,卡瓦依弦槌在桃花芯木和槭木外包裹羊毛,内外两层毛毡,提高弦槌硬度的同时又能保证琴弦接触棉的柔软。K系列在中国的官方定价是10万元左右,均为日本产。相比有10多条产品线的雅马哈,卡瓦依立式钢琴在很多国家都只有K系列这一条产品线,在中国市场还有KU、KS和VT系列,产地都是湖北宜昌,这个生产基地隶属于香港柏斯音乐集团旗下,部分产品型号由柏斯琴行垄断经营。KS系列是实木单板音板,即音板由一整块木板制成,其他均为复合实木结构,多层木板制成。KU系列是中国热销产品线,上门板发音孔和泛音共鸣设计延续K系列,但击弦机是旧版的ABS款,弦槌毡出自日本Ambic,在木材的选料和处理上不如K系列,官方售价2万多元。另外在外观设计方面,雅马哈钢琴比较简洁和低调,一般按照尺寸分,造型变动不大,卡瓦依则比较多大谱架型号,造型更亮眼,较大的谱架也更方便放置琴谱,有一定实用功能。
2020年11月05日 12:54--浏览 ·
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--评论现在电钢问题最好不要来知乎问。知乎充满了云评测、尬黑、恰饭、抄袭、洗文。关键是抄我的观点也就认了,抄还抄错……我的表格被拿去用也就认了,还瞎改……最可气的是那种无视客观事实,也不说我哪句话有问题,然后上来就喷。应付某些人的神逻辑、胡搅蛮缠真的累……他们的内心想法大概是“我是钢琴老师,我说不行就不行,就算电钢键床更灵敏、音色变化更丰富,我也要硬着头皮说电钢手感不好、音色不好。具体什么不好,就说手感不真实、音色电子味”。emm的确,手感音色这种东西太唯心了,无法反驳。但这样昧着良心说胡话,或者是闭着眼睛不承认,真的好吗?就承认一下低价真钢不如同价格电钢,就这么难?好多列参数的,列的参数漏洞百出。什么p515的蓝牙不能传音频(实际上p515根本没有蓝牙),什么rh3比nwx更逼真……真的是啥都敢说,人云亦云,张口就来……没错,知乎上推荐电钢琴的回答我几乎都看过了,几乎没有一个好东西!90%以上非蠢即坏!最厉害的谎话,是九句真话里掺一句谎话。emm私信答疑太多,被知乎封了好多次。建议评论前先看看其他评论,很多问题都重复了。唉为了纠正大众对电钢的偏见,为了让穷人省钱才回答的……我可不想因为这个回答被封号。为什么匿名?因为我不想让熟人知道我浪费时间不务正业。不给渠道,问就是闲鱼。对于大多数人的需求,土豪就上三角钢琴,小康就各家旗舰立式电钢(roland lx706/708、kawai ca99、yamaha clp775/785、nord grand、dexibell h7),温饱就yamaha p515/clp735/745,贫穷就yamaha p125/korg d1/roland fp30/kawai es108,再穷的话底线korg b2。这么说吧,电钢的性价比大概是真钢的2倍到3倍。三四千块的电钢,综合性能相当于一万块真钢(国产立式)一万块的电钢,综合性能相当于两三万的真钢(国产日系立式)两万块的电钢,综合性能相当于五万左右的真钢(进口日系立式)为什么电钢取代不了真钢?因为家用电钢最贵就两三万块。再加钱提升的主要就是外观了。所以,如果你有六七万甚至更高的预算,再考虑真钢。预算两万以下直接电钢。(三四万的预算比较尴尬,个人建议省点钱买电钢就好了)赞的人太多有点怀疑部分赞的人的心态……买电钢行为本身并不能说明你比买真钢的更机智……(当然同理,买真钢的也没资格笑话买电钢的)还是匿名了。为什么这些人都这么敌视电钢呢?电钢也可以弹出细腻的触键,也有空灵的踏板共鸣。电钢琴真的已经不是以前那种玩具了。什么预算干什么事情,你要是预算低于1w肯定是电钢全面碾压原声钢琴,预算高于10w肯定是原声钢琴。但你都有10w预算了,就拿点零头买个电钢呗?拿来晚上弹,还可以当midi键盘玩。真钢的确触键更真实(因为真实的标准就是真钢)。但是,便宜的真钢根本谈不上触键,很多家庭,限于房屋面积,钢琴都是放在屋子一角,混响浑得根本没法听。不应该是更加音色清晰、能清楚听见自己的错音的电钢更合适吗?我第一次上大学学校舞台,听到的钢琴音量比自己练听到的要小很多(弹的是大三角)。这才是最大的不适应啊。换了电钢练习后可以调节音量,之后上台适应多了。说白了,你在电钢上弹不好,上真钢一样弹不好;在电钢上弹好,上真钢适应一个月就好了;你在真钢上能弹好,在电钢上也不会差;在真钢上弹不好,在电钢上充其量可以糊过去不那么难听,但明眼人一耳朵就能听出来技术问题。就绝大多数人的技术水平,穷极一生也发挥不出电钢的全部实力。有钱当然可以弹好的,但把弹不好的责任推给电钢,这是虚伪的。好比用着地摊耳机,说不好听是因为mp3格式,实际上就算给它hi-res、dsd,垃圾耳机发出的还是垃圾声音,垃圾的技术用再好的琴都是垃圾。好乐器这种东西,一是自己享受,二是让别人听着享受。两者之间相关,但不绝对。的确,三角确实好,cfx是我摸过的最舒服的琴,弹完一曲神清气爽超大满足,如同吃了一顿米其林三星。但我也知道,我的技术只需要一台不错的电钢就可以完全展现出来,并不必须要弹三角,相比那个价格还是弹我的电钢吧。非要说电钢的缺点的话……毕竟还是要插电的,就算电池供电,外接音响的话也要功放供电。这样放琴的地方必须要有插座,这点还是不方便的。emm什么妖风把吕大师给吹来了……算了不删了留着纪念吧,毕竟这种十三亿分之一的傻逼还挺罕见的,但不代表我同意他的任何演奏方面的观点。(实际上这个神人几乎所有的言论都是完全错误的,极少部分言论是片面的)(高抬指确实让个别琴童练魔怔了,但高抬指是钢琴最基本的技术,是强化手指力量/稳定性/独立性的最简单方法,绝大多数人都应该加强高抬指的练习)嘛总结一下,电钢给了很多穷人学习钢琴的可能,极大降低了学习的门槛,同时强力冲击了中低端真钢的市场。当然,对高端旗舰真钢几乎无影响。这几年,买不起真钢的可以买电钢,只能买得起低端真钢的可以买中高端电钢,买得起高端真钢的也可以考虑用零头买一个高端电钢玩玩。(因为目前静音系统还是很贵,并且感觉静音系统还是对手感有不小的影响)。肯定有很多人反对,因为低端真钢的利润空间实在是太大了(至今我也没摸透低端真钢的水有多深……)。但平心而论,2019年,同价位甚至略低的电钢已经可以做得非常好了。以目前的趋势看,音乐渐渐变得不再只是有钱人的天下了。我很好奇,有些人真的弹过四五千的二手真钢吗?我弹过很多,回弹糟糕,反应迟缓,音色扎耳,用力砸两天就坏了两个键,丝毫没有演奏体验。真实是真实,糟糕得相当真实。不得不说,在这种琴上练习,甚至不如在手感最糟糕的p115电钢上练习。(p115是我个人对电钢标准的底线)这么说吧,琴行标价1w以内的真钢我从来没找到一个能打的。低于1w价位,电钢全面碾压,一台9k价位的p515锤爆所有1w块以下的真钢(甚至绝大多数两三万的真钢都比不过p515)。1w以上找国产的一些手感还凑合够入门,但音色仍然没法听。但是5k价位的电钢琴已经够业余的人入门了。我目前主弹电钢,偶尔需要弹三角的时候也没什么不适应的,主要差异还是踏板,注意一下踏板深度和硬度就好了。但回头弹我小时候用的那台立式(当年也是15k买的),感觉单回弹速度一项就完全不够用。的确主观感受上动态范围上大了很多,但那是建立在音量严重超标的基础上的,对耳朵不好(听着不大,但是由于没有压缩,实际上声压已经很大了)。电钢琴愿意的话,外接音箱开到那么大音量也完全可以做到相似的效果,接个低音炮绝对震撼。即使外接音响也仍然比真钢便宜。转真钢没什么困难的,我一个学电子琴的都转过来了,有电子琴底子顺便拿个钢琴业余十级只用了两年(小三到小五),学电钢琴的还转不过来?说到底就是点肌肉记忆和协调性嘛,拿电子琴练习的话效率大概不过减半吧。指法练习完全没有问题(甚至对触键的准确度要求更高,电子琴比电钢琴容易误触得多),力量的练习完全可以长大一点再来。但是对音色的训练,全音色固定音高的练习,电子琴绝对好过机械钢琴。纯讲手术机能我可能比不上我周围的人,但也差不了多少,但对音色节奏的熟悉程度我绝对有信心超过他们。如果clp685这个级别的琴(泛指同档次的琴,clp685调教风格有点独特)也不能满足你的话,确实需要真钢了。但是2w块出头的真钢真的可以手感优于clp685?emm如果你试过非要这么说我也没办法,毕竟手感这种东西太主观了。但是让我在两者之间选一台琴用于练习的话,我绝对选clp685,我周围弹琴的朋友大多对clp685的手感还是很认可的,最低得一个评价也说“起码也是5w块真钢的水平”(个人观点,作为练习琴的话不输给10w以下的立式)(建议等clp700系列)有人说推荐电钢就是不懂电钢和真钢区别。我说,盲目推荐真钢的人都没用过新款的大牌子电钢。一堆食肉糜的人,以自己从小练真钢的经验来要求其他所有人。这是偏颇的。大部分人学钢琴,以后连一次上台演奏三角钢琴的机会可能都很难。(真正演奏路线的人不会问这种问题的)后面有人说我们国家有钱……你都坐标南京了233。要知道江浙沪的人均gdp已经破十万rmb了(谢谢更正……)。北方的穷孩子表示从小到大学琴路上除了几次比赛考级琴行试琴以外,没弹过几次三角,弹过的也没有给我很好的手感反馈体验,和琴行的新琴比差得非常大。至于那个亲戚家用电钢的孩子,我很好奇那台电钢是什么牌子型号的,,电钢突飞猛进是近几年的事情,不知道也情有可原。还有,很多钢琴家的手在生物学上已经算是畸形了。我会让我的孩子在年幼的时候弹偏软一些的琴,长大了再换硬琴。很可能就是弹一辈子电钢,上舞台也弹电钢。这种大多数的情况,那些弹着三角的有钱人估计理解不了吧。钢琴之间的差异,比钢琴和高端电钢琴的差异还要大。能弹得比较舒服的立式钢琴4w以上,三角8w以上。目前手感最顶级的88键midi键盘不到1w。你学钢琴是为了什么?是为了装?还是真的想提高音乐素养,了解音乐的世界?还是为了找到一条探索内心的道路?钢琴只是音乐的很小一部分。你真的抱有觉悟要只在这一个点上钻研吗?你想提高的到底是钢琴的演奏技巧,还是键盘类乐器的演奏技巧?还是音乐素养与审美?钢琴键盘的手感,真的是最适合人类演奏的吗?钢琴键盘不能摆脱必须对琴弦做功的限制,因此而配置的高配重真的是好的吗?如果你已经有了为钢琴奉献所有的觉悟的话,当然是真钢,不然的话,有钱就都要,没钱建议选电钢。甚至,不打算演奏真钢的话,半配重或者风琴键盘也是可以考虑的选择。同时我建议去查一查钢琴调律整音相关知识,看一看钢琴的内部结构,理科生会很感兴趣。明白钢琴结构才能更好理解钢琴技术。好的演奏者,应该既是运动员,又是工程师,更是诗人。提升运动员方面的能力的确是优秀的真钢琴更好,其他两方面都是电钢更好。4k价位的korg d1,单讲手感比我弹过的所有的国产立式钢琴都要舒服,准确回应每一个细微的力度差别。我给很多成人钢琴学习者都推荐了这个型号。不了解的话务必试试,找不到这个型号的话,korg kronos的键床和这个一样,kronos保存量还是挺多的,找当地的键盘手问一问肯定能摸到一台88键的kronos/kronos2。如果6k能买到比这台琴手感更好的全新真钢琴,务必给我留一台。(二手商贩别闹了……我还从来没见过一个良心的二手商)对于举nord例子的,nord piano的确是高端电钢,但你的花费更多是在买那个开放的音色系统上。nord手感的话并不是最好的。舞台电钢琴和练习用琴完全是两码事,手感调教的风格也是不同的。对于普通学习者而言,真钢最大的优势是使用寿命。钢琴弹多了会有感情的。钢琴的音色会随着琴槌琴弦磨损变化,反而有些情趣。电钢再怎么强弹多了也会有点腻。至于音色、性价比、手感、音准、维护成本、选择灵活性、搬运难度、便利程度、练琴时间、可玩性,在入门价格范围(上限大约在10k~20k这个数量级),电钢都保持优势。超过这个价位电钢和真钢互有胜负。预算足够最好全都要。发现没有,顶电钢的基本上电钢真钢都长时间弹过,无脑踩电钢的很多都只是试了一下,心态怎样无法猜测,甚至根本就是个云玩家。啊哈竟然被新答案diss了……嘛虽然有点不爽但是对事不对人。关于触键我小有心得。人耳对声强相对不敏感,人耳对时间差非常敏感。触键改变的是和弦不同音的微妙时间差,微妙的先后顺序,以及音的力度比例。触键技巧是基于人体结构的技术,通过不同的触键方式来更好的达到自己想要的时机以及力度。这些东西电钢都能实现,并且会把触键的优点缺点都放大。不信的可以试试触键不到位的一首曲子在电钢上录出来能不能听。电钢模拟的不好的就是琴键的振动,那种酥麻的微妙振动。但这有必要去模拟吗?这不是真钢的缺点吗?不应该把精力集中在弹出来的声音上,指尖颤动很爽吗?细腻的触键、空灵的踏板共鸣这些说法有问题吗?这和业不业余有关系吗?都买二手钢琴了肯定是家里差钱,掉坑里被骗别伤心,二手再倒卖出去呗。好琴有几个人舍得卖二手?有那么多人换三角?有那么多远走他乡的浪子?浪子会买大牌真钢吗?听说过一种在琴键孔处灌铅来伪装状态良好的方法,一般人根本看不出来,就是拆了盖也看不出来。二手电钢比二手真钢好出。那个说买了电钢就是砸在手里疯狂掉价的属于颠倒是非的行为。3年以内,电钢比真钢保值。你新款买进来,在它的替代产品出来之前不会大掉价。并且即使新款出了基本也都是挤牙膏也掉不了多少。真钢只要不是全新的,漆面没保养好,湿度控制不当导致击弦机快速老化,白给都没人要。那个答案全程自相矛盾。说到电钢,就是初学者对琴的品质要求很高电钢满足不了;然后跟他说同价格电钢性能更好,他就说初学者需要练烂琴到时候表演才能更好发挥;一会儿是电钢不保值,一会儿又是一万块就可以买到状态好的二手真钢。按他这么说五万块买的真钢状态还很好,二手卖出去就只剩一万块了(看来真钢不保值,亏死)。至于大牌电钢保不保值自己上闲鱼上看看就知道了。并且卖大牌电钢的都是要靠走数量的,有一些店为了冲量甚至用接近进货价的价格卖琴。问他怎么挑真钢又开始打太极,说让懂的人去挑(要认识懂的人还来知乎问?生人坑一半熟人大满贯的故事历历在目)非要比的话,1w块的典型是p515、clp735,midi键盘sl88grand(国外的话还能便宜很多)。1w以下的真钢在这种级别的琴真的完全是被虐。能赶上这三款的真钢起码得是进口日系大牌立式,6w起步。说到底,什么手感、触键、音色是为了你的音乐服务的。手感硬一点、软一点对你的演奏影响就那么大?那说明基本功还不到家啊。midi都是128级力度,未来midi2甚至还会到65536级力度,信息量绝对够了。与其花几个月去纠结用大米赈灾还是用白面赈灾,不如赶紧行动起来。(都快2021年了,还有人以为电钢是5层力度,甚至有人以为yamaha是五层力度,roland是100层力度……这种傻子怎么教啊……)记得买好点的踏板。(不过一般顶级家用琴才会认真去模拟踏板的段落感……不过我感觉一般带连续半踏识别的也就够用了)————————————————————————————————真钢党完全可以去乐器展上试一试,找一台两三万的电钢,再找一台两三万的真钢,比一比,摸着自己的良心,看看到底哪个相对更适合练习用。有些真钢党甚至抛出了“练习用烂琴,演奏用好琴才能有更好发挥”这样的神逻辑……正确的逻辑不应该是“练习用琴应尽可能接近演出用琴,尽量降低切换琴的不适感”吗?无论是音色动态、音量动态,甚至相当影响手感的支点距离,都是电钢相对立式钢琴的绝对优势。实在想不出为什么一群人鼓吹“宁愿用最低端的珠江也不要用最高端的电钢”……有些概念是不能和稀泥的。什么电钢和立式钢琴互有优势?明明就是全面碾压怎么就互有优势了……

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