想了半天，决定还是用这种文体来写。网上文章层出不穷，但没看到比较合意的，只能自己写了。写之前看了一些台湾反服贸的人士和现场学生的文章和讲稿，颇有点感慨，我这篇演讲体文字也是照着他们的思路来的。　　关于台湾觉醒的荣耀不属于你们，是属于你们的父辈　　你们今天聚集在这里表达你们的不满，本是为一个更美好的台湾而来，不过你们也可以反过来想想，你们这半个多月来的遭遇其实已经在证明台湾当下的宪政成果。如果是在几十年前，你们也像这样上街游行，你们会遭遇什么呢？是荷枪实弹的军警将你们团团包围，是一些带头抵抗的人莫名其妙的消失，是无数便衣混在游行的人群中，一一记录下你们的身份，然后当你们回校，发现你们已经上了黑名单，你们回到公司，发现有税务部门上来查税，你们的父母被骚扰，你们会意外的失业，甚至失学，半夜有警察敲响你们的家门，部分媒体对你们栽赃陷害，把你们描述的极是不堪。而那些直接冲击政府部门的人，更是不敢想象他们的遭遇。你们中有些人自诩为勇敢，那是因为你们碰到的是马英九政府，你们来大陆试试，或者去华盛顿试试，你们冲击蒋介石时代的政府试试，你们的父母不哭死才怪。　　你们谁知道江南？我估计你们很多人不知道。他是几十年前一个作家，写了本书叫《蒋后主秘闻录》，在书里把刚刚接班的蒋经国狠狠挖苦了一番，这种事现在在台湾太正常了，一个政治家不被挖苦几句简直不能算是正常现象，你们知道江南先生后来的遭遇吗？也在这里的白狼先生很清楚，很不好意思，江南被白狼在美国的同事干掉了。当然，据说这故事里有很多乌龙，白狼的一个小弟曾和我讲过一些细节，白狼也曾经向我的一个朋友讲过一些，无论如何，这事情的结果就是一个作家因为他的言论，遭到了当局野蛮的报复。　　我为什么要说这些呢？说这些就是为了告诉大家，现在的台湾已经不是过去的台湾，已经是一个体制较为完善，政治竞争充分，言论很自由，气氛很宽松的社会，不再有莫名的恐惧，不再有政治的压迫，谁都有权利表达自己的主张，而不用担心遭到报复。而这一些是怎么来的呢？是天上掉下来的吗？不，这是你们的父辈争取来的！是民进党的部分元老，是美丽岛，是那些最早走上街头的普通市民，知识分子和学生。甚至可以追溯到你们的祖辈，追溯到殷海光，雷震和《自由中国》。至于1986年后如雨后春笋般的各种民权运动更是层出不穷。正是有你们这些父辈的觉醒和抗争，台湾才能有今天，才能有你们现在的安全。所以关于“公民的觉醒”这个富有历史荣耀的时刻，不是属于你们的，你们只是成果的享受着，这个荣耀是属于你们父辈的。自你们的父辈起，台湾的公民意识就已经觉醒了，一直没沉睡过。一个公民社会的培养是需要时间的，不是几年，甚至不是十几年，而是几十年。　　当下台湾的公民社会已经非常成熟，居东南亚之冠，即使在东亚也可以和日本比肩。你们接受的教育也是在公民社会成熟后形成的成果，你们的公民意识也是在这个公民社会的氛围下培养起来的。这些都是非常容易想通的，也容易看到的事实，只要你们稍稍回顾一下历史就能发现这个道理，那么你们现在为什么又要说“公民意识觉醒”呢？为什么要宣布这是一个历史时刻呢？这就是一个更有意思的社会心理学问题了。如果你们中间有学习社会心理学的学生，这就是一次极好的学习机会，希望你们好好观察，多多思考。　　青年政治运动中的若干社会心理问题　　这是一个怎样的社会心理学问题呢？　　每个人都想经历历史，不想错过一些富有意义的时刻，希望自己能参与其中，甚至一起推动历史的发展，从而能创造历史，最后被历史记下，这样他们就能获得强大的存在感——在某个伟大的历史时刻，我参与了，甚至我主动推动了人类历史的发展。这是那么让人满足的状态啊。尤其在追求实现个人社会价值的年轻人，更容易产生这样的冲动。对于他们来说，所以过去的一切荣耀和他们有什么关系呢，只有属于他们自己的荣耀才有价值。就像电力棒球队夺得了一次联赛冠军是远远不够的，新的球星和球迷都希望经历同样的历史时刻。　　所以，即使今天不是一个历史时刻，许多学生也希望把它创造为一个历史时刻。但在实现这个目标之前，他们需要先完成几件事。首先是，要找一个敌人。　　历史时刻往往需要有激烈的社会对立和社会冲动，一切的革命都需要这样，需要树立一个必须被革掉命的敌人，这个敌人代表了腐朽，罪恶，落后，反动。只有这样的对手，革命者才能显得更高尚更伟大，更不朽；所有抗争行为就能显得更必要，也更正当。看看你们对马英九政府的描述，“违宪”、“破坏宪政体制”、“不具备合法性”，一顶顶大帽子奉上。让人很奇怪，如此一个不堪的政府当初你们是怎么把它两度选上去的？错一次就算了，居然还让他连任了。但马英九政府必须是这样的，因为只有这样的敌人，反对者的行为才能显得更加正当和合理，即使不合法，也符合法理，符合比现有成文法更高级的某种理念。　　敌人找到了，接下来的事就好办了，在上述思路的指引下，占领立法院，甚至占领行政院自然都是可以理直气壮的，是一种“正当防卫”，更是一种“抵抗权”，是替天行道。真理掌握在学生手里，他们代表了社会上最进步的一面，妥协就是软弱，必须让敌人无条件接受自己的意见才符合革命的目的。革命的逻辑就是要造就一个必须要被革命的对手，一切有利于对手的信息都要被屏蔽，一切不利于对手的信息都要放大。“我代表人民枪毙你”，这是几十年前一部大陆电影的台词，今天换到台湾可以改成“我代表人民占领你”。　　在这场革命的游戏中姿态也很重要，所有的革命行为姿态都很重要，那就是比谁态度最坚决，他们的肯定必须是彻底的肯定，他们的否定也必须是最彻底的否定，他们的要求丝毫不留余地，他们的行动必须坚持到底，他们的口号必须最有号召力，可以一言兴邦，登高一呼，就是如雷般的掌声。我想，这些场面你们之前几天都应该看到过了吧。　　关于服贸的通过是不是违反了程序正义，这个目前还有待商榷，我看到的另一派的意见是，从去年6、7月台湾就开始了对服贸协议的讨论，期间听证无数次，我不知道这时候你们在做什么，之后是否对条文和有关程序做过了解。但从你们的话里，似乎服贸的议程始终是不透明的，是有黑箱的。我希望同学们可以好好回想一下，你们最初是什么时候开始了解事态发展的，什么时候知道服贸的，又是通过什么途径知道的，知道后是否做了进一步了解，通过哪些渠道了解。有没有把正反两方面说法都听完。　　还有，你们中间有谁是读经济学的，有谁了解企业的运作以及服务业在两岸的发展状况，了解台湾服务业在大陆的影响，他们所面临的市场，以及大陆市场对台湾服务业的意义。你们中很多人都说，这条款可能使台湾变成第二个香港。你们这么说的依据何在，为什么把台湾的地位等同于香港？两者的可比性在哪里？你们是否和业界做过交流，和去大陆发展的人做过交流，你们是否进行过逻辑推演，进行过反复的论证？如果没有，你们的底气和自信从何而来？　　当然，这也只是题外话，我最想说的是，在场的学习社会心理学的学生们，你们最好的学习机会已经来了，不要错过。从你们自己和你们身边的人的心理路径开始研究，审视一下这场运动背后的不同的心理变化。深刻而审慎的社会心理学研究，是人类政治走向更高一层文明的必要工作。而对于那些其他科目的学生，你们只需要反问一下自己，你们真的确定自己在反对什么吗？真的了解你的敌人和你反对的内容吗？你们真的相信那些慷慨激昂的话吗？你们是在用理性思考，还是在用你们的热情？　　同时，也想借机提醒大家，近代以来的青年学生运动都有诸多相似之处，这是和青年人固有的社会心理特征相吻合的，研究历史学和社会学，以及政治学的同学也可以去参考一下，不要看那些笼统的记录，要去看那些对细节有清晰描述的历史文本。人类历史会在很多场合不断重复，温故即能知新。　　处于青春期的台湾宪政　　就反抗的方式这个角度也可以继续做个引申讨论。是不是除了占领，我们就没有别的手段了？是不是在其他合法手段失效的前提下，你们才选择了今天的行为？你们是否尝试过其他手段？或者你们是否考虑过事后用其他手段来制约你们所反对的这个条款？一般而言，在采取激烈的手段前，总要尝试合法的手段，以免使谈判丧失回旋余地，将双方都逼到最激烈的对立面。可是现在我们看见的是，你们是直奔占领而去了，好像中间缺少了点什么。　　如果是像对岸这样的政体，也许大家真的就只有这个选择了，但台湾是不是？好像2年后又到了大选了，如果马政府你们不满意，可以把他们选下来嘛，只要不出现类似子弹事件这样的突发情况，我想马政府下届肯定要下台了，到时你们再上去，用一个新的法案，覆盖原有的协议就可以了，或者制定一个补充协议，将原协议中不合理的BUG打上补丁。另外，你们还可以对一切赴台的大陆人制定最严格的审查机制。总之补救手段很多，完全可以很巧妙地反制。宪政体制就是这样，没有谁能一手遮天。可是你们为什么一定要采用如今的手段呢？你们很向往无政府状态吗？还是你们始终就没想到符合程序的手段？　　或许我对你们的要求太高了，这是因为作为大陆的一个观察者，我和我的一些朋友都把台湾的未来视作是大陆宪政的未来，或者说是东方文化背景下的宪政的未来。所以我和一些朋友真心希望台湾在宪政的发展道路上可以少走一些弯路，朝野和民间可以达成更多的共识，能有相似的价值观和价值判断，能像欧美一些具有悠久宪政历史的国家那样，尽快成熟起来。可能有人会说，凡是都有个过程，但是如果可以避免走弯路，如果已经能知道前面是弯路，为什么不能避开呢？榜样有许多，为什么不能参照呢？你们或许都在想象自己正在干一件非常伟大的事，你们不想错过这个所谓的历史时刻，你们满腔热血，被使命感冲动。但是归根结底，政治是个理性的事物，是讲程序和逻辑的事物，是不能用革命的荷尔蒙替代的事物，也是需要不断思考和学习的事物。人贵在能反思，我希望在无人的时候，在夜深人静的时候，你们可以回想一下过去一段时间来发生的事，你们真的知道自己在干什么吗？你们从旁观者的角度审视一下，尤其找时间听听那些反对者的意见，把自己从当事人的位置上解脱几分钟，你们一定会有新的发现。　　不过总的来讲，我对未来还是有一些悲观，台湾正处于宪政的青春期，整个东南亚都处于宪政的青春期。这其中一些固有的问题可能会存在很久。比如族群撕裂。这话已经不仅是对你们说的了，更是对台湾的政客，学者等等公众人士说的。　　一个族群越是撕裂的国家，其宪政结构就越不稳定。所谓族群撕裂不仅指血缘，更是指信仰和价值观，是共同体的归属感。价值观越是对立，宪政就越不稳定，因为双方的矛盾无法调和，也难以平衡，每一方都有宪法赋予的权力，并且势均力敌，那么到底谁该听谁的，谁该为谁让步？没有一个族群的代表负担得起让步带来的后果，所以每一方都会抗争到底。因为一旦让价值观截然对立的政敌上台，己方的理由必然会被损害，这种斗争是最难求得底线共识的。它以党派斗争的形式出现，其实质是族群之间的生存空间之争，是生死存亡之争，故而会演变的非常激烈。在斗争这种中，党派利益会被置于国家利益之上，即使对手做的事是正确的，在野党也决不妥协。国家由此变成非常虚弱的国家，而执政党为保住选票，争取中间派，不敢随意动用决断权，又不愿轻易地让步，从而造成政局的飘摇不定。　　泰国的红衫军和黄衫军问题就是如此。菲律宾的伊斯兰叛军就是如此。真纳企图在巴基斯坦建立一个世俗政体下的伊斯兰教义国家，这个国家的定义本身就是族群撕裂的象征，世俗化和伊斯兰并不能在当下相容。印度是好些了，但也有种姓问题和信仰撕裂问题，还有少数民族的独立问题。印尼也是。东南亚的宪政危机来源于殖民时代生硬的疆域划分，打破了历史的沿袭，将不该在一个国家的人装进一个国家的口袋。台湾算好很多了，大致没有殖民时代的后遗症，即使有也被蒋介石的铁血手段打压下去了，但本省人和外省人的矛盾，依然在以种种形式出现。民进党和国民党势均力敌各不相让，缺乏相近的认同感，又有一个关于中华民国到底在哪里的问题，一个到底是要接近大陆还是远离大陆的问题。在所有这些矛盾上，对阵的双方都不会妥协，意气用事，屁股决定脑袋的事还是会层出不穷。这些都是处于青春期的宪政固有的特征。　　具有远见的政治家需要宪政环境下的进一步培养，这种培养必须最大限度拒绝非理性的冲动，拒绝意气的对立，拒绝仇恨和自我感动，拒绝对对手的妖魔化和自我的神圣化——这些都属于革命逻辑，革命逻辑只能产生专制和暴政，而不能形成宪政化的共同体。要避免这些发展上的陷阱都需要对宪法，对法治有深刻的敬畏心，更需要放下许多历史的包袱。　　年纪越大的人历史包袱越沉重，所以关于台湾宪政的未来，还是要在你们这些学生身上。如今的你们和台湾的宪政都一起处于青春期，台湾的宪政要成长，这个成长就来源于你们的成长，将抗议的舞台从街头转向法律，但也不是通过对建筑的占领，而是对法理的占领，是理性同理性的对抗，是建立在丰富的阅历和完整的知识结构，以及公民责任感的对抗。责任感不是任性，不是片面的理解权力和义务，不是把民主置于宪政之上，或者忽视两者的内在差异和可能的冲突，尤其是宪政国家下的公民的责任感，是以维护宪政国家的宪政根本为前提的责任感，是致力于消除族群对立的公民责任，而不是用过激的手段激化族群对立，不肯让步，不肯妥协，只要求对方让步，对方妥协，直至全部实现你们的要求，而不愿理性思考对方的意见。青春期必是要经历的，我只希望这个阶段越短越好。因为，长则生变。
楼主发言：20次 发图：0张
最高打赏：
最新打赏：
　　我来顶帖。　　第一次的沙发
　　草版對於公民新社會根本不懂，不知道在淌甚麼混水。兩種不同的東西，套上歷史光譜就成了一樣性質的延續嗎？　　不過此帖超過五百字，但我的看法，所謂版規，不過是【我的心情】。
實在笑話囉
　　笑話囉
真是笑話囉
　　近些年的金融危机，西方经济萧条造成依赖它们的地区的社会政治经济的动荡，这是一个必然的根源。
　　又到新陈代谢和打破旧秩序营建新秩序的时候了！上世纪三十年代的经济危机，首先是导致抵御社会主义的凯恩斯改革，然后就是法西斯世界大战爆发——世界确实充满不确定性！
　　@草鱼子 　　貴國中國可以自己老實學一點
到底甚麼是自由經濟
可以嗎?　　私有產權至上的國家　　對私人公司
私人出版品
私人資產　　豈能像貴國中國一樣
說封就封?　　笑死島夷
　　@panzer21th2 8楼
11:09:24　　@草鱼子　　貴國中國可以自己老實學一點
到底甚麼是自由經濟
可以嗎?　　私有產權至上的國家　　對私人公司
私人出版品
私人資產　　豈能像貴國中國一樣
說封就封?　　笑死島夷　　-----------------------------　　又“笑死島夷”了？　　没笑成肠穿肚烂一兜脓血吗？
　　@panzer21th2
11:09:24　　@草鱼子　　貴國中國可以自己老實學一點
到底甚麼是自由經濟
可以嗎?　　私有產權至上的國家　　對私人公司
私人出版品
私人資產　　豈能像貴國中國一樣
說封就封?　　笑死島夷　　-----------------------------　　@天界散仙 9楼
11:13:15　　又“笑死島夷”了？　　没笑成肠穿肚烂一兜脓血吗？　　-----------------------------　　=========================================　　Thank you.
　　这条款可能使台湾变成第二个香港。你们这么说的依据何在，为什么把台湾的地位等同于香港？两者的可比性在哪里？你们是否和业界做过交流，和去大陆发展的人做过交流，你们是否进行过逻辑推演，进行过反复的论证？如果没有，你们的底气和自信从何而来？　　我國台灣是自由經濟體 私有產權更是權威無比　　(ps 信仰強拆的貴國中國馬桶兒皇帝除外)　　買的股權 設的公司 出版的貴國”中國特色宣傳品”　　能像貴國中國玩國際Internet那樣嗎?　　哈哈哈 笑死島夷　　島夷在貴國中國生活十多年的生活經驗　　只要是自稱"中國人"者
即不能信任
生意上一定要採取最高警戒　　這條鐵律
　　@草鱼子　　这条款可能使台湾变成第二个香港。你们这么说的依据何在，为什么把台湾的地位等同于香港？两者的可比性在哪里？你们是否和业界做过交流，和去大陆发展的人做过交流，你们是否进行过逻辑推演，进行过反复的论证？如果没有，你们的底气和自信从何而来？　　================================================　　島夷看您們貴茶舍店小二
真是好玩透囉　　天天氣急敗壞地
向茶客撇清
刪文都是”網監”所為
都是”他們”作滴?　　裝無辜　　真的嗎???
　　這樣看
您們也是一分子吧　　嘿嘿
那您還和我國台灣談甚麼”出版業股權開放”???　　這會”對等”????
這會是”自由經濟”???　　哈!!!
　　以後貴茶舍店小二這篇文章　　島夷看到就頂　　以後貴中國茶舍
再有甚麼”中國人”　　再吹噓甚麼”自由”??
“民主”???
“憲政”???　　島夷就拿貴文出來
　　@草鱼子　　这条款可能使台湾变成第二个香港。你们这么说的依据何在，为什么把台湾的地位等同于香港？两者的可比性在哪里？你们是否和业界做过交流，和去大陆发展的人做过交流，你们是否进行过逻辑推演，进行过反复的论证？如果没有，你们的底气和自信从何而来？　　================================================　　島夷看您們貴茶舍店小二 真是好玩透囉　　天天氣急敗壞地 向茶客撇清 刪文都是”網監”所為 都是”他們”作滴?　　裝無辜　　真的嗎??? 　　這樣看 您們也是一分子吧　　嘿嘿 那您還和我國台灣談甚麼”出版業股權開放”???　　這會”對等”???? 這會是”自由經濟”???　　這會是"禮"??????!!!!!!!　　哈!!!
　　中国大陆和台湾上战争停止了，毛在三天一打炮，，，厦门和对门也打了很多年，好像江泽民上课还发过飞弹样，，，，陈水扁下台了，，，贪污，，，国民党上台，，，，。三通，，，我了解很多人到台湾旅游，，，。我还没去，但是我很高兴上海，好多年前就有五十万了，在上海，苏州买房，他们有台企，学校，医院，，。没有见过和政府，百姓的矛盾，摩擦，，，。聪明人，做事妥当。最近两岸会面一回，大陆方叫张军，台方王某某，是很多年前辩论过的。作为四九年的儿童，目前古稀，爱和平，喜欢两岸爱中华民族，爱尧舜禹，，，为中国人而骄傲。因为台湾汉族都是大陆过去的，陈水扁是陈家人，，。河南祖先，跑不脱。陈是印章，有赐姓极少。
　　保守主義在美國何以風光不再？　　正文　　評論(3)　　更多黃湘專欄的文章 ?　　投稿打印轉發　　0　　字體　　黃湘　　但凡對當代美國政治略有了解的人士，都不會對“保守主義”（Conservatism）這個詞匯感到陌生。自從裡根時代以來，保守主義者──或者說自認為是保守主義者的人士──構成了共和黨的骨幹力量。　　在美國，保守主義首先是作為一種知識界的思潮，發軔於20世紀50年代初，其主要陣地是巴克利（William Buckley）創辦的《國家評論》（The National Review）。十年以後，它發展成為一場頗具聲勢的政治運動，其領袖戈德華特（Barry Goldwater）成為1964年的共和黨總統候選人，但在大選中以較大差距輸給尋求連任的約翰遜。當時，美國多數民眾更青睞民主黨倡導的“大政府”的福利政策，對保守主義者所主張的“小政府”、“減稅”等口號不感興趣，很多共和黨高層人士也對保守主義不以為然。直到1980年裡根當選總統，才標志著保守主義的全面勝利。而裡根在兩屆總統任期內的政績更增加了保守主義的威望，使其成為共和黨的主流政治綱領。　　然而，進入21世紀以後，保守主義的光環日漸褪色。2012年，奧巴馬在經濟低迷、施政乏力的情況下成功連任。在素以保守主義護法自居的共和黨右翼人士看來，奧巴馬政府提倡的福利政策不僅和“小政府”、“減稅”背道而馳，甚至根本就是社會主義的翻版。他們在競選過程中對奧巴馬一路圍追堵截，但多數美國民眾卻根據選舉政治“兩害相權取其輕”的原則，把票投給了其實頗為令人失望的奧巴馬，可見他們對保守主義已厭棄到了何種程度。　　保守主義何以風光不再？米基?愛德華茲（Mickey Edwards）2008年出版的著作《挽救保守主義：一場偉大的美國政治運動何以走入迷途以及如何重回正軌》（Reclaiming Conservatism: How a Great American Political Movement Got Lost─And How It Can Find Its Way Back），即是探討這一問題的力作。愛德華茲是美國保守主義政治運動的老將，曾經從1977年到1993年連任八屆國會共和黨眾議員，退出政壇後，先後任教於哈佛大學和普林斯頓大學，他還曾經擔任美國保守主義者同盟（the American Conservative Union）的國民主席（national chairman）。他認為今天美國的保守主義早已迷失方向，“如果說戈德華特發起了保守主義革命，小布什或許已經令其終結。”　　愛德華茲指出，美國保守主義的出發點，亦即它所要“保守”的目標，是美國憲法的根本精神──確保個人自由和三權分立，而對於三權分立來說，最重要的是要通過一個強大的國會來確保民眾免於行政機構權力膨脹的危害。同時，保守主義也意味著在具體施政中採取審慎和漸進主義的態度，無論是處理財政預算還是應對國際糾紛。　　從戈德華特到裡根，美國保守主義政治力量基本秉持了它的原初立場，那也是保守主義的黃金時代。尤其是在20世紀80年代，保守主義者掌舵的共和黨在美國公眾心目中，是一個樂觀向上、充滿朝氣的政黨。可是，僅僅過了一代人的時間，如今共和黨的形象已是左支右絀，暮氣沉沉。　　愛德華茲將共和黨“走入迷途”的主要原因歸結為兩條。　　第一、對於黨派忠誠的強調超過了對原則的珍視，甚至導致背棄原則。　　愛德華茲認為，金裡奇（Newt Gingrich）是把保守主義和共和黨引上邪路的關鍵人物。金裡奇從1979年到1999年連任國會共和黨眾議員，從1995年到1999年擔任眾議院議長。在此期間促成了1995年聯邦政府停擺和1998年對克林頓的彈劾案。但實際上他在彈劾克林頓的同時，自己也有地下婚外情，事泄後被媒體斥為“虛偽”。金裡奇還在1997年因為其主辦的一家政治團體違反稅法，而受到美國眾議院的嚴厲譴責和罰款，是歷史上第一個受到嚴厲譴責的眾議院議長。拋開其個人道德不論，金裡奇在政治上造成的惡果，是摧毀了國會內部兩黨共同協商的傳統，使得共和黨成為一個極端強調黨派忠誠、追求黨派利益的政黨。　　當小布什入主白宮以後，這種對黨派利益的極端強調，使得共和黨控制的國會成為行政機構的奴僕。“9.11”之後，小布什政府利用國會的消極無為，掌握了空前的、在很多方面是違憲的行政權力。很多自稱“保守主義者”的共和黨國會議員還心甘情願地為小布什政府保駕護航，全然背叛了保守主義政治運動的初衷。保守主義者本應發誓棄絕任何形式的違憲權力，但是在嘗到了權力的甜頭之後，還有多少人能夠拒絕權力的誘惑？　　第二、今日很多保守主義者將所謂“傳統倫理”視為核心價值，反對一切在他們看來有悖“傳統倫理”的事物，比如任何形式的墮胎、同性戀等等；並且主張教會在政治上扮演重要角色。這一立場背後的理念訴求，是認為“秩序”高於“自由”。　　在歷史上，歐洲的保守主義者如伯克（Edmund Burke）等人，一向是既主張“自由”又主張“秩序”，在兩者出現沖突時更傾向“秩序”。雖然戈德華特堅定地信奉自由至上，但是與他同時代的保守主義思想家，如前面提到的巴克利等人，就難免受到伯克的影響。而當一大批保守主義者開始對權力上癮之後，“秩序”自然就比“自由”更對他們的胃口，因為“秩序”能夠保障當權者的權力。　　在愛德華茲看來，美國保守主義和“老歐洲”的保守主義有著天壤之別，因為兩者“保守”的目標完全不同。歐洲保守主義所要“保守”的是國王和國教的神聖尊嚴；但美國從立國伊始就既沒有國王也沒有國教，美國保守主義所要保守的只能是其賴以立國的憲政精神，即確保個人自由和三權分立。這也意味著必須堅持政教分離原則，不能讓教會以“傳統倫理”的名義幹預政治。　　言者諄諄，聽者藐藐。愛德華茲的逆耳忠言，並沒有被共和黨主流人士聽進去。麥凱恩和羅姆尼兩屆總統競選團隊，都繼續極端強調黨派忠誠，提倡“傳統倫理”。挽救保守主義，在可預見的將來，似乎是一項不可能的任務。　　從旁觀者的角度看，這本書最令人深省之處，在於闡明了政治的道與術之間的張力。任何一種主義，一個政黨，如果混淆了道與術的關系，用術取代道，都難免走入迷途。　　（本文作者黃湘是資深政經文化編輯，現旅居美國。文中所述僅代表他的個人觀點。）　　/gb/mobileapp/android/smartphone/index.shtml
　　更嚴重的是　　米帝Wall street過去二十年利令智昏
看在米帝人眼裡　　還有什麼理由
認為conservatism所強調的傳統倫理
　　@草鱼子　　这条款可能使台湾变成第二个香港。你们这么说的依据何在，为什么把台湾的地位等同于香港？两者的可比性在哪里？你们是否和业界做过交流，和去大陆发展的人做过交流，你们是否进行过逻辑推演，进行过反复的论证？如果没有，你们的底气和自信从何而来？　　================================================　　同樣道理　　您們茶舍店小二一天到晚裝可憐
裝無辜　　宣稱文章不是您們刪的
都是”貴國政府”幹的　　兩手一攤
　　言論自由思想自由
您們沒有任何行動
自己去爭取維護　　甚至連貴國中國自己的香港市民民主運動　　島夷從來也沒有看過
貴茶舍有任何研究
任何聲援　　耶?　　現在倒好
要我國台灣整個出賣文化出版業給貴國中國　　宣稱這是為了”自由交流”　　請問貴國中國尊重言論自由思想自由嗎?　　請問貴茶舍店小二
到底採取過甚麼真實行動
去爭取您們自己的言論自由思想自由?　　如果您們都沒有
　　那麼貴茶舍店小二
到底有哪門子資格
批判我國台灣太陽花非暴力革命?　　糙!!!!!!!!
　　看了第一大段，先赞一个再说。
　　好文。
　　烂文。
　　不要指望某些人能写出什么好文。
　　这是中华人民共和国，和台湾有九二共识，一中一台，统？好久没讨论出来，大陆这边，包括本人支持三通，，，共治安，，，
　　@高隐 22楼
16:04:33　　不要指望某些人能写出什么好文。　　-----------------------------　　哦？高隐兄另有看法？愿洗耳恭听。
　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。
15:55:00　　好文。 　　—————————————————　　你肯定没看明白。楼主扇了你而你不知。　　
　　草鱼子基本表达了我的意见。尤其种族撕裂对民主的撕裂尤其精彩。尤其是“妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”，特别精彩，扇了那些天天把“五毛”挂嘴边的民主分子一大耳光。并且，我说台湾已经很民主了，这个学运不会让它更民主，所以台湾需要的不是民主，是智商。也被楼主表达出来了。红脸加精！　　
16:17:00　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！ 　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。 　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　—————————————————　　老高你应该更狠一些。。这个不够给力。。　　
　　@论金 27楼
16:35:55　　草鱼子基本表达了我的意见。尤其种族撕裂对民主的撕裂尤其精彩。尤其是“妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”，特别精彩，扇了那些天天把“五毛”挂嘴边的民主分子一大耳光。并且，我说台湾已经很民主了，这个学运不会让它更民主，所以台湾需要的不是民主，是智商。也被楼主表达出来了。红脸加精！　　-----------------------------　　===============================　　-----妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”-----　　耶???
這不是貴國中國兩千年來
"中國特色文化"的精髓?　　更是孫常毛三大血腥大魔王
共通大絕招
　　您是在說貴國中國自己嗎?
　　@论金 27楼
16:35:55　　草鱼子基本表达了我的意见。尤其种族撕裂对民主的撕裂尤其精彩。尤其是“妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”，特别精彩，扇了那些天天把“五毛”挂嘴边的民主分子一大耳光。并且，我说台湾已经很民主了，这个学运不会让它更民主，所以台湾需要的不是民主，是智商。也被楼主表达出来了。红脸加精！　　-----------------------------　　===========================================　　-----妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”-----　　耶??? 這不是貴國中國兩千年來 "中國特色文化"的精髓?　　更是孫常毛三大血腥大魔王 共通大絕招 　　您是在說貴國中國自己嗎?　　您這段
實在將貴國中國偉大光榮正確的"中國特色文化"　　描寫地淋灕盡致啊
　　島夷真是拜服
　　谈论社会，一定要把利益和安全谈清楚，不把这两件事掰扯清楚，没人听。
　　作者：慕仁 时间： 01:18:01　　邪教想笼住普通人，需要一个基本技巧，那就是“隔离”，不让你有机会接触正常人的世界。把自己小圈子以外的世界说成是邪恶的、恐怖的，这是达成隔离的手段之一。　　过去60年的“教育”，重要的内容之一，就是渲染对外界和历史的恐惧与憎恶。在近代史方面，就是要灌输一部“血泪史”，开始是挨英国人打，然后是英法联军，然后是八国联军，然后是日本鬼子，凶恶的帝国主义，无能的北洋军阀，反革命的国民党，反动的地主、资本家，制造了一场场战争、饥荒、动荡，使人民一百多年来“水深火热”。而只有在1949年，中国人民才获得了“解放”，从此“站起来了”。呵呵。　　当然，我们不能说这一百多年来中国人民不是“水深火热”，但是，我们只要稍用脑子，就知道，这个“水深火热”，不是普通老百姓“闹事”造成的，中国数亿的农民、工人难道每天不干活就是上街“闹事”吗？事实是，他们很勤劳，为了家庭、为了父母妻儿在努力工作。因此，这个“水深火热”，是别的因素造成的。　　是什么造成的呢？洗脑专家讲了，是“坏的”统治阶级造成的，如果换了“好的”领导者——革命先锋队、革命干部群体，人民就解放了，就从此生活于幸福之中了，就进入乌托邦了。　　但是，很不幸，像其他地方的乌托邦一样，这个乌托邦，也是用拖拉机维持的。一遍一遍用拖拉机犁过之后，人民对政权的恐惧，已经深入骨髓，你不要说让他反对，你就是让他想一想，他都害怕。你随便跟他说这世界上还有“另一个地方”，他马上就会想起“水深火热”，想起过去一百多年来中国人民在“坏的”统治阶级的统治下的“凄惨生活”。他会继续相信那个洗脑教育中的乌托邦信仰。任何不完美都能联想到“水深火热”。　　但是，在另一些地方，那里的人头脑还比较正常，他不会把统治者分成“好的”、“坏的”，更不会说你换了一个词——把官僚换成革命干部，就被这个“马甲”给迷惑，认为就来了一帮子“好的”统治者。重要的是，不能让那些权贵们“拧成一股绳”，人民需要对他们“分而治之”。如果权贵们“拧成一股绳”，那这个世界上根本就不可能有什么“好的”统治者，而只能有“坏的”统治者，他们的二代、三代，会更坏、更无耻、更惨暴。　　但是，出于残暴统治下的人民，要理解这一点，还有点难度，这不是智力的问题，而是“不使用智力”的问题。如果我让你把“毛主席万岁”写一千遍，写错了就用鞭子抽，那么，等你写完了，还有什么智力啊，我问你什么你都会回答“毛主席万岁”！呵呵。　　忽略常识，不使用逻辑，不诉诸良知，不倾听，张口就是他们写了一千多遍的那些东西：在我们的乌托邦之外、在我们的乌托邦之前，到处都是“水深火热”！　　举报 回复　　作者：慕仁 时间： 01:31:06　　你如果运用起码的常识，你也会知道，所谓“失去秩序”，主要的，就是权贵阶层不讲秩序，权贵都畏惧法律，这个社会能“失去秩序”吗？几百个大学生能让这个社会“失去秩序”？　　如果说中国过去一百多年没有建立起新的“秩序”，那么，这直接的含义，就是权贵阶层还没有可畏惧的东西。这与老百姓怎么生活关系不大。　　毛主席对待老百姓，比以前的军阀、国民党还狠，他建立秩序了吗？不到70年，我看又快革命了吧。呵呵。　　所以，一个地区是否有秩序，主要地，是看权贵阶层是否畏惧法律，只要权贵阶层还畏惧法律，就没有什么大问题。什么立法院停摆，如果让我这样的右派来看，他停摆一年又怎样？在一个相对自由的社会里，“帝力于我有何哉？”　　美国联邦政府不也停摆吗，只要警察和食品安全部门上班就可以了，奥巴马总统可以和他的同事们聊天、上街买快餐。
　　@慕仁 31楼
16:54:18　　谈论社会，一定要把利益和安全谈清楚，不把这两件事掰扯清楚，没人听。　　-----------------------------　　=================================================　　島夷跟您已經不對頭很久了　　但我可以完全同意
和儒家這樣一起作　　所以我把您的發言放過來　　事先未經您的同意
16:54:18　　谈论社会，一定要把利益和安全谈清楚，不把这两件事掰扯清楚，没人听。　　-----------------------------　　@panzer21th2 33楼
17:07:05　　=================================================　　島夷跟您已經不對頭很久了　　但我可以完全同意
和儒家這樣一起作　　所以我把您的發言放過來　　事先未經您的同意
島夷致歉　　-----------------------------　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。
　　人若害道 儒自成魔　　道不生儒 道即化巫　　這是島夷個人對儒道之爭的看法　　儒道之爭
是永恆　　有儒家的創建
才開啟華夏上古從蒙昧神秘主義
走到世俗人本之道　　甚至我個人認為
儒道之爭的長存
華夏古典文明就能長存　　而西方基督教文明的民主制度　　正是讓儒道之爭
不再動刀動槍
不再影響國人社稷的日常生活
絕佳的工具
16:54:18　　谈论社会，一定要把利益和安全谈清楚，不把这两件事掰扯清楚，没人听。　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:07:05　　=================================================　　島夷跟您已經不對頭很久了　　但我可以完全同意
和儒家這樣一起作　　所以我把您的發言放過來　　事先未經您的同意
島夷致歉　　-----------------------------　　@慕仁 34楼
17:11:32　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。　　-----------------------------　　====================================================　　人不害道即可
您管我?　　甚至
如果說起日本　　島夷的出身　　而您是”中國人”　　您要在島夷面前談日本
恐怕您還沒有那個資格吧?　　除非您已超過九十歲囉
　　台湾的年轻人需要未来，台湾的中产阶层需要财产安全的保障，这是基础的、低层次的需求。对于这些问题的焦虑转化成政治问题，这只是个表象。就如同你发烧了，你当然可以冷敷，但这不治病。体温升高，这只是个表象，今天你压下去了，明天再发作，可能更暴烈。　　目前的运动，切入点并不是很深刻，大家就是找个机会，各方也还没下定决心把这个问题往统独方面引，连五毛的主子都在观望，台湾很多政客也就是浑水摸鱼的心态。　　台湾的政治家们，还是应该负起责任，鼓励创新，面向西方市场重建竞争力，努力创造更多的中等收入就业机会。服贸之类的，都是些无聊的问题，签了又怎样，不签又怎样？　　什么中资入台，都是扯淡的，大资本我可以不让你来，小资本，你来了只能被吃掉，我给你一个亿，分成一百份去投资，你得有一百套管理团队，你把他们放到台湾去，没一年就得把钱赔光，呵呵。而这一个亿，会有相当部分，转化为台湾的就业。因此说，毒酒有的时候也会比较好喝。呵呵。
　　@慕仁 34楼
17:11:32　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。　　-----------------------------　　=====================================　　嘴巴對日作戰　　不正是貴國中國國父毛主席同志的絕頂神功大絕招?　　除非您超過九十歲
　　否則您要和島夷談日本?
　　@慕仁 37楼
17:31:52　　台湾的年轻人需要未来，台湾的中产阶层需要财产安全的保障，这是基础的、低层次的需求。对于这些问题的焦虑转化成政治问题，这只是个表象。就如同你发烧了，你当然可以冷敷，但这不治病。体温升高，这只是个表象，今天你压下去了，明天再发作，可能更暴烈。　　目前的运动，切入点并不是很深刻，大家就是找个机会，各方也还没下定决心把这个问题往统独方面引，连五毛的主子都在观望，台湾很多政客也就是浑水摸鱼的心态。　　......　　-----------------------------　　=========================================　　剛好的回應　　嚴長壽（日－），出生於上海，祖籍浙江杭州，臺灣基隆中學畢業，目前為公益平台文化基金會董事長、台東縣私立均一國民中小學董事長、慈心華德福教育實驗國民中小學董事長、亞都麗緻大飯店董事長。　　嚴長壽：台灣要快走向世界
　　【聯合報╱記者陳宛茜／專訪】　　 03:37 am　　公益平台基金會董事長嚴長壽。　　記者盧振昇／攝影　　「不要期待人家『讓利』，更重要的是『借力使力』！」公益平台基金會董事長嚴長壽即將發表新書「你就是改變的起點」，昨天他接受本報專訪指出，台灣經濟太依賴大陸，才會讓大陸對台灣造成威脅；台灣若不趕快「走向世界」，與大陸的協定可能反而變成「大災難」。　　談到三一八學運，嚴長壽表示，現階段台灣社會最需要的，「不是威脅、批判別人的力量，而是反省自己的聲音。」不管學生、政府或政黨，必須學會傾聽和包容，「缺乏愛與包容的社會，無法把台灣帶到遠方。」　　談到點燃學運的服貿，嚴長壽未表示支持或反對。他指出，台灣的確必須靠一些跟大陸的協定，「趕快走向世界」；但是，千萬不要以為服貿簽了，台灣進入大陸市場，前途便一片光明。　　「當我們沒跟大陸來往時，台灣是走向世界的。」嚴長壽說，兩岸交流開放後，台灣動不動要大陸「讓利」，「讓利是最危險的」。他認為，台灣不需要大陸讓利，因為「台灣年輕人的未來不能只依靠大陸，台灣的未來不能只依靠大陸。」如果我們什麼都依靠大陸，就是「把手和脖子都交給大陸」。　　嚴長壽指出，政府動不動宣揚吸引大陸觀光客八、九百萬人，卻不去耕耘其他國家的遊客，「簡直不爭氣」；這是一個沒有樊籬的世界，「你不只是跟大陸競爭，還要跟全世界競爭。」　　嚴長壽認為，台灣當務之急是培養年輕人的國際觀與國際競爭力，必須把台灣放在全世界同一個起跑點上，與國際間最頂尖的佼佼者一起競爭，「其間優勝劣敗沒有任何妥協，當然也沒有任何『讓利』與同情的空間。」　　「馬總統沒有錯嗎？學生、立委和王金平院長沒犯錯嗎？」嚴長壽認為，在這一連串風暴中，人人或多或少都犯了錯，現在最需要的是「省己讚人（反省自己、讚揚別人）」。他舉胡適的話「容忍是自由的根源」，真正愛台灣的人，會用包容的態度面對種種爭議。　　三一八學運反映出種種台灣社會問題，但嚴長壽認為，這些問題無法在街頭解決，須從根本的「教育改革」做起。以「學生在街頭上民主課」為例，他指出，美國在小學階段便安排學生到議會上課、和法官辯論，「台灣到讀大學才上民主課太晚了！」　　【 聯合報】
　　@panzer21th2
16:44:00　　@论金 27楼
16:35:55 　　草鱼子基本表达了我的意见。尤其种族撕裂对民主的撕裂尤其精彩。尤其是“妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”，特别精彩，扇了那些天天把“五毛”挂嘴边的民主分子一大耳光。并且，我说台湾已经很民主了，这个学运不会让它更民主，所以台湾需要的不是民主，是智商。也被楼主表达出来了。红脸加精！ 　　----------------------------- 　　=========================================== 　　-----妖魔化对手，自我神圣化斗争的结果一定是独裁和专政”----- 　　耶??? 這不是貴國中國兩千年來 "中國特色文化"的精髓? 　　更是孫常毛三大血腥大魔王 共通大絕招 　　您是在說貴國中國自己嗎? 　　您這段 實在將貴國中國　　—————————————————　　猪。当你看到这段，怎么无论如何想不起台湾教授“大陆吃不起茶叶蛋”来？我告诉你的是事实，要你尊重事实，但我没告诉你那事实是正义的，则我并不是“事实”的支持者——我早就告诉你我同意台湾独立。你怎么还蠢得跟猪似的，用你的立场来指责一个告诉你事实的人？　　
　　@panzer21th2
17:33:00　　@慕仁 34楼
17:11:32 　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。 　　----------------------------- 　　===================================== 　　嘴巴對日作戰 　　不正是貴國中國國父毛主席同志的絕頂神功大絕招? 　　除非您超過九十歲 　　否則您要和島夷談日本? 真的嗎?　　—————————————————　　蠢猪，除非你超过五千岁，否则你没资格对中国说三道四。　　
17:11:32　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。　　-----------------------------　　@panzer21th2 38楼
17:33:38　　=====================================　　嘴巴對日作戰　　不正是貴國中國國父毛主席同志的絕頂神功大絕招?　　除非您超過九十歲　　否則您要和島夷談日本?
真的嗎?　　-----------------------------　　您爱跟谁亲就跟谁亲，我还少你这个亲戚了！哎！呵呵。
　　島夷玩機電工程謀生
"進出"貴國中國　　轉來轉去
還是台資美資日資德資合作能長久　　我不怕　　怕是怕
貴國中國豢養的這種馬桶兒皇帝傀儡殖民政權
只有靠舔貴國中國新皇族維生
17:11:32　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:33:38　　=====================================　　嘴巴對日作戰　　不正是貴國中國國父毛主席同志的絕頂神功大絕招?　　除非您超過九十歲　　否則您要和島夷談日本?
真的嗎?　　-----------------------------　　@慕仁 42楼
17:43:32　　您爱跟谁亲就跟谁亲，我还少你这个亲戚了！哎！呵呵。　　-----------------------------　　========================================================　　"亲戚"???　　現在還官儒家天下? 　　貴國中國國父毛主席同志嘴巴對日作戰大絕招?　　您都幾歲囉?
17:11:32　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。　　-----------------------------　　@panzer21th2
17:33:38　　=====================================　　嘴巴對日作戰　　不正是貴國中國國父毛主席同志的絕頂神功大絕招?　　除非您超過九十歲　　否則您要和島夷談日本?
真的嗎?　　-----------------------------　　慕仁
17:43:32　　您爱跟谁亲就跟谁亲，我还少你这个亲戚了！哎！呵呵。　　-----------------------------　　@panzer21th2 44楼
17:47:03　　========================================================　　"亲戚"???　　現在還官儒家天下?　　貴國中國國父毛主席同志嘴巴對日作戰大絕招?　　您都幾歲囉?　　-----------------------------　　我还以为您不会写“亲戚”二字呢。呵呵。别跟我谈这些了，我没兴趣。
　　@panzer21th2
17:45:00　　島夷玩機電工程謀生 "進出"貴國中國 　　轉來轉去 還是台資美資日資德資合作能長久 　　我不怕 　　怕是怕 貴國中國豢養的這種馬桶兒皇帝傀儡殖民政權 只有靠舔貴國中國新皇族維生 沒有出息 　　—————————————————　　你只管来大陆赚钱就是。别的你不用怕。轮不到你怕。抱住日本的大腿，它高兴了会赐你一脸液体。。　　
　　据说，美国助理国务卿表态了：　　1。马总统积极与大陆搞好关系，不给美国惹麻烦，值得肯定。　　2。两岸协议要让两岸人民“放心”。　　3。利用学运不会有好结果。　　4。学生要有责任感。　　你看看，不愧是大国政客，讲话面面俱到，言辞委婉，有大国风范！呵呵。
　　还落了一条：　　5。对服贸具体内容不评论。
　　看看人家负责任的大国政客是怎样讲话的。
　　草鱼子先生写得好！　　他们送了我一顶五毛帽子了，他们是批发五毛帽子的。
18:03:00　　据说，美国助理国务卿表态了： 　　1。马总统积极与大陆搞好关系，不给美国惹麻烦，值得肯定。 　　2。两岸协议要让两岸人民“放心”。 　　3。利用学运不会有好结果。 　　4。学生要有责任感。 　　你看看，不愧是大国政客，讲话面面俱到，言辞委婉，有大国风范！呵呵。　　—————————————————　　估计拿学运来谈民主的人要骂这个助理反民主了。。。　　
　　日本人，出去。
　　@慕仁 49楼
18:05:07　　看看人家负责任的大国政客是怎样讲话的。　　-----------------------------　　========================================================　　德報：馬政府必須向學生妥協　　新頭殼 newtalk分享　　德報：馬政府必須向學生妥協　　放大照片　　新頭殼newtalk 林育立/報導　　太陽花學運登上歐洲報紙的頭版，德國《日報》（taz）4日以頭版和4版的全頁篇幅，報導台灣的太陽花學運。該報指出，太陽花學運備受民眾支持，加上暴力X鎮壓會讓人聯想到XX門事件，馬英九總統必須向學生妥協。　　柏林出版的全國性報紙《日報》（taz），4日的頭版標題是〈台灣製造的獨立廣場〉（Maidan made in Taiwan），將太陽花學運和烏克蘭知識份子和學生去年底發動的民主運動相提並論；4版則以〈台北之春〉為題，深入報導太陽花學運的前因後果。　　報導指出，自從6年前上任以來，馬英九領導的政府就有威權的傾向，讓一些台灣民眾聯想到1980年代末以前國民黨獨裁統治的時代；佔領立法院的學生年輕、充滿創意、有強烈的自我意識又夠大膽，能打破原有僵化的體制，就像德國當年的綠黨。　　《日報》的資深編輯在評論中分析，台灣的太陽花學運背後有3個因素：首先是自由貿易有贏家有輸家，後者站出來反對，有權在協定決定前要求透明。　　其二是服貿的談判過程中保密到家，不透露任何重要細節，自然而然就會引起反抗；連台灣最民主的機構立法院，在談判時都被排除在外，人民自然會懷疑，得來不易的民主有什麼價值。　　最後，台灣內部長期以來在對北京的立場上針鋒相對，中國一改過去軍事威脅的做法，現在用經濟來拉攏台灣，許多人當然會害怕。　　《日報》認為，由於太陽花學運備受民眾支持，加上用暴力對付學生，會讓人想起25年前XXXX民主運動；因此，馬英九非得對學生讓步不可，也就是說用更透明、和鼓勵大眾討論的方式來解決問題，如果這樣的話，將是民主的勝利。
　　@慕仁 47楼
18:03:23　　据说，美国助理国务卿表态了：　　1。马总统积极与大陆搞好关系，不给美国惹麻烦，值得肯定。　　2。两岸协议要让两岸人民“放心”。　　3。利用学运不会有好结果。　　4。学生要有责任感。　　你看看，不愧是大国政客，讲话面面俱到，言辞委婉，有大国风范！呵呵。　　-----------------------------　　======================================　　嗯　　貴國中國從"批判我國台獨"　　到現在要靠米帝力量 來"批判我國台獨"　　這究竟是誰在"现衰退迹象"???　　嘻嘻
　　@论金 51楼
18:06:50　　@慕仁
18:03:00　　据说，美国助理国务卿表态了：　　1。马总统积极与大陆搞好关系，不给美国惹麻烦，值得肯定。　　2。两岸协议要让两岸人民“放心”。　　3。利用学运不会有好结果。　　4。学生要有责任感。　　你看看，不愧是大国政客，讲话面面俱到，言辞委婉，有大国风范！呵呵。　　—————————————————　　估计拿学运来谈民主的人要骂这个助理反民主了。。。　　-----------------------------　　============================================================　　謝謝　　如果貴國中國以及馬桶傀儡 說本黨民進黨是”背後力量”　　我只會感到光榮無比　　事實上 如果貴國中國真懂一下民主政治　　則就會瞭解 他們太陽花 正是本黨民進黨從政黨員最大的敵人 比中國國民黨更有威脅性　　因為他們黑島青 再過個五年 隨便到哪個選區 想也知道一定是橫掃　　我們這些老朽野百合 最快被他們淘汰　　包含島夷同輩的從政朋友
老朽野百合
一定是第一個被選票淘汰　　懂嗎? 中國人?　　學點民主政治實際運作 OK?
　　台派和本黨民進黨的”世代交替時代”
這十年就要到來　　不過
是太陽花黑島青
直接淘汰掉我們這些老朽無能野百合
哈哈哈　　好慘喔
偶又好高興喔
　　台派和本黨民進黨的”世代交替時代” 這十年就要到來　　不過 是太陽花黑島青
直接淘汰掉我們這些老朽無能野百合 哈哈哈　　好慘喔 偶又好高興喔
　　@panzer21th2 56楼
18:29:49　　台派和本黨民進黨的”世代交替時代”
這十年就要到來　　不過
是太陽花黑島青
直接淘汰掉我們這些老朽無能野百合
哈哈哈　　好慘喔
偶又好高興喔　　-----------------------------　　我怎么觉得你们的林同学还不如阿扁呢？有这么个感觉！
　　要加上"選票"來說明　　"選票"這玩意兒的威力
已經是台灣國人生活本能的一部分
無須說明　　但對貴國中國人而言
則是陌生的東東
　　@panzer21th2
18:29:49　　台派和本黨民進黨的”世代交替時代”
這十年就要到來　　不過
是太陽花黑島青
直接淘汰掉我們這些老朽無能野百合
哈哈哈　　好慘喔
偶又好高興喔　　-----------------------------　　@慕仁 58楼
18:33:20　　我怎么觉得你们的林同学还不如阿扁呢？有这么个感觉！　　-----------------------------　　==========================================　　您有票嗎?　　您這個沒票的要怎麼看
只是您的自由看法　　沒票
您就沒有現實力量
參與本黨民進黨的"世代交接"
　　這個票
很臭很髒很現實　　不過
就是沒有貴國中國特色文化的槍桿子出政權
　　@panzer21th2
17:33:00　　@慕仁
17:11:32　　咱们两个，是不可能“对头”的，我看重的是“情义”，您看重的是钱，呵呵。什么统独啊，说白了就是个钱，当然，更深刻的还有安全感，每个人都需要安全感，没钱、没安全，亲叔叔也不亲，有钱、有安全，日本鬼子也亲。呵呵。　　-----------------------------　　@论金 41楼
17:42:57　　=====================================　　嘴巴對日作戰　　不正是貴國中國國父毛主席同志的絕頂神功大絕招?　　除非您超過九十歲　　否則您要和島夷談日本? 真的嗎?　　—————————————————　　蠢猪，除非你超过五千岁，否则你没资格对中国说三道四。　　-----------------------------　　骂得好！
　　日本人出去！
　　21th2，你是井上吧？小林？山口？和安倍一个姓，你骗得红色大v？你没资格背红色大v
　　21th2，你这个外国人，第一不该背大红v，第二说些烂话丢外国人的脸！出去！
　　@panzer21th2
18:26:00　　@论金 51楼
18:06:50 　　@慕仁 47楼
18:03:00 　　据说，美国助理国务卿表态了： 　　1。马总统积极与大陆搞好关系，不给美国惹麻烦，值得肯定。 　　2。两岸协议要让两岸人民“放心”。 　　3。利用学运不会有好结果。 　　4。学生要有责任感。 　　你看看，不愧是大国政客，讲话面面俱到，言辞委婉，有大国风范！呵呵。 　　—————————————————　　估计拿学运来谈民主的人要骂这个助理反民主了。。。 　　----------------------------- 　　============================================================ 　　謝謝 　　如果貴國中國以及馬桶傀儡 說本黨民進黨是”背後力量” 　　我只會感到光榮無比 　　事實上 如果貴國中國真懂一下民主　　—————————————————　　我不懂民主，你的后妈美国应该懂。第三条，第四条说得很明白，贵党民进党需要的不是民主，是智商和道德。　　
　　21th21没有中国人的感情，，，，坚决要求网络公安调查他是啥子人，在关天如此嚣张，比陈水扁还台独！不准他在关天茶社嚣张，胡闹腾！版主他的大红v取消了舍！
　　@高隐 25楼
16:17:08　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　-----------------------------　　第一段很重要，你这么说，恰恰说明你完全没有摸清本宝贴的逻辑理路。　　当然，我本来就没指望你能摸清：）
　　美国表态挺马英九 吁学生“负责任”　　日 08:03　　来源：台海网 　　　　　　▲美国助理国务卿拉塞尔　　　　反服贸运动现场　　原标题：美国表态挺马英九吁学生“负责任”　　台海网4月5日讯（海峡导报驻台记者薛洋）台湾部分学生占领“立法院”行动已进入第18天。昨天上午，学生代表陈为廷和林飞帆召开记者会，表示与其被动等待，倒不如主动出击，除公开谴责国民党所谓“服贸四大寇”和点名11位险些落选的“立委”外，还宣布所谓的“人民议会”5日正式开议，即日起深入“蓝委”选区开讲并施压。　　学生领袖林飞帆、陈为廷上午召开记者会表示，点名国民党政策会执行长林鸿池、国民党“立法院”党团副书记长张庆忠、国民党团前书记长林德福与“立委”吴育升违法乱纪，愧为民意代表，是“立院四大寇”。　　林飞帆指出，“人民议会”5日开议，学生与公民团体兵分三路：青岛东路、济南路与议场，以马拉松接力方式开会，审议“两岸协议监督条例”，预计分60组，至少1500人参与。　　对执政党呼吁学生尽快撤离“立法院”，林飞帆说，他要正告马英九，“你逼退不了我们”。　　台湾中时电子报4月4日报道针对台湾的学生因为“反服贸”而霸占“立法院”，美国政府4日称，学生和抗争的民众应该“负责任地使用自由”，以文明方式表达立场。这是美国官方首次以“负责任”字眼要求台湾的“反服贸”人士。　　美国国务院主管亚太事务的助理国务卿拉塞尔表示，美国“非常希望学生和示威民众能负责任地运用自由，做法也要符合文明与平和，当然更要避免暴力”。　　拉塞尔表示，服贸争议反映了台湾是个开放的社会，不只允许、更鼓励辩论。这次事件包含许多层面，首先内部争辩的是协议本身和程序问题，如今协议已送请“立法院”审议。其次台湾社会内部对于两岸签署协议的步调和范围有不同意见。不过，他说，整体而论，美国非常“欢迎并赞赏马政府任内推动两岸关系的非凡进展”。他表示，这当然是双方共同推动才获致的成果，因此也应给北京掌声。　　拉塞尔指出，两岸间各项对话成果丰硕且十分深入，台陆委会负责人王郁琦和大陆国台办主任张志军在大陆会谈就是“极具历史意义的里程碑”。　　另外，美台商业协会会长韩儒伯投书《亚洲华尔街日报》指出，台湾如果未能及早解决服贸争议，可能加剧两岸紧张，这不只影响台湾与中国大陆，也会冲击美国。他认为，这么一来，2016年的“大选”之后，不论谁执政，下一任领导人处理两岸关系的空间会显著缩减。　　来源：/taiwan/special/fumaokaishen/content-3/detail_/.shtml#_from_ralated
10:41:35　　草版對於公民新社會根本不懂，不知道在淌甚麼混水。兩種不同的東西，套上歷史光譜就成了一樣性質的延續嗎？　　不過此帖超過五百字，但我的看法，所謂版規，不過是【我的心情】。　　-----------------------------　　@草鱼子 68楼
21:25:13　　你确定你看懂了？你确定你自己说的是什么？　　-----------------------------　　說這句話，只能證明你不過是隻驕傲的孔雀外，甚麼都不是。
　　@四號 2楼
10:41:35　　草版對於公民新社會根本不懂，不知道在淌甚麼混水。兩種不同的東西，套上歷史光譜就成了一樣性質的延續嗎？　　不過此帖超過五百字，但我的看法，所謂版規，不過是【我的心情】。　　-----------------------------　　瞧把你急的，我很悲观的预计到，四號同学可能正在酝酿一篇牛头不对马嘴的回应文　　————————迫不及待急不可耐的表达自己的意见正是年轻人固有的特征
10:41:35　　草版對於公民新社會根本不懂，不知道在淌甚麼混水。兩種不同的東西，套上歷史光譜就成了一樣性質的延續嗎？　　不過此帖超過五百字，但我的看法，所謂版規，不過是【我的心情】。　　-----------------------------　　@草鱼子
21:25:13　　你确定你看懂了？你确定你自己说的是什么？　　-----------------------------　　@四號 70楼
22:20:53　　說這句話，只能證明你不過是隻驕傲的孔雀外，甚麼都不是。　　-----------------------------　　那么请你描述一下本宝贴的中心思想的提纲吧：）
　　其实么，看了你的回帖，我就很捉急的发现，四號同学又在往一些无比宏大的，他自己也没弄懂的，或者七拼八凑的概念上靠了
　　这次学运是基于“青春期的宪政”的不成熟还是基于“统独立场”的政治闹剧？感觉楼主解读得有些过头，受朱鲁子教授“精神青春期学说”的影响？
　　台湾的学运中的学生们处于青春期，不等于台湾的宪政民主处于青春期，台湾毕竟不是伊拉克利比亚
　　应该是两岸关系。
　　@草鱼子 73楼
22:26:37　　其实么，看了你的回帖，我就很捉急的发现，四號同学又在往一些无比宏大的，他自己也没弄懂的，或者七拼八凑的概念上靠了　　-----------------------------　　B
　　too "B"
10:41:35　　草版對於公民新社會根本不懂，不知道在淌甚麼混水。兩種不同的東西，套上歷史光譜就成了一樣性質的延續嗎？　　不過此帖超過五百字，但我的看法，所謂版規，不過是【我的心情】。　　-----------------------------　　@草鱼子
21:25:13　　你确定你看懂了？你确定你自己说的是什么？　　-----------------------------　　@四號
22:20:53　　說這句話，只能證明你不過是隻驕傲的孔雀外，甚麼都不是。　　-----------------------------　　@草鱼子 72楼
22:24:11　　那么请你描述一下本宝贴的中心思想的提纲吧：）　　-----------------------------　　@草鱼子　　这条款可能使台湾变成第二个香港。你们这么说的依据何在，为什么把台湾的地位等同于香港？两者的可比性在哪里？你们是否和业界做过交流，和去大陆发展的人做过交流，你们是否进行过逻辑推演，进行过反复的论证？如果没有，你们的底气和自信从何而来？　　================================================　　您們茶舍店小二一天到晚裝可憐 裝無辜　　宣稱文章不是您們刪的 都是”貴國政府”幹的　　兩手一攤 沒辦法 　　言論自由思想自由 您們沒有任何行動 自己去爭取維護　　甚至連貴國中國自己的香港市民民主運動　　島夷從來也沒有看過 貴茶舍有任何研究 任何聲援　　耶?　　現在倒好 要我國台灣整個出賣文化出版業給貴國中國　　宣稱這是為了”自由交流”　　請問貴國中國尊重言論自由思想自由嗎?　　請問貴茶舍店小二 到底採取過甚麼真實行動 去爭取您們自己的言論自由思想自由?　　如果您們都沒有 　　那麼貴茶舍店小二 到底有哪門子資格 批判我國台灣太陽花非暴力革命?　　糙!!!!!!!!
　　台湾人，台湾学生必须爱护，大陆大爷大妈，叔叔好，爷爷好，有朋友来自远方，不亦乐弗。没教乖不行，说大陆忘祖，，，，马列是过了点，极左嘛。但是台少狻地下，打滚，，，不宜。大陆爷爷，婆婆来了喊好，，。啊两岸一家亲嘛。
　　@我是灶台 79楼
02:01:48　　台湾人，台湾学生必须爱护，大陆大爷大妈，叔叔好，爷爷好，有朋友来自远方，不亦乐弗。没教乖不行，说大陆忘祖，，，，马列是过了点，极左嘛。但是台少狻地下，打滚，，，不宜。大陆爷爷，婆婆来了喊好，，。啊两岸一家亲嘛。　　-----------------------------　　B
　　@高隐 25楼
16:17:08　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　-----------------------------　　太空洞。　　如果说第一段有不足，那么也应该提一下“蒋经国”，就像前苏联那块地方的变化，不能不提戈尔巴乔夫。　　一个事实是，如果掌控了国家机器的一伙人就是不放弃独霸，且没有外力作用的话，无论如何，那里的民主制度的建立就不可能，你国民什么民主觉醒不觉醒，有个屁用，现代科技的运用，一切都可以扼杀在摇篮中，根本就不见血，或者见了血也没有人知道。
　　铁铺盖全世界爱好和平人民不爱，可能和安倍三原则修改，台湾人民不爱战火纷飞，，，，，。解放军加紧练兵！
16:17:08　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　-----------------------------　　@草鱼子 68楼
21:27:55　　第一段很重要，你这么说，恰恰说明你完全没有摸清本宝贴的逻辑理路。　　当然，我本来就没指望你能摸清：）　　-----------------------------　　是这样，四号的误区，正是因为没有明白楼主在其第一大段中所论述的道理。　　而麻子的荒唐，同样也是如此，否则，他就不会不管三七二十一地，不分社会背景地贬斥所有的民众示威，麻子不分社会背景的所谓“法治”，非常莫名其妙，实质上，那正是一种奴才意识。　　麻子是自干五毛，比如“民主需要经济和社会条件”这样的观念，就是典型，表面看着很深奥，实际就是“素质论”的小心翼翼的表达，本人不大相信麻子的智商会到信奉“素质论”的田地。
　　大陆人的素质比台湾低？　　一些五毛讥讽台湾的民主，那么正像主贴所述，学生们“你们来大陆试试”？我早说了，这次台湾学生不可能有灭顶之灾，已经是社会民主的一个显著功能，这种人权和道德层面的社会功能，是当代文明社会的基点，他的价值，胜过任何经济数据。　　在所有个体人没有得到解放之前，谈国家的发展就是痴人做梦。
　　五毛们再怎么无耻，也不会说大陆人素质比台湾低，可是，偏偏台湾却建构起了民主社会，那么五毛们怎么办？呵呵，唯一的办法就使出吃奶的劲儿嘲讽台湾的民主。　　于是就有“太监说性生活伤身”这种妙语。
　　那些不懂得民主真正含义的人,开口闭口说反对所谓学运的大陆人,不会理解台湾的民主.这种说法什么可笑,哪怕是在最民主的欧洲/美国,这种所谓的学运也是不被容许的.
　　@草鱼子 73楼
22:26:37　　其实么，看了你的回帖，我就很捉急的发现，四號同学又在往一些无比宏大的，他自己也没弄懂的，或者七拼八凑的概念上靠了　　-----------------------------　　这些台人，既没有系统的理论知识，也没有务实的眼光。实在不需要搭理他们，他们本事不大，但优越感不小。大陆只是他们嘲笑挖苦的对象。　　他们实在认识不到，不统不独的状态，还会延续很多年。直到某天平衡被打破。作为一个小邦，跟老大是保不了自己。打铁还需自身硬。
　　楼主的观点很好，理智客观，希望你能长期保持。我见识浅薄，在我看来，大陆的政治发展就是四五岁的样子，台湾的是十四五岁，每个年龄段都有自己的特色风格，但是国家也像人一样，总要成长成熟起来的，大陆不能永远不长大，台湾不能永远不成熟，这对于人是致命的，对于国家也是致命的，希望两岸都能和谐的发展，让中华的文明发光发亮，然后最终有一天华夏团圆，而不是渐渐分解离析
　　@草鱼子
22:26:37　　其实么，看了你的回帖，我就很捉急的发现，四號同学又在往一些无比宏大的，他自己也没弄懂的，或者七拼八凑的概念上靠了　　-----------------------------　　@爱上你女未 87楼
10:02:41　　这些台人，既没有系统的理论知识，也没有务实的眼光。实在不需要搭理他们，他们本事不大，但优越感不小。大陆只是他们嘲笑挖苦的对象。　　他们实在认识不到，不统不独的状态，还会延续很多年。直到某天平衡被打破。作为一个小邦，跟老大是保不了自己。打铁还需自身硬。　　-----------------------------　　系统的理论知识，务实的眼光。　　赞！
　　１、年轻人冲动，政治犯错可原谅，但造成的社会危害，如因为是大学生甚至是研究生（如林飞帆），就可网开一面，即开创台湾现代典型的【执法不公】时代！　　那么以后只要大家打着【学运】的招牌【打砸抢】，都应该【从轻处罚】！　　２、众多证据证明：民进党从虚假信息传播、人员动员到组织，都大量参与和实施！　　年轻人的冲动尚可原谅的话，那么政党背后的黑手绝对不能姑息！　　否则知法违法，故意造谣撕裂社会、制造社会动荡的政党从不受追责，　　那么【政党乱法】必定使社会永无宁日、社会动荡不安！　　居然拦着立委不让进门的闹剧一再上演，民进党公然知法犯法！（【妨碍公务】和【非法限制】他人人身自由）　　３、【媒体报道】不理性客观，应该深刻反思！　　把台湾人当【茶叶蛋】【玩】，就是台湾【民主法治】的失败！　　为何当初学运暴发时，　　明显的犯罪，　　所谓的黑箱明显不合理，　　无论是【媒体】还是【明星】，要么沉默，要么煸风点火，制造社会动荡！　　民主法治社会要包容不同的声音，　　但必须遵守最基本的社会公德、理性客观报道双方观点！　　作为影响巨大的【主持人】和【明星】带有明显的偏袒引发不良后果，　　【媒体法人】及【当事人】，　　必须承担【社会责任】及【法律责任】！　　至于媒体报道：民进党骂白狼【黑道】，白狼回击【民进党贪污】，估计都属事实。　　陈水扁贪污；民进党员白天叫黑首、晚上叫大哥，无耻。　　前者明显是事实，后者真要查估计也是事实。　　要告，两边都丑，民进党更是丑！
16:17:08　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　-----------------------------　　@草鱼子
21:27:55　　第一段很重要，你这么说，恰恰说明你完全没有摸清本宝贴的逻辑理路。　　当然，我本来就没指望你能摸清：）　　-----------------------------　　@结构 83楼
04:22:59　　是这样，四号的误区，正是因为没有明白楼主在其第一大段中所论述的道理。　　而麻子的荒唐，同样也是如此，否则，他就不会不管三七二十一地，不分社会背景地贬斥所有的民众示威，麻子不分社会背景的所谓“法治”，非常莫名其妙，实质上，那正是一种奴才意识。　　麻子是自干五毛，比如“民主需要经济和社会条件”这样的观念，就是典型，表面看着很深奥，实际就是“素质论”的小心翼翼的表达，本人不大相信麻子的智商会......　　-----------------------------　　什么时候我贬斥过“所有的民众示威”？你和四号的这种无中生有的指责，只能使我看低你们。　　我反对的是在台湾那样的宪政民主社会的示威中的违法行为；　　虽然写贴子你“学生运动天然不合理”，我是有理由的。但从来没有见有人对我的理由进行驳斥，反驳也只是我说东，你说西。　　本论坛有几个曾经的学运，包括那个自号岛夷者，他们背负着光荣的负担，没有任何反思和进步，至今仍然不懂得宪政、法治、自由、责任与民主的关系。深为他们惋惜！　　　　一个感概：人民不说话，总是被民主流氓和政治野心家强奸！
16:17:08　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　-----------------------------　　@结构 81楼
04:10:41　　太空洞。　　如果说第一段有不足，那么也应该提一下“蒋经国”，就像前苏联那块地方的变化，不能不提戈尔巴乔夫。　　一个事实是，如果掌控了国家机器的一伙人就是不放弃独霸，且没有外力作用的话，无论如何，那里的民主制度的建立就不可能，你国民什么民主觉醒不觉醒，有个屁用，现代科技的运用，一切都可以扼杀在摇篮中，根本就不见血，或者见了血也没有人知道。　　-----------------------------　　第一：你完全无视草鱼子后面的一组比较：　　改良主义和革命主义的重大区别。　　----尤其是【挪拉出走】以后的具体情景分析和结构变化！　　第二： 说到底，@结构 网友你的理论逻辑，最后的归宿，只能是革命！----而且最致命的是，为了某种【理想化】模式的达成，可以不顾其他！　　-----现在台湾的向阳花学运的事件，恰恰反映了：　　关天【先进者】们的一往情深系于的台湾的【理想化】模式到底是不是【理想】，到底有没有必须正视和商榷的【理论死角】和【逻辑悖论或者盲点】！　　起码目前，这必须是个问题！　　你们太小看大陆仔仔们了，无论是智力，还是行动力！
　　@慕仁 37楼
17:31:52　　台湾的年轻人需要未来，台湾的中产阶层需要财产安全的保障，这是基础的、低层次的需求。对于这些问题的焦虑转化成政治问题，这只是个表象。就如同你发烧了，你当然可以冷敷，但这不治病。体温升高，这只是个表象，今天你压下去了，明天再发作，可能更暴烈。　　目前的运动，切入点并不是很深刻，大家就是找个机会，各方也还没下定决心把这个问题往统独方面引，连五毛的主子都在观望，台湾很多政客也就是浑水摸鱼的心态。　　......　　-----------------------------　　想法好象有点天真呢。　　千里之堤，溃于蚁穴。　　今天可以通过这个协议，明天可以通过那个协议。　　历史不断的在演，今天合作，明天就收归国有或官有了，这样的事还少吗？　　当年苏联支持的某团体，一开始也没几个人。要不我们很可能还是默克尔送地图时的疆界。
　　代表学运的【律师】明确告诉大家：　　在【外静依法静坐】没闹事的学生，不用担心承担法律责任！　　在【立法院内】的学生，早就应该有承担法律责任的决心和勇气！　　1、煽动、率众严重冲撞依法执行任务的警察，【破坏社会秩序】和【威胁警察执法安全】!　　2、煽动、率众占领象征台湾最高立法机关，【肆意】【破坏公共财产】!　　3、煽动、率众无视警察劝阻多日，【公然支持】【暴力抗法】、【妨碍司法公正】，【挑衅司法秩序】，导致【法律尊严】丧失!　　4、长期占据立法院，严重妨碍公务，支持进行【虚假宣传】，破坏社会秩序，制造社会动荡!　　5、耗费大量的【警力】去维持社会秩序，严重浪费【纳税人的钱】!
　　看着楼上那些繁体，就烦，直接忽略，不看了。
　　【民主】就包括自由，并且比自由更高!　　【自由】则包括无政府主义，是【社会混乱】、【流氓横行】的温床!　　比如巴士底革命的口号就是民主自由，结果只有自由没有民主，老百姓成了炮灰!　　最后靠拿破仑皇帝去拯救社会秩序!　　【法制】的内涵根本就比不上【法治】。　　法律两千多年前就已经有，秦朝就靠领先当时社会几百年的法制，造就几乎全面的领先，横扫六国!但法律完全可能被统治者操纵。　　而【法治】则强调从【立法】到【执行】，全部在较民主科学的基础上进行的!
　　@往事如歌2007 96楼
10:58:55　　【民主】就包括自由，并且比自由更高!　　【自由】则包括无政府主义，是【社会混乱】、【流氓横行】的温床!　　比如巴士底革命的口号就是民主自由，结果只有自由没有民主，老百姓成了炮灰!　　最后靠拿破仑皇帝去拯救社会秩序!　　【法制】的内涵根本就比不上【法治】。　　法律两千多年前就已经有，秦朝就靠领先当时社会几百年的法制，造就几乎全面的领先，横扫六国!但法律完全可能被统治者操纵。　　而【法治......　　-----------------------------　　他们的意思，不外乎建立起【理想化模型】之后，其他的自然会跟上！比如，文化啊经济啊政治啊，甚至大学生们的智商！
汗！　　现在结果很是相反啊，很是悖谬啊　　难道我们不应该正视和反思吗？　　所以【先进者】发起【五毛、美分】谩骂，甚是不该！　　素质低劣如此，让人不胜唏嘘啊！
16:17:08　　第一大段花这么多字去纠缠台湾觉醒的荣耀究竟归于谁，这在本次讨论中根本就没有任何意义。况且四号的意思在于公民觉醒的民主意识，而非今天民主的结果。主帖完全打偏了。可见作者思维不清！　　第二大段典型的罔顾事实的诛心之论，完全不具备学术价值。　　第三大段毫无根据的空对空演绎。　　-----------------------------　　@草鱼子
21:27:55　　第一段很重要，你这么说，恰恰说明你完全没有摸清本宝贴的逻辑理路。　　当然，我本来就没指望你能摸清：）　　-----------------------------　　@结构
04:22:59　　是这样，四号的误区，正是因为没有明白楼主在其第一大段中所论述的道理。　　而麻子的荒唐，同样也是如此，否则，他就不会不管三七二十一地，不分社会背景地贬斥所有的民众示威，麻子不分社会背景的所谓“法治”，非常莫名其妙，实质上，那正是一种奴才意识。　　麻子是自干五毛，比如“民主需要经济和社会条件”这样的观念，就是典型，表面看着很深奥，实际就是“素质论”的小心翼翼的表达，本人不大相信麻子的智商会......　　-----------------------------　　@王大麻子 91楼
10:42:03　　什么时候我贬斥过“所有的民众示威”？你和四号的这种无中生有的指责，只能使我看低你们。　　我反对的是在台湾那样的宪政民主社会的示威中的违法行为；　　虽然写贴子你“学生运动天然不合理”，我是有理由的。但从来没有见有人对我的理由进行驳斥，反驳也只是我说东，你说西。　　本论坛有几个曾经的学运，包括那个自号岛夷者，他们背负着光荣的负担，没有任何反思和进步，至今仍然不懂得宪政、法治、自由、责任与民主的关系。深为他们惋惜！　　一个感概：人民不说话，总是被民主流氓和政治野心家强奸！　　-----------------------------　　麻子，我都不忍心对你砸重砖，你就不必狡辩了。虽然字面上明明白白的句子上，你仅说了“学生运动天然不合理”，而没有说“所有的民众示威天然不合理”，但是，当你总是把泛泛之“法治”凌驾在民主之上时，那么本人说你否定“所有的民众示威”就一点也没有冤枉你。你要知道，我们这里有个前提，那就是一般的非政治性的民众示威不在我们的话题之类，而只要是政治性的，那么你麻子且又强调“法治”，那么一个大陆人因言获罪或一些人上街呼吁多党民主竞争而被判颠覆国家政权罪，难道你麻子会提出异议？如果会，那么请你以后不要再泛泛地高喊“法治”，更不能把你那泛泛的“法治”当作实现民主的前提。　　围护民主社会体制时，依法治国是必须的，但是，如果是在摆脱独裁而建构起民主社会体制的过程中，你仍然高喊“以法治国”，那就叫吃错了药。因为在建构民主社会之前的法，正是独裁之法，明白？　　比如，早就跟你说了，中国当下宪法就是一党独裁，任何人呼吁民主（多党民主竞争），本质上都在违宪。那么我们的总是好高喊“法治”的麻子，是不是要把所有这些“民主流氓”都判罪？
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规同时转发到微博