雷神2洛基怎么没死死前对哥哥说了什么

不良人中,阳叔子回忆陆佑劫死前对阳叔子说除了他的一个哥哥家门上下全部被杀害,是在哪集,,,,不是第_百度知道
不良人中,阳叔子回忆陆佑劫死前对阳叔子说除了他的一个哥哥家门上下全部被杀害,是在哪集,,,,不是第
良人中,,是在哪集,阳叔子回忆陆佑劫死前对阳叔子说除了他的一个哥哥家门上下全部被杀害,,
我有更好的答案
反正在开头几集,不是一二就是三四集左右
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出门在外也不愁你现在的位置:&&&&&&观后感:我心中的雷神三部曲---“莎翁”“超英”掩盖下的兄弟之旅(四)【洛基是否挑衅?】
观后感:我心中的雷神三部曲---“莎翁”“超英”掩盖下的兄弟之旅(四)【洛基是否挑衅?】
首先为什么索尔在听完“你的任何行动都会违背父王意愿”之后想到要去冰霜?
&&让我想想索尔这时候的性格特点,
&此时的索尔就像访谈里锤哥说的
“第一部里一开始索尔还是个被宠坏的少年,即将登基加冕,然后他的父亲发现他还不够成熟,
&他搞错了轻重缓急,他太自负,态度也不好”
一个即将登基的新国王,都说洛基想要王位索尔难道没有这种想法么?不,索尔也有的,这承接
着奥丁从小教导他们的国王理念,
那么当这个即将得到想要王位的少年发现有人故意破坏他的登基仪式,而且是在他力量强大且战
斗经历丰富的前提下,他会怎样想怎样做?更何况是一直以来的敌国人做的,且这个敌国曾经被
他的父亲打败,这个时期的索尔最崇敬的难道不是父亲?是的,那么他有没有超越他父亲的想法
?当然,这个念头很多少年时期的人都会有过,所以他想到要去冰霜也就很容易理解了
为什么索尔知道洛基知道他的表情意味着什么?为什么他觉得这是“唯一能确保我们边界安全的
方法”即使洛基说他这是在发疯?
其实索尔的性格真的太明显了,你不需要去花大量心思推敲他行为目的,
你只需要结合他的性格以及他的生活环境你就会明白为什么他会做出这种选择,
在索尔看来冰霜的行为严重违反了和平协议,甚至想要越界发动战争,而神域很快就是他的地盘,冰霜在他父亲的时候老老实实的这么 久,到了他就敢起异心?那么是不是该去给个下马威?
另外,从这里也可以看出来,他们两兄弟的默契或者说对彼此的了解的确十分深厚,这是长期在
一起生活一起相处的经历造成的
如果洛基聪明到可以根据一个人的表情看出这个人在想什么,那么托尼在跟他对峙的时候,他看出来托尼的心思,为什么不在他没有盔甲倒酒之前就把杀了?
洛基说索尔在发疯的时候,胡子为什么会及时的接着问“发疯?哪种程度的发疯?”
就像我之前说的,他们没有近身索尔而是把索尔交给洛基,然后远远的在一旁看着,首先如果我
的观点没错,他们与洛基有友情的存在,那么我可以把这种行为当成一种信任,而同时又有对于
索尔的关心,因为如果洛基没法让索尔冷静,他们更没办法,所以在索尔义无反顾做错事之前,
他们必须得再一旁守着
洛基回答“没什么,索尔说着玩的”这句的本意是什么
根据我这么多辩证,很简单,他不想让索尔把这件事闹大,更不想闹得更多人知道,他想跟索尔
单独谈谈这件疯狂的事有多疯狂
所以,这里本意很简单“你们什么都没听到,该干嘛干嘛去吧”
索尔又为什么说“本国的安危可不是闹着玩的”然后提议“我们要去约顿海姆”接着洛基瞬间扶
额的表情动作是什么原因?
很明显洛基的意思索尔没看出来,就像庆典之前的对话“有人当成打仗,有人当成玩耍”,如果
我没猜错的话,洛基估计一直以来跟范少那种玩世不恭的态度很相似,玩什么?魔法,玩魔法的
目的?各种各样回到访谈花絮的内容制片人克雷格:【我将这看成真正的洛基,从一个天真的小男孩,发现黑暗
的真相,为了将他的生活摆会正规,失宠后走上最邪恶的道路】
这是一个在发现黑暗真相之前的天真男孩,那么,他魔法用着干嘛的?武器是一个,取乐也是一
个,有人觉得庆典之前是因为被下人鄙视从而暗示洛基在神域怎样怎样的被偏见,
真是。。。
&洛基真心不是这样,这点之后到复联分析就明白了,我只表明一句,那个侍从的笑我看不出来所谓的鄙视所谓的偏见,更看不出来对洛基地位的轻视,我看到更多的是无奈和包容,
所以洛基与索尔之后才会笑得那么开心以及洛基那个卖萌意味的没心没肺的道歉
其实很简单,这里想复杂的亲是不是有点晕了,那么就别那么复杂喽,
另方面索尔对于洛基这种恶作剧的态度是怎么看呢? -----默许,这我不需要解释吧
就像吾辈之前说的,如果这一幕里挑拨索尔去约顿海姆是洛基从庆典开始之前就已经谋划好的,那么这里违和感暴增的对话已经这个表情,假的?不像?真的?
再看如果我对于洛基回答胡子的话理解正确,那么为什么索尔没理解反而对洛基反驳到国事不能
闹着玩?很简单,他将这整件事放在了国土安全的高度上,而洛基对这件事心理:“恶作剧后果
出现异常,咱赶紧翻过这一页吧”
于是乎,当两人没想到同一回事的时候,我们就看到了洛基这个无语以致扶额的动作,因为他得
到了一个他没法控制的结果“我们要去约顿海姆”
我对比着删减电影和删减片段,突然发现为什么之前总觉得怪怪的,删减电影将洛基的两个动作
剪辑调序了,
也就是索尔说他父亲打败冰霜巨人拿走远古冬棺的时候洛基梗咽了一下,还有索尔说去约顿海姆
的时候洛基的扶额动作,这两个动作为什么会被剪辑人员在电影版里反过来?
还有删减电影里sif一行人,是在洛基跟索尔说这天总会来的 之后出现的,而在删减片段里sif
他们一直都在,为什么这样调序?
很明显这样调序的结果是在看电影版时感觉违和的原因,那么让咱根据剧情来仔细分析下
这里索尔说“我们要去约顿海姆”之后范少笑着回了句“what?”
sif和范少收起之前的调侃的态度,一个十分严肃的表明“所有神域法令中,你无论如何都不能
触碰这一条”另一个语重心长的说“这可不是去地球游玩,你召个雷,打个闪,凡人就把你当成
神来崇拜,这可是约顿海姆”让我们看看这三个人的分别的心理是什么?
笑着说【what】意味着“不可能的,再怎么疯狂也不会到这个地步”
再看sif的反应,带着关切又严厉的表明,其他的规定不管你怎么无视,反正这条法令你是绝对
不能挑战的
我之前说过sif是个很独立且十分有原则的人,虽然她爱着索尔,可她的爱并不盲目,所以她绝
不会第一个念头是跟索尔一起离开,而是将明文规定摆在索尔眼前,让他看清自己行为的错误,
&但结合整个剧情,如果事情必须做出的选择是出于对索尔的爱,她的行为就会突破原则之外,这
就是后话了
再有就是范少,我之前分析范少性格提过,他有那么些放荡不羁可是关键的时候头脑清晰且靠得
住,原因就在这,他知道索尔性格里的固执不会因为规定就放弃初衷,所以,他的劝说相比sif
的严肃更近人情,他希望索尔能更理智的想想这件事
其实从这里也可以看出来,他们一行人以前有干过超过规定的事情,而且去地球应该在一千多年
以前,所以这几位去地球找索尔的时候会感慨只是过了一千年变化这么大
另外看看这用词。。把去地球当成一场旅行
“召个雷打个闪凡人就会把你当成神崇拜”,我脑洞过他们几个去地球玩耍,然后洛基和范少很
犯贱的把神域的事情,各种夸张化告诉当地人,当地人把他们当成神,然后把这些故事当成神话
流传。。这个脑洞的来历就在这里
再是这里胡子的为什么会说就算“霜巨人没杀你,你父王也会”?&
很简单sif和范少一个强硬一个和缓都表明这件事不可行,那么胡子的观点同样的,而且他说出
了这件事更大的危险性在于很可能会丧命,为什么他觉得就算去了冰霜霜巨人会对他们攻击且很
可能致命?
首先就能想到冰霜并不是和平协议里表明的那种友好,或者说神域与冰霜就算有和平协议也仍旧
千百年来处于势不两立的情形,可见这件事的危险系数在他们看来相当高另外为什么胡子会提起索尔父亲,因为在他们看来,神域与冰霜水火不容却一直没有再次发生战
争,很大程度上是因为奥丁执政方针在维持着这样的和平,如果索尔去触犯奥丁,那么就算索尔
是奥丁儿子,奥丁也绝不会对他手下留情。。。
事实也的确是这样,可是胡子没想到的是,这时候最不能跟索尔提到奥丁,就像之前说的,
索尔现在摆明了“我要超越我父亲,我要做的比我父亲更好”,
所以他反驳胡子的理由我父亲也曾一路杀进冰霜带回了他们的镇国之宝,我父亲能做到为什么我
不能?而且这事是冰霜先挑起的,我也只是去要个说法又不是真的发动战争,其实索尔真的很好
理解,对不?这也就是个本意不坏的熊孩子。。。。
可是索尔这么说的态度,很明显会让人觉得他是想去砸场子,所以,洛基梗咽了下,为什么,怕
呗,首先这一连续事情的导火索是他的恶作剧而且他没法如意的收场,
反而因为跟索尔的出发点不同无意启发了索尔的行动,
其次索尔这跃跃欲试的神情,洛基也估计到已经没法阻止了,那么他此时的想法是什么?
为什么之后索尔再说完一圈人的时候提到“你们不会想让我跟我弟弟独享这份荣耀”时,洛基会
感到惊讶?他没想到索尔已经把他算在内了,很简单,他有种从不让自己吃亏的性格,必然不会
想去送死,而索尔根据以往的闯祸经验,他弟弟必然是跟他一条船上的,而且,在索尔看来,这
件事的危险系数显然被sif他们夸大了
那么之后洛基的转变是为什么呢?
sif在看到他们三人对索尔说的话得到的回应,仍旧是索尔无辜的一句“我们只是去要个说法”
,sif着急了,她也看出来了,索尔并没有因为他们的劝说改变主意,所以,她义正言辞的说“
这是被禁止的”,她知道他们已经无法说法索尔了,所以搬出奥丁和法令共同对这件事的态度:
禁止,绝对禁止,绝对不可触犯
然而,她没想到这条对他们来说早就已经无视了
所以仔细看那个画面,你会发现这两人听完“这是禁止的”之后心照不宣的笑了,
就像Jane在去找锤子的路上问索尔我从没干过这种事情,你干过么,索尔笑着说这事我做多了&
,这点我猜测对于洛基也一样,所以,洛基在崩坏之前会是乖乖牌么?NO,就算没有我之前的那
些推理,只看这里也知道,他俩闯的祸绝对让奥丁心塞了几千年
而且这里其实也能看出来sif就像个大家长一样,语重心长的劝阻这俩兄弟干傻事,可惜,熊孩
子老爹的话都能当耳旁风,更何况是她的呢
接着就是索尔根据sif启发的那些他们打破规则成功的事迹,向众人的劝说
在众人都无法拒绝索尔的劝说时,索尔趁热打铁表明,你们竟然都记得咱几个的光辉事迹,那么
就该相信我,我肯定会给咱的事迹来个锦上添花,你们确定不跟我一起么,到时候看着我跟我弟
凯旋归来你们可不要后悔哦~
索尔作为这个小团体里队长级别的角色,他的确很有领导天赋,很有那种作为领导人的感染力,
可惜。。。没看清大局。。。
这里我想提一句,霍根这个角色从开始到现在,我注意到他只有两句台词,四个互动,五个镜头
,一个是庆典之前一个单人镜头将武器收起,然后眼神寻找sif他们,之后范少调戏他笑一个,
他面无表情的盯着范少直到sif调侃范少闭嘴,再有一处就是索尔登基典礼上对三人的一笑,他
轻微的点了点头,
然后是跟sif他们一起进来的时候说了一句“我就说过会取消的“范少回了句“我们以为你只是在展现自己活泼的一面”
最后是给索尔的那句“you did”然后羞涩的低头了。。。问题来了,冷面霍根?。。。嗯,的
确挺冷的,可是。。。我到现在为止对于其他几位的性格已经差不多理解了,可是霍格的性格。
。。。我知道他不苟言笑,有点内向,然后,就没然后了。。。我就实在不知道了,
大概原因在于,他是唯一一个没有向索尔表明立场的人,我不知道他是反对还是赞成,按理说这
个在他们看来危险系数如此高的行动,哪怕是个平时再怎么寡言少语的人,此时多少会有点反对
意见,然而。。。并没有,额,或许是分给他的镜头和台词本身就是这样吧。。。我只能理解为这样
洛基在听到索尔算上他的时候首先眉毛反射性抬了一下,很惊讶,然后眼珠左右转了下,估计是
在想这么危险,难道真要去,还有怎么算上我了?
这心理很好理解,我之前就提过,
洛基是典型的不会让自己吃亏的家伙,所以,他的闯祸原则可能类似-----“有福同享,有祸你
当”亲觉得呢?那句what声音很轻,估计是思考的时候不自觉的将心底想法说出来了。。。
再看索尔,这里我想索尔分别劝说sif他们的原因之一,就是他觉得他跟他弟肯定会去的,那么
另外几个终归会跟上,可是听到洛基的那句what之后他慌了,为啥,因为他没想到连他弟都不支
持他的行动了,所以他要肯定的问一句“你和我一起去,不是吗” & &&
那么既然索尔都这么说了,该怎么回应呢?
以及洛基知道这个行动很危险为什么还是给了索尔肯定的回应?&
那么这里又有一个问题,当洛基说“我才不会让哥哥独自远征约顿海姆”之后,sif这四位的反
应为什么会从坚定的反对到生死相托的支持?
那么接下咱想想,为什么最后洛基会同意索尔?
根据索尔当时的表情洛基拒绝会怎么样? 嘿嘿,你们猜~
我觉得洛基说“yes of course”时洛基有种惊喜的感觉,为什么?因为他还没从“怎么解决这件恶作剧引发的闹剧”的思维圈里出来,突然索尔提到他,他自然没想到索尔对于他性格的了解应该明白他是不会想去的,可是这种在他看来最大的疯狂行动还是算上他了,说明索尔自身将这件事危险系数低估了,而索尔从这里可以知道,他没有细腻的心思去观察这时洛基的立场,在他看来他弟弟总会陪在他身边,无论是哪种冒险哪种行动都一样,而去冰霜显然也不是那么高风险,如果家里有兄弟姐妹的亲,这种想法应该很好理解,由此想法再看看洛基,很好想象:“没想到我哥这么看重我,先不管那些吧,这个时候我得表明坚定的立场”
好吧,现在由于洛基开了先河,三勇士怀着悲壮的心与生死一起的义气,相继表示去就去吧
首先是胡子,为啥他在其他几个都对洛基行为表示震惊不解时,只有胡子兴奋的碰蹦了下说“算
上我”,根据胡子的性格,我们知道他老实厚道,遵规守矩,关爱弱小,热心帮助他人同时也有些向往新的旅程和新的战斗,那么他为什么动摇,很简单,就是因为他的性格,他是最不可能看着这俩兄弟独自去涉险的人,同时他的确对于这种从没有过的疯狂行为有那么些好奇心理
其次是范少,他没有那种不安的好奇心理,他虽然玩世不恭,可同时他也是个头脑灵活的人,他
知道周围人允许他在什么层面什么程度放荡不羁,他更清楚什么事情是他不能挑战的,是不是感
觉这种个性很像某人?&
没错,这也是我猜测范少和洛基会很合得来的原因,那么对于这件事在胡子说同意之后,范少会
怎么想?首先他同样对索尔的行动提议持反对意见,可是在他没明白洛基会同意这种荒唐行为的
原因之前,胡子已经动摇了,那么他就算再怎么反对也绝不会对这三个人坐视不管,所以,他选
择的结果是“and I”
这里有个细节就是在胡子和范少都动摇了立场之后,
洛基一脸很开心的看了看他们又看了看他哥,我觉得吧,这里的心理大概“看,老哥,多亏我你
才能叫齐人去打一桌麻将(划掉)去打一群霜巨人”。。。
然后是霍根。。。我对这个不喜欢说话的孩纸是真的想不通,
如果你仔细看删减片段你会发现从他羞涩的说了“you did”低头之后,到这里范少说完要去 到
他说“and I”的时候,仿佛是突然惊醒一般,就感觉像是大学里面几个人名字连在一起被老师
点到,然后范达尔后面是霍根:“霍根” “到”。。。“我们三个一起的”。。。
我觉得我看电影的时候应该对角色没那么带入情感偏向吧,可是的确我对于他的行为不仅仅有点
看不懂,还有那么点主观的觉得他的行为很矛盾很莫名其妙很错误,可是在我放下这些感性方面
的意识,去理性的看这个角色的时候,我很郁闷,我看不懂他,按理说洛基的分析应该是最为复
杂的,可是到如今我依然能用我的分析方法,将他的性格、心理、行为、目的一一剖析出来,可
是到霍根的时候,我就没办法了,我看不懂他的性格,看不懂他的心理,看不懂他的行为以至于
看不懂他的目的
那么我为什么会看不懂霍根?首先不管之前怎么样,他到这里像是坚定不移的又像是如梦初醒的
说“and I”然后又很大义凛然的说了句“我们三勇士并肩上阵”,他此时的心理是怎样的?
根据之前范少在庆典之前调戏他时他的一脸面无表情,大概意思是“你说的没错,我就是冷面霍
根,你还想让我笑?”,之后在sif说“这是要从新装修?”胡子问了句“这是怎么回事”他接
了一句“我说过会取消的”范少回了句“我们认为你只是在展现自己的活泼”
我可以理解为他预想到了索尔的脾气会做什么,我可以理解为他对索尔的性格很熟悉,然后呢?
。。。木有然后了。。。
因为我不知道他对于索尔的提议是持什么态度,继续分析,霍根与范少的互动让我感觉到,他跟
范少的关系应该不错,同时范少对于霍根有种喜欢调戏的感觉,这就是朋友圈子里面,那种好动
的家伙对于太过安静家伙的调戏,或者说,或许范少抱有让我看看这家伙除了面无表情外的表情
呗,而霍根大概对于范少类似于关系不错可是这家伙太闹腾,懒得理他 &过会他自己就知道安静
那么霍根对于索尔和洛基又是怎么看待的?这个问题我只能得出一半的答案,因为他对于索尔的
衷心追随是不用质疑的,可是还是有些疑惑。。。。这点我暂时保留其他观点,而洛基,我没法
看出在洛基崩坏之前他对于洛基的心理,他俩的互动几乎为零。。
我之前提过,我觉得这几位对于洛基是有友情存在的,先把洛基对于这几位的看法放一边,只想想这几位对于洛基的心理,总体来说我觉得有信任,就像之前提到的,如果你没把这个人当做朋友,你甚至觉得这个人很阴险,那么你会放任这个人在你最重要的朋友身边么? 答案必须是否定的,所以友情是有的,信任也是有的,这里我可以理解为他们四个与索尔和洛基都是从小一起长大的伙伴,一起战斗的战友,他们互相是朋友,他们深知彼此的个性他们相互扶持,他们也同时包容着彼此的缺陷,直到洛基的三观崩坏那么为什么之后洛基的三观会崩坏?如果他跟sif他们之间的关系是朋友,那么为什么他在之后会黑化到发动毁灭者去地球伤害索尔和sif他们?首先还是那句话,这个剧情既然这么安排,那么剧组就认为这件事的发生是合理的,其次我说过,洛基在我看来是个做任何事情都有他认为我要这么做的理由,那么为什么他会这么做?他的心理变化是怎样的?他的目的是什么?
一个字---赌,这点之后细说
所以我的观点很清楚,洛基自认为被欺骗不光是奥丁还有他的朋友,而他的亲人和朋友因为洛基
的行为认为洛基背叛了他们,而洛基为有他们认为背叛行为的原因又是因为洛基认为被他们欺骗
&,所以他们纠结了一大圈到雷2洛基道歉为止才总算消停了
建议看完雷神2的亲看看《神盾局特工》第一季15集和第二季12集,官方说过有关于雷3的铺垫,我个人觉得是对于雷神系列的暗示和预告雷3
如果你留意删减中他们一行人上马之前的镜头,仔细留意那个台子,上面放着的是这几位的武器,包括洛基的飞刀,我提这个细节只是想说洛基在神域真心不是个小白菜,相反他跟索尔一样是位神域王子,从他自身的教养就能看出来,奥丁压根没有所谓的偏见,奥丁有的只是给他们的标准不同而已,而标准不同的原因在于他俩的天赋实在完全不一样,作为父母你没法要求两个天赋不同的孩子为同一个标准努力
如果你留意删减片段中他们的衣服的话,会发现范少、霍根、sif都多少加了点衣服,只有索尔
(披风不算吧。。。)、洛基和胡子跟之前穿着一样只是装备了武器
所以之后洛基准备忽悠海姆大爷的时候说“good heimdail..”
海姆大爷一针见血的说你们没穿够衣服(我的确人很好所以“温馨提醒”) 约顿海姆(大爷已
经知道你们想干嘛)的极寒迟早把你们(没加衣服的和加了衣服的都一样)冻死,索尔也不例外
(只有件披风)
这句话我觉得依照剧情这样理解应该不算错吧?
我也能理解为约顿海姆的环境跟神域人的体质相冲么。。。所以不管力量多强的人都会在冰霜感
觉冷甚至冻死?那么洛基是咋回事,他在神域生活这么久也没见什么异常,难道这种水土不服是
单向的?应该吧。。。
OK~~现在根据我之前的观点,咱再重点看看这一幕里范少、洛基、索尔、海姆大爷的心理究竟是怎样的?索尔说要先想办法绕过海姆大爷,他想的办法是怎样的?为什么范少觉得这个时候过海姆大爷最简单不过?为什么洛基让侍卫向奥丁报信?他这个行为的目的是什么?为什么霍根留意到洛基的动作却没有任何行动,他是知道洛基让士兵通报奥丁还是只知道洛基跟士兵说些什么不知道内容?还有竟然海姆大爷知道范少的对话内容那么他知道洛基跟士兵的对话么?海姆大爷又是怎么看待这几位的?
来看看这里范少的话,胡子说海姆大爷不好骗他眼神好到可以看见另个星球上的叶子上的水滴掉
下来(传说中的千里眼= =) ,而然范少明显对于胡子那对于海姆大爷能力的描述话语表示加不
屑,他讲这句玩笑话是为什么呢?
我觉得吧就像他说的现在通过海姆大爷最简单了,如果海姆大爷发现了冰霜,那么索尔的庆典也
不会被破坏,更不会导致他们现在要赴死般的去冰霜,
所以他们压根没把这件事联系到洛基身上,而是像索尔那样认为的这是冰霜发起的挑衅行为,同
时海姆大爷作为守门人会出现这种失误,也会让范少觉得这个守门人的能力或许没传说中那样强
大,那么以范少的性格会去吐槽海姆大爷几句也的确符合他的心理
这里胡子也像之前说的,他对于神域的法令以及神域那些管理规则的人都持尊重的态度,有那么
些遵规守矩,同样他对范少玩世不恭的个性很清楚,所以他在范少玩笑似的冒犯海姆达尔后第一
反应是代范少道歉
再是霍根,在胡子向海姆大爷道歉的时候,他就发现了洛基在向士兵交代一些事,而且有过短暂
的停留,然后离开了,那么他知道洛基在交代什么事么?他知不知道奥丁会来?他对于洛基这个
行为是怎么看的?他对于洛基这个人又是怎么看的?
我不知道。。。。我实在想不通如果他跟范少的关系不错,那么按理说他跟洛基的关系应该也不
错,可是我没看到过他们的互动,所以我理解为霍根的性格比较内向,比较寡言少语,不善言谈
,而他们这个小团体里面也会有些隔阂,这样的情况我也能想象,可是他们应该不会是相互讨厌
那种,那如果不是那种,他为什么会在之后治愈室第一个说出怀疑洛基的话语?
让我们带入到生活中推敲试试,高中寝室的圈子,如果我其中一位朋友很不合群或者因为喜欢整
人而不被集体待见,那么我作为他的朋友我是怎么跟他相处的?我又是怎么看待他周围人对他的
态度? 首先作为我的朋友,我必然不会同朋友圈之外的那样轻视他,为什么?
因为我之前提过,这是一种从小一起玩耍的伙伴关系,更是一种从受教育起到上战场的战友关系
,我们之间有长时间的友情而且存在信任,即使我知道我那不合群的朋友有缺点喜欢恶作剧整人
,但我们之间竟然有友情有信任,那么我就绝对不会在圈子里另一个朋友出事的时候想到这件事
情是他干的,为什么?因为我们三个都是朋友关系,而他们两个不仅是朋友还是亲人,那么即使
有外人挑拨我们的关系,说我们中有人行为不检点,我会什么感想?我会怎么做?
所以这个前提下让我们想想,为什么霍根会在治愈室说出那句埋下怀疑种子的话语?同时让我们想想,洛基真的在神域会因为喜欢恶作剧而不被众人待见么??洛基对于这几位的态度我之前已经做过详细分析了,那么霍根对于洛基又是怎么看待的?
同时让我们想想,洛基真的在神域会因为喜欢恶作剧而不被众人待见么?那么霍根对于洛基又是怎么看的?不知道。。。反正我是怎么也没法知道。。。
&我们结合后面的剧情回忆下洛基通报奥丁是为什么?
很简单,如果我知道我管不住我妹妹,我也知道她肯定会趁着父母不在家的时候偷溜出去,进行她那荒唐的“说走就走的
旅行”,那么我就会想也没想就说,老爸不准你去,你跟我说你要去没用,以及你前脚走后脚我
让老爸去逮住你我觉得,下意识的都会认为我管不了她,那么只有老爸能管住她,
放在这里也一样,洛基就我之前那么多分析的,他现在的状况是什么?
从不爽他跟老哥的竞争因为老爹这个裁判的作弊,导致他老哥赢了,他老哥被选为继承人,他不
爽了,然后被喵喵锤这个无语的原因影响在心里默默的接受了这个结果,可是他仍旧表示对这个
决定不爽,然后他心理秉着“我不爽,我也不会让你爽,等我爽了,你再怎么登基,在哪天登基,都与我无关,反正这东西不会是我的了”的想法,实行了他从没做过的、旁人最不能容忍的恶作剧,他把敌国人在他老哥登基大典当天引进了神域,破坏了他老哥的登基仪式,然后他老哥和他老爹就几个炮灰的行为大吵了一架,他才从他老哥和老爹吵架的时候发现他这次行为过分了,他知道了他老哥和老爹很生气后果很严重,于是抱着平静他老哥的怒火又让这件事不闹大的目的去安慰他老哥,结果他老哥由于将事情摆在了政治主权高度和他的出发点完全对不上号,而且无意中被他启发了行动方向,下定决心去敌国要个说法的同时来个新王的下马威,
很好他老哥想去送死他无语思考怎么办,结果他老哥劝了一圈的人跟他一起去之后他突然听到他
&老哥说他们俩会去,你们不来么,然后他震住了,他没想到他老哥这种大事也在心里算上他了,
&于是他开心的表示他跟他老哥在一条船上,同时他知道他老哥低估了这件事,于是另外几个在知道是送死又不能不管他俩的时候觉得要死一起死吧,最后在出发之前,他,也就是洛基该咋办?
首先他不想因为他的行为导致他以及他老哥和他的朋友们莫名其妙的战死沙场,其次他和他朋友
&们已经都没法让他老哥改变主意了,那么现在最合适的做法是什么?&
&报告家长呗,所以他让守卫在他们走后通告奥丁。。。
&我从不认为这是个乖乖的家伙,而且他和索尔的竞争也一直存在着,
《雷神2》官方评论音轨(导演、制片人、抖森)
【抖森: 并且&克里斯和我讨论了
HIDDLESTON: And also, Chris and I talkedabout
01:04:27,782 --& 01:04:32,537
兄弟之间那种不变的关系
the eternal relationship between all siblingsis,
01:04:32,620 --& 01:04:35,623
如果你和你的兄弟们坐在车后座上
if you're in the back of the car with yourbrothers,
01:04:38,209 --& 01:04:40,575
你们总是竞争该谁来开车
you're always going to have a competitionabout who gets to drive.
01:04:43,297 --& 01:04:44,262
费奇: 那就是精髓的地方
FEIGE: And that's what's so great,
01:04:44,262 --& 01:04:46,300
另外显然这里是个特效显著的场面
it's obviously a huge effects sequence,
01:04:46,384 --& 01:04:48,594
-但实际上是你们两人斗嘴 &-抖森: 没错
-but it really is about you two bickering. -HIDDLESTON: Mmm.
01:04:49,595 --& 01:04:51,389
这是我们一直都在谈论的事
It was something we'd always talked about,
01:04:51,472 --& 01:04:53,057
索尔和洛基有从小如此
that Thor and Loki have this history,
01:04:53,140 --& 01:04:55,354
他们总是&总是在竞争
that they've always, always competed and
01:04:55,354 --& 01:04:57,728
但是一直是一种嬉戏式的竞争
always had a kind of playful rivalry
01:04:57,812 --& 01:04:59,437
当然&当他们逐渐长大
that, of course, gets darker
01:04:59,437 --& 01:05:01,649
(竞争)越来越黑暗&越来越敌对
and more antagonistic when the stakes go up.】
那么为什么在奥丁这个作弊的裁判判决输赢的时候,洛基会老老实实接受这个结果?
我不是指他之后的行为老实,而是指在奥丁下决定之后、在他报复性的恶作剧之前,是什么让他
在心里接受这个决定?就我理解的,奥丁和弗利嘉是将洛基与索尔一样当成自己的孩子从小养育
大的,而且弗利嘉是偏爱着洛基的
那么奥丁做这个决定的时候,弗利嘉肯定也知道也跟奥丁商量过,
我觉得他们不会无视洛基的心情,如果家里有两个孩子,不管其中一个是不是亲生的,你是把他
们从婴儿时期开始抚养的,那么作为父母如果都爱着孩子们,即使父母单个都有偏爱,总也不会在奖励一个的时候忽视另一个的感受,所以,我推测,奥丁和弗利嘉的确对洛基说过关于索尔当继承人这个决定的原因,而这个原因能也让洛基心里接受且无法反驳,同时这个原因也让他知道他永远也没可能改变这个事实,那么这个原因究竟是什么呢?
喵喵锤,你俩谁拿的动这个配得上国王的武器,谁就是继承人 = 。=
我会这么想这点的理由最开始在于下面这台词,然后才是想到奥丁一开场的那些话
“it all make sense now!
Why you favored Thor all these years.
Because no matter how much you claim to loveme,
you could never have a Frost Giant sitting onthe throne of Asgard!”
这是洛基与奥丁争吵时说的,值得注意的是,这个时候虽然洛基知道了自己的身世,但是根据之
&后他在神后让他接管王位时惊讶的表情,可以看出来,到那个时候惊讶之前为止,他的心里对于
王位仍旧是默认那是索尔的东西,为啥?他没天生的神力。。。且注意那个时候他与弗利嘉的对话,为什么我一直认为洛基认知的家人是奥丁弗利嘉索尔,哪怕是在雷2这点也一直没变过,就是因为弗利嘉与他对话时候,他的表情他的语言是真实的,你可以体会到,对于弗利嘉我觉得此时洛基并没有伪装他的心情,更何况他刚刚与奥丁争吵完,还有他对于奥丁做法的态度重点是“父亲为什么骗我”而不是“王位为什么不是我的” &用心去体会吧)
&以上就是我对于洛基通报奥丁行为的理解,有亲对这个理解有疑惑么?还是觉得这仍然是洛基的
&“阴谋”?洛基真没那个心机= =
海姆大爷在说“约顿海姆的极寒迟早会把你们都冻死,索尔也不例外”时,洛基做了个深呼吸一
样的动作,我的理解是洛基知道了他们的一行人的目的被海姆大爷看穿了
所以他忽悠的说辞被推翻,我们都知道了他已经让守卫通报奥丁
而且根据我观点中洛基的性格来看,他的目的是让奥丁在他们去约顿海姆之前来抓他们,那么洛
基主动说让他来对付海姆大爷是为什么?很简单-----拖时间
继续观察上一幕的范少,在海姆大爷说他能看到另星球上叶子的水滴时,范少就跟之前调侃胡子
那样态度翻了个白眼,估计在想“又来了,果然很喜欢吹嘘他的能力”
&接着海姆大爷把范少之前说的话重复了一遍,这时候范少才收起了之前的态度,有点意外,可
能觉得没想到海姆大爷的确听到了他们的对话,此时胡子也看向了范少,仿佛在说“要你嘴贱,
而范少也在胡子和霍根同时望向他时笑着说“那只是个玩笑,真的”,此时洛基也幸灾乐祸的看
向身后的范少他们,这几个没心没肺的笑了,没错,瞬间没了刚刚出来那种准备上战场的气氛,
然后洛基转头笑着跟海姆达尔说“你一定是搞错了。。。”准备再忽悠一下海姆大爷的时候,好
的,关键来了,索尔突然很生气的说了句“Enough!”
让咱想想,海姆大爷既然知道范少跟胡子的对话那么他知不知道洛基跟守卫的对话?他知不知道奥丁会来?如果他知道为什么他要放他们过去?如果他不知道,为什么在知道他们要去冰霜而且那边很危险的时候仍旧放他们过去?为什么索尔会突然生气的打断了洛基的话语?如果一开始索尔就有办法让海姆大爷放行,为什么洛基提出交给他时索尔没有拒绝?索尔此时的心理是什么?
咱想想,海姆大爷既然知道范少跟胡子的对话,
那么他知不知道洛基跟守卫的对话?他知不知道奥丁会来?如果他知道为什么他要放他们过去?
如果他不知道,为什么在知道他们要去冰霜而且那边很危险的时候仍旧放他们过去?
索尔很直接了当的问你让不让我们过去,海姆大爷想起范少对他的嘲笑话语“谁让一群霜巨人从
他眼皮底下进来的?”海姆大爷很显然对这件事很在意很疑惑很生气,他守门了这么多年从没出
过这样的乱子,即使奥丁没问他的罪,但他仍旧很自责为什么?因为神域安全上的第一道防线就
是他,所以“从没有敌人能逃过我的眼睛,除了今天”,暂停,看姿势(划掉)看眼神,
你可以看到这里海姆达尔的眼神分别左右停了一下,然后说“我要是知道怎么回事就好了”
而此时洛基本来是沉浸在“我哥没耐心真讨厌,出丑了伐开心”心理画圈圈中,对于洛基我们从
之后他与sif的争执也该看出来,他对于索尔性格的了解可以说相当的清楚,那么他知不知道索
尔为什么打断他的话?我的回答洛基知道,所以他才能在之后那么快把注意力移到海姆大爷身上
而对于有些亲脑补由此就那什么那什么的各种莫名其妙的心理。。。我表示我扶额,嗯,就是这样
然后让咱试着猜猜洛基这时候的心思:
继续,听到海姆大爷带着“期盼”的声音说了句他想知道怎么回事
洛基仰起头,盯着海姆大爷,接着索尔说“那就在我们回来之前别告诉别人我们的行踪,明白了?”
洛基听到索尔这句瞬间将眼神移向索尔
海姆大爷看向洛基的眼神是什么意思?
他是在怀疑这事情是洛基做的?
还是知道洛基已经向奥丁报信就像知道范少对他的冒犯一样?
我们假设一下,如果海姆大爷这眼神是在怀疑冰霜巨人是洛基引进神域的,
那么,他为什么在洛基继位之后对峙洛基时说“你在约顿海姆时,我看不到你也听不到你,就跟
闯入神域的冰霜巨人一样”?又为什么在结尾处质问“洛基,告诉我,你是怎样把霜巨人引入神域的”?
显然这个假设不通
再看看另个假设,他这里不是在怀疑洛基那他为什么特意看了眼洛基?
很简单,因为他知道洛基已经向奥丁报信,所以他会准许这几个熊孩子进行这个疯狂的举动,因
为他看得到神域的动态,所以他估计得到守卫去通报奥丁以及奥丁会赶来的时间间隔大概多久,
而在保证这几个安全的前提下又能知道自己工作的缺陷在哪,一举两得的事情他为什么不准许索
再来想想之后的剧情里,海姆大爷警告说“我将履行身为守门人的誓言,守护疆土,如果你们的
归来会危及到神域,彩虹桥将不会为你们开启,你们会被弃于约顿海姆,在冰冷的荒野等死”&
为啥海姆大爷要这么严厉的警告? 首先他们的归来发生什么才会危及到神域以至于不能开启彩
虹桥?为什么包括两位神域王子在内都会死在那仍旧不能改变?
很简单,如果索尔他们挑起事端引发冰霜的军队,开启彩虹桥将会引发神域与冰霜新一轮的战事
所以,海姆大爷其实是在警告这几位老实点,就像索尔自己说的“我们只是去要个说法” 那么
得到答案之后赶紧该干嘛干嘛,不要做多余的事情
他们懂了海姆大爷的话吗?我觉得都懂了,唯独我不懂霍根那个点头是啥意思,我又仔细看了几
遍那一幕,霍根笑的弧度很小,而且轻轻点了点头。。。
那么如果他懂了,为啥会在第一时间说“我们不该来的”?还是说我的分析从一开始就错了?为
啥到霍根我就跟撞墙一样呢。。。真心不对劲。。我能不管他么。。。
有个细节,
当索尔说完之后海姆大爷默许了他们过去,洛基一脸很不爽的盯着海姆大爷,而且也
没动,sif和霍根在索尔走后默默的跟上,胡子和范少对看了一眼,胡子边慢慢的往前走边看着范少,有点犹豫像是在说些什么,同样范少也犹豫了下没有立即快步离开,而是向洛基方向看了下定了会,然后边走边望向胡子缓缓向前,接着胡子在洛基身后说了句“what happened?” 洛基继续盯着海姆大爷,胡子紧接着在经过洛基身边时看着洛基调侃道“银舌头变铅了?”
然后把目光移到海姆大爷方向走了过去,
洛基瞬间将眼神转移到胡子,很不爽的低了下头,再朝着胡子方向 边毒舌了一句“我还是赶紧
下去吧,趁你的肥膘还没把桥压塌”边往神殿里面走,接着就是胡子和范少的笑声
&为什么我会把这个细节提出来?
首先我们想想之前的理解,对于sif她早已经看出来洛基会嫉妒着索尔的,而就像我说过的,这
两个人一直以来暗地竞争的行为她也是知道的,她更明白奥丁的决定
所以这里她是可以察觉到洛基的情绪,可她同时又爱着索尔,她包容着索尔的脾气,此时她知道
索尔粗鲁打断洛基的行为是不可取的,她也知道洛基必然心里会不爽,可就是因为这样她此时没
有立场也没有时间去评论这件事的对与错,于是,她只能对于他们两个的行为表示沉默
在看胡子,胡子并不是一个心思十分细腻的人,但尽管如此他依旧看出来洛基的心情
我分析过,他是个热心的老好人,虽然他同样知道索尔和洛基暗地会较劲,他也明白这是王室内
部不可避免的也无法言论的事情,但他的性格不会让他像sif那样选择沉默,所以看向范少,
再看范少,他虽然玩世不恭可心思慎密,而且据我所推理的他跟洛基的关系应该还不错,也正是
因为这样他跟sif一样很了解洛基的性格,&
所以他在看到这一幕时并没有沉默,也没有离开,而是想了想该怎么缓和洛基的心情,可他没有
亲自说,而是让胡子说,为什么?
我觉得范少应该知道索尔会发脾气是因为他对海姆大爷的态度,所以他让老好人的胡子去转移洛
基的注意力又让洛基不爽的情绪缓和下来
至于霍根。。。。。不知道,吾辈仍旧看不懂他,
他从头到尾一点动静也木有,吾辈实在不知道也猜不出来他的立场是啥。。。索尔走后他就快步
跟上了。。。虽然sif也是什么也没说就走了,可我注意到sif是带着帽子把头低下来,速度不紧不慢的走过去
,让我多少可以猜到她是选择沉默,
而霍根。。。大摇大摆的走了。。。完全看不出来前一秒他的两个好友发生了不愉快,也完全看
不出来他对于洛基的想法,按理说沉默寡言不苟言笑的人吾辈经历里面见识过,朋友圈里也有
可。。就算是我圈子里的这类型朋友,也不会向霍根这样什么态度都不表示。。。。这里是真没
法说什么。。。之后他的场景也是一样的感觉,完全没法看透这个角色,哪位亲看懂他了,麻烦帮帮忙吧
另外我想说删减之后的电影真心有意向漫威超级英雄系列固有元素靠拢,但是显然失败了= =
现在回想治愈室那一幕,首先,为什么洛基会主动承认?
最后霍根对洛基是怎么看的?为什么霍根会第一时间想起劳菲的话,为什么霍根第一念头是怀疑洛基?
首先,为什么洛基会主动承认?这点根据我之前对于角色的分析,继续用吾辈的观点解释,依旧是带入生活:还是那个高中寝室的朋友圈子,如果某天你最好的朋友跟他老爹吵架,他老弟安慰无效之后不知道为啥心血来潮坚定着,要趁夜翻院墙去学校后街跟某些找过他麻烦的不良少年“玩耍”,你们几个劝阻无效后只好跟他一起去,走之前你们买通了寝室管理员,本来你们只想问清楚,是谁胆子粗到敢破坏你们最好的朋友的派对,结果话不投机半句多,不出一会,你们两边打起了群架,快出事的时候你们的班主任也就是校长和学校保安来了,摆平了这件事,也把你们带了回去,你们其中两个是校长的孩子,那个坚定要翻院墙本意不坏的是哥哥,那个喜欢整人玩的在关键时候脑子最清晰的是弟弟,这件事之后校长和他大儿子大吵了一架,最终结果是校长决定让他长子出国改造,知道这决定的时候你们正在医务室“喝咖啡”,因为有两个人被揍了点伤,你们一个说不该让他去的,另一个说谁都拦不住的,还有一个说他又没有咋样,只是出国留学而已,又没被开除学籍劝退,倒是我们,如果当时他老爹来晚点,指不定咱几个会被揍成什么样&“校长他们是怎么知道的,他们咋会来这么及时”“我说的” 校长的小儿子,那个执意要翻院墙的某人的弟弟说着,“哈?你说的?你啥时候说的?”“我们走之前的时候,我告诉保安我们人一不见就去找我爹抓我们回来,可是他办事太没效率,真该扣工资,不然我们根本不用出去的”“是你打的小报告?”“是我救了我们还有我哥,我压根没想到老爹会这么罚他”“你开去劝劝你老爹吧,说不定他能改变主意”“我就算去了有用么?我比你们更担心我哥,可你们自己也知道他是什么脾气,看看他那些讨人厌的缺点,看看他今天造成的闹剧,你们自己说这像话吗 我老爹学校的面子全被他丢尽了” 闪人“虽然他是替学校着想,可他也一直在嫉妒他哥哥”“我们该感谢他,他救了我们”“那个不良少年说过,派对火灾那件事是学校自己人干的,一个经常整人的家伙最喜欢做这种事了”“他虽然是一直喜欢恶作剧,可跟你说的根本不能混为一谈!”【用心去体会~~~】
这三位的表情、动作、语言、性格、心理、吾辈之前已经分析很多遍了,这里吾辈对于这三位性格的观点跟之前一样,所以就不重复解析了
现在根据我之前对于这四位的性格的看法,他们的反应是不是很符合我的理解?当然除了霍根。
不是说他的反应在我看来为了某角色不对,而是常理看来。。。的确和奇怪,如果我们将他
们的关系氛围带入生活圈子真心没法看懂这个角色的性格以及他的行为,
且,我是喜爱索尔和洛基这俩角色,喜爱他们的原因在于他们一个品质一个性格都十分符合我的
口味,所以我喜欢,但不代表着我会去故意遮掩他们的错误行为,我喜欢的就是这样的他们的,
有什么好遮掩的?只能说我能力有限实在看不懂霍根这个角色而已,不过还好,雷2霍根陪老婆
孩子去了,那我的观点到雷2就能清楚多了
又发现了一个删减电影的调序,根据删减剧情来看,洛基与弗利嘉对话,谈论奥丁为何瞒着他真相、奥丁何时康复时,弗利嘉说到我们决不能放弃希望,你父亲会回到我们身边你哥哥也会,那么再来仔细想想洛基这里说的这个希望对于索尔是什么?这句话到底是出于什么心理?弗利嘉说你父亲做什么都有他的目的(跟某人真像= =),然后洛基这里的沉思又是什么心理?另外正剧接在这里应该是洛基接受神后的继位,再是sif与仙宫三勇士觐见奥丁希望他收回成命,可此时在位的是洛基,然后洛基一方面给出冠冕堂皇的理由拒绝收回索尔流放的命令,一方面让sif以及三勇士待命准备迎战约顿海姆,换来了sif明显的反对以及范少的圆场那么,漫威电影剪辑将这两幕颠倒了,也就是影院删减版将sif四位与洛基的对话放在了前面,弗利嘉与洛基在奥丁病床的对话放在了之后而且删掉了洛基继位的场景,加上之前的场景调序,为什么影院删减版剪辑修改这么多的片段而且调序?吾辈没仔细想这方面的时候,感受到违和感很大原因是删减片段和影院版对比时有种怪异的逻辑感,真正让吾辈意识到这点的原因是吾辈开始更新这个帖子时连接时间线发现的,那么原因在何处?
突然发现弗利嘉与洛基的对话也是经过调序。。。汗 吾辈算是明白了为什么总有种观点说删减雷神与未删减雷神是两个剧情
我还是想提一句,咱得知道雷神第一部的导演肯尼思·布拉纳这是一个典型的莎翁风格的导演,
这也是片中神域都会采用英式英语的原因,但我不知道是不是只有我有这种感觉,我看英国与美
国影视作品的时候,明显感觉前者的寓意几乎全隐藏于细枝末节,
每一个情节每一个细节甚至感情的发展都会隐藏于角色对话以及客观创造的环境中,
这点我推荐一部英剧《in the flesh》(复生/行尸肉心)这是一部典型的英剧,
第一季里它将一个十分深邃的问题隐藏在剧情中,他用丧尸的主题来侧面表现社会中对于同性恋
群体的行为作法,
如果你看过《天佑鲍比》为其亲情感动那么你也会在看《复生》的时候感动落泪,
他的剧情就像是漫威漫画一样,从头到尾基调十分悲伤,哪怕是笑也是带着钻心的泪,
可它将所有人性中的美好一面与黑暗的一面都表现的淋漓尽致,他的大前提是丧尸,
人类科学机构治好丧尸,从而不在是丧尸而是名为PDS,即Partially Deceased Syndrome(部分
死亡症候群)来类比现实中的PTSD(创伤后应激障碍)同时暗示着主角所处的精神状态,
人性里的东西实在太多的矛盾,你无法将其在同一个层面做一个比较,
比如主角的妹妹因为杀死了丧尸而被授予奖章,可是她有一位同学却表面夸赞实则仇恨她,因为
她杀死的是她父亲,而丧尸如果没被杀死是可以被送到机构“治疗”,
再比如主角“治疗”成功后回到家园,他所面临的一切都是出于人性里矛盾的东西,
丧尸不能吃东西他的父母说装样子就好,于是他为满足父母要求一直拿着刀叉对着食物做假动作
,某天他妹妹的流氓义军男友来他家做客在餐桌上说着如何杀死丧尸,可是他们都知道治疗药物
出来后政府会在医院“收购”活着的丧尸而去治疗他们,但政府却并没有给死去的人复生的承诺
,最后甚至将这类人类当成免费的劳动力,还有很多诸如此类的矛盾情节,
我提这一点在于,我觉得雷神系列里这种元素也很多,但他没有像正统英剧那样的从头到尾的阴
沉含蓄,我看《复生》第一季是在第二、三遍的时候才算看懂,因为所有情感的东西都会藏在台
词中、藏在画面中、你得想办法去把深邃挖出来才知道它到底在表达什么情感,
而看雷神,我觉得我们不需要这么纠结,我们只需要这个角色在表达什么,另个角色在表达什么
,他们一起的时候分别的意思是什么,OK,雷神在讲啥咱就明白了,
这就是洛杉矶首映时候说的“一个家庭的故事,索尔、洛基、弗丽嘉、奥丁,有很多家庭的问题
同时人性基于我们自身,所以哪怕他表明是魔法、英雄、神话、包裹的核心依然是人性是我们自
身可以领悟的层面,
其实现在回过头来,再看看雷神剧情真心觉得这兄弟关系一点也不虐,反而有点小温馨。。。可
能我参考的对象是《邪恶力量》,那里面的兄弟关系才真心是虐心,那才是你救赎我我代替你死
亡,然后我活在地狱你的生活也成了地狱,包括友情也是,明明是相互关心可是因为理念而相互
质疑又相互信任,这个虐心的程度我也是真的醉了。。。所以雷神电影咱应该看的轻松点,虽然
它有涉及人性里深刻的救赎问题,可是它的基调真心不是在爱恨情仇和国恨家仇,这其中真正本
质讨论的是关于人性里人本身的关于信念的探索,关于家庭中爱的理解与表达问题,
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