相关评论：
这里的人包括你我，一定意义上都是在研究社会引力场。
类比 爱 gr：
global 引力场 是物理实验和人们普遍能感觉到的，但&引力质量&的观测总是局部的&惯性质量&，无数个盲人模象，所谓&引力场量子化&一直很困难，从这个意义上讲，引力是可遇不可求，当然人们一直在求，现代物理各种新理论；
局部意义上，&很多场量子化&很多方面已经&求&到了，比如薛波函数，初量意义上，测量前，薛波在希空间还不是物理事件，到了量子场论，&薛波函数&已经量子化或&算符&化了，从拉，哈密吨广义坐标广义动量开始，现代物理&算符化&了很多原来不是&物理&的动西，比如真空的&能量化&，已经是如何应用的问题了，我以前这里写过，真空卡西米尔效应力是反7方的power law，当时好象读了这里的大脑文章；
对真空物理的研究，似是dirac反电子，即把薛波函数相对论化开始，把薛波函数时空对称化。
爱相对论划时代，但爱从小就是数学物理哲学兼学，人类对物理的研究，哲学而言，比牛爱要早太多了。
按相对论，有运动（能量）就有物理，有希空间的薛波，有电子自旋能，就有能量，负能量也是能量，对应真空,暗物质。。。
回到人的微观意识，有相当的希空间薛波成分吧，又同时是在粒子物理基础上的&物理事件&，其中多少又是在真空场进行的？
人意识宏观而言，牛如再世，他对此刻英国人意识宏观场的&皇家婚礼矢量流&如何计算？
对人意识微观宏观，各种社会引力场，研究混乱太正常了；
另一方面，在现代物理数学的参与下，&精神原子弹&量子化老搞不出来，反而是不正常了..
但搞&精神原子弹&困难也很大，爱：没有他，人类对gr的发现要迟50年，实际上今天人类对gr的研究未必进步了多少，丘大师微分几何出来的引力场&质量&，目前也好象还是几何的，本质上没有超爱。
到了社会引力场，困难，维度，。。社会莫比斯带，能够走，但没有&全局&方向，走掉下去的人每天都有。。。
于是大众强烈要求购买神马，于是就有了各种神马&科学&和经济。
水至清则无鱼，神马&科学&和经济大要永远到永远，但&和平忽悠&可能性更大些，..
&和平忽悠&不是&物理事件&？
我个人希望这里能有更多的现代物理数学家来写&系统科学&，至少多些角度，我以前提到过一些网上现代物理数学家，如何请他们来？---------------
计算士 April 23, 2011 凌晨（始）
&&nbs......
我不是反对哲学式研究，也不是迷信现代物理数学；哲学大道理古今中外其实一直差不多，好看不中用。
类比：微分几何的基本思路是挖地三尺，黎曼毕业论文（谢这里网友的连接）提到，函数空间总是封闭的，上帝要靠挖地三尺去求，找局部卡西米尔效应力。卡西米尔效应力反7方，&老子&找到那就是老子说的算了，老子局部卡西米尔效应力，行车半径7方内强大的矢量流，弯曲&你们&的希空间脑波，你们还能不山呼万岁，快乐大本营？
1.先介绍一个现代物理大师网站，有很多通俗文章，读了一点，希望能有人翻译最好，我非物理专业
2.penrose' road to reality
因为看了jake的复数文章 (a good one)，又回去翻了一下
大师penrose已经上年纪了，但研究精神原子弹，图灵机，至少要从他的书开始吧?
谁是新一代penrose？几个排的penrose搞出图灵机?
图灵机未必? 但新一代神马肯定少不了
很不错的综述，让本外行对&复杂系统研究&又多了些了解，先赞一个~
从这篇文章看来，可不可以说，当前的复杂系统研究并不能回答&生命是什么&这个问题？
&第一类研究&在系统中引入测量过程，发现幂率无处不在。为什么是幂率而不是正态分布？对这个问题的回答可能会建立一种全新的时空观。不过，由于这类研究的对象是生命和非生命共同遵守的规律，所以并不能揭示生命和非生命的区别。
&第二类研究&还年轻，还没达到能回答这种问题的程度。
很好，现在生物学也没法把这个问题说清楚。
最近因为要准备读书会，我又翻了一下《探索脑》，顺便复习了一下生化、分子和细胞生物学之类的，隐约感觉到有两个东西似乎非常重要，一个是&稳态&，一个是&动机&。
&稳态&在生物学书中出现的频率相当高。
细胞需要相对稳定的内环境，包括稳定的离子浓度、稳定的酸碱度、稳定的体积等，只有这样才能保证各项生化反应有序进行，如果一些原因导致细胞内环境偏离稳态，就会有一些机制被启动，将内环境拉回稳态；生物个体也是如此，有一系列的机制用于维持体温、血压和血糖浓度等的稳定；到神经、认知层面也仍然离不开稳态调节。无论哪个层面的稳态调节出了问题，都会导致疾病甚至死亡。
引申到生态系统水平，这种稳态也同样存在。
可见生命的一个重要特征是能够想方设法地自我维持。
这里有个问题：稳态和生命过程是什么关系？生物体既要在各个层面上维持稳态，又要经历生长发育衰老死亡的生命过程，这应该如何理解？
&动机&可以分为两种：满足生理需要的动机，比如吃饭和求偶；满足精神需要的动机，比如上头脑风暴论坛灌水。
动机是生物的&目标函数&，是行为的驱动力，是生命所特有的。
生物学家们把动机拆分成了一大堆生理生化反应，并还在致力于把它拆分成更详细的生理生化反应，可还是不能揭示动机的本质。
我觉得可以从这两个方面入手研究生命与非生命的区别，而且需要生物学家与。。。（怎么称呼？复杂学家？）真正的联手，才可能最终拿下&生命是什么&这个销魂的问题。
整篇文章中我最喜欢这句：
生命不是物理规则的产物，而是与物理规则&搏斗&的产物
YY1：生命本身是完全符合物理规则的，但这些规则经过某种巧妙的排列组合就产生了违背物理规则的结果。
YY2：生命是&超自然&的。
前不久去腐败的时候，老何问我是否相信一切认知活动都有物质上的解释。我觉得用唯物的思想搞科研最省事，但如果哪天发现必须在现有的科学体系中引入超自然的力量才能达到完备，我也乐意接受。
如果有生之年能看到解决&生命是什么&这等终极问题的希望，那么死而无憾！
&计算士在生命是什么？中写道：
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计算士 April 23, 2011 凌晨（始）
&&nbs......
从学术体制的角度，jake算系统科学，我算互联网科学。我还不敢称&家&，算研究者吧。
&稳态&和&动机&都很重要，但能不能找到广义上的&稳态&和&动机&？
你可以参考我的另外一个帖子《胡说货币的本质》，里面讨论到人的需求是不断变动没办法精细描述的，所以建立在供给需求基础上的微观经济学没有办法发展出很好的定量理论来接受实证检验。&稳态&和&动机&也是类似，后面应该有一些普遍的东西，但被细节遮盖了。
普遍的东西什么意思呢，如果现在进化重新来一次，生命是什么状态？如果有外星人，硅基生命，生命又是什么状态？要寻找生命的普遍规律，就是要在时空里robust，不管是人类、恐龙、三叶虫还是硅基生命，都要遵守的规律。
分形时空之类的毛病是一竿子捅到底，太基层了，混淆了生命和非生命；但现代生物研究又太高级太具体了，应该介于中间。
比如说&稳态&，保证生化反应进行的离子浓度、酸碱度等固然重要，但从只这些角度着手，似乎很难分清什么是生命普遍的能力，什么是基于细胞的碳基生命（我没说错吧？）普遍的能力。当然，目前的这些研究也是很重要的，但在职业研究之外的思考只停留在这里，就浪费了思考的自由性，可以更大胆一些。对于一个国家来说，你也可以感觉到有某种&稳态&，比如基尼系数、通胀率和失业率、各大产业比重等等。一旦超出稳态，政府就要纠偏，否则就要革命重组国家。但能不能把这些宏观经济的指标，和生化反应的稳态指标之间进行对比？这样更有助于思考生命和秩序的普遍特征。也许能看出来什么是某种生命特有的，什么是一般生命都具备的。
&flygirl在回复：生命是什么？中写道：
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很不错的综述，让本外行对&复杂系统研究&又多了些了解，先赞一个~
从这篇文章看来，可不可以说，当前的复杂系统研究并不能回答&生命是......
上面很有启发：
sr:时空对称，电荷守恒，&物理人&在sr系统里是不会耗散的；
gr：考虑到相互作用，潜在&耗散&，但只有在引力场强趋零下，才有近似sr解；
数学物理上，我们还在学爱大师的时间观，没有多少进步.
生物：意识到&耗散&，&死亡&，物理有弱作用宇称不守恒，了&衰变中宇称的不守恒性；
但总的看，我们大多数人是积极乐观生活在sr时空，更愿意被类似英国的灰姑娘家王子的故事&娱乐&..
文件格式: PDF/Adobe Acrobat -
的实验，以便查明在核的& 衰变中宇称是否守恒。吴健雄及其合作者做成了这个实验，并且 ... 弱相互作用中的宇称不守恒现象为研究生命手性起源的非生命论学者 .... 简直感觉不到W 力。这种不对称导致了：受W 力支配的&衰变产生的都是左旋电子。Z 力对 .... [7]《 普利高津与耗散结构理论》，湛垦华、沈小峰，陕西科学技术出版社，1982 ...
www.chem./bianj/paper/05/1.pdf -
我觉得在深入讨论之前有必要先明确一下&生命&的定义。先不去管什么非碳基外星人，像一个国家、互联网、蜂群蚁群这样的东西算不算生命？或者给它们一个定义叫&群体生命&？如果这种定义成立，那么我们就有了两种不同尺度的生命，就更容易找生命的普遍规律了。
&群体生命&也是有稳态的，就像你说的那些。把这些宏观经济指数和生化反应对比恐怕没多大意义，毕竟两种生命的组织结构都相差甚远。这里有个好玩的问题：生物体的稳态来自于生物体内部的高度协调，而国家的政策是人为制定的。也许可以找几个参数来比较一下这两种稳态对生命的影响。（直接比较寿命当然不靠谱，不过也许可以比较 寿命/能耗 ？这里已经超出我的专业范围了，期待科普。。。）
其实生物体有稳态还是很好理解的，很难想象一个偏离稳态的系统能够长久存在下去。不过，&稳态&和生命的&过程&，哪个是物理规则的体现，哪个是与物理规则&搏斗&的体现呢？
再说动机。动机是一种&主动的&过程，因而可以看作生命区别于非生命的一个特征。虽然不好说满足精神需要的动机是何时出现的，但满足生理需要的动机应该是所有生物共有的。比如，草履虫都知道从盐浓度过高的水域逃到淡水中去；再比如，植物知道把根伸向水源，把茎伸向有阳光的方向。但这样的动机在&群体生命&中是如何体现的？还有，这种&主动&是如何从物理定律中涌现出来的？
也许这种有动机能维持稳态的生命形式只是一种&最可能&的选择。。。
（顺便帮你科普一下：并不是所有的生物都是由细胞构成的，比如病毒，就没有细胞结构，就是遗传物质（DNA或RNA）外面包上蛋白质外壳，还有中更强的病毒prion，疯牛病的元凶，直接就是蛋白质，连DNA和RNA都不需要。）
&计算士在回复：生命是什么？中写道：
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从学术体制的角度，jake算系统科学，我算互联网科学。我还不敢称&家&，算研究者吧。
&稳态&和&ldqu......
作为喜欢对比和排比的家伙，我试图在文中找你说的第二类研究的科学立场，局限，沉迷危险，研究潜力~ 没有找到
ps. 生命是在一个开放系统中，熵增加减少都是可能的；硬要把整个宇宙看成个孤立系统的话，局部增加减少也不是什么问题。
这里我看不出生命和热力学定律有什么违背。ref 77和 12 我没法下载，不确定文章是否在支持你的说法。
&flygirl在回复：生命是什么？中写道：
你说的那个疯牛病的蛋白质，
1）怎么复制自己的呢？google了下，他是催化正常蛋白质变成自己一样的形状？还是没怎么明白
2）为什么煮不坏的？ 我记得大多数蛋白60度往上就趴趴了
3）还不能被分解成短肽链和氨基酸的？ 看到说吃肉喝汤就能传播阿
以上，再科普下吧~~
第一类研究未必已经抓住了既是非生命复杂系统的所有本质。
一个一直让我困惑不已的问题是人为什么会死？ 不仅人会死，所有其他生命也都有一定的寿命，衰老和死亡不可避免（单细胞生命除外，不过可以认为它们在分裂时就死了，产生两个子代）。
另一方面，这一规律也体现在其他系统上，所有有形的东西都无法不朽。尤其是社会， 所有国家经历有兴和亡的过程。中国历史上的改朝换代则更是不胜数。
&那么，我们是否也应当把这接收为生命和非生命系统共有的规律之一呢？ 但少有人对其进行过认真研究。 我只是看到金观涛在《整体的哲学》中有对这个问题直接的研究。
一&计算士在生命是什么？中写道：
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计算士 April 23, 2011 凌晨（始）
&&nbs......
还有中更强的病毒prion，疯牛病的元凶，直接就是蛋白质，连DNA和RNA都不需要哎呀，早点看到这条就好了。这样以来，在我所给生命下的定义中，基本特征就从三条变成两条了，最后猜测第三条可能不存在没想到居然猜对了。&&[请在这里输入你的回复，不要在下面的空间内写，谢谢！劳驾您顺道把我也删了吧]&flygirl在回复：生命是什么？中写道：---------------------------我觉得在深入讨论之前有必要先明确一下&生命&的定义。先不去管什么非碳基外星人，像一个国家、互联网、蜂群蚁群这样的东西算不算生命？或者给它们一个定义叫&群体......&
就算把地球看作一个封闭系统，生命作为高熵系宗的低熵自组织现象出现也是非常合理与正常的。所以，就算把宇宙看作一个封闭系统，说生命违背热力学定律也是没有充分的理由的，是站不住脚的。&&&&[请在这里输入你的回复，不要在下面的空间内写，谢谢！劳驾您顺道把我也删了吧]&pem在回复：生命是什么？中写道：---------------------------作为喜欢对比和排比的家伙，我试图在文中找你说的第二类研究的科学立场，局限，沉迷危险，研究潜力~ 没有找到&ps. 生命是在一个开放系统中，熵增加减少都是可能......&
文章给你发邮件了。
关键就是什么是开放系统，边界又是在哪里，怎么形成的，这都不清楚。不是一个先验的有定量预测能力的理论，而是先看到了这个系统，觉得它是个生命，再给出开放系统的定义。
&pem在回复：生命是什么？中写道：
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作为喜欢对比和排比的家伙，我试图在文中找你说的第二类研究的科学立场，局限，沉迷危险，研究潜力~ 没有找到
ps. 生命是在一个开放系统中，熵增加减少都是可能......
　　对于生物为什么会死这个问题，以前没事看哲学和一些宗教的东西的时候倒是想过。　　如果一个生态系统里有两种生命，一种是不会死的，一种是会死的，那么最后会如何？　　说不会死的最后一定能成为该生态系统的&霸主&其实是有问题的&&我写过N个程序从各种不同的角度去模拟，发现不会死的生物自身以及生物的&变异&与&演化&是组织不会死的生物成为生态系统的两个基本根源&&当然，做了大量程序模拟的结果，是让我相信就算基因不好的&劣等&生物，在大多数情况下也能比基因好的&优等&生物活得长，并占据主导。&劣等优势&在某种程度上是在挑战&优胜劣汰&，当然，这一现象的出现完全有可能是模拟程序还有瑕疵的关系，还有就是光从一小段基因的&优劣&来判断生物的&优劣&其实也有问题。　　回到生物会死的问题中，如果认为生命具有&演化&的本质，那，对于非单细胞生物来说，这种&演化&是发展在&繁衍&的过程中的。对于不会死的生命来说，从演化的角度来说，整个生命系统本身的&平均优等性&其实是不如那些会死的生物的&平均优等性&的。　　而且，不会死的生命必然会造成强烈的种内竞争，所以物种内部的损耗是非常大的，也就是说这种生命自己也是自己的敌人&&用程序来模拟的时候这点就更明显了。　　所以，不会死的生命并不能被认为是&优胜劣汰&中的&更优&的生命形式&&所以，不会死的生命是会被淘汰掉的。　　因而，复杂生命在早期就把&不会死&这个属性给排除掉了，之后的生命必然也不会继承&不会死&这个特点。　　所以，生物系统&死亡的必然性&是为了保证整个物种演化与生存的基石&&死亡对个体来说，是悲剧，而对于整个物种来说，却未必不是一种&喜剧&。　　所以，从物种在时间上的&连续性&来看，生命体会死亡与社会会崩解是两件不同的事情&&当然，从哲学高度来说，我们可以得到&更一般性&的&形而上原理&，那就是哲学的事情了。&&&&[请在这里输入你的回复，不要在下面的空间内写，谢谢！劳驾您顺道把我也删了吧]&xsplendor在回复：生命是什么？中写道：---------------------------第一类研究未必已经抓住了既是非生命复杂系统的所有本质。 &一个一直让我困惑不已的问题是人为什么会死？ 不仅人会死，所有其他生命也都有一定的寿命，衰老和死亡不可避免（单......&
&计算士在回复：生命是什么？中写道：
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文章给你发邮件了。
关键就是什么是开放系统，边界又是在哪里，怎么形成的，这都不清楚。不是一个先验的有定量预测能力的理论，而是先看到了这个系统......
&嗯收到了，我看看renyi熵是啥先，名字长得很像我倒是都。
首先纠正一下，那个人叫Kleiber不叫Kleiberg。
其次流能够被存储仅仅是生命的特性之一，更有趣的是，存储的流可以反过来加速或者减速对流入能量的获取，起到控制和调节作用，参考这篇文章：
达到这个阶段之后，你会观察到可以称之为生命的这图物质中还存在着一种从上而下的反馈，这种上就是被你称之为整体的东西，它在部分中找不到，但你就是看到了它的存在。正是在这一点，观察者忽略了信息才会导致一个生命个体的存在。
&计算士在生命是什么？中写道：
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计算士 April 23, 2011 凌晨（始）
&&nbs......
对于生物会死这个问题，其实可以从另一个角度来说，这样也许更清楚些。
我们都知道小孩和成年人之间是不同的， 也知道年轻人和老年人之间是很不同的。&& 那么请问，如何用科学的术语来刻画这种不同？&& 它们都是耗散结构阿，它们之间的区别何在呢？ 这个不同可是很重要阿，因为谁都希望自己年轻。
&不死的生命，或许确实是可以存在的，假如环境允许它的话。 关键的问题可能就在于环境的变化无端， 导致生命不可能产生稳定的适应， 而必须不断改变自己，从而没法进化出不死的生命。
&从另一个角度说，生命又确实是不死的，因为它通过繁殖而延续了自己。你的下一代是由你身上的细胞发育而来，所以他就是你的继续。生命通过这种方式延续自己，而不是通过个体的不死，是为了利用变异可能带来适应性的好处。&& 那么是否存在某些生命同时具有这两种本事呢？即：个体是不死的，而且还能够繁殖。 我不知道阿，希望这里有人知道（不算病毒这些没有细胞结构的）。
&LostAbaddon在回复：生命是什么？中写道：
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　　对于生物为什么会死这个问题，以前没事看哲学和一些宗教的东西的时候倒是想过。
　　如果一个生态系统里有两种生命，一种是不会死的，一种是会死的，那么最后会如何？
　　说不......
给出关于生命死亡的另一个观点，以供参考，手头现在没有找原作者，回头补上。
&以下不代表个人观点：
&生命本身作为复杂系统，死亡一般来说，意味着整体系统的crash。
&生命系统本身是能够作为一个自适应系统，随着根据外界的情况来调整自身的状况。
关于死亡本身，并不是一件必然的事件，只是系统在随着时间的变长，而自身的调整适应能力下降，导致应付外界刺激因素反应的能力下降，从而系统当掉的概率在不断增加。
基本意思就是这个，详细内容如果有人有兴趣我找一下参考资料附上。
&xsplendor在回复：生命是什么？中写道：
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对于生物会死这个问题，其实可以从另一个角度来说，这样也许更清楚些。
我们都知道小孩和成年人之间是不同的， 也知道年轻人和老年人之间是很不同的。&&......
我对此有兴趣，请上传你说的资料，或发到我邮箱。
&绝望的笨蛋在回复：生命是什么？中写道：
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给出关于生命死亡的另一个观点，以供参考，手头现在没有找原作者，回头补上。
&以下不代表个人观点：
&生命本身作为复杂系统，......
&xsplendor在回复：生命是什么？中写道：---------------------------对于生物会死这个问题，其实可以从另一个角度来说，这样也许更清楚些。我们都知道小孩和成年人之间是不同的， 也知道年轻人和老年人之间是很不同的。&&......&&&有一种生物好像叫水母，可以既不死，还能繁殖。
生命之所以会死亡，这是一个角度问题，问题就是你把什么看作生命。因为生命都能繁殖后代，如果考虑繁殖的话，生命其实是不会死亡的。你可以说所有的生命都是一个生命。&明明不会死亡的东西，我们却莫名其妙地感觉它会死亡，那么会不会其实根本没有生命？&&&help2020在回复：生命是什么？中写道：---------------------------&xsplendor在回复：生命是什么？中写道：---------------------------&&
我觉得，无形的东西可以长存，有形的东西却不可以不灭。 生命能够通过繁殖而不死，但是在漫长的过程中，物种发生了变化，已经不再是原来的那个物种了。 而个体，则一经产生就决定了其基本结构，无法改变了，其潜力有限，从而必然有灭的一天。
我对这个问题的兴趣其实是因为我想明白社会的演化。 它与生命在这方面的表现很类似。 一个具体的社会形态（例如某个朝代）会经历类似的兴衰过程，以几百年为周期，但是只要 人没死绝， 新的朝代又会建立起来。 某种意义上可以看作上一个朝代&繁衍&出了下一个朝代，但是自己却不得不死了。
&东方隐在回复：生命是什么？中写道：
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生命之所以会死亡，这是一个角度问题，问题就是你把什么看作生命。因为生命都能繁殖后代，如果考虑繁殖的话......
上面提到的参考资料：& 谁是造物主:自然界计划和目的新识
书本身写得一般，只是里面提到的思想包括我上面提到的内容。
&xsplendor在回复：生命是什么？中写道：
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我觉得，无形的东西可以长存，有形的东西却不可以不灭。 生命能够通过繁殖而不死，但是在漫长的过程中，物种发生了变化，已经不再是原来的那个物种了。 而个体，则一经产生就决定了其基本结构，无法改变......
我对生命的考虑。
把人从生命的这个列表中划去，因为人有自我意识，自我意识和生命相互结合，已经产生了，更高一级的东西，这个太复杂，说不了。
单说生命，计算士 归纳 为说相同 和说不同的两派，我偏重于说还原论和组合论，怎么样的一种组合，使得生命区别于非生命，这在这个论坛以前的帖子里有很多，JAKE说自指，我说圈圈，还有一个外国人似乎也是这样的想法，什么都可以说，但意思差不多是一样的。
我用我的方法，再解释一遍。比如说，必须要有2个以上不同的部分（或功能，或意义），这些不同的部分能够结合起来，有物质能在不同的部分中互取所需，这些不同的部分形成共同的外壳，那就是生命，就是区别于非生命的生命模型。
有这样的一个模型，生命无处不在，我曾经想过，计算机里面的生命模型，嘿嘿，这个大家都想过吧。我也想过，纯粹的数学生物，两个函数的输入输出，互为需要，可以形成一个函数级别上的生物（嘿嘿，可以模拟真实生命）。生命无所不在，只要这个结构在，生命遍地开花。
能让生命如此复杂的，我觉得倒不是这个结构，而是串行的并行化。一个复杂的过程，让一些分立的原件来替代，嘿嘿 这就是使生命显得如此复杂的原因。而DNA只所以那么复杂，也就是因为，它使用了并行结构，并且这种并行是依托某个化学环境来出现。
可以思考的东西实在太多了，但我们还需要为我们的生计去打拼，怎么说呢，悲哀。
&计算士在生命是什么？中写道：
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计算士 April 23, 2011 凌晨（始）
&&nbs......
最后这个结论很有意思，生命需要流的循环。其实生命像是一个公司，它运作所依靠的不是资金流，而是能量流（准确的说是信息或者负熵）。能量流对生命来说很重要，因为生命为了维持这样一个复杂结构的存在，需要大量的信息。当这个复杂结构同时又具有获取能量流的能力的时候，这个流的循环才能维持下去。最近我在打算用生命游戏来模拟这个过程，里面有一种规则可以使得每一步之间信息没有损失，而是遵守扩散定律。在这种规则下，应该能存在一种特定的纹样，可以利用一个信息源提供的信息来维持自己的存在形态。
&计算士在生命是什么？中写道：
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计算士 April 23, 2011 凌晨（始）
&&nbs......
&很好的文章，我个人对 生命的本质，更多的倾向 反馈循环 和 自指 的思路，从 0 到 1 ，无中生有 + 层次涌现。只是没想到，大自然通过 亿万年 的进化，竟然能发展出&人& 这么复杂的层次。。。看完此文，实在为自己能在电脑前 打字、思考。。。而感到 无比的&骄傲& 和 &神奇& ！！！！！&&&计算士在生命是什么？中写道：---------------------------&计算士 April 23, 2011 凌晨（始）&&&nbs......&
&无中生有 层次涌现&，正结这八个字让我有豁然开朗的感觉。联想到第3次读书会说的，生命就是一个高阶导数，生命进化的过程，就是阶数不断增加的过程，不断的把低阶的动态，变成高阶的稳态的过程。&正结在回复：生命是什么？中写道：---------------------------&很好的文章，我个人对 生命的本质，更多的倾向 反馈循环 和 自指 的思路，从 0 到 1 ，无中生有 + 层次涌现。&只是没想到，大自然通过 亿万年 的进化......&
生命取决于观察角度&&这是个关键，这个社会的很多事物都可以看作&有生命的&，如东周被秦所替代，跟人的生命何其相似。&东方隐在回复：生命是什么？中写道：---------------------------生命之所以会死亡，这是一个角度问题，问题就是你把什么看作生命。因为生命都能繁殖后代，如果考虑繁殖的话......&
头发是人体的组织吗？
不是，头发是人体的排泄物。
鹦鹉螺的贝壳是螺的组织吗？
也是排泄物。
大树的树干，也是大树的排泄物。
我的推论：
生命体就是排泄物。
至于是谁的排泄物，这个才有意思！
恩，太多的词不懂了。
请求科普几个问题:
1 分形这个东西，可以在空间维度上存在，也可以在时间维度上存在吧？还有其它维度上的存在吗？类似于高阶导数一样的东西？
2 上面的讨论好像把生命和非生命分开来讨论，希望找到二者的边界。二者有边界么？有很接近生命的非生命系统吧，也有很接近非生命的生命系统吧，生命的定义怎么说？无生命-》生命是不是进化过程？渐变过程？分形的？
&何不来在回复：生命是什么？中写道：
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&无中生有 层次涌现&，正结这八个字让我有豁然开朗的感觉。
联想到第3次读书会说的，生命就是一个高阶导数，生命进化的过程，就是阶数不断增加的过程，不断的把低阶......
仔细重读了计算士的这篇文章，发现这是整个坛子里对我来说最有收获的帖子，没有之一。十分认同你对两类研究的分类，这也使我更加清楚地了解到为什么数年来一直觉得复杂性研究对于生命本质的研究总是隔靴搔不到痒的原因。对于第二类问题，我有一下小小不成熟的个人视点，期待在接下来的时间里慢慢梳理成文字，与你探讨。