谁知道这个怎么打 用什么兵 研究所里三国志13 兵力调动 武器满级 18本 能打了不

美国有多少兵力资源?最先进的武器是什么?_百度知道
美国有多少兵力资源?最先进的武器是什么?
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美国陆军 美国陆军兵力48万人。编有3个集团军司令部、4个军部、10个作战师(2个装甲师、4个机械化师、2个轻步兵师、1个空中突击师、1个空降师)、5个航空旅、3个装甲骑兵团、6个炮兵旅、9个“爱国者”和2个“复仇者”防空导弹营、3个独立步兵营和1个空降特种部队。 美国海军兵力为37.23万人(不包括海军陆战队)。编有5个舰队,即第2舰队(大西洋)、第3舰队(东、南、北太平洋)、第5舰队(印度洋、波斯湾、红海)、第6舰队(地中海、黑海)、第7舰队(西太平洋、印度洋)。还设一海军运输司令部。 美国空军兵力为36.59万人,编有空中作战司令部和空中机动司令部。空中作战司令部辖4个航空队(其中1个为洲际弹道导弹航空队)、23个飞行联队;空中机动司令部辖2个航空队、13个飞行联队。 美国海军陆战队兵力为17.22万人。编有3个陆战队师、3个勤务支援大队、1个安全保密部队营、1个警卫营。 美国海岸防卫队拥有数十艘巡逻舰(cutter)、211架定翼机和直升机、以及约1400艘各式小艇。美国海岸防卫队雇用大约3万9千名军职和文职人员。 海岸警卫队 共有3.51万人,其中文职0.6万人。根据美国法律,是武装力量的一个组成部分,平时由运输部维持和使用。 期主要武器装备: 各类舰艇174艘,其中近海巡逻艇78艘、近岸巡逻艇85艘、破冰船2艘、训练舰1艘、飞机4架、直升机161架。 特种作战部队   兵力2.85万人,实力计在各军种。陆军特种作战部队1.53万人,编5个大队(每个含3个营),1个别动队步兵团(含3个营),1个航空兵团,1个心理作战大队(含5个营),1个民事营(含5个连),1个通信营和1个支援营。海军特种作战部队0.4万人,编有1个指挥部,1个作战中心,3个大队,6支部队,6个“海豹队”,2个“海豹”输送车队,2个特种舟艇中队。空军特种作战部队0.93万人,编有1个司令部,1个联队,14个中队。 文职人员   72.44万人。按雇佣部门计算,陆军雇佣22.59万人,海军(含陆战队)雇佣20.69万人,空军雇佣16.87万人,国防部雇佣12.29万人。 后备役人员   87.7万余人(不含第3类后备役人员即退役后备役人员)。其中陆军后备队20.80万人,海军后备队9.08万人,陆战队后备队4万人,空军后备队7.42万人;陆军国民警卫队35.70万人,空军国民警卫队10.70万人。 部署 驻美国本土大陆部队112.14万人(包括舰艇部队)。 驻欧洲地区11.6万人,分别驻在比利时、德国、英国、意大利、土耳其、西班牙、葡萄牙、卢森堡、希腊、荷兰、挪威等国,以及部署于地中海的舰艇上,其中驻德国7万人。 驻亚太地区10.5万余人。其中驻日本4万人,韩国3.7万人。 驻西亚—北非地区2万余人,分别驻扎在沙特阿拉伯、科威特、埃及、卡塔尔和巴林等国。其中,驻沙特阿拉伯0.32万人,科威特0.22万人。常驻波斯湾及其附近海域的第5舰队,一般为1个航母战斗群。 驻美洲地区1万余人,其中驻巴拿马3400人,古巴关塔那摩基地1400人,海地189人,洪都拉斯720人,加拿大208人,百幕达800人。 领导人物 总统兼武装部队总司令乔治·W·布什(2001.1) 国防部长唐纳德·H·拉姆斯菲尔德(2001.1) 国家安全事务助理康多莉扎·赖斯(2001.1) 参谋长联席会议主席亨利·H·谢尔顿陆军上将(1997.10) 参联会副主席理查德·B·迈尔斯空军上将(2000.3) 陆军代部长格雷戈里·达尔伯格(2001.1) 陆军参谋长埃立克·欣塞基(新关)上将(1999.6) 空军代部长劳伦斯J·德拉诺伊(2001.1) 空军参谋长迈克尔·E·瑞安上将(1997.10) 海军代部长罗伯特·皮里(2001.1) 海军作战部长维恩·克拉克上将(2000.7) 海军陆战队司令杰姆斯·琼斯上将(1999.7) 海岸警卫队司令杰姆斯·M·洛伊海军上将 欧洲总部司令约瑟夫·W·罗尔斯顿空军上将(2000.4) 太平洋总部司令丹尼斯·C·布莱尔海军上将(1999.2) 联合部队司令部(原大西洋总部)司令威廉·F·克南海军上将 南方总部司令彼得·佩斯陆战队上将 中央总部司令托米·R·弗兰克斯陆战队上将(2000.5) 航天司令部司令拉尔夫·E·埃伯哈特空军上将(2000.2) 特种作战司令部司令查尔斯·R·霍兰德空军上将 运输司令部司令托尼·罗伯逊空军上将(1998.5) 战略司令部司令理查德·W·米斯海军上将(1998.6) 武装力量 兵力 现役部队总人数136.58万人 陆军 47.17万人。编有3个集团军司令部、4个军部(1个为空降军)、10个作战师(2个装甲师、4个机械化师、2个轻步兵师、1个空中突击师、1个空降师)、5个航空旅、3个装甲骑兵团、6个炮兵旅、9个“爱国者”和2个“复仇者”防空导弹营、1个独立步兵营和1支空降特种部队。另有2个一体。化师司令部,编有6个加强陆军国民警卫队旅,作平时的一体化作战训练之用。 主战坦克:M-1Al和M-lA2等型,共约7900辆。 步兵战车M-2和M-3型,共6710辆。 装甲输送车:M-113A2、A3型15200辆。 装甲侦察车:TPZ-1型110辆。 各类火炮:6074门,其中277毫米多管火箭炮1075门,自行火炮2512门,牵引式火炮1591门。 反坦克导弹:29000余部,其中“陶”式8686具、“龙”式20000具。 防空导弹:“复仇者”式884部,“爱国者”式485部,FIM-92A“毒刺”导弹若干。 两栖舰船:51艘。 各种用途飞机:249架 直升机:约5039架,其中武装直升机1502架。无人驾驶飞机“猎人”式7架。 海军 37.07万人。编有太平洋舰队司令部和大西洋舰队司令部;5个作战舰队,即第2舰队(大西洋)、第3舰队(太平洋)、第5舰队(印度洋、波斯湾、红海)、第6舰队(地中海)、第7舰队(西太平洋)。还设海军运输司令部和海军特种作战司令部。 潜艇:74艘。其中战略潜艇18艘,战术潜艇55艘(核动力导弹攻击潜艇33艘、核动力攻击潜艇22艘),其它用途1艘。 航空母舰:12艘,包括8艘“尼米兹”级和1艘“企业”级核动力航母,2艘“小鹰”级和1艘“肯尼迪”级常规动力航母。11个航母舰载机联队,每个联队一般配备3个F/A-18型战斗攻击机中队、1个F-14中队、1个S-3B型和EP-3型反潜战斗机中队、1个SH-60型反潜直升机中队、1个EA-6B型电子战飞机中队、1个E-2C型空中预警机中队和1个C-2型支援飞机中队。 导弹巡洋舰:27艘(均为“提康德罗加”级)。 导弹驱逐舰:52艘(“阿利·伯克”级29艘,“斯普鲁恩思”级24艘) 导弹护卫舰:35艘(均为“佩里”级) 扫雷舰:27艘 两栖舰:41艘。 军事运输司令部辖船只约110艘,可调用商船327艘。 海军(含陆战队)共装备作战飞机1456架,武装直升机543架。 海军陆战队 16.98万人。编有3个陆战队师、3个勤务支援大队、1个安全保密营、1个安全警卫营。 主战坦克:M-1A1型403辆 轻装甲车:734辆 两栖装甲车:1321辆。 牵引火炮:927门 反坦克导弹:2300部 反坦克火箭筒:1300具 无座力炮:1650门 迫击炮:586门 航空兵 3.64万人。编3个现役飞行联队,每一联队装备固定翼机130架,直升机167架。 空军 35.36万人。编有空中作战司令部和空中机动司令部两大司令部。空中作战司令部辖4个航空队、23个飞行联队;空中机动司令部辖2个航空队,13个飞行联队。美空军1999年10月开始进行体制改革,将其现役、后备役和国民警卫队部队统一编组成10支“空天远征队”,每支约编1~1.5万人,15个月中有3个月处于戒备状态,任何时候至少有两支处于戒备状态。 远程轰炸机:208架,其中B-52H型94架、B-2A型21架、B-1B型93架。 侦察机:83架,其中U-2R/S型32架、SR-71型16架(封存),RC-135型21架,E-8C“联合星”8架。指挥所机:40架,其中E-3B/C型33架、EC-135型3架,E-4B型4架。 战术飞机:2529架,其中F-15型717架、F-16型1420架、F-22A型6架、F-117型52架、A-1憨骇封较莩记凤席脯芦0A型225架、OA-10A型109架、EC-18BD型先进测距飞机3架、AC-1301VU型飞机21架、特种作战飞机EC-130刀型31架、MC-130EHP型66架、气象侦察机11架。 运输机:约1100架,其中C-5式126架、C-17A型59架、C-14lB型125架、C-130式521架。 加油机:605架。 教练机:1200余架。 直升机约220架。 战略力量 由美国战略司令部管辖,实力计在海、空军内。主要装备有432枚潜射弹道导弹,配置于18艘战略导弹核潜艇中(“俄亥俄”级的6N-734型核潜艇10艘,每艘携24枚“三叉戟”型D-5导弹;SSBN-726型核潜艇8艘,每艘携24枚“三叉戟”型C-4导弹)。洲际弹道导弹,共550枚,其中“民兵”型500枚,“和平卫士”50枚;战略轰炸机208架,其中B-1B型93架(只执行常规作战任务)、B-52H型94架、B-2A型21架。 海岸警卫队 3.62万人。其中文职人员6000人。根据法律,是武装力量的一个组成部分,平时由运输部维持和使用,兵力不计人三军后备役部队内。预算授权2000财年41亿美元,2001财年申请45亿美元。主要武器装备:各类舰船174艘,其中近海巡逻舰41艘(大部分可携直升机),近岸巡逻艇85艘,内河管理船37艘,破冰船24艘),飞机53架,直升机80架。 特种作战部队 2.85万人(实力计在各军种)。 陆军特种作战部队1.53万人,编5个特种作战大队(每个含3个营)。1个别动队步兵团(含3个营),1个特种作战航空团,1个心理战大队(含5个营),1个民事营(含5个连),1个通信营和1个支援营。 海军特种作战部队4000人,编有1个指挥部,1个作战中心,3个大队,6支部队,6个“海豹队”,2支“海豹”输送车队,2个特种舟艇中队。 空军特种作战部队9300人,编有1个司令部、1个飞行联队、14个飞行中队。 文职人员 70.02万人。 按雇佣部门计算,陆军雇佣21.99万人,海军(含陆战队)雇佣19.95万人,空军雇佣16.26万人,国防部雇佣11.84万人。 后备役人员 约90万人,其中精选后备役人员86.52万人,待编后备役人员约3万人。精选后备役人员中,陆军后备队20.5万人,海军后备队9.03万人,陆战队后备队3.96万人,空军后备队7.37万人;陆军国民警卫队35万人,空军国民警卫队10.66万人。 部署 2000财年,美军驻美国大陆93.08万人。驻欧洲约11.8万人,其中驻德国5.75万人、意大利1.05万人、英国1.25万人,西班牙2130人、土耳其2040人,另在地中海部署1.4万人;太平洋总部约26.5万人,其中驻阿拉斯加1.61万人、夏威夷3.45万人、日本3.98万人、韩国3.66万人。关岛3700万人、迪戈加西亚670人、新加坡150人、泰国120人、太平洋舰队13.23万人;中央总部驻中东地区约1。5万人,其中驻科威特6000人、沙特阿拉伯5700人、巴林900人、安曼690人;南方总部驻洪都拉斯410人;联合部队司令部驻百慕大800人、古巴1100人、海地230人、冰岛2000人、英国1200人;在世界各地参与维和等行动1.2万人。 军事基地 截至1998年2月,美军在国内拥有军事设施969个,其中陆军184个,海军164个,海军陆战队27个,空军96个,其余为国防部及后备役部队的设施。海外军事设施203个,遍布世界32个国家或地区,其中陆军102个,海军32个,海军陆战队9个,空军50个,其余为国防部和联合勤务设施。 兵役制度 从1973年起实行志愿兵役制度。 军衔 分6等25级:将官5级(五星上将、上将、中将、少将、准将),校官3级(上校、中校、少校),尉官3级(上尉、中尉、少尉),军士6级(一级军士长、二级军士长、三级军士长、上士、中士、下士),准尉5级(一、二、三、四、五级准尉),士兵3级(一等兵、二等兵、三等兵)。美国有很多先进的武器。最先进的航母:尼米兹核动力航母最先进的武装直升机:长弓阿帕奇最先进的狙击步枪:M200、M107最先进的歼击机:F22最先进的坦克:M1A2还有很多拉,比如标枪等等,这里就不一一列举了。
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其他3条回答
兵力资源也只是大概的,先进武器,这个不好说,是机密问题,不是谁都能知道,知道的人也不敢说啊
美利坚合众国(英语:United States of America、United States,简称:America,缩写:USA、US),简称美国,[1]是50个州和一个联邦直辖特区组成的宪政联邦制共和制国家。位于北美洲中部,还包括阿拉斯加和夏威夷。北与加拿大接壤,南靠墨西哥湾,西临太平洋,东濒大西洋。面积约为962.9万平方公里。[2]日,大陆会议在费城通过《独立宣言》,宣告美国诞生。自1870年以来美国国民经济就高居全球第一,美国是个多文化和多民族的国家,是世界上最热门的移民国家之一;也是联合国安理会常任理事国之一。在第二次世界大战后,美国及其同盟国获得胜利,使美国奠定了世界超级大国领导地位。在苏联解体后,成为世界上唯一的超级大国,其在经济、政治、科技、军事、娱乐等诸多领域均领衔全球。年轻与活力、多...
这些都是秘密,不是百度能搜到的,你可以问问五角大楼
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出门在外也不愁今日重看了下特洛伊   越看越觉得攻城的难度大  还地势处于高地
还守着海岸
也不会被围  敌人只能从一个方向打  如果不限制水源,食物和武器(主要是箭)的话   假设城里有5W精兵
守将就是赫克托好了  那么在冷兵器时代要攻打下这种城池需要几倍的兵力呢      暮蔼苍茫夕照斜,  饮烟缕缕万人家。  四围山色红如血,  独立高楼看晚霞      今日重看了下特洛伊   越看越觉得攻城的难度大  还地势处于高地
还守着海岸
也不会被围  敌人只能从一个方向打  如果不限制水源,食物和武器(主要是箭)的话   假设城里有5W精兵
守将就是赫克托好了  那么在冷兵器时代要攻打下这种城池需要几倍的兵力呢      暮蔼苍茫夕照斜,  饮烟缕缕万人家。  四围山色红如血,  独立高楼看晚霞  
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  看宙斯他老人家怎么安排了,
  如果赫克托不和阿基里斯单挑的话  就不会死  那木马计就不会得逞
  只要城墙够坚固、食物足够,人员齐整(能兼顾到围城里的各个方位),5万人拖住50万没问题    张巡死守睢阳和朱文正的洪都保卫战,都是以少数兵马拖住了敌方的大部队
  估计要是让 管仲 孙武 白起去的话也就 5万人 1ge月足矣
  能打到十年之久,城高墻堅的因素已經充分發揮。沒有一支軍隊能擁有十年的軍糧,可見必然是時打時停。最後胜負主要不在城,而在於雙方的意志。一方不破城死不罷休,另一方援竭心疲,沒有木馬計,破城也只是遲早的事吧。
  关键特洛伊城不是孤城吧,敌军只能从一个方向进攻。  大后方的支援可以说不受任何限制。这样一座城池,5万人拖住100万都没问题。特洛伊城下面是沙滩,再往前是海,敌人可以一次展开的兵力也有限,来多少也是靶子啊。
  作者:杨柳倒影 回复日期: 19:39:43 
      估计要是让 管仲 孙武 白起去的话也就 5万人 1ge月足矣    这我觉得不太可能   因为进攻的损失绝对比防守的损失大  而且只能从一面进攻
特洛伊方还处于高处占尽地利  守将赫克托是心思缜密
身经百战之人  基本不会发生贪功冒险的情况      
  5万人拖住100万都没问题======================================================  攻城的时候 只要速度够快 冲上去的人比死掉的人多 就能攻进城吧    比如 尸体都可以堆成小山高 那么 后面的人就可以踏着尸体翻过城墙了
  对,尸体是个问题。。。不像打游戏,死掉的自动消失
  作者:西门博启 回复日期: 20:58:16 
      对,尸体是个问题。。。不像打游戏,死掉的自动消失    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  呵呵 太有才了
  作者:huangdiany 回复日期: 20:48:18 
      5万人拖住100万都没问题======================================================    攻城的时候 只要速度够快 冲上去的人比死掉的人多 就能攻进城吧        比如 尸体都可以堆成小山高 那么 后面的人就可以踏着尸体翻过城墙了  ----------------------  速度快有毛用,要爬上城头才管用    可能吗?那要多少万具尸体?
  大后方的支援可以说不受任何限制。这样一座城池,5万人拖住100万都没问题。特洛伊城下面是沙滩,再往前是海,敌人可以一次展开的兵力也有限,来多少也是靶子啊。  -------------------------------------  支援確實不受限制。你看《伊利亞特》,特洛伊一直有各方援兵加入。但打到十年之後,跟你友好的城邦也漸漸疲了吧?援助到何時才是頭? 這就是林彪在井崗山上質疑「紅旗還能夠打多久」的問題了。十年戰亂,生產發展不了,經濟坐吃山空,一個海港城邦,靠什么支撐下去?而且連累到周圍地域的貿易發展。    長期戰爭,特洛伊能熬十年,已是奇跡,再熬十年行不行? 物質上也許可以,人民心理難以堅持。雅典方面本應這樣的問題更嚴重,能維持雅典十年戰爭意志的,師出有名這一點還是很重要的,特洛伊一方在道義上站不住,某種程度上起了團結雅典各方的作用。但也不可能無限期拖下去,木馬計出台前,雅典軍也已人心思歸了。
  我想有个东西叫滚木雷石吧    按照你这个说法最理想的情况是从城墙到地面时一个坡度下来的  那正好等于给滚木搭桥了
  另外特洛伊电影里有段 拂晓前特洛伊反攻希腊联军的戏  用的是大型的火球从高处往低处滚落  貌似也可以利用这个尸体形成的坡度呢
  作者:kingsnews 回复日期: 21:12:32 
      支援確實不受限制。你看《伊利亞特》,特洛伊一直有各方援兵加入。但打到十年之後,跟你友好的城邦也漸漸疲了吧?援助到何時才是頭? 這就是林彪在井崗山上質疑「紅旗還能夠打多久」的問題了。十年戰亂,生產發展不了,經濟坐吃山空,一個海港城邦,靠什么支撐下去?而且連累到周圍地域的貿易發展。        長期戰爭,特洛伊能熬十年,已是奇跡,再熬十年行不行? 物質上也許可以,人民心理難以堅持。雅典方面本應這樣的問題更嚴重,能維持雅典十年戰爭意志的,師出有名這一點還是很重要的,特洛伊一方在道義上站不住,某種程度上起了團結雅典各方的作用。但也不可能無限期拖下去,木馬計出台前,雅典軍也已人心思歸了。    貌似希腊方全部后院起火了  奥德修斯回家乡的时候老婆都差点被人家抢了
  管仲 孙武 白起去怎么樣?估計對高城也不一定有轍。  齊國七十多城破剩即墨和莒,樂毅也算是名將一枚吧?硬是拿孤城即墨沒辦法,結果後來田單一個火牛陣反敗為胜
  可能吗?那要多少万具尸体?===================================================  城墙有珠穆朗玛峰那么高吗?
  作者:huangdiany 回复日期: 21:25:39 
      可能吗?那要多少万具尸体?===================================================    城墙有珠穆朗玛峰那么高吗?  --------------------------  珠穆朗玛峰上没飞箭没滚油,爬这个可比爬城墙死亡率低多了.....    要不你自个去建模型,看要多少万具尸体才能铺成一个与城墙等高的尸山,再看看还能剩多少兵力爬尸山,噢,还得注意守城方会射火箭烧尸,建尸山的时候要去掉损耗
  将恃谋而不恃勇,兵在精而不在多。个人有个人的水平和看法,可能百人足矣,可能再多也没用。
  尸体越堆越高,攻方不来收尸,那就惨了,我堆个100万在你城墙脚下  臭也臭死你啊
  屍體搭坡談何易,搭得不好,就成了城墻加屍墻,越厚越難攻。  你以為屍體隨地一堆就成得了雲梯?
  个人觉得赫克托尔比阿喀琉斯有风度的多,布拉德皮特演绎的阿喀琉斯就是一刚愎自用的武夫。你们觉得呢?
  作者:华山令狐 回复日期: 21:37:54 
      作者:huangdiany 回复日期: 21:25:39            可能吗?那要多少万具尸体?===================================================      城墙有珠穆朗玛峰那么高吗?    --------------------------    珠穆朗玛峰上没飞箭没滚油,爬这个可比爬城墙死亡率低多了.....        要不你自个去建模型,看要多少万具尸体才能铺成一个与城墙等高的尸山,再看看还能剩多少兵力爬尸山,噢,还得注意守城方会射火箭烧尸,建尸山的时候要去掉损耗  ------------------------------------------------------  我目测了下,特洛伊城高10米,长300米。    瞎猜的。。。勿拍
  作者:西门博启 回复日期: 21:45:03 
      尸体越堆越高,攻方不来收尸,那就惨了,我堆个100万在你城墙脚下    臭也臭死你啊  -------------------  守方不会射火箭烧尸么,火不旺再加油........水土不服的一般都是外来的攻方。你玩游戏啊,一百万兵力当尸山,估计你有一千万兵力在手,败家不心疼
  那么多的尸体,以当时的卫生条件肯定瘟疫流行,根本就不用再打了    
  假设城墙高10m 约三层楼的高度    尸体穿着厚重的盔甲 已及盾牌‘兵器等 极容易扎堆形成塔状    攻城的时候 进攻一方如果没有干扰的话 几十秒足够翻越城墙了(或者对城头的弓箭手 防守士兵进行肉搏) 只要上面的防守士兵与越来越多的进攻方肉搏
那么可腾出手来的防守方(这些人有空暇时间进攻城下的进攻方)  数量只会越来越少    当然 地下的或者外城的进攻方也会射箭干扰城头的防守方    同时 由于弓箭手射箭的速度 精度都很低 因此 尸体的尸山绝对有很大的利用价值  只要人数足够过 不怕损失 攻破城墙难度并不太大    尸山可以大大方便进攻方爬上城墙
  作者:西门博启 回复日期: 21:50:44 
      个人觉得赫克托尔比阿喀琉斯有风度的多,布拉德皮特演绎的阿喀琉斯就是一刚愎自用的武夫。你们觉得呢?  ----------------------  这个就叫个性出彩    觉得。。。。觉得华人拍大片差人家十万八千里,什么赤壁,画虎成猫的代表,什么时候能拍出这种水准的大片,一点希望都看不到,净TMD戏谑脑残品什么子弹飞狄仁杰......
  袁绍的“楼车”+曹操的“投石车”+地道
  特洛伊地处高势,有很多陡坡,用楼车貌似不现实啊。
  尸山可以大大方便进攻方爬上城墙  -----------------------------------  外行之言。城墻很矮的時侯,堆屍可以越城。但城墻有一定高度,就不可能了。  第一,壘屍不是土木工程,凹凸不平的軟綿綿屍體坡道,並不方便攻方衝鋒和快速增加後援兵力,比雲梯的效率更差。    第二,守方不會讓你大大咧咧地在城腳壘屍,越是靠近城腳,壘屍越困難。結果,壘屍很可能只是離城墻遠處形成的障礙物,反而妨礙進攻。事實上,攻守間隙中,往往都是攻方設法收屍,為下次攻擊打開通道。    
  一颗氢弹足矣!
  十年。可以在外面盖一座比他还高的城了。。十年。城外都可以积土成山了。。放在战国时期的中国兵法家门去打想怎么打就怎么打
  特洛伊之戰,按《伊利亞特》的描寫,攻城戰很少。    應該是雅典軍逼近特洛伊城下寨,劫掠周邊,斷你生財之路。特洛伊一方則多次糾合援兵欲趕走雅典軍,無效。一個疏忽,連城都失守了。    雅典人大概類似擾明沿海倭寇的打法。  
  如果用倭寇擾邊來考慮特洛伊,那十年之戰,基本合理。
  怎么想,雅典維持數十萬兵力十年之久,那是不可思議的。我覺得雅典兵力不可能多於特洛伊人口。但特洛伊只是商城,兵力有限,只有在其他城邦來援時才敢出戰驅寇。
  特洛伊城内肯定没有5万守军。那年头一座城市要是有万把人口就是大城市了。  十年都攻不下来,我看主要原因是攻方兵力不足,再者军需供给也有限,不能形成长期围困之势。  兵力不足又要在短时间内破城,必需依靠武器先进。例如在城外架起几十架大型投石机猛轰,等等。
  《伊利亞特》說,希臘聯合遠征軍人數有十萬人,船數一千一百八十六艘。船數精確到個位,暫且相信它是真的,但公元前十二世紀的海船,每船能坐千人乎?看來十萬人是個虛數,如曹操攻赤壁的八十萬大軍。    
公元前四世紀,雅典遠征軍的大船隊136艘三层桨战船,两条五十列桨大船和大量运输船,載送人員包括7000多名步兵,26000名桨手,即每船連槳手帶戰斗員不到300人。特洛伊之戰至少在這五、六百年之前,當時船的運載能力應該大不如
  哦,看錯了。千船十萬人,每船只需載100人
  作者:xlshr 回复日期: 23:55:06 
      十年。可以在外面盖一座比他还高的城了。。十年。城外都可以积土成山了。。放在战国时期的中国兵法家门去打想怎么打就怎么打    城下时海滩而已   想积土成山不太可能  再说对方也不可能坐等你这机会  另外战国时期的兵法家也不宜盲目夸大  就表现来看奥德修斯未必输给什么兵法家
  这样的城,如果守方不犯错,基本上是打不下来的    春节期间去南京城墙看了看,如果是那种城墙,就只能困到城内粮草不足,如果有补给,这个就不行了。    这和明朝时的宁关防线一样,打不下来
  作者:恐龙脚印 回复日期: 00:12:11 
      特洛伊城内肯定没有5万守军。那年头一座城市要是有万把人口就是大城市了。    十年都攻不下来,我看主要原因是攻方兵力不足,再者军需供给也有限,不能形成长期围困之势。    兵力不足又要在短时间内破城,必需依靠武器先进。例如在城外架起几十架大型投石机猛轰,等等    是啊   绝对没有5W人  所以我说假设有5W人
    投石机应该是个好想法
不过海滩上何来石头啊  
  作者:不知道还没有理了 回复日期: 08:27:31 
      这样的城,如果守方不犯错,基本上是打不下来的        春节期间去南京城墙看了看,如果是那种城墙,就只能困到城内粮草不足,如果有补给,这个就不行了。        这和明朝时的宁关防线一样,打不下来    我觉得城墙这东西还是冷兵器时代作用大些  在有飞机巨炮的时代 城墙大概没太大作用
  暮蔼苍茫夕照斜,    饮烟缕缕万人家。    四围山色红如血,    独立高楼看晚霞  ------------------------------------------------------------------=========  建议改成:暮霭苍茫夕照斜  
炊烟袅袅万人家  
四围山色鲜如血  
高楼独立看晚霞
  严格意义来说,特洛伊战争是一系列战斗的总和,像英法百年战争,这里打打那里闹闹,打打停停,不是连续打一百年,真这么打多少人口都得灭绝。所以特洛伊战争也不是连续打了十年或者围城围了十年。
  LS几个战术纯扯淡  特洛伊战争史公元前十世纪之前的事情,相当于商纣时代,哪儿来的发石车?那会儿每个人手里有一根镶铁钉的木棒算不错了。跨海劳师远征,得花多少人力才能筑城?  当然希腊那会儿绝不可能有十万人的远征军,人口没那么多,供给更跟不上    如果冷兵器时代,单是凭城死守,只要守御方不犯错,任你白韩李岳来都没用的,就只能靠围困堆尸体耗日子,孙子都说了最下攻城,攻城结果就是穷年累日事倍功半
  今日重看了下特洛伊     越看越觉得攻城的难度大    还地势处于高地 还守着海岸 也不会被围    敌人只能从一个方向打    如果不限制水源,食物和武器(主要是箭)的话     假设城里有5W精兵 守将就是赫克托好了    那么在冷兵器时代要攻打下这种城池需要几倍的兵力呢        老兄,你在玩游戏吗?水源、食物和武器都不限制,在冷兵器时代是不可能的攻下来的。所有围城被打破都是或者水源、或者食物、或者武器用个精光,不然不成了bug了吗?
  作者:dogma95818 回复日期: 13:18:02 
          老兄,你在玩游戏吗?水源、食物和武器都不限制,在冷兵器时代是不可能的攻下来的。所有围城被打破都是或者水源、或者食物、或者武器用个精光,不然不成了bug了吗?    这个同样不限制进攻方啊  不然进攻方补给也是问题啊  
  2倍足够了,一半人数天天就佯攻吸引注意力,还有5W人,分2.5万人挖沙,挖墙脚,2.5万人掩护,不到一个月可以把它挖到不剩几块砖,要出来赶,2VS1的死法,耗到最后面怎么都能赢。感觉有点像魔兽人族的炮塔流了。
  再看看又什么高见
  LS的战术是当守城的都是稻草人?  再一次请LZ注意,时间是在商纣时代。我们熟知的几乎一切攻城器械基本都是扯淡,武器也最多就是小棍子,了不起有把刀  我建议你改个朝代比较好  还不要说十万人跨海远征的供给压力和当时刚脱离原始社会的生产力差距
  商纣时代啊,叫上姜子牙一干人等(呵呵,历史真实人物,不要和封神榜挂钩),估计一年可以搞定。除非你打死不出城,否则用计谋整死你们!
  作者:西门博启 回复日期: 21:50:44 
      个人觉得赫克托尔比阿喀琉斯有风度的多,布拉德皮特演绎的阿喀琉斯就是一刚愎自用的武夫。你们觉得呢?    ------------------------------  伊利亚特里面描写赫克托耳也是最完美的英雄,勇猛善战,高尚,缜密冷静,对国家忠诚,深爱妻子跟孩子,孝顺父母,不畏死亡,希望和平,反对战争,弟弟犯了那么大的错也依然保护他,富于同情心,对海伦也很友好。
  赫克托绝对比阿喀琉斯更具有魅力,勇武冷静忠诚富有爱心,相比之下阿喀琉斯傲慢暴躁甚至有些虚荣  特别是对他弟弟的态度上。  没有记错,多年之前伊阿宋英雄也打过特洛伊,赫拉克勒斯那群人铲平特洛伊如摧枯拉朽,那群人才是真正的半神
  作者:黄虫单 回复日期: 15:34:05 
      商纣时代啊,叫上姜子牙一干人等(呵呵,历史真实人物,不要和封神榜挂钩),估计一年可以搞定。除非你打死不出城,否则用计谋整死你们!  ------  讨论的就是凭城固守啊,你强我弱,我凭什么出来和你打?  十几万人跨海劳师远征,光是粮草就够你受的了
  但事實上,守方不只一次地出城作戰。而且荷馬史詩上那些可歌可泣的戰斗大多是出城作戰。    所以我覺得這不是一場圍城之戰,而是倭寇的掠邊之戰。可憐的赫克脫爾在驅倭戰役中不幸殉身
  貌似倭寇也曾攻陷過某縣城
  别吵了哈,特洛伊的传唱者荷马本来就是个瞎子。
  啊?荷马是斧头帮二当家?
  二十一年,倭寇由瑞安入寇台州,攻杭州,侵掠浙江沿海。二十三年,许栋、汪直等导引倭寇,聚于宁波境内,潜与豪民为市,肆行劫掠。倭寇在山东、南直隶、浙江、福建、广东沿海大肆烧杀掳劫,江浙一带民众被杀者达数十万人,严重破坏了社会生产力的发展,威胁东南沿海人民生命财产的安全,激起中国朝野上下各阶级、各阶层人民的愤怒反抗。福建巡抚在谭纶、戚继光、总兵俞大猷等领导下,东南沿海军民浴血奋战,抗击倭寇。三十二年,俞大猷率精兵夜袭普陀山倭寇老营,重创倭寇,又在王江泾歼灭倭寇两千人。四十年,戚继光率戚家军等在台州九战九捷,痛歼入寇台州之敌。此后,戚、俞联合,基本肃清福建、浙江倭寇。四十四年,戚继光与俞大猷二军配合,击灭盘踞在广东、南澳的倭寇。至此,东南沿海的倭寇最后荡平。    中國平倭,費時二十餘年。而倭勢最大時竟至於攻明朝的杭州,那在南宋可是首都,算起來,恐怕比雅典攻特洛伊有過之而無不及了。
  扯淡,那都是浪人以及游兵散勇,不成气候的,能和正规军团作战对比?
  如果不成氣候,戚家軍也不會因此成就大名了
  倭寇事件就已经充分说明了中国古代有海无防的问题,漫长的海岸线任何一点都可以作为登陆点,你纵然有千军万马也不可能处处布防。这种战术,你靠人多没用    LS也别瞧不起倭寇,整个东亚乃至东南亚都在其影响之下。倭寇骚扰的江南,负担着整个京师甚至北方的钱粮,你能说不成气候?清末洋鬼子一掐断大运河,清皇帝就得乖乖认怂。
  明朝南方的正规军久疏战阵,一触即溃,最强的野战军屯驻西北,但大多也已经是军纪涣散,戚继光训练一下大雨全跑就是例子。再加上倭寇两栖登陆防不胜防  否则戚继光也不至于再训练新军了。  最后还要说一句,倭寇之中,真正的倭奴只有十之二三,其他的是什么人,我也不想说,说了丢脸
  如果当时是你,又没钱,又没好处,会和人家去拼命不?再说又不是抢着自己的东西,别人跑,自己没来由死磕,逃走回去最多说打不过,几都相蘅下,当然没必要去做傻事,戚继光来后兵强马壮,风险小很多了,好处多了,当然就会拼命好打了
    呵呵!野蛮人打仗就是不靠谱,全靠以力取胜,不动脑子!搞个木马都那么的假,问题还有人中计?这种计谋太初级了!    但是实际的战争中,守城方还不止一次的出城作战了!不知道是因为什么!?    和对方打消耗战?守城方一般情况下恐怕都比对方的兵员要少不少!    不过感觉希腊放有1000多艘战船!在当时的那个年代船只装载人数恐怕有个50人就很了不起了!根据欧洲的一些古代战列描述,估计城里面的军队人数恐怕也就在2W~3W了不起了!  但是攻城的一方恐怕也多不了多少,也就在5w~6w!    再冷兵器年代双方肉搏的话,一般情况下死亡比例都是1:1 的!以少胜多一般都是伏击+天时地利等因素的!    守城方肯定占优,而且1:10一下 没有特别好的攻城器械,强攻几乎没有啥用!
  呵呵!野蛮人打仗就是不靠谱,全靠以力取胜,不动脑子!搞个木马都那么的假,问题还有人中计?这种计谋太初级了!        但是实际的战争中,守城方还不止一次的出城作战了!不知道是因为什么!?  --------  特洛伊方出战,是因为双方实力相差并不大,特洛伊还有许多类似亚马逊之类的盟友,攻守互易,争取战争主动权,所以特洛伊战争并不是一场围城战,而是许多战役组成的。  木马计一直是史上的疑案,一个木马再大能装进几个人?有很多种说法,有的说要求特洛伊收下木马的其实是个间谍,有的说木马只是一个计划的代称,也有的说木马是战舰的名字  一直看到圣斗士,雅典娜都说了,其实圣斗士最后是暗中参与特洛伊战争的  也许木马和星矢有什么联系,那特洛伊城破就很好解释了
  特洛伊之战打了10年,其实每年希腊人都要回国去收割和种植,说白了,就跟我们北方民族每年叩关攻打长城隘口差不多。只不过特洛伊人没有足够的战略纵深而已。    特洛伊之败在于他们没有一只足够强大的海军,甚至没有一只能够牵制希腊人的海军,造成他们在战略上一直处在被动挨打的境地。就如同宋朝一直没有足够的骑兵去跟北方游牧民族作战一样。    特洛伊的问题就在于偏安。每当希腊人撤退以后,特洛伊城就要组织盛大的狂欢,人们沉迷在胜利的喜悦中,其实来年希腊人还会来,竟然没有人想办法解决如何让希腊人永远不要来甚至打到希腊去的问题。这样的城破只是迟早的事。
    作者:yiyi913 回复日期: 10:53:58 
      LS几个战术纯扯淡    特洛伊战争史公元前十世纪之前的事情,相当于商纣时代,哪儿来的发石车?那会儿每个人手里有一根镶铁钉的木棒算不错了。跨海劳师远征,得花多少人力才能筑城?  ——————————————————————————————————  发石车是有的,只不过希腊水平太次,在亚述埃及巴比伦赫梯等过战争中粗略的投石车已经有运用了。
  作者:yiyi913 回复日期: 08:42:31 
      呵呵!野蛮人打仗就是不靠谱,全靠以力取胜,不动脑子!搞个木马都那么的假,问题还有人中计?这种计谋太初级了!            但是实际的战争中,守城方还不止一次的出城作战了!不知道是因为什么!?    --------    特洛伊方出战,是因为双方实力相差并不大,特洛伊还有许多类似亚马逊之类的盟友,攻守互易,争取战争主动权,所以特洛伊战争并不是一场围城战,而是许多战役组成的。    木马计一直是史上的疑案,一个木马再大能装进几个人?有很多种说法,有的说要求特洛伊收下木马的其实是个间谍,有的说木马只是一个计划的代称,也有的说木马是战舰的名字    一直看到圣斗士,雅典娜都说了,其实圣斗士最后是暗中参与特洛伊战争的    也许木马和星矢有什么联系,那特洛伊城破就很好解释了      =========================================================  也许被拉进城的不是木马而是天马座圣衣,为的是给早已潜伏进城多时的天马座圣斗士提供帮助
  要是军神白起,估计也就是五万。你们不看希腊放的进攻很愚蠢吗?城墙攻不破,不会挖地道啊?不会想办法啊?城墙不一定是要从正面进攻的。。。还有,希腊进攻方过分的迷信武力,不懂的分裂是从内部开始的道理,基本上没有运用间谍的作用,所以说是一次很失败也 很侥幸的战斗。。。
  白起也不是神仙,一方如果铁了心死守如果城够坚固内外齐心而且供给充足,小花招一般没用。要么堆尸体要么看谁先耗死,没别的招    如果攻守双方是五万对五万。我死活不出来,我还真不信白起能庐山升龙霸把城墙给掀了?特洛伊如果是个岛国,你挖地道当心先倒灌淹死自己  鼓动特洛伊人把木马运进城的就是希腊的间谍,有这个煽动能力可能地位也不低
  沙发精辟,后面的说的都是废话。
  荷马史诗虽然是希腊视角的,但言辞间对守城一方充满了尊重,包括对前来参战的特洛伊友军。由头到尾极尽鄙视地描写的只有拐带良家妇女的那个小白脸帕里斯一人,那是希腊人能把这场战争正义化的唯一借口。    按神话说,赫克托死了之后,特洛伊在英雄埃涅阿斯率领下还支持了很久,最后特洛伊破城时埃涅阿斯被神祇救走,后来他在意大利成立了新国家,也就是罗马。    其实,也许希腊人潜意识里也知道自己是海盗民族。
  也许木马和星矢有什么联系,那特洛伊城破就很好解释了          =========================================================    也许被拉进城的不是木马而是天马座圣衣,为的是给早已潜伏进城多时的天马座圣斗士提供帮助    这位猜中了    特洛伊毁于天马流星拳
  不!!!应该是毁于.庐山升龙霸~ 因为水源进啊 ! 或者是绝对零度!
  第二集,冰原战士之卷,城户纱织亲口说的特洛伊城破,拿破仑之败等等圣斗士都暗中参与了。没悬念小星星参加了
  记得看电视剧成吉思汗,铁木真攻城的时候让士兵们拿土包在墙下堆出了一个坡道,结果骑兵就直接冲上城墙了,何必要用尸体那么残忍呢?还是进攻方过分的迷信武力,不懂的智谋策略。。。
  特意去看了一下《特洛伊》,感觉希腊作为攻方特洛伊作为守方,都毫无计谋可言。都是蛮干。    如果是咱战国时期的明将,这场战争都将比《特洛伊》所演的要精彩的多,或者说,如果是咱中国导演这场战争,计谋篇将大大占分,绝不会蛮干。    影片中,两个关键人物,守方是大王子,攻方是阿喀琉斯。这两个人关乎双方的士气,任何一方少了这两个关键人物,都将失败。    大王子打不过阿喀琉斯,这是连大王子都知道的事情。大王子将阿喀琉斯的表弟干掉后,阿喀琉斯一个人在城下大声叫战,要决斗。    作为士气的保证,大王子是必须要决斗的。如果是白起孙武等人,有的是办法干掉阿喀琉斯。  让王子答应决战,但是先不出战,让他大叫几个时辰,你想回去喝水?门都没有,你一转身,就让全军大喊你孬种,怕死,要得就是影响你士气。几个时辰干也干死你了,然后派几百个勇士说王子要来决战,但是我觉得你不配,先赢了我你才有资格和王子决战。既显示出特洛伊勇士的忠心,又藐视了对方的英雄。还替王子消耗了对方的体力。  有人说,这不是耍无赖吗?车轮战多丢人,会影响士气的。这就要看你怎么说了,几百个勇士可以说咱自愿为特洛伊城出力,咱王子是什么身份,打赢了我才有资格跟王子单挑呢。一点也不影响士气。  想到这里,想起了刘邦要和项羽分吃他爸肉汤的典故。    还有断粮、劫营、分化敌人等等一个也见不到,全是蛮干。守方大王熟悉城下地形,他没有用来偷袭敌人,而是用来潜进敌营要回儿子的尸体。我靠了。    最有意思的是,最后攻方搞的那个木马,里面藏人了,这么低级的计谋也能成功。在春秋战国时期,不要说白起孙武,就是随便哪个稍有头脑的将军,只怕木马里面的人怎么死的都不知道。    还有一个中外有别的是,咱老祖宗也挺迷信的,也敬天地,拜神仙,畏鬼魅。但是在用兵上无所不用其极,并没有那么多顾及,兵不厌诈嘛。而影片中守方老是做什么还要估计神的感受。再信这玩意,也不能在用兵上有顾忌啊,动不动就神的旨意。要知道,一旦兵败,死的不仅仅是你一个人,你的孩子将会从城头上摔下去,你的妻女将成为奴隶。  总是,如果是白起孙武等牛人守城,只怕影片中的攻防要全军覆灭。让他们攻,只怕守方十个月都守不住,何须10年?
  公元546年,高欢召集十万人马再次西伐,第一站到达玉壁,将玉壁团团包围。     韦孝宽坚守城池,对高欢的挑战不理不睬,反正你爱攻你就攻,我是绝对不会主动出击的,玉壁险要易守难攻,韦孝宽选择了最好的战略。     龟缩在城里不出来,我要把你逼出来,高欢想出了一条计策——断水,玉壁地处高原, 城中没有河流,生活用水都是从城前汾河里所取,高欢命令在汾河上游筑坝,另开河道,使汾河绕过玉壁,没有水看你韦孝宽还能坚持多久。     韦孝宽命在城中打深井,由于靠近原河道,地下水丰富,基本解决了城中的用水问题。     渴不死敌人,还得接着想办法,在高欢的授意下,东魏军在玉壁城南筑起一座土山,企图居高临下,攻击城内。     玉壁城内原有两座城楼,韦孝宽让人在城楼上扎木头架子,高过土山,架子上准备守城的战具,居高临下向土山射箭,在密集的箭雨的攻击下,高欢的人根本到不了土山上面,高欢的计策再次受阻。     高欢怒道:纵然你把楼绑上天,看我如何穿地取你。     于是在东魏士兵开始在城南开挖地道十余条,又用术士李业兴孤虚法,同时从北边佯攻,说是佯攻,反正虚虚实实,得手了就是实的。     韦孝宽一面指挥守城,一面命人在在城内挖深沟,东魏工兵好不容易挖进城里见到了光明,没想到刚一探头立即被等候在沟里的西魏军擒杀。对付地道战,韦孝宽还有手更绝的,他让人在深沟外广置薪柴,等高欢的地道打通了,就把柴火往里一扔,点上火,外边用皮排鼓风,烟熏火燎,地道里的敌军顿时被烧的皮毛皆焦。     高欢又用攻车撞击城墙,这东西挟力而至,每下都有一大块墙砖脱落,对城墙构成了极大的威胁。韦孝宽命取长布在城墙外布一道悬空布幔,随攻车挪移,攻车撞到布幔上,借助于布幔的弹力,将攻车的冲击力化为乌有。     高欢见攻车受阻,眉头一皱,又有注意了,这招好破,于是让人做了些长杆,一头绑上松香麻布,再浸上油,点上火,远远地伸过去烧布幔,受高欢的启发,东魏士兵们的思路也打开了,把长杆绑得再长一点,还想伸过去把韦孝宽那个可恶的木架子楼一并烧毁。     这招够损,却难不倒足智多谋韦孝宽,吃一次亏他便有了应对的办法,根据他的设计,西魏士兵们做了些锋利的长钩子,火杆一伸过来,就伸钩子去割,烧得正旺的油布登时散落在城下,在地上星星点点烧了起来。     看到韦孝宽如此难缠,高欢使出了看家的本领,他再次下令从城四面同时开挖二十一条浅地道,边挖边用木头把地道顶端支起来,一直挖到城墙下面,然后浇油纵火烧柱,柱折地陷,城墙就会坍塌。当年高欢刚刚起步的时候就用这招对付相州刺史刘诞,一下就把刘诞搞定了。     但这一次,韦孝宽让高欢领教了什么是道高一尺魔高一丈,他早让人准备好了削尖的圆木栅栏,哪里城墙塌了,哪里就立即把木栅栏竖上,形成一道强有力的障碍,高欢无可奈何。     韦孝宽又乘机占领了高欢的土山,居高临下,时不时往高欢的军中扔些滚木擂石什么的,让高欢更加头疼。     高欢挑了些神箭手,专门射杀城墙上的守军,韦孝宽就打造了些铁皮面具,所以除非箭射到人的眼上,否则毫无作用。高欢彻底晕了!     高欢的攻击战术渐渐枯竭,韦孝宽的防守之术似乎仍然绰绰有余。     这次攻防战简直就是墨攻的实战版,“公输盘九设攻城之机变,子墨子九距之。公输盘之攻械尽,子墨子之守圉有余。”    攻城不成还有攻心。     于是高欢派出能说会道的祖珽劝降,祖珽对韦孝宽说:你独守孤城,西面也不派援兵,早晚城池都会被攻下,干吗死心眼,投降算了。     韦孝宽笑道:我城池坚固,粮食充足,攻城的劳苦,守城者闲逸,哪里有守了半月十天就要援兵的道理?我担忧的是你们有回不了家的危险。我孝宽乃堂堂关西好汉,一定不会做投降将军的。     祖珽又劝其他人道:城主深受西魏荣禄,你们何必要追随他赴汤蹈火呢,没有理由啊。     于是向城内射出悬赏文书:有斩城主投降的,拜太尉,封开国公,赏帛万匹。     韦孝宽把文书取过来在反面书写:能斩高欢者照此执行,反射给高欢大军。     就这样双方耗了五十多天,玉璧城坚如磐石,高欢大军战死病死的达七万之众,高欢把这些人的尸体埋在了一起。现在,在当年的古战场原址上,由于多年取土,加上暴雨冲刷,万人冢渐渐暴露出来,远远望去半坡上白骨森森,煞是恐怖。
  攻城諸術中最言過其實的便是掘地道法    其實,地道用兵無法展開兵力是其死症,一旦被人洞悉地道走向,里面的人是有多少死多少,和老鼠一樣。    古來防掘地法的老招數,是埋瓮於地聽聲。只要知道地道在哪里,攻方就決無倖免。    
  @yiyi913  17:06:20  作者:黄虫单 回复日期: 15:34:05    商纣时代啊,叫上姜子牙一干人等(呵呵,历史真实人物,不要和封神榜挂钩),估计一年可以搞定。除非你打死不出城,否则用计谋整死你们!  ------  讨论的就是凭城固守啊,你强我弱,我凭什么出来和你打?  十几万人跨海劳师远征,光是粮草就够你受的了  -----------------------------  水淹。。。火烧。。。计谋是因地制宜的。。。
  攻城战在于士气,攻城的士兵都是活人,活人都是有恐惧的,恐惧是会蔓延的。  用人头去堆除非能一鼓作气,要不然溃逃是肯定的。
  打仗不是算算术,这里有主将、战士、市民所有一切的环境所决定的,孙子兵法说得很明白了,但有一条,在那个具体的条件下,被攻克是必然的。
  其实希腊方面可以铁索连舟在海上渔猎修养  同时部队在岸上驻扎而不主动攻城  只要威慑的特洛伊方面不敢出城就可以  这样特洛伊一个海港城市却失去了赖以生存的收入方式  靠盟友的支援能维持多久?  另外希腊方也不必摆出屠城的架势  先投书城内告知百姓只要特洛伊方面交出小白脸和娼妇  就算拉倒
我就不相信面对城外10W大军 百姓都愿意为了婊子和小白脸而死  赫克托和国王肯定不会交出小白脸的   这样就导致长期无收入生命受威胁的城内居民自然产生反对声浪  正是攻心为上攻城为下
  别把孙子,白起想的太神圣了。  如果孙子兵法有那么神。  中原王朝不会二次灭国了。  沦为下等人了。  在武器出现差距时,什么兵法都没用,抗日战争就认例子。国军将领都熟读兵法,国军士兵也拼命奋战,但武器是日本人先进,没用。
  @iammmvkgl 85楼   别把孙子,白起想的太神圣了。  如果孙子兵法有那么神。  中原王朝不会二次灭国了。  沦为下等人了。  在武器出现差距时,什么兵法都没用,抗日战争就认例子。国军将领都熟读兵法,国军士兵也拼命奋战,但武器是日本人先进,没用。  -----------------------------  第一特洛伊时期是冷兵器时代
没什么证据说明希腊和特洛伊方有明显的武器差距  第二看过孙子兵法和善用孙子兵法有本质的不同 张三丰手下的太极拳威力和现在小区里  老年人手上太极拳威力能一样?  第三日本将领未必没受过军事训练 日军士兵未必没拼命 日本陆军士官学校比国军将领  言必谈的黄埔早了几十年
  @市丸银2400 86楼   第一特洛伊时期是冷兵器时代 没什么证据说明希腊和特洛伊方有明显的武器差距  第二看过孙子兵法和善用孙子兵法有本质的不同 张三丰手下的太极拳威力和现在小区里  老年人手上太极拳威力能一样?  第三日本将领未必没受过军事训练 日军士兵未必没拼命 日本陆军士官学校比国军将领  言必谈的黄埔早了几十年  -----------------------------  你想证明什么?  孙子带5W人,能打下特洛伊城吗??
  @iammmvkgl 87楼   你想证明什么?  孙子带5W人,能打下特洛伊城吗??  -----------------------------  我回复你的上一段只是想说你的论据和你的观点逻辑混乱  我回复你的这一段是我发现你压根没读过孙子兵法却要炮打孙武
  @市丸银2400 88楼   我回复你的上一段只是想说你的论据和你的观点逻辑混乱  我回复你的这一段是我发现你压根没读过孙子兵法却要炮打孙武  -----------------------------  我是没读过。  但我也知道孙子不是神。  中华民族二次让外族统治。这都是事实啊,不可能那么古代武将不读孙子兵法吧。  孙子也没兵统6国。何况吴王没有孙子也可以成就伟业,人家有千古名相伍子胥在。  吴国胜利,指不定谁的功劳更大。
  @iammmvkgl 89楼   我是没读过。  但我也知道孙子不是神。  中华民族二次让外族统治。这都是事实啊,不可能那么古代武将不读孙子兵法吧。  孙子也没兵统6国。何况吴王没有孙子也可以成就伟业,人家有千古名相伍子胥在。  吴国胜利,指不定谁的功劳更大。  -----------------------------  第一 我没说孙子是神   第二 中国被外族统治时期所谓的名将不知道和孙武比是什么水平  第三 伍子胥是不是千秋名相我不知道 我只知道有另一个名相萧何辅佐的刘邦  没得韩信之前被项羽打的比狗还惨
  @市丸银2400 90楼   第一 我没说孙子是神  第二 中国被外族统治时期所谓的名将不知道和孙武比是什么水平  第三 伍子胥是不是千秋名相我不知道 我只知道有另一个名相萧何辅佐的刘邦  没得韩信之前被项羽打的比狗还惨  -----------------------------  刘邦和匈奴和亲,那时韩信可没为刘邦出力。  再说了韩信能帮刘邦统一中国,不代表孙武有能力统一中国。事实孙武也没统一。
  上面总说商纣时代没啥武器,可那个时代能筑起那样的城墙吗
  郭靖打襄阳保卫战时候,死人都堆到城头了,只要兵力充足,前仆后继,后面的人踏着尸体猛攻,未必不能破城啊  
  @iammmvkgl 91楼   刘邦和匈奴和亲,那时韩信可没为刘邦出力。  再说了韩信能帮刘邦统一中国,不代表孙武有能力统一中国。事实孙武也没统一。  -----------------------------  刘邦和亲哪年的事?和韩信协助刘邦扫平天下有冲突么?  孙武哪年辞吴的?  你举的例子和你要说明的观点有关系么?  人家说东你非说西
人家陪你说西你又扯到南...  愁死了
  @louyue007 92楼   上面总说商纣时代没啥武器,可那个时代能筑起那样的城墙吗  -----------------------------  金字塔不知是什么年代的产物
  @逍遥游楼   郭靖打襄阳保卫战时候,死人都堆到城头了,只要兵力充足,前仆后继,后面的人踏着尸体猛攻,未必不能破城啊  -----------------------------  要真这样的话郭靖何必要施展金燕功上天梯呢
  回复第96楼(作者:@市丸银2400 于
11:51)  @逍遥游 楼   郭靖打襄阳保卫战时候,死人都堆到城头了,只要兵力充足,前……  ==========  那时候死的人还不多,不是第二次襄阳保卫战死人都堆到城头了?  
  要看谁领兵。  如果让城关大队队长带兵,只需城管三百。  三千就可统一世界,说三百已经是多说  
  楼主是盲目崇尚西方暴力美学,诋毁东方的兵法哲学。首先,实际战争怎么可能像楼主那样设定成供给充足?不管是守方还是供方,都会遇到各种问题和困难,就看谁能想到办法最快时间解决。另外,守将不犯错误也是不可能的,是人就有弱点,就看谁能抓住这个弱点。所以在这边空泛而谈是没有任何意义的,而且韩信孙膑之类的名将兵法之高度是你我所不能想象,正如我不知天有多高高,却知天之高远是为确然,楼主不懂兵法之三昧,却妄谈它们不过如此,这是一叶蔽目坐井观天。我们想不到办法不代表他们在实际情况中找不到,每个人都是一个心九个窍,旁人还在原地打转,他们心思已经转了几个弯,以为对东西战争形式的了解,真正打起来,我敢推测,中国名将能将这位守将打的找不着北。
  历史上有多少看似根本无法守住的城最后守住了,又有多少看似固若金汤易守难攻的坚城被破,凡事不能以自己眼光想当然
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