求教5.9段谷之战打法_姜维传吧_百度贴吧
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求教5.9段谷之战打法
等级都不算太高，求教一下，怎么布阵啊我刚开始是这样的阵型，存了一下档，我刚开始以为东南是安全的，就把谋士都安排到东南方向了，没想到跑出一队虎豹骑，，上来就把谋士斩杀了，求一下到底该如何布阵啊
超清59，整车超过6W个面...
其实大家不要怕，送的 5...
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挡住后面杀下面
留个荒地加成的比如杨兰站在荒地挡住后面（兽面基本物免），其他人杀下面。你这打的有点慢了，愿意无节操的话试试涯角枪飞刀花姐。。
人都没站在该站的位置。好歹你给你的肉盾们都选个110地形额。
谢谢大家了，刚才打过去了
lz居然连富二代和蒋舒而不是向充
这级别压的。。。
我支持楼主！玩游戏还是要随性！
确实带了有同仇枪的花姐难度会小一些 注意留人阻击后面的人就好 我是留袁大屌 一个人搞定一群骑兵无压力
骑兵带凉州马或者加强行是来得及在两回合之内跑到左上角的村庄里开无双的，不过lz这个级别可能差一些，因为没有三转移动力不够。但其实呢，疾行绝对来得及我会乱说？
花蔓涯角枪，张翼青釭加手戟，俩bt就够了
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段谷之战斩将十数，馘首千计？
昨天看先生提到，遂想起了一位叫做“东吴1”的网友对其提出的质疑。【艾与战於段谷，大破之。元年诏曰：“逆贼连年狡黠，民夷骚动，西土不宁。艾筹画有方，忠勇奋发，斩将十数，馘首千计；国威震於巴、蜀，武声扬於江、岷。】这句话到了先生口中便是斩杀蜀将十多员，而杀了一千多人，损失惨重。而传【“癸未，安西将军大破蜀大将于上邽，诏曰：&兵未极武，丑虏摧破，斩首获生，动以万计，自顷战克，无如此者。今遣使者犒赐将士，大会临飨，饮宴终日，称朕意焉。”】晋书文帝纪【“其后巴蜀屡侵，西土不靖，公奇画指授，制胜千里。是以，乘衅大捷，斩将搴旗，效首万计。”】国志传【“十九年春，就迁维为大将军。更整勒戎马，与镇西大将军胡济期会上邽，济失誓不至，故维为魏大将所破於段谷，星散流离，死者甚众。众庶由是怨讟，而陇已西亦骚动不宁】王基传【“&昔诸葛恪乘东关之胜，竭江表之兵，以围新城，城既不拔，而众死者太半。因洮上之利，轻兵深入，粮饷不继，军覆上邽。”。】手下千计是一千多还是数千暂且不说。我先复制那位前辈的话给大家看看，以下【】内是原文：【那么请问如果真的死亡数千就能让蜀汉“众庶由是怨讟，而陇已西亦骚动不宁”，那么蜀汉是不是皮脆到了连几千人都不能死的这种境界？还有一点，吹嘘段谷是他们以前从来没有过的大捷“自顷战克，无如此者。”，那就让我们看看这种几千人的战果对有多不值钱：1“即位，改封舞阳侯。及围，遣其将、张霸并攻，帝督诸军讨权，走之。进击，败瑾，斩霸，并首级千余。”2“帝知其必败，遣奇兵掎亮之后，斩五百余级，获生口千余，降者六百余人。”3“三年，迁，累增封邑。蜀将入寇，帝遣将军击走之，斩千余级。”4“三年春正月，荆州刺史王基、新城太守州泰攻吴，破之，降者数千口。”从以上材料分析，如果姜真的才死的几千，是不值得夸到“自顷战克，无如此者。”，就连王基都把吴丧兵十万的新城和这仗并提，说明姜维起码死亡数万。还有一点重要的证据就是姜维在这次段谷兵败后的第二年，响应诸葛诞北上，结果那次失败后，蜀汉整整到了景耀五年才出来。这好比一个被人打出内伤的人不会马上倒地，他还能强撑着继续打架，但一回家就瘫了。景耀五年263年与257年姜维援救诸葛诞相差6年，与256年段谷兵败相差七年，在这之前，姜维都是一年北伐一次，在段谷过两年后，姜维整整修养了6年才出击，足见此战威力。】同时，我个人有个疑问，本传针对邓艾本人的褒奖，应该是最接近真实数字才对啊，可这千计损失，真能造成那麽严重的后果？
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针对【东吴阿蒙1】说蜀汉被打出了内伤才不敢贸然出兵的说法。我想说姜维兵败，人心沮丧，呆在朝廷之上稳定稳定也不奇怪吧？
吕乂卒，祗又以侍中守尚书令，加镇军将军，大将军姜维虽班在祗上，常率众在外，希亲朝政。祗上承主指，下接阉竖，深见信爱，权重於维。瞻、厥等以维好战无功，国内疲弊，宜表后主，召还为益州刺史，夺其兵权；蜀长老犹有瞻表以阎宇代维故事。一个内部这么乱的小国，输了一仗后不打仗不是很正常的现象么
星散流离，这个状态，很说明问题了。
夷陵之战时，刘备被陆逊打败。有只部队虽然只有几百人，却力抗吴军数万追兵，掩护了刘备顺利撤退。姜维损失的可能就是这种部队吧。
蜀汉也许没有好好利用这不打仗的几年休养生息吧，段谷的损失应该是接近一万人，另外姜维最后一次北伐的兵力是三万多人
【轻兵】“数万”？
数千将近一万的损失对全国只有十多万兵力的蜀汉来说也已经很大了，至于诸葛瑾、马岱不过是损失一千多人，至于“兵未极武，丑虏摧破，斩首获生，动以万计，自顷战克，无如此者。”，是不是因为之前曹魏在洮西败得太惨的缘故？
斩首获生，动以万计。也就是说不仅有被斩杀的数千蜀人，更有俘获的蜀人。当初曹操打合肥之战时曾想把人民都迁到内地去，不听蒋济的劝阻，结果他们都跑江东去了。所以很可能俘获了大量的人民。所以从损失数量上来说可以和新城之战相匹。再加上蜀国内政不稳，连诸葛瞻都不赞成姜维被罚，所以姜维消停几年去陇西种麦子也是有可能的
右将军最近在看方教授的什么文章，方教授意淫的东西比较多
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据说当时报功有以一当十的习惯 哪个传里好像提过
关于楼主提到的姜几年后才出兵证明蜀汉死了几万人不能成为理由吧，毕竟我也可以说蜀汉在段谷败后还能拉出数万人来北伐证明蜀汉的主力并未折损太多。
另外新城有死十万人吗
吴军汉军的人头价值不同，首先因为吴大汉小，人口数差别大；其次是吴军步战为三国最弱；最后是吴军进攻战胜率极低；相信在现在乌克兰战场上，杀10个乌克兰兵和杀10个美军的功劳肯定有差异。
就像石亭之战魏军死了一万多人，但是你能说这是小胜？
就像石亭之战魏军死了一万多人，但是你能说这是小胜？
其实我更感兴趣的是段谷的地形与胡济的行军路线与任务到底是什么，有人考证过吗？
其实我认为应该是内部问题，姜维北伐应该有转移焦点，稳定内部矛盾的意图吧，当失败后，内部矛盾爆发，所以不得不花很大时间与精力来处理内部问题~
说不定死的是蜀国最精锐的部队。
我的观点是数千姜维和胡济有分兵，姜维自己带兵最多也就四万多吧，拿什麼来损失数万姜维自带的当然是主力精锐邓艾刚接手不到一年，带的很多都是地方兵。就这麼把姜维给打败了。上一年陇西大败，王经带地方兵被爆了，死了上万。这麼快挽回局面，在政治上当然要大肆宣扬了，就像张八百之事。
斩将十数，馘首千计显然不该理解为斩杀千人啊。将是什麼？什麼级别的军官才能称之为将？至少也是几百上千士兵的长官。十数个将对应的部队数量至少有五千以上。斩将十数要有多少兵力损失才能造成？馘首千计。千计是什麼？以千计数啊，也就是数千。楼主实在不应该对这句话产生疑问的
周鲂传：……休幅裂瓦解，斩获万计。陆逊传：……径至夹石，斩获万余……
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姜维“段谷之战”因为缺少胡济支援而被邓艾击败之说恐不能成立。
在王经洮西战败后，就总结了五点，总的来说是做了一些战略部署，基本上是料敌于前，其中明确提到了兵精将勇，装备优良，运兵走水路又从羌人那里得到粮食，总的来说陇右局势不容乐观，尤其在损失军数万人的情况下。也就是说是完全占据主动和优势的，无论是局部还是整体，然而最后姜维却离奇的在段谷（上邽东南）被击败，蜀方的理由是胡济失约所致。胡济能有多少人马可以左右战局？即便胡济有这么多的人马，为什么要采取这种分兵策略？这些都是不能很好解释姜维战败的原因的。而看了《传》的前因及结果，我大概分析当时的情况是这样的：行军路线长且曲折：从折返回董亭，从董亭进攻南安，在南安山争险不成又连夜东行过趣上邽。这就导致了士卒疲敝，一直在做无用功，被以少量兵力所牵制，而姜维发现被魏军牵着已经远离了自己本来的进攻目标上邽了，因此姜维也就连夜行军奔赴进攻目的地，却在上邽东南的段谷遭到邓艾早已埋伏好的精兵袭击，因此大败。这场仗姜维并未损失太多兵力，主要的影响是【士卒离散】，也就是说阵型被邓艾打散了，这就是长距离奔袭，且拉长兵线的结果，姜维还未来得及部署好兵力就遭到伏击，这也就是所谓的“首尾不能相连”。最后胡济其实到底是没赶上还是压根就没去也不是那么重要了，我估计是可能胡济看到一直在转圈，因此不敢自己先去上邽，而等姜维到上邽的时候又迅速被击败，胡济也来不及发兵了。蜀方隐讳这场败仗，就把责任都推给了这个叫胡济的镇西将军。而打了败仗，不得已也只能自贬以减少朝中的反对派和民间的舆论压力。
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岑妹准备又要刷多少分。
诸葛亮被打败还不是怪马谡么？蜀国的惯用伎俩，其实就算没有马谡，诸葛亮败只是时间问题。
邓艾段谷之战的胜利是因为邓艾对敌人统帅姜维的深层次了解而做出正确战略部署，逐渐瓦解敌人，最后再击溃，环环相扣。姜维段谷之战的失败其实早就从一系列的动作之中就看出失败的前兆了，段谷只是最后的结果，基本上没有太大可挽回的余地了，倒是胡济如果真的赶过去了，有没有可能被邓艾围歼或者损失更大呢？这个是真的很难说
胡济不至导致姜维大败，一直让人觉得莫名其妙
蜀国大败都要找出一个替罪羊，维护诸葛亮依法治国的传统。
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姜维段谷之战又似诸葛亮五伐，东奔西赴，到处碰壁，处处被人算死。只不过姜维带兵还不如诸葛亮，搞得军队七荤八素被邓艾击败。
魏国的诏书写：斩将十数，馘首千计可见姜维的损失大概也只有数千人左右，还比不上诸葛亮的街亭大败。
楼主12级了还不满足。。。。我觉得是胡济不到是故意的
姜维功高震主
某些势力想做掉他
于是胡济就失期了
姜维当时已经被爆的灰头土脸，胡济算哪根葱？还能力挽狂澜？
诸葛亮跨过渭河偷袭北原，被郭淮击退，又退回渭河南岸。而后又盛兵西行，实际偷袭阳燧，又被司马懿郭淮堵在阳燧不得进。又退回五丈原。跟姜维段谷之战一样灰头土脸。
胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。诸葛亮在北原被郭淮爆了以后又被司马懿在阳燧，野战爆了一次，只不过有些亮迷说晋书是秽史，不承认。
首先胜败乃兵家常事
段谷一役一点颇多
楼主说胡济去不去都无法挽回姜维战败的命运这点不好证明 如果 姜维只是诱饵 而胡济军才是主力 目的是歼灭邓艾军 那责任就完全在胡济了 我觉得这不是完全不可能的
曹仁没有徐晃和东吴的援军会不会输掉樊城之战呢；曹仁江陵之战时若有援军的话，会不会赢周瑜呢？援军得看时机，看到正面战场败了在去有何用。若樊城被关羽攻陷，曹操的援军再抵达，东吴的援军再偷袭有何用？楼主看如何！！古代人打仗不就是讲究前后夹击，把敌军包饺子吗，西方这种战法更是常见。
笑尿了，马谡成了诸葛替罪羊了
段谷的资料太少.史书说“失期”肯定有隐情,下定论还太早
12级的楼主还不放过我姜维。。我也说一句，如果有胡济，双方交替进兵，可以互为疑兵，又可以以两方势力牵制邓艾，再说，胡济失约不至，姜维军心必然受影响。不知道说的有没有理，勿喷啊
知胜有五第一条：知可以与战不可以与战者胜！如果条件不允许的情况下，姜维可想法“全身谋退”，而不该去“丧师辱众”，这点在钟会南征时他就做的很不错。个人以为还是姜维意骄志逸好勇斗狠闯的祸。
姜维明明中伏兵败，却怪到胡济头上，他在陇右乱跑处处碰壁，胡济搞的清楚他在哪里？
垃圾滚去读书
拿破仑的滑铁卢呢？
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