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关于骑兵冲锋的几点看法
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先列一下数据，三河马体重330-380kg，乘马跑1km要70s（来自马市网站），大力士的卧推数据为285kg。
假设马重350kg，人（骑步兵都同）为100kg，马在最高冲刺状态下速度达14m/s，假设在战场上一个步兵可以2850N推力推2m距离，FLX=0.5MV^2。
0.5*450*14*14/250/.7
计算可得出结论：一个骑兵可撞翻七八个步兵，交换比还是挺高的。
有人提出步兵可列长枪阵防骑兵，以有规律的出枪确保对手需面对较多支枪，从而阻挡骑兵。对于失去速度的骑兵，这是有效的，但对于冲锋中的骑兵，此阵虽可确保击杀第一排骑兵，但战死的人马依旧有巨大的惯性，会冲翻阵列并造成数倍于己的伤亡，为后继骑兵继续扩大缺口铺平道路。这样，连续冲锋后便造成敌人军阵的瓦解，一旦军阵瓦解，在求生本能下，人们会四散逃跑，骑兵便可一边加速一边追杀。（补充：军阵中部为了便于输送军械、伤员，调动支援部队，必然会有大量空地，如兵马俑，有一半的空当）
有人会提出疑问，说骑兵在明知必死的情况下还会往前冲吗？因为如果敌人步兵死守不退的话，第一排骑兵基本是必死的。嗯，从另一个角度看，步兵也不是需要明知必死而坚守岗位吗？因为前几排无论杀敌否都会被撞翻，践踏至死。故其实双方都面临必死的压力，而且步兵的压力更大。因此，古代军队注重选锋，以敢死队为先，并且严明军纪军令，同时注重抚恤，排除战士的后顾之忧。依此推断，对于骑兵冲锋列阵步兵，实际上比的是毅力和消耗。若步兵先瓦解，就会被破阵，消灭。若骑兵不坚定，会徒劳的造成伤亡而不能破阵。（我估计围李陵之战，由于匈奴精锐已尽亡，便是此种情况）
除此之外，我们也要注意到，由于骑兵的成本较高，故虽然骑兵冲击力惊人，但一般不用骑兵冲锋有准备的阵列步兵拼消耗，而是利用骑兵机动性，寻找战机，调动敌人，避实击虚，最大发挥骑兵优势。但是，必要的时候，也会在关键位置予以强行冲锋以改变战局。
而防御骑兵的重要一条便是让骑兵减速，通过设障碍，密集列阵以生命为代价等方法消耗敌人速度，尔后在缠斗没有速度的骑兵。
简而言之，拥有速度的骑兵会有较高的交换比。
失去速度的骑兵便优势不再突出，陷入艰苦的缠斗，交换比大为下降。
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运用之妙，存乎一心，蒙古骑兵，满清铁骑固然能够横扫天下，阿金库尔、长蓧，步兵亦可战胜骑兵。
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可否用投石机抛撒铁蒺藜，逼迫骑兵减速，前后排阵型一乱上弩兵配合重步兵反冲锋。只击退不追赶，目的是消耗掉对方的战心，顺便收拾战场物资循环利用。
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楼主啊，东方游牧冲锋时一般都是锥形阵，一般用个人武勇好的做前锋，当接触时会用手中兵器拨打对方的什么长枪啊，长矛啊什么的；然后突入，所以哈，前头骑兵不是必死的。所以步兵对付骑兵最好的是据马啊工事什么的，比如戚继光的车阵什么的。
PS:消耗品都是廉价的，不会是贵的东西。
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在冷兵器时代，以步制骑是相当困难的，主要不是骑兵的冲击力，而是骑兵优越的机动性。
楼主提到的枪阵，优秀的骑兵就根本不用去硬冲，只要先用驰射战术瓦解之，再突破分割
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本帖最后由 有言无书 于
15:34 编辑
骑兵冲阵是下下策，，三国演义里有一段描写，，袁绍的步兵是怎么对付公孙瓒的骑兵的，结果公孙瓒大败。而公孙瓒的骑兵在对匈奴等少数民族的时候，是很厉害的。骑兵对付步兵很少会让步兵有机会结阵，一旦结阵，，骑兵也很难打赢，除非有重骑兵冲阵。
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西方崇尚冲击骑兵，东方喜欢游斗骚扰型骑兵，很难说两者谁更好些。只能说，运用之妙，存乎一心。只能说机动作战时东方骑兵更好，而大型决战时，西方骑兵更有牺牲精神。
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如果是具装甲骑或者欧洲骑士那样的重甲骑兵，第一排骑兵还真就不一定必死。
我记得马铠的重量好像是八十多斤，那防御力真不是盖的。尤其是在战马蹦蹦哒哒的高速冲锋情况下，长矛即使刺中战马了，被滑开的概率也比刺穿马甲的概率大得多。这样一来，也就是说，第一排的骑兵不一定死，活下来的希望很大，而第一排，甚至第二排第三排的长枪兵，却全都得被高速冲锋的战马给撞死。
笨理合计，如果马铠不能有效保护战马的话，那为啥要给战马穿马甲呀？难道就为了让它跑得慢点，外加挥霍一下金钱？
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精锐的步兵方阵不会单独用长枪来单挑骑兵的，前面肯定还会摆上拒马、木桩、石块、陷阱等，或者还有车阵顶在前头，方阵中也会有弓弩手提供远程压制。
所以骑兵的优势在于他可以自行选择攻击点，主动权在他，而不在于正面硬冲方阵。所以步兵也会摆圆阵，牺牲机动性来获得对抗骑兵的防御能力。
PS:还有个说法是人不怕死，但是马会怕死，所以很难训练马去硬冲长枪阵。那么蒙马眼靠谱吗？蒙上眼睛后不怕自己的阵型跑乱了？求解。
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本帖最后由 上海红军战士 于
12:02 编辑
长乐无忧 发表于
如果是具装甲骑或者欧洲骑士那样的重甲骑兵，第一排骑兵还真就不一定必死。
我记得马铠的重量好像是八十 ...
步兵对抗重甲骑兵的方法，见《勇敢的心》。我朝管这种制式兵器叫“拒马枪”。
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flynow 发表于
精锐的步兵方阵不会单独用长枪来单挑骑兵的，前面肯定还会摆上拒马、木桩、石块、陷阱等，或者还有车阵顶在 ...
记得蒙马眼跑直线冲击，骑兵战术上是可行的，马和战士都是经过训练的。而且蒙马眼属于孤注一掷的打法，不再给自己留余地了。
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上海红军战士 发表于
记得蒙马眼跑直线冲击，骑兵战术上是可行的，马和战士都是经过训练的。而且蒙马眼属于孤注一掷的打法，不 ...
我觉得如果前方路面有障碍的话，蒙马眼会很悲剧，前排绊倒了又会形成新的障碍，又会影响到后排
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上海红军战士 发表于
步兵对抗重甲骑兵的方法，见《勇敢的心》。我朝管这种制式兵器叫“拒马枪”。
这个是对付普通骑兵的吧？如果是重甲骑兵，凭想象来看，这个东西也挡不住几百公斤，三十公里时速的重甲骑兵啊。
而且，就算是普通骑兵的话，有了这么个东西，不但挡住了敌人的骑兵，也束缚了自己的步兵，人家骑兵转移冲你侧翼的话，步兵可没法抗着它去追骑兵。
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本帖最后由 长乐无忧 于
15:15 编辑
flynow 发表于
我觉得如果前方路面有障碍的话，蒙马眼会很悲剧，前排绊倒了又会形成新的障碍，又会影响到后排
所谓的蒙马眼也不是真蒙马眼，而是档马眼，只是挡住马的前方视力而已，马眼睛的视界范围与人眼睛的视界范围是完全不一样的。即使挡住了前边，马还是有接近两百度的视界，看侧面和地面一点问题都没有，甚至后边都能看到点。
而且，就算是不挡马眼，马也不怕数量少的长矛。不要以为马能聪明到可以分辨出什么是铁，什么是高粱杆，它分不出什么是长矛，什么是高粱。所以，只要马还敢在高粱地里横冲直撞，还敢在枝杈密布的树林里飞奔，那它就敢撞数量不多的长枪！
想让马知难而退，酒杯口粗细的长枪是不够班的，你得上碗口粗细的木桩，最不济也得是茶杯口粗的步槊或者有粗木桩为轴的拒马枪。因为马和其他动物一样，只会看体积，不会分辨材质。这和“麻杆打狼两头怕”是一个道理。只不过，对几十斤重的狼来说，麻杆那么粗的东西就对它有威胁，而对几百公斤重的马来说，麻杆那么粗的东西完全就是浮云！
同理，你如果排除大象墙、犀牛墙，那马肯定不敢撞，但人墙……五岁小孩的人墙，哪个成年男子不敢撞？
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长乐无忧 发表于
这个是对付普通骑兵的吧？如果是重甲骑兵，凭想象来看，这个东西也挡不住几百公斤，三十公里时速的重甲骑 ...
这个对骑兵是通吃的，轻甲骑兵用弓箭就可以造成大量杀伤了，对重甲骑兵才需要拒马枪甚至钩镰枪（岳家军），因为弓箭无法对抗重甲骑兵。
骑兵对步兵方阵的传统战法就是包抄两翼——正面冲击严阵以待训练有素的步兵方阵，基本是找死，代价太大——冷兵器时代步骑对抗，其实就是骑兵寻步兵薄弱处的“游戏”，找到就赚，找不到就要落荒而逃了。
补充：骑兵的战场机动性是步兵无法比拟的，步兵不可能去“追骑兵”，岳飞有总结“步利险阻，骑利平旷”，又曰“运用之妙，存乎一心”。用步兵追击和用骑兵去硬冲正面，都是不明智的做法。
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上海红军战士 发表于
这个对骑兵是通吃的，轻甲骑兵用弓箭就可以造成大量杀伤了，对重甲骑兵才需要拒马枪甚至钩镰枪（岳家军） ...
这个能不能通吃骑兵先不说，就说弓箭手。
首先，弓箭手对步兵都是“临敌不过三发”对骑兵能射几轮？
其次，和骑兵对敌的时候，谁干把弓箭手摆在前边？那不找死吗！被人骑兵一冲一赶，全军崩溃是大概率事件。而把弓箭手摆在厚实的能抵御骑兵冲击的步兵阵型后边……先不说射程问题，要知道，这可不是罗马全战，没有上帝视角，弓箭手盲射还能对骑兵有多大威胁？
最后，中国古代这边的骑兵，尤其是游牧骑兵，在面对防御严密的步兵大阵的时候，通常会在敌人弓箭手的射程之外，下马用步弓重箭射击前排步兵，等前排步兵在他们弓箭下伤亡惨重、阵型不整时在上马冲锋。
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长乐无忧 发表于
这个是对付普通骑兵的吧？如果是重甲骑兵，凭想象来看，这个东西也挡不住几百公斤，三十公里时速的重甲骑 ...
步兵被骑兵盯上本来就只能结阵自保啊，没拒马你脱光了也追不上啊。
这个东西摆几层，我觉得还是能够挡住重骑兵的，只要速度降下来，笨重的重骑兵面对步兵方阵就没什么优势了，而且还会成为己方后续梯队的障碍，而且重骑贵啊，真有人愿意用重骑去冲撞拒马，我觉得这笔账划得来。
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flynow 发表于
步兵被骑兵盯上本来就只能结阵自保啊，没拒马你脱光了也追不上啊。
这个东西摆几层，我觉得还是能够挡 ...
不到不冲就死的生死关头，没人那么干。
在平原上，骑兵对付步兵的招太多了。
别的不说，人家就跟你耗上了，即不打也不退，就那么盯着你步兵，步兵还敢在人家骑兵面前玩一把阵前撤退怎么地？
你不撤，那粮食吃没了，就得运粮，粮道就被人家骑兵危险。你进攻，人家后退，就是不远退，就是盯着你，等到你顶不住了往后一撤，哪怕你留断后部队了，但只要不是士气高涨的绝对精锐，那就是一场大屠杀……土木堡不就是这么玩的吗。
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长乐无忧 发表于
不到不冲就死的生死关头，没人那么干。
在平原上，骑兵对付步兵的招太多了。
是这样的啊，就看谁能耗得过谁了。你这个说法是建立在双方一对一单挑谁也吃不了谁的情况下，骑兵一方的后勤消耗更大，也要考虑双方是否有援军的问题。单单在平原上一对一干耗着这种情况并不多见。
土木堡这种特殊的悲剧用来反应骑兵步兵的问题不太恰当，明军除了精锐步兵，也有大量骑兵，但凡有个正常的指挥官，对也先来说都是没有胜算的。可惜啊，历史不能假设。
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flynow 发表于
是这样的啊，就看谁能耗得过谁了。你这个说法是建立在双方一对一单挑谁也吃不了谁的情况下，骑兵一方的 ...
这个就分情况了，如果是汉族同室操戈，而且骑兵一方还算是仁义之师的话，那确实像你说的这样是拼消耗。
但要是游牧民族入侵，那人家就没啥补给问题了，因为马和人不一样，人没粮食不行，马没草料……割你青苗喂马，人家一点压力都没有。
哪怕是中原王朝攻入草原，在草原上对峙，人家战马也不愁没吃的，那是草原啊。人家游牧部落的战马就是吃草的，想吃料也没有啊，草原上不产那个，所以游牧部落才通常会选择秋高马肥的时候打仗，冬末初春，马瘦的像猴儿似的，没法打仗……好吧，我跑题了。
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长乐无忧 发表于
如果是具装甲骑或者欧洲骑士那样的重甲骑兵，第一排骑兵还真就不一定必死。
我记得马铠的重量好像是八十 ...
西方直到中世纪末期才开始流行马铠，到文艺复兴时期都没普及完，然后就直接淘汰了。
像中世纪盛期，近东民族都流行拜占庭风格的具装，连蒙古都有几千具装的怯薛，却没听说过任何法兰克人玩具装的纪录。
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长乐无忧 发表于
所谓的蒙马眼也不是真蒙马眼，而是档马眼，只是挡住马的前方视力而已，马眼睛的视界范围与人眼睛的视界 ...
普通的5米方阵长枪，普通16x16的方阵，枪抵足，想凭骑兵硬冲基本上是没法成功的。
不要说长枪，就算仅仅只是刺刀之墙，也有顶住几倍骑兵的反复冲击的纪录，当然这个可是世界最好的步兵了……
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长乐无忧 发表于
这个能不能通吃骑兵先不说，就说弓箭手。
首先，弓箭手对步兵都是“临敌不过三发”对骑兵能射几轮？
看看狮心王沿着海边行军的时候，是怎么对付萨拉丁的骚扰的……
而且当时英国还没有长弓，步兵也只有锁子甲和罩袍而已，还只是行军纵队，就搞得萨拉森人的轻重骑兵一筹莫展
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St_Satan 发表于
看看狮心王沿着海边行军的时候，是怎么对付萨拉丁的骚扰的……
而且当时英国还没有长弓，步兵也只有锁子 ...
咱能不能不拿特例说事？如果说特例的话，李世民还用骑兵直接冲垮敌人营寨呢，北魏的那个谁，还骑兵攻城呢。
而离开了特例，骑兵就是不能硬冲别人的营寨更不能攻城，而步兵在平原上，就是被骑兵克制，所谓以步制骑，古代从来就没这说法，那是现代YY小说弄出来的好不好。
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长乐无忧 发表于
咱能不能不拿特例说事？如果说特例的话，李世民还用骑兵直接冲垮敌人营寨呢，北魏的那个谁，还骑兵攻城呢 ...
狮心王那个行军算不上特例，实际上应该算是最典型的步兵利用地形对抗骑兵的骚扰和袭击，欺负的就是萨拉森骑兵绕不过地形、射不过步弓又冲不散重步。
而且问题主要还不是地形限制了骑兵的战术机动性优势，萨拉森人最大的无奈在于，他们的目的就是要阻拦英国人的行军，这样一个坑爹的战略目的直接抹杀了骑兵的战略动机性优势。
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长乐无忧 发表于
咱能不能不拿特例说事？如果说特例的话，李世民还用骑兵直接冲垮敌人营寨呢，北魏的那个谁，还骑兵攻城呢 ...
而且话说，特例中也能看到普遍规律的，虽然很可能看到的是反例……
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咱们这边玩命冲锋的不算多，要不只会更早的比欧洲发明使用板甲……
咱们这里还是玩骑射的多。
另外楼主忽略了重装步兵这一特殊兵种，显然骑兵冲不动这种怪物……100kg？这绝对不是重装步兵的水准，怎么也得加上3、50kg。
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St_Satan 发表于
普通的5米方阵长枪，普通16x16的方阵，枪抵足，想凭骑兵硬冲基本上是没法成功的。
不要说长枪，就算仅仅 ...
我才发现，你这个说法太想当然了。
假设，士兵肩高一米五几，手臂长八十厘米，五米长枪抵足，胳膊伸直……五米长枪的枪尖在什么地方？这是刺鸟啊，还是刺马呀(⊙_⊙)？
虽然我三角学忘的差不多了，但是我也知道，这种形势下，长枪对马一点威胁都没有啊。
长枪那个东西，越长越得端着，戳地上的话，凭人的小胳膊，就没用了！
你的这个说法，与前一阵子网络脑补的陌刀用法有异曲同工之妙。（那个也是说，把陌刀戳地上，然后挥动手臂带动陌刀砍人……其实是砍鸟。）
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本帖最后由 长乐无忧 于
04:23 编辑
古猛龙 发表于
咱们这边玩命冲锋的不算多，要不只会更早的比欧洲发明使用板甲……
咱们这里还是玩骑射的多。
一百公斤还不算，还要再加3、50公斤，也就说一百三五十公斤(⊙_⊙)？
假设一个士兵体重70公斤，然后穿上60到80公斤重的铠甲，这是重甲步兵？！
这是锅炉步兵吧？
可就算是150公斤的锅炉步兵吧，重甲骑兵多重？380公斤的马，40公斤的马铠（最重的了），70公斤的人，20公斤的骑兵重甲，五到七公斤的长槊=超过五百公斤，三十公里时速！
能撞过一百五十公斤，站着不动的锅炉步兵不？（他也动不了，想让他动，那得上吊车）
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长乐无忧 发表于
我才发现，你这个说法太想当然了。
假设，士兵肩高一米五几，手臂长八十厘米，五米长枪抵足，胳膊伸直 ...
看来洋鬼子不但膝盖不能打弯，连腰也不能打弯是罢？
自己去看看莫里斯操典枪抵足的动作要领去！￣Q￣/
合着欧洲方阵长枪手几个世纪就是靠着想当然终结的骑兵时代是罢？
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长乐无忧 发表于
我才发现，你这个说法太想当然了。
假设，士兵肩高一米五几，手臂长八十厘米，五米长枪抵足，胳膊伸直 ...
说起来最好玩的一件事情，刺刀刚发明的时候，使用姿势依然是照搬枪抵足和枪平肩，结果刺刀就在脸前面而已……
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古猛龙 发表于
咱们这边玩命冲锋的不算多，要不只会更早的比欧洲发明使用板甲……
咱们这里还是玩骑射的多。
全身板甲基本都不超过60磅……300磅相当于穿着5套全身甲，这是打算干啥？O_O
这种厚度连.303全威力普通弹都很难击穿……
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St_Satan 发表于
看来洋鬼子不但膝盖不能打弯，连腰也不能打弯是罢？
自己去看看莫里斯操典枪抵 ...
嗯，不好意思，这个确实是我想当然了，忽略了人是可以弯腰或者蹲下的，惭愧。
PS：特意用家里拖布试了一下感觉，角度很适合，但是真是没什么支撑力度，就凭那一只脚，别说马，自行车都挡不住。如果是蹲下的话，角度更合适，支撑力也比弯腰大的多。
但是如果是二十多斤的陌刀，那以手握刀柄的位置来看，真挥不动。别说是好几米长二十多斤的陌刀，就算是一米多长的十二磅大锤，按这个方法都挥不动。
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长乐无忧 发表于
嗯，不好意思，这个确实是我想当然了，忽略了人是可以弯腰或者蹲下的，惭愧。
PS：特意用家里拖布试了 ...
那啥……一般古代战场上基本是土地，枪抵足并不是直接把枪尾顶在脚上，而是插进土里再用脚踩稳，最基本的稳性还是有的罢……
而且操典规定的动作里枪抵足是只用左手持矛，如果这样不够用的话应该会规定用双手才对，由此可以推断根据战场经验，单手就已经够用了。
蹲姿应该在瑞士人的时代还是常用的才对，日本的枪足轻应该也有类似的姿势，不知道为什么莫里斯操典里会把这个姿势淘汰掉……
陌刀这东西实在太众说纷纭，俺就不提了╮(╯_╰)╭
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flynow 发表于
我觉得如果前方路面有障碍的话，蒙马眼会很悲剧，前排绊倒了又会形成新的障碍，又会影响到后排
只需要第一排蒙上就行了，后面的不需要，反正是马群冲锋
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对于打仗来说，机动性比冲击力更有帮助
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akula12345 发表于
在冷兵器时代，以步制骑是相当困难的，主要不是骑兵的冲击力，而是骑兵优越的机动性。
楼主提到的枪阵，优 ...
你当步兵没弓手一样，骑兵想和步弓对射就是找死，当然你打杂鱼那没话说.
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有没有人研究怎么对付骑兵下马用大弓步射长枪阵，如果对方换成弓手对射就上马突击这招。
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St_Satan 发表于
狮心王那个行军算不上特例，实际上应该算是最典型的步兵利用地形对抗骑兵的骚扰和袭击，欺负的就是萨拉森 ...
据说下坡也是骑兵危险地带，冲下去的时候根本不是像指环王里那样而是近乎于仰面躺着
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在古代，步兵想要对抗骑兵，除了靠地形外，大概只有密集弓箭可以试试了。不过弓箭的射程、射速、穿透力要压制重装骑兵，恐怕也不那么容易。只有等到连发火器的出现，才使骑兵真正退出历史舞台。
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[讨论]有这样的骑兵战斗？
骑兵（特别是重骑兵）最主要的特点就是冲击力强，但是在S10中完全体现不出来！三五千的重骑兵冲锋不是单一的步兵队可以挡得住的，更不要说一万的骑兵冲锋了。我认为五千重骑兵的冲锋完全可以击溃一万轻步兵（轻步兵遇到骑兵只有死路一条，根本挡不住），起码可以凿穿一万重步兵的防御阵列，转而攻击步兵队后面的远程攻击队列（弓箭兵、井栏等）。并且，在和骑兵冲锋时遭遇的步兵队是没有主动攻击骑兵的能力的，因为要列枪阵；这个时候能对骑兵构成威胁的只有后面的远程武器和骑兵的反冲锋了（一般都攻击两翼）。当然了，游戏中的骑兵来得也太容易了一些，这个是游戏设定的不足。
不过S10里骑兵冲锋有一个用处，就是让三只部队品字形埋伏，当敌人到品字口的时候，让骑兵一个冲锋将其冲进口袋，然后.....你就偷着乐去吧
骑兵太便宜了
同感。刚买了D9的《最后的武士》（在买到D9前一直舍不得看）感觉即使是日本的那种轻骑兵在对付步兵时也是威力巨大的尤其是在突击时，伤亡加倍，步兵士气暴减，全队陷入混乱，强就是防御差点
补充一点：骑兵和弓兵肉搏，骑兵打不过弓兵也不合理。
不懂就不说说嘿！
骑兵肉搏时确实不应该打不过弓箭，弓箭手在肉搏时只有匕首可以用，总不能拿着弓直接打或者用手扔箭（暗器？）吧。弓箭手的肉搏能力应该还不如步兵。骑兵的威力是很大的，甘宁100骑兵那次就不说了，神雕里面杨过是用了4匹马还是8匹马（记不清了）就能组成了一个战阵，把一个大侠（又忘了……）从围困中救出来。
不是吧..骑兵打不过弓兵?那就是武将的问题了........安常理来说是骑兵克步兵.步兵克弓兵.弓兵又克骑兵,这样才对,,,还有骑兵的新设价钱是最贵的啊要1400..不过你的那个城市里有骑兵编制所的话.就半价700
第一次打10,没明白里面的道道,后来明白了,啊拉不管攻守就干他的主帅,那次,啊拉在公孙那打工,这个小崽子在小袁快打进蓟时让啊拉去当太守,啊拉一到任上城都快破了,没办法只好破罐子破摔了啊拉看到小袁在后面微微梭梭就派一队骑兵5000人一队弓兵8000人跟他肉博,要知道啊拉初当太守就30000兵不到呀,幸亏啊拉有军师这个特技每次攻击都多打一次结果真把小袁的几支部队给围歼了最后啊拉手下只剩下2000多弓兵.小袁可是带了70000兵呀.后来发现这个办法不错,利用这个办法连连得胜.以弱剩强.
啊拉看有误区
啊拉每次都用步兵跟骑兵肉搏,效果还可以呀
Powered by 柯利诺将军仍头戴那顶大草帽，带领一小队人马，朝八里桥勇猛冲上去。桥头被死伤的兵勇和翻倒的大炮堵住。杜潘上校赞道：“柯将军一个人策马扬鞭飞奔在前，部下无法紧随在后。当他单枪匹马，冲上拱桥高处时，大家才与他会合。当年马拉科夫战役的英雄，今天第一个冒着枪林弹雨冲上桥头，并朝运河对岸挤满敌人的宅院挺进。这是我军战史上又一个精彩的场面！”
看到上面记述没有？或者你根本没看战场实录？
骑兵冲锋速度比步兵快，如果骑兵不行，那步兵更不行了 ============================================================ 步兵冲锋有步兵冲锋的好处，步兵可以卧倒和敌人对射。在抗日战争时期，马家军死守骑兵冲锋的战术，结果损失惨重，吃过亏后马家军也改进战术了，和日军作战时从乘马冲锋改为乘马接近，下马作战。这样缩小了目标，在作战中大大减少了伤亡。
谁说蒙古骑兵停住射箭了？蒙古骑兵正是一直冲到跟前，根本没有射箭那一段，好好看看战况吧，这是清朝的蒙古骑兵。 --------- 先看你自己贴出来的： 清兵首先开火，据蒙托邦称，“声势很大”。清军骑兵成密集队形驰骋而来，直至离法军前沿阵地仅五十来米。这一切全无声息，听不到任何指挥号令，这场面确是令人吃惊和紧张。埃里松说：“一切动向，全由上下左右晃动的旗子示意，好比海上信号那样。”
清军骑兵遭到猛烈的火力攻击，一个个应声落马倒地，可后面一队队人马，仍接踵而来。他们人多势众，欲把法军前哨小队淹没。“形势严峻，危险迫在眉睫。在我军战线周围，响起阵阵粗野的喊叫声。只见敌方战马奔腾而来，四处扬起大片尘土，时而像是把我们这些士兵团团围个水泄不通，时而像是不停地从他们身上踏将过去。”多亏炮兵猛烈地轰击，敌阵一片惊慌，柯利诺将军才得以撤退。 -- 看出点门道没有？ 如果没有，再看法军回忆---孟托班将军，八里桥伯爵回忆录： 敌人的步兵则在大树的掩护下藏身在战壕中，并且还得到大炮和火绳枪的支援。 鞑靼骑兵立即开始行动，并且很坚决地一直冲到离我们射手五十码的地方，只有在那里才遭到密集火力的狙击，许多人和马都被打死。 有一个时候，全部骑兵都绕过了科林诺将军的左侧，因为格兰特将军带着他的骑兵和炮兵到左翼去发动攻击，这样也就暴露了科林诺将军。 ……… 就在这个时候，对雅曼旅也开展了行动，鞑靼骑兵试图从右侧进行迂回，同时大炮也从正面向我们轰击，炮弹都从我们很高的地方飞过去。 ……… 鞑靼骑兵在近五十码的地方遭到了密集且又有准确火力的射击，他们伤亡众多，开始迟疑不前。 他们最初冲向右方，然后又在射手的火力下转向左方。我安置在阵地前的第十二号炮开始对鞑靼骑兵和炮兵展开了这样准确、且又迅猛的射击，这就迫使成群的骑兵和面对着我们藏身在树林中的步兵都朝后退却。……
夏尔·德米特勒西：中国战役日志 一旦鞑靼步兵被逐，而中国的大炮也被贝茨曼上校所指挥的十二号榴弹炮所轰垮，我们的左翼也就面对着敌人的骑兵，他们在战斗一开始的时候，就进行迂回行动，企图把我们和英军分割开来，并把我们团团围住。骑兵中队蜂涌前来，把队伍拉得很开，大声呼叫着并快步前进。科林诺将军的大炮这时尚未到，由于道路很坏，它们都中途被阻。于是一面等待着这些大炮，一面他又把两连狙击兵排成圆圈，而自己则手执宝剑，因为他已预见到行将进行肉搏的时刻，并下令开火。每颗子弹打出去，总有某个骑兵落马，一匹战马腾空而起，然后再负伤跌倒在地；然而这一片密集如云的骑兵队伍却仍然声色不动地向前跑来。——第一排队伍离此已不过五十公尺之遥，它停下来，密箭射向我们的狙击兵。我们的狙击兵也声色不动，寸步不移，准确地用他们的马枪进行射击。——于是鞑靼人又重新迈步前进。正在这时候，两门四号炮从它们受阻的道路上赶到，由于情势危急所逼，所以很快就架好了炮位，在三十步之内打了两发霰弹。——鞑靼人遂停了下来。……
格兰特下令龙骑兵和锡克骑兵出击。清兵退到一条宽而深的壕沟后面。龙骑兵一一越过障碍；可锡克骑兵因辔缰妨碍，连人带马相继跌入壕沟中，马断了腿，人被压伤。英军终于驱散了清兵。
看到西方骑兵冲锋没有？
作者：ZenithZ 提交日期： 14:32:00 ---------- 这里有射箭的字眼吗？
第一排队伍离此已不过五十公尺之遥，它停下来，密箭射向我们的狙击兵
靠近五十米射击的是英法联军，因为距离太远毛瑟枪射程不够 不是蒙古骑兵靠近五十米才射箭
对不起，你的资料我才看到
枪有限射程50米？ 实际上枪、箭有效射程都不止50米，但这距离是较有准头的。 这些骑兵还是经验不足，战术僵硬。
我的资料里没这段
马枪这个东西就是下来射击的，骑兵射击时候都要下马。
但是射到一定程度，还得拿着刀骑马往上冲。
所谓的资料不就是中国近代史资料丛刊里面的《第二次鸦片战争》么。除此之外，也没有什么可以利用的资料了。
看我前面贴的
非的祖鲁人PK英国精锐侵略军取得大胜，不靠别的，就凭人多力量大还不怕死，海量长矛淹死你丫。 我咋记得是英国人对他们的屠杀呢，6000人在机枪扫射下死了3000多
连载:1860：圆明园大劫难
作者：[法]伯纳·布立赛
出版社:浙江古籍出版社
败了活该！！！ 野蛮人只能称霸一时，最终会被彻底淘汰。。。。
如果少数民族说我们九一八败了活该呢？
这不是那个族的失败，是整个中华民族的失败，何况清朝也不是蒙古族是统治民族。
又在吹后金，双Z你烦不烦。17世纪初期的后金骑兵连公元前的亚历山大的无马镫无马鞍军队都砍不过，还吹？
包括汉族和少数民族在内的中华民族一定能屹立于世界最强之林。
如果以事后的情况来看, 清军不是没有胜算, 以步炮于前阻击, 骑兵迂回后击. 或干脆如上面有人提到的,搞夜袭. 又或是留一手, 此一战联军虽胜,但弹药将尽,难以再战. 如有一支奇兵再攻,不灭也要退. 但历史不能假设. 清军自持兵多,摆开阵式和人家对冲, 一败之下,又胆气皆寒,无再战之力. 知已知彼,百战百胜, 当时的联军不知彼,但知己. 而清军,既不知彼,也不知已. 如何不败.
记住两点，第一，在坦克出现以前，骑兵还是很有效的冲锋兵种，即使有了机枪也是如此，不然你用什么冲锋？步兵？速度慢，暴露在敌人火力下的时间更长，伤亡更重 第二，对骑兵的作战使命而言，只要不是追击溃退的敌军，打冲锋的话，马刀要比弓箭和马枪好使多了，更何况当时马枪也没成型，还有马的撞击力，马蹄的践踏力
我拜托各位争论的骑兵粉们，稍微了解一下机械工业的发展史，以及工业革命以后的武器制造史吧！ 战争的模式已经完全改变了。八里桥谁去都没用。兵种相克，一两场局部战役的胜利是没有任何意义的。最终都是完败！ 中国人发明火药能说明啥？明朝士兵用的枪支，和工业革命后车床加工出来的枪支是一回事吗？ 现代枪管枪膛所要用的钢材，古代炼钢法炼的出来吗？没有镗床，膛线怎么加工？没有膛线，子弹的射击准确度以及有效射程如何控制？ 做为一个机械专业的工程师，可能是我孤陋寡闻，不用镗床或车床等专用机床，即使给我一根无缝的钨钢钢管，我都不知道如何在它内部弄个螺旋线出来。 没有这些东西，即使10万冷兵器时代的骑兵，哪怕是成吉思汗来统率，不夸张的讲，制造子弹足够。正面对决，一样打成渣！ 如果是用GE公司改进版的加特林转膛机枪“火神”，子弹足够，我只需要10架，20个人轮班操作，足以把成吉思汗率领的10万蒙古铁骑打成肉泥！
其实从上面贴的文章就能看出,整个战斗过程如下: 首先,蒙古骑兵发动进攻,迅速逼近联军阵地,到达阵地前50米左右驻马开始射箭.这是蒙古轻骑兵的传统战术,而且这个过程损失也很小. 接着,联军炮兵枪阵同蒙古骑射50米远程交火,蒙古骑兵损失较大(估计数百上千人?),后撤. 然后联军骑兵反击,向蒙古骑兵阵地发动白刃冲锋,蒙古骑兵溃败.联军发起冲锋,清军步兵崩溃,各自逃命. 最后,联军追亡逐北,清军全军覆没.战斗结束. 可见,清军格斗能力低下才是失败的关键.不要高估近代火器威力,蒙古骑兵第一轮冲锋的损失非常低,可惜没有白刃突阵,这有两个原因:一是轻骑兵的传统战术就是阵前骑射,二是蒙古牧民也不敢面对白刃正面突阵.如果说这还情有可原,那么蒙古骑兵第一轮冲锋受挫后,面对联军骑兵的白刃反冲锋,无论蒙古骑兵还是满汉步兵阵地都不堪一击,一触即溃,这就无论怎么开脱都说不过去了.
关键是时代变了
,二是蒙古牧民也不敢面对白刃正面突阵 --------------- 游牧民族的白刃战都很弱，如果他们惯于冲阵的话，北宋就不会被辽压着打了
楼上有人动不动说，战法格斗能力底下，不敢肉搏，拼刀子，从上述仁兄例句的当事人回忆录中，更本看不出，清军有可能且有机会贴近联军的机会，冷兵器战争就是要贴身打，曾老人他不知道吗？
“联军炮兵枪阵同蒙古骑射50米远程交火,蒙古骑兵损失较大(估计数百上千人?),后撤.”。
记得有军事家做过统计，普通枪支单支有效杀伤距离是100米的话，该类枪的枪阵齐射距离应该是有效距离的数倍。联军直所以将清军放到50米左右打，一方面，火炮已经再百米左右杀伤了一部分敌军，数量和阵型先削去大半，而此时距离的枪阵杀伤力则成为极大，不压于在清军骑兵面前架上数部机关枪在扫射。既是清骑兵冲，50米、40米、30米，冲到面估计就几匹人马了，那几个个体还有啥威胁，那是再想回撤都是做梦，不全军覆没才怪呢！
作者：yina09yina 回复日期： 10:01:55
日军对清朝甲午战争的诗 留守凤城四阅月,每闻捷报剑空鸣。 难忍功名争竞念,梦魂一夜屠清京。 呜呼！ 八道掌大不足与争衡,秪合长驱略满清。 一战拔旅顺,再战屠盛京。 三战四战前无敌,旭日旗高顺天地。 诗中一再使用“屠清京”、“屠盛京”这样残酷的字眼,可知日军已决心在每战屠城的杀伐中征服中国。 看来南京大屠杀早有预谋。 ===================================
多看点古文，就知道这个“屠”指的是“攻破，攻克”，所谓“屠城三百，未尝挫焉”，不是说屠杀了三百城市的居民，而是指战功显著，攻破了很多城池！！！
&冷兵器战争就是要贴身打&,呵呵,你别想当然了,别说僧格林沁,就是曾国藩李鸿章,也只敢结大阵放枪炮(或者放弓箭),面对白刃冲锋就傻眼了.刺刀见红不是所有人都能作到的.当然追亡逐北谁都会,满清打回部,就是一阵箭雨后回部溃败然后追歼.就拿八里桥来说,假如不是遇上英法联军,而是回部,蒙古骑兵第一轮骑射很可能就能把对方射垮.而遇上英军这样战斗意志坚强的军队,就非败不可.
僧格林沁手下的蒙古骑兵要是有成吉思汗时代的勇气,至少不会面对联军的骑兵反冲锋就一触即溃.看上面贴的战斗记录,面对联军骑兵的反冲锋,蒙古骑兵只有放冷枪的胆,根本不敢白刃接战. 事实就是,蒙古骑兵第一轮冲锋受挫后就丧胆了,面对对方的冲锋根本没有抵抗的勇气.
作者：通用板砖马甲 回复日期： 16:40:21
僧格林沁手下的蒙古骑兵要是有成吉思汗时代的勇气,至少不会面对联军的骑兵反冲锋就一触即溃.看上面贴的战斗记录,面对联军骑兵的反冲锋,蒙古骑兵只有放冷枪的胆,根本不敢白刃接战. 事实就是,蒙古骑兵第一轮冲锋受挫后就丧胆了,面对对方的冲锋根本没有抵抗的勇气. ===========================================
遇见近代火炮，成吉思汗的骑兵一样会四散逃命！！
需要说明的是,骑兵白刃突阵也未必一定能突破火枪刺刀方阵,这还要取决于双方的兵员素质.即使换上成吉思汗的蒙古骑兵,也未必能冲破英法联军的阵地. 但可以肯定的是,假如换上成吉思汗的蒙古骑兵,绝对不至于面对联军骑兵的反冲锋,就一触即溃全军覆没.同样,哪怕将清军步兵换成明末的明军、宋末的宋军,也绝对不会一见对方白刃冲锋就胆寒溃逃.
作者：紫荆飞花 回复日期： 16:46:23
作者：通用板砖马甲 回复日期： 16:40:21 僧格林沁手下的蒙古骑兵要是有成吉思汗时代的勇气,至少不会面对联军的骑兵反冲锋就一触即溃.看上面贴的战斗记录,面对联军骑兵的反冲锋,蒙古骑兵只有放冷枪的胆,根本不敢白刃接战. 事实就是,蒙古骑兵第一轮冲锋受挫后就丧胆了,面对对方的冲锋根本没有抵抗的勇气. =========================================== 遇见近代火炮，成吉思汗的骑兵一样会四散逃命！！ ===================================================================== 别把近代火炮抬得太高，西方一直到二战很多国家仍然保留着骑兵，苏德战场某些环境下苏军骑兵还比坦克好使。 从电影角度看直观点，以前有部澳大利亚电影《铁骑雄狮》，专门讲骑兵冒着枪林炮雨冲锋的。 听见大炮响就溃散的骑兵，只能说自身素质太低，而不是骑兵这个兵种的问题。
重申一下，第一，坦克出现前，骑兵就是最有效的冲锋兵种，不用骑兵你用啥冲锋？步兵吗？速度慢，暴露在敌人火力下的时间更长，伤亡更大 第二，论格斗能力，可能中国步兵不如欧洲人体格好，可拿着马刀的蒙古骑兵，和拿着刺刀的欧洲人比呢？根本不是一个档次 关于三元里抗英，英方的记载，“刺刀在冷兵器面前只是一种可怜的防御武器”，对付骑兵，刺刀连防御武器都算不上
作者：安西都护田扬名 回复日期： 15:37:20
用GE公司改进版的加特林转膛机枪“火神”，子弹足够，我只需要10架，20个人轮班操作，足以把成吉思汗率领的10万蒙古铁骑打成肉泥！ ======================================================== 这牛B吹得太凶了吧？10万铁骑站那里不动，让你突突？如果真有10万人，全裸，都能干掉你。 弱势一方，如何制胜，战术很重要的。
一战时欧洲各国也都还有骑兵的应用，当时已有马克星的大规模配备军队，但骑兵的使用任旧无法被取代，当然，欧洲的骑兵作战方式要远高于曾大爷的队伍，一般是在己方的炮火配合之下强行冲击对方阵地，骑兵配有来复枪，但冲击时惯用马刀，只要到了对方阵地他们的杀伤力对敌人而言是非常恐怖的，一个训练有素的骑兵一刀过去对方半个身体就没有，俄国的哥沙克在杀害俘虏的时候是非常残忍的，他们让俘虏背对他们，一般从肩部砍下去，功力到家的骑兵可以让刀从人的腰部出来，当然，这需要长期的训练。
作者：满面菜色 回复日期： 20:54:27
作者：安西都护田扬名 回复日期： 15:37:20 用GE公司改进版的加特林转膛机枪“火神”，子弹足够，我只需要10架，20个人轮班操作，足以把成吉思汗率领的10万蒙古铁骑打成肉泥！ ======================================================== 这牛B吹得太凶了吧？10万铁骑站那里不动，让你突突？如果真有10万人，全裸，都能干掉你。 弱势一方，如何制胜，战术很重要的。 ________________________________________________________ 不错,只要土工作业,围住你挖几道交通壕,你20个人饿也饿死你.
有一个很现成的例子。 1841年，基本和第一次鸦片战争同时，英军3万人入侵阿富汗，激起当地部族起义，最终起义军全歼英军，只留下一个报信的人。 而第一次鸦片战争中入侵中国的英军只有区区7000人，居然轻易的击败统治4亿人口的清政府。 所以还真不能唯武器论。
作者：祖国处在危急中 回复日期： 21:48:40
有一个很现成的例子。 1841年，基本和第一次鸦片战争同时，英军3万人入侵阿富汗，激起当地部族起义，最终起义军全歼英军，只留下一个报信的人。 而第一次鸦片战争中入侵中国的英军只有区区7000人，居然轻易的击败统治4亿人口的清政府。 所以还真不能唯武器论。 ============================================ 呵呵，你对那段历史了解么？ 首先，英军那三万人包括老幼妇孺。 其次，这三万人是在撤退的途中被围歼的。 第三，阿富汗人的武器还真比清军好，至少他们射击的时候会瞄准，清军是乱放。
一些人天天這樣反這箇反那箇，自己的口味正常嗎？我就是愛喫穆斯林做的飯菜，乾淨、好喫，惹着您甚末了？ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 你就一认摸还摸得为干爹的杂碎！
作者：盛世盲流 怎末了？我就是愛喫清真的飯菜，關您甚末事了？ ^_^ 周人就是跟西羌關係密切，愛喫羊肉怎末了？ 您可能連盲流的素質都抵不過吧？
晕，一个纯战术的问题，扯上政治，又扯上民族和宗教了，晕
晕，一个纯战术的问题，扯上政~治，又扯上民~族和宗~教了，晕
看过另外一本当时英军在法军中的观察员的回忆录(好象没有译本),说当时英法各带了一个4000人左右的团,但自始至终英军几乎都没参加战斗(大部分时间甚至迷路了以至未及时到达).因此实际参战的就是法军4000人左右.照他所说,开始的半个小时,因为法军火炮未到,战斗最为激烈.蒙古兵甚至几次冲到了战壕前,法军被迫上刺刀,进行了几次反冲锋(前排士兵),将战线前推几米后,后排士兵齐射.其实觉得很遗憾,如果当时蒙古兵能够在这半小时里抓住机会,再努力把,只要冲破法军的第一道防线,那法军的伤亡就绝对不可能只有十几人了.
这是一场真正意义上的民族悲剧， 如果僧王胜了，跟洋人的谈判就会有利许多。 敬佩虽败犹荣的满蒙骑兵劲旅。
重新品味下这个帖子~
@刀舞血溅花飞 15:11:09 西方近代火枪大规模集中使用，骑兵是很难有机会冲锋成功的。 当然，清军在首都门口打败仗，武器差是次要的，清末的问题是国力严重衰退，从上到下精气神全垮，以当时的中国人口，如果能动员40万兵员不畏牺牲的参战，4000个拿AK-47的鬼子也没机会。 南非的祖鲁人PK英国精锐侵略军取得大胜，不靠别的，就凭人多力量大还不怕死，海量长矛淹死你丫。 ----------------------------- 确实如此，但是英国佬也就那么100来个人，祖鲁人有好几千人，并且还有少量的步枪，哈哈
@祖国处在危急中 21:48:40 有一个很现成的例子。 1841年，基本和第一次鸦片战争同时，英军3万人入侵阿富汗，激起当地部族起义，最终起义军全歼英军，只留下一个报信的人。 而第一次鸦片战争中入侵中国的英军只有区区7000人，居然轻易的击败统治4亿人口的清政府。 所以还真不能唯武器论。 ----------------------------- 问题是好多群众看到清军被搞死，心里还乐开了花，不信你去查查，哈哈！整天欺负你的人被别人杀了你是不是很开心呀！就像现在当官的被别人杀了你不是不是感觉很爽呀，哈哈
@wzm-07 21:47:18 作者：满面菜色 回复日期： 20:54:27 作者：安西都护田扬名 回复日期： 15:37:20 用GE公司改进版的加特林转膛机枪“火神”，子弹足够，我只需要10架，20个人轮班操作，足以把成吉思汗率领的10万蒙古铁骑打成肉泥！ ======================================================== 这牛B吹........... ----------------------------- 10挺机枪，我们假设每秒射出10发子弹，那么，每秒的火力是100发。假设10万骑兵，从1000米地方开始冲锋，骑兵速度是40公里每小时，所以，这1000米只需要90秒就到你前面假设不被击中的话，那么你中共可以发射出9000发子弹，所以呢，即便你一颗子弹能击中两个人，那么也只能杀伤18000人，其余人的你怎么办！哈哈！所以，你用10挺机枪根本阻挡不了10万骑兵的同时冲锋！当然，要是100挺，那绰绰有余了！
第二次大沽口之战，清军损失32人，联军损失数百，而这场战斗中双方根本没有发生冷兵器搏斗，联军先是军舰遭到清军炮轰，登陆时又陷进泥里，成了清军的活靶子，可以想象一下，如果当时联军爬过壕沟，攻进炮台，展开肉搏战的话，清军大概又是一触即溃，战斗结果就不一样了。
看火烧圆明园上面 是说清军全军覆没了 几万人全挂了。。还是很悲壮的。。联军司令还讥笑我们这不是战争
这是屠杀。。。。联军杀进北京城
可没分啥汉人和满人还是蒙古人。。。是中国人都照杀，所以论坛里相互看别的民族笑话的总有一天老外再打进来咱还是被屠杀的对象，落后不团结就是挨打，咱要记住祖先的血的教训。
谁能从历史上找到一个这样的战例： 一支并非乌合之众或者腐朽不堪而是有一定素质的正规军步兵，严阵以待。而一支非西方近代的骑兵对其进行正面冲击。双方数量差距没有到悬殊的程度。最后骑兵冲破步兵。 谁能找出来，不管是完全用冷兵器的古代还是有火器的近代。 注意，步兵不是像明军或者近代清军之类那种腐败军，也不是乌合之众的农民起义军，而是有一定训练和战斗意志的军队。 骑兵也不是西方近代骑兵，因为我知道的一个典型的例子是1799年拿破仑手下的骑兵在缪拉的率领下在阿布基尔大败装备火器并有英国军舰支援而且严阵以待的土耳其步兵。 非西方骑兵在步兵来不及结阵的情况下可以将其冲垮，西路军就是这样成名的。
@guoqingyutc 14楼
15:29:59 说到圆明园，可惜是在郊区，要不然也就没事了 法军进入圆明园的时候，唯一的抵抗来自一群手无寸铁太监 ----------------------------- 这群太监真贱，真可耻！
@yina09yina 28楼
17:37:57 这个所谓英法联军,其实主要是由印度人组成的,印度的锡克旅,后来对印自卫还击战时候,老人家听说对面就是侵略中国的英法联军的锡克部队,大喝一声全部拿下,最后就一个没剩,也算报了一箭之仇。 ----------------------------- 意淫伤身。
@满面菜色 36楼
20:03:44 末代的特点就是社会一盘散沙。 就英法联军那点人，放在秦以来的任何一个朝代的中前期，都是可以歼灭的。 列强来中国，杀烧抢劫上百年，真是交上了狗屎运。 ----------------------------- 这是一个忘恩负义的人类渣滓。
@美帝内阁首辅 40楼
20:30:08 事实上，中国老百姓并没有组织反抗。英军登陆后，大多数时间内中国民众主动向其出售出售蔬菜、牲畜、粮食，英军舰队在珠江中和清军作战时，当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈在远处观战。只是在三元里，人们听说英军强奸当地女人之后，三元里的百姓才投入战斗，但这与保卫满清国家是没有什么关系的。 ======================================= 国不知有民，则民知有国，哎~~~~ ----------------------------- 你唉个屁。好像这样不好，拼命给奴隶主当奴才才是好似的。
@yina09yina 52楼
22:34:05 我军在抗战时以大刀片对日寇,也形成代差了。 ----------------------------- 白痴的知识来源于另外一些白痴拍的编造的白痴电影。
@yina09yina 55楼
22:37:23 就是这个锡克骑兵第一团,被我军在对印自卫还击战中全部解决。 ----------------------------- 又是从哪本地摊文学上看来的？
@nidaye945 75楼
23:21:31 政治上的原因很重要：说到底满清就是怕武装了广大的汉人，威胁到自己的统治，如果发动群众，英法是可以打败的，但是满清也要汉人被赶走~所以，宁可卖中国~保大清 ----------------------------- 被发动起来的群众，都是傻笔。 不是傻笔的群众，是无法被满清发动起来的。
@yina09yina 219楼
15:09:10 这不是那个族的失败，是整个中华民族的失败，何况清朝也不是蒙古族是统治民族。 ----------------------------- 这是一个满脑子都是屎的纯傻笔。
@耶底底亚李 246楼
17:24:46 这是一场真正意义上的民族悲剧， 如果僧王胜了，跟洋人的谈判就会有利许多。 敬佩虽败犹荣的满蒙骑兵劲旅。 ----------------------------- 说反了，贱人。 这是一场真正意义上的民族喜剧。 它降低了满蒙奴隶主的力量，从而让汉族奴隶获得解放，提供了可能！
@祖国处在危急中
21:48:40 有一个很现成的例子。 1841年，基本和第一次鸦片战争同时，英军3万人入侵阿富汗，激起当地部族起义，最终起义军全歼英军，只留下一个报信的人。 而第一次鸦片战争中入侵中国的英军只有区区7000人，居然轻易的击败统治4亿人口的清政府。 所以还真不能唯武器论。 ----------------------------- @lishengjieeins 249楼
22:05:12 问题是好多群众看到清军被搞死，心里还乐开了花，不信你去查查，哈哈！整天欺负你的人被别人杀了你是不是很开心呀！就像现在当官的被别人杀了你不是不是感觉很爽呀，哈哈 ----------------------------- 那些心里乐开花的群众，他们的智力正常！ 比现在这些为奴隶主死了伤心的傻笔们，智力高多了！
@wzm2005
21:47:18 作者：满面菜色 回复日期： 20:54:27 作者：安西都护田扬名 回复日期： 15:37:20 用GE公司改进版的加特林转膛机枪“火神”，子弹足够，我只需要10架，20个人轮班操作，足以把成吉思汗率领的10万蒙古铁骑打成肉泥！ ======================================================== 这牛B吹........... ----------------------------- @lishengjieeins 250楼
22:14:11 10挺机枪，我们假设每秒射出10发子弹，那么，每秒的火力是100发。假设10万骑兵，从1000米地方开始冲锋，骑兵速度是40公里每小时，所以，这1000米只需要90秒就到你前面假设不被击中的话，那么你中共可以发射出9000发子弹，所以呢，即便你一颗子弹能击中两个人，那么也只能杀伤18000人，其余人的你怎么办！哈哈！所以，你用10挺机枪根本阻挡不了10万骑兵的同时冲锋！当然，要是100挺，那绰绰有余了！ ----------------------------- 你不会算账。 10万骑兵，仅仅是第一排是1000米！ 按照一排200人算，那是500排。 正常的排间距是50米，那就是：2.5万米，也就是25公里。也就是，最后一排距离前线25公理。
八里桥之战，归根结底，清军选错了战场，将几万人，都拥挤在一条破狭窄的桥上，正好给了联军集中火力大量杀伤的好时机。哪怕当时把战场选在平地，骑兵利用散兵线阵型，进行冲锋，都不会被联军打的一地鸡毛。
八里桥之战，是清军自己忽略了对于要地（八里桥）的防御。僧王将主力用于强攻英军的阵地，却让蒙托邦率领的法军袭占了八里桥。僧王前后遭到夹击，退路已断，所部士气崩溃逃跑。
当时法国狗用的是米尼步枪，弹头尾部可以利用火药燃气膨胀与枪膛螺纹闭合，射程远远超过滑膛枪，射程很可能有1500米，但是有效射程应该不超过300_400米，清军惨败主要原因就是因为武器差距太大而没有还手之力，正是因为看到西洋武器的威力，才诱发了洋务运动。
英国的伤亡名单：2人死亡（一人为英军，第1国王近卫龙骑兵团的列兵John Webster，一人为印度兵，第1锡克骑兵团的Sowar Ahmad Khan），29人受伤（11名英军，18名印度兵）。所有伤亡人员的姓名和所属部队，以及受伤的程度都在下图中： 英军的伤亡报告应该是可信的，因为在战役后伦敦宪报(London Gazette)就登出了伤亡者的名字及单位，就连印度兵的名字都有。。。如果落下了谁家属看到报纸肯定会不干的。。。手机找不到链接。。。如果明天这帖子还在的话我应该能发下那个战斗报告。
主要还是武器代差，冷兵器与火器差别，其实当时北方清军特别蒙古骑兵一直在和南方长毛作战，长毛北伐精锐都是被僧王消灭的，不能说蒙古骑兵没有战斗力，而且清军也有火器只不过没有西方精良，剿灭发捻战争也是靠火器为主，战死的长毛头目多数也是死于火器。
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