盗梦空间这一幕为什么斋藤飞鸟头像看起来像在做梦,这意味着什么?

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《盗梦空间》详解--解释所有疑问!
看完电影,忍不住写个分析贴~
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《盗梦空间》解析
《盗梦空间》是一部很有想法的商业大片。英文名称《Inception》,直译为“开端,创始,开始,初期”。我非常喜欢这个直抵核心的名字!导演克里斯托夫o诺兰的综合实力无庸置疑,视效震撼,节奏老辣,讲故事的能力异常强悍。
但这篇文章还是先跳过所有对演技、特效、剪辑、音乐等等的赞叹。仅仅阐述个人对影片世界观的理解。抛砖引玉,希望能与大家共同进入更深层次的思考。
由于以下文字充满着无限的剧透,强烈建议看过电影后再阅读后面的内容。
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{快速寻找答案,可直接跳至第三章。}
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{查看核心观点,可直接跳至第五章。}
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第一章:剧本架构。
和大多数电影一样,大致可分为以下几个阶段:
A.开端。柯布及助手阿瑟在齐腾的梦中任务失败。
1.柯布与阿瑟关于梦境的对话。&说明盗梦的理论基础&
2.梦中梅尔打伤阿瑟,柯布打死阿瑟。&梦中能感到痛楚、梦中死亡会回到上层梦境&
3.阿瑟死后梦中场景崩溃。&第二层梦境存在不稳定性&
4.将柯布推入浴缸。&上层可通过穿越唤醒梦境&
5.羊毛地毯事件。&造梦师无法创造自己未知的细节&
6.火车中醒来。&造梦机时间到大家会自动醒来,用音乐进行同步提醒&
关键人物:柯布、阿瑟、齐腾、梅尔等。
B.发展。柯布接下齐腾的任务并开始组建团队。
1.通过岳父找到造梦师阿德涅。&教学天才造梦师,介绍造梦境世界的基本规则。&
2.造梦师应避免使用真实场景。& 图腾的功能及重要性 &
2.联系伪造者埃姆斯。&提供植入想法的思路。&
3.找到药剂师优素福。&确保”三层梦境“稳定的药剂方案&
4.在药剂师处试药。&用过药剂后,不用药便无法入梦&
5.伪造者接近布朗宁。&研究他的举止,可在第一层梦境伪装成布朗宁&
6.会议。&1.讨论出植入想法的基本方案。2. 药剂师优素福可让每层梦境由时长”12x“提升至”20x”,并依然支持穿越。3. 造梦师阿德涅设计三层梦境。&
7.阿德涅闯入柯布的梦境。&可中途加入造梦者的梦境&
关键人物:柯布、阿瑟、阿德涅、埃姆斯、优素福、齐腾、梅尔、菲舍、布朗宁等。
C.转折。任务梦境中出现大量持枪杀手。
1.遭遇火车并被枪手追杀。&任务难度升级,为梅尔出现埋下伏笔。&
2.无法通过死亡回到上层。&因使用大量镇定剂,故无法通过死亡回到上层。&
3.埃姆斯伪装成布朗宁与菲舍对话。&埋下使菲舍怀疑布朗宁的伏笔。&
4.躲避追杀及完成任务。&优素福驾驶面包车,其他人在面包车上进入下层梦境。&
关键人物:柯布、阿瑟、阿德涅、埃姆斯(变身布朗宁)、优素福、齐腾、菲舍等。
D.高潮。二、三层梦境突围,直至菲舍中弹。
1.酒店大堂柯布与菲舍对话。&使得菲舍认识到自己是在梦中,并信任柯布。&
2.酒店房间菲舍与布朗宁对话。&第一层的策略生效, 菲舍潜意识中开始怀疑布朗宁。&
3.连线进入菲舍梦境。&使菲舍认为是进入布朗宁梦境寻找真相。&
4.任务时间仓促柯布让阿德涅说出迷宫捷径。&梅尔出现的伏笔。&
5.梅尔枪击菲舍。&菲舍进入潜意识边缘。&
关键人物:柯布、阿瑟、阿德涅、埃姆斯、优素福、齐腾、菲舍、梅尔等。
E.再高潮。进入潜意识边缘挽救败局。
1. 柯布和阿德涅连线“中弹的菲舍”。&直接进入潜意识边缘&
2.枪杀梅尔解救菲舍。&阿德涅枪杀梅尔并将菲舍推下大楼,使第三层电击菲舍成功 &
3.齐腾死亡。&进入潜意识边缘&
4.柯布称寻找齐腾。&留在潜意识边缘&
5.菲舍在第三层完成任务,引爆穿越炸弹。&阿德涅、埃姆斯、菲舍、阿瑟成功回到第一层&
埃姆斯变身布朗宁与菲舍对话。&植入想法成功&
关键人物:柯布、阿德涅、埃姆斯、菲舍、梅尔等。
F.结局.日本宫殿柯布与老齐腾对话至影片结束。
1.老齐腾看到陀螺。&开始怀疑自己所处的世界&
2.柯布与老齐腾对话。&称自己是带他回到真实世界的&
3.老齐腾拿抢,画面闪回波音747。&似乎预示梦境的结束&
4.柯布顺利通过美国海关见到子女。&似乎任务完成&
关键人物:柯布、 齐腾等。
似乎这就是整个影片所讲述的故事,但我认为真相远不止如此...
第二章:影片的层级。
作为一部优秀的影片剧本,《盗梦空间》教科书式的包含了以下三个层级:
1.明线任务──柯布回家。
为了达到回家见子女的目的,柯布组织团队为“齐腾”的植入思想任务服务。
2.暗线任务──梅尔要和柯布在一起。
深爱着柯布的梅尔,要和柯布一同生活。剧中的梅尔绝不仅是“柯布的潜意识”那么简单!
3.哲学意义──理念论世界观。
《盗梦空间》一部典型的,用“科学的语气”展示并证明理念论(唯心主义)世界观可能性的影片。
第三章:影片问题的答案。
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{跳至此处的朋友,可根据需要阅读前两章内容。}
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为了便于说明,我们定义“柯布‘所相信的并接受”齐腾“任务的世界为”基础世界“。
问题一:盗梦的基础是什么?
答:“梦境分享机”──这部由军方设计可将若干人链接起来用于军事训练的梦境分享设备是“盗梦业”存在的前提条件。影片展示的最大链接数量为12人(麻醉师的房间内)。
问题二:图腾的作用和意义是什么?
答: 图腾是由梅尔在“基础世界”发明的,作用是证明自己不在别人的梦境中。其工作原理是──造梦师无法创造他所不知道的内容。例如影片开始时的“羊毛地毯”事件。所以“图腾”所有者不让其他人碰触自己的“图腾”。不过后来“梅尔”放弃了“图腾”,原因是“梅尔”怀疑“基础世界”的真实性。
问题三:影片结束时陀螺有没有停止转动?
答: 这是一个讨论最多的问题。但我认为影片结尾的陀螺即使停转也无法证明任何事。原因在于“图腾”仅能证明自己“在”或“不在”别人的梦中。但无法证明自己“在”或“不在”自己的梦中!
问题四:为什么梅尔总是出现在柯布的梦中并对柯布百般阻挠?
答:有理由相信“梅尔”自杀后在“基础世界”的上层醒来。并在“基础世界”的上层找到“柯布”,但由于各种可能性“梅尔”无法通过“穿越”唤醒 “柯布”。她想和“柯布”生活在一起只有两个办法:1.杀死基础世界的柯布。2.将在“基础世界”使用了大量镇定剂的“柯布”在梦中杀死,使其进入 “LIMBO”。
“梅尔”可以在“基础世界”的上层连接“柯布”,就像“柯布”和“埃姆斯”在三层梦境连接中弹的“菲舍”一样。这样的连接可直接进入被连接者所处的世界。(但种种迹象表明,如果在某个世界已死亡则无法再次进入。例如“梅尔”无法进入“基础世界”。但似乎“LIMBO”是个例外,因为“柯布”和“梅尔”都曾在“LIMBO”卧轨自杀。)
问题五: 世界的层级究竟是怎样的?
为了更好的表述,我画了一个草图:
第一张图:分上面部分和下面部分,其“基础世界”就是“柯布”所坚信不疑的真实世界。而在基础世界自杀的“梅尔”,我认为她出现在了另一个世界,我们姑且称之为“上层世界”。剩下的三层梦境对应影片中执行“齐腾”任务的三层梦境。而“LIMBO”层在它们的下方。理论上任何死亡后无法进入上面部分平级层的,都将跌入 “LIMBO”。
和网络上的大多数观点不同,我承认上面部分的关联性,但并不认可他们的层级性。我认为只有上面部分和下面“LIMBO”两个层。
第二张图:第二张图其实是对第一张图的宏观展示。所谓“上层世界”、“基础世界”、”一层梦境“等。我认为它们各自都是一个完整的“宇宙”,它们可以被称之为“梦境”,但他们其实都是真实完整的世界。在这个矩阵的下方,是共同的 “LIMBO”层。
第三张图:矩阵亦有很多,他们构成了更大的矩阵。
第四张图:一切仅是无限空间中的一个点。&推论:对于无限的空间而言,它的边缘是由时间决定的。&
这是我所理解的《Inception》的世界观模型,画出来之后发现其实是非常标准的“主观唯心主义”模型。用佛陀的话讲叫做“一花一世界”。这个话题稍后基于“理念论”详细讨论。
问题六:影片中展示的世界的规则是怎样的?
--1.一个独立意识在同一时间仅能存在于一个时空。
说明:每个人可以处与不同的时空(我们姑且认为梦境就是不同的时空),但真正控制身体的意识只有一个。意识既不会增加也不会减少,只会在不同的时空间作用。
--2.优秀的”造梦师“需要特别的才华, 造梦者可在梦中改变世界。
说明:影片为我们展示了当天才的造梦者知道自己是在梦中后,开始在梦中随意的改变世界。这一点很想《黑客帝国》中当“尼奥”发现世界是虚拟时,开始做出世界规则之外的行为。
--3.每个梦境有一个主梦者,主梦者可以不是梦境设计者。
说明:梦境链接装置是使其他人进入指定人的梦境。也就是说,梦境究其根本还是由一个“意识”支撑的。
--4.唤醒前对主梦者进行声音提示,前提需要主梦者在其所主梦境内没有继续穿越。
说明:在执行任务的过程中,第一层由“优素福”主梦,他的任务是在第一层会将耳机戴在第二层主梦者的耳朵上。而第二层的主梦者“阿瑟”则应在第二层保持清醒状态.
--5.唤醒有3种方法,而这三种方法均来自于现实对梦境的感受。1.音乐定时唤醒,类似于闹钟。2.穿越。使人的重心失衡,这一设定的共鸣点在于,很多人都经历过在睡觉时不小心掉到床下,随即梦中惊醒。3.梦中死亡。这个很多人也都经历过,梦中的死亡会令人惊醒!
说明:以上内容很好理解,大家或多或少都应该有过类似的经历。但还有一种在梦中想醒但无论如何也醒不来的情况,通俗的说法叫做“鬼压床”。这是会感觉世界一片混沌,时间无限制拉长,但无论梦境多长,最终还是会醒来&也许因为天亮了,也许因为睡了非常非常久然后醒了&。
--6.在梦中使用真实的场景,容易让人迷失,从而分不清楚真实于梦境的区别。
说明:上面这句话能引出两个结论:其一,影片中,聪明的“梅尔”发明了通过仅有自己知道“重心”的小物件,来证明自己不在其他人的梦境中,他们称之为“图腾”。“图腾”可以证明自己“在”或者“不在”其他人的梦境中,可以防止迷失与其他人的梦境时,却不敢通过自杀离开梦境。但“图腾”无法证明自己不在自己的梦境中,当梅尔怀疑“基础世界”的真实性时,图腾失效。其二,每个梦中的世界都是真实而完整的世界,真实到必须借助一些辅助的工具才能对世界做出判断。
--7.特殊能力者可在梦中变化。
说明:伪造者埃姆斯,就好像《黑客帝国2》中的法国人那样,可以在梦境中创造性的改变世界,例如在第一层梦境中变身布朗宁,在第二层梦境中变身美女盗贼。当然这一切建立在他认为自己处于“梦境之中”这个基础之上。
--8.在梦中回忆进入梦境前的状态,就像在醒着时回忆梦境一样难。
说明:三个例子:1.齐腾在二层梦境问埃姆斯,梦境中的震动是否因为飞机遭遇了气流。埃姆斯回答,他们的上层并非波音747,而是“优素福”在开车。2.二层梦境“柯布”引导“菲舍”回忆起他们实际是在颠簸的面包车上, “菲舍” 回忆的异常艰难,并且完全想不到波音747。3.当年“柯布”和“梅尔”并不知道深入梦境会另时间几何倍数变缓。最终在没有上层唤醒机制的前提下,双双只身闯入 “LIMBO”层。在“LIMBO”的漫长时间使“梅尔”甚至选择相信 “LIMBO”层 的真实性。
--9. LIMBO层是第四层梦境吗?如果747上的10小时在第三层是10年,那么在“LIMBO”层就是200年吗?
说明:根据“柯布”的回忆,他当年和”梅尔“为了研究梦境的深度,所以不断的深入,最终到达“LIMBO”层。由此可见,进入”LIMBO“层有三种方式:1.不断的深入梦境,直到若干层后,最终低到“LIMBO”层。亦有可能是在不断深入梦境的过程中,意识逐渐丧失,从而跌入 “LIMBO”层。2.在“基础世界”使用无法醒来的药剂,于是在梦中死亡本应唤醒做梦者的机制,在唤醒失败后,意识跌入“LIMBO”层。3.于进入“LIMBO”层的人链接。例如通过和中弹的“菲舍”连接,“柯布”及“阿德涅”直接进入 “LIMBO”层。由此可见, “LIMBO”层是底层,而非第四层。既然是底层,那747上的10小时药效对 “LIMBO”层而言应该是远超200年的几何倍数。
--10.上层梦境中身体接收到的信息,影响下层梦境。
说明:这也是源于对梦境的共鸣。我想很多人应该都有过类似的经历──例如:1,睡觉时被子没盖好,往往梦的场景会和冷有关。2,人小的时候上厕所频率相对较大,在睡觉时往往有上厕所的需求,但如果梦境太沉的话,这种本应醒来的信号就转化成了在梦中寻找厕所的信号。而电影中则将这种感觉具体化,其设定简单概括就是──上层梦境中身体接收到的信息,影响下层梦境。例如:1. 柯布在影片开始时执行针对齐腾的任务时,因穿越需要被推入水中。当他的身体接触到水时,梦境空间出现大量水涌入房间的情况。并且这种水的涌入是符合梦境中逻辑及物理规则的,并基于场景具有一定的合理性。2.优素福在一层梦境开车,当有水珠溅入车里时,二层梦境开始下雨。当汽车翻滚时,二层梦境中的世界重心发生变化,由此有了视觉震撼的阿瑟打斗戏。
但应当特别注意的是,这种感觉只直接影响下层梦境:例如,1,在一层梦境中汽车撞上防护栏,于是二层梦境产生了巨大的震动。紧接着这种震动被二层梦境中的人们接收到,当然也包括在二层梦境中连接起来进入三层梦境的“柯布”等人。于是二层梦境的震动转化为了三层梦境的雪崩。2,当一层梦境中汽车下坠时,一层梦境中的人们均有了失重的感觉,于是二层梦境中世界失重。但对于世界失重的二层世界而言,连接梦境的人们处于悬浮状态,相对静止。所以三层梦境中没有失重的感觉。3.当汽车落入水中受到力反馈的瞬间,完成了穿越唤醒所需的条件,但前提是需要下层梦境的被唤醒人是清醒的。于是才需要二层唤醒三层的电梯冲击波,于是才需要三层唤醒 “LIMBO”层的医院大爆炸。&似乎 “LIMBO” 层存在特殊性,在被唤醒前需要先通过死亡脱离 “LIMBO” 层。&这也就解释了为什么撞击使三层梦境产生了雪崩,而下坠的失重却仅仅影响二层梦境。也解释了为什么需要连环穿越来实现1层梦境的集体唤醒。
问题七:为什么要使用药剂?
在药剂师链接12人的房间中众人的一段对话表明,如果链接时使用了药剂,那么不使用药剂将不再有梦境。也就是说使用过药剂做梦的人会对药剂产生依赖。&换句话说,职业盗梦师不依赖药剂便不会做梦&
问题八:其他人的任务成功后,要怎样脱离梦境?
他们会在1层梦境待够7天,也就是必须等到飞机上的药力散尽,他们才能够通过音乐或其他方式在波音747上被唤醒。哪么这也就引出了新的问题──柯布和齐腾的药力散尽时,会和他们同时在波音747上被唤醒吗?我认为会,但对于柯布和齐腾而言,可能已经历了相当漫长的岁月...
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以上部分可能会定期更新!
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第四章:影片的世界观
谢天谢地,总算进入了关于世界观的讨论。
简单的说一下我的思考过程,以及将要重点思考的问题:
----&在对影片的深入分析,产生”梅尔“自杀后可能会存在于上层世界的猜想。
----&假如梅尔真得在上层世界,那么柯布所认为是真实世界的“基础世界”就会是“不真实”的。
----&可是“基础世界”在影片中看起来如此真实,那么会不会所有的“梦境世界”也都是如此真实呢?
----&什么是“真实”?
什么才是“真实”,或者说“真实世界”的标准是什么?
接下来我想举几个例子,而我将阐述的观点其核心来自于柏拉图,其实柏拉图也有很多例子,但我的会更加契合这个论题。
首先我们假设玩电子游戏和电脑游戏时会像“黑客帝国”中连接主机一样,你的意识会完全进入游戏角色。
例1:超级玛丽2
我们像“黑客帝国”般连接主机,眼前的世界是二维的。当你决定向左走时,你发现是死路。向右走,你遇见小怪物。你的天性使你明白──可以踩死它(类似海龟一出生就知道向着海水爬)。你熟悉这个世界的规则;你可以击碎砖块吃蘑菇吃星星吃花; 你的生命时刻受到威胁;你唯有不断前进;你认为空间是平面的;你不知道世界有多大...
好了,以上就是当你的意识处于超级玛丽2的世界时,你自然形成的世界观。
离开游戏有三种方式:1.你晚上有约会,你定了2小时的闹钟,闹钟响铃。定时唤醒。2.你沉迷游戏,你妈妈喊你吃饭很多次未果。于是一本书飞来砸到你的脸上!穿越唤醒。3.你打到第三关第四小关,终于在强大的敌人面前死光光了。在Gameover的悲情音乐中你的意识回归。死亡唤醒。
例2:大航海时代
依然像”黑客帝国”般连线主机,你发现你拥有从小到大的回忆;你习惯于酒吧的女人们都认识你;你习惯于熟知所有航海的知识;你习惯于称身边的年轻人为助手;你习惯于驾驭整个船队...
这个世界很大,你可以环球旅行;你可以劫掠商队;你可以富甲天下;你甚至可以娶国王的女儿为妻...
在这个时代,最高超的航海师居然证明地球是圆的,在此之前你还在苦苦寻找世界的尽头。星相家们则普遍认为人类可以抵达月球,哪上面会有无尽的宝藏~
好了,你已经在“大航海时代”的世界中了。你如此真实的拥有身体、情感、独立意志、父母亲属以及回忆...
在这个世界中,除了极少数哲学家外,没有人会质疑世界的真实性。
如何离开游戏:
首先,例1说的方式全部有效。但作为大型游戏,需要更长的游戏时间,所以一些部分会略有不同。
1.退出机制与存档。在游戏中如果出现睡眠、昏迷或一切类似状态时。玩家的意识将回归本体,此时可以选择链接继续玩,或者存档下回接着玩。
2.保护机制。理论上游戏人物每天都回睡觉,但游戏中的玩家角色可能会拒绝睡眠,或被迫无法睡眠。但这样玩家的意识就无法脱离游戏,于是游戏设定,根据玩家的体质,若干时间不睡眠可能会昏迷,更长的时间可能导致猝死。由此来保护意识的必要回归。
3.自动存档机制。在“退出机制”的作用下绝大多数情况下,你都会自梦中醒来,继续游戏。但少数情况例如主机进水、忽然断电、老妈叫吃饭强行关机等等等等的非正常操作导致“存档出错”无法读取。这时,每隔若干时间的“定期存档”就显得异常重要了。但由于“定期存档”有可能会在游戏中的白天记录数据。调用这种存档的瞬间,有可能会使游戏人物产生“这一刻好像发生过”的感觉!
以上的两个例子其本质是相同的,即世界上只存在一个唯一的真实的“意识”。除了由玩家意识控制的游戏人物外,其他的一切父母、朋友、同学、同事通通都是虚拟角色(NPC)。尽管他们同样婚丧嫁娶生老病死,但唯有你才是真实的,如果你不再玩这个游戏,他们也就一并消失了。
上述例子,其实就是典型的“主观唯心主义”观点。我们假设以游戏世界作为始终信任的“基础世界”。我们在游戏中永远无法知道世界是由一台电脑模拟产生的...
但我并不认为主观唯心主义的世界观能够支撑起《盗梦空间》,原因是我并不认为世界中只有一个“独立意志”我认为故事中每个人都是独立存在的,并非上两例中除游戏者外其余全是虚拟角色。&但柯布认为,梦境中除与他连接的人以外,其他角色均是由潜意识产生的&
例3,魔兽世界
我可以用任何一个网络游戏来阐述例3的观点,用“魔兽世界”主要是因为它相对比较有名。起码央视总在拿它说事。
和上两款游戏不同,网络游戏中存在大量具有独立意志的游戏玩家。并且每一个游戏服务器就是一个“镜像世界”。所有的镜像世界彼此相连,形成一个巨大的游戏服务器矩阵!
柏拉图认为,在现实世界之外,有一个超越经验、超越时空、永恒存在的理念世界;人们的经验是无法认识理念世界的...
柏拉图讲过一个寓言:一个犯人被锁在洞中,在洞口上面有类似木偶戏的表演,借洞口火光,其阴影投到洞壁上,这个犯人看到的只是这些阴影,等到犯人被释放,他才看到木偶,看到火光,才明白以前看到的只不过是这些东西的阴影,等爬出洞来,看到真正的事物,看到太阳,才知道以前所看到的木偶火光之类,只不过是对真正事物和太阳的摹仿。
柏拉图在寓言中所说的真实事物和太阳,是对他的理念世界的比喻,而木偶火光之类,是对现实世界的比喻。
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★主观唯心主义★
主观唯心主义把个人的某种主观精神如感觉、经验、心灵、意识、观念、意志等看作是世界上一切事物产生和存在的根源与基础,而世界上的一切事物则是由这些主观精神所派生的,是这些主观精神的显现。因此,在主观唯心主义者看来,主观的精神是本原的、第一性的,而客观世界的事物则是派生的、第二性的。
孟子:万物皆备于我。
王守仁:心无外物。
陆九渊:宇宙便是吾心。
贝克莱:存在就是被感知,物事观念的集合。
佛陀:一花一世界,一木一浮生,一草一天堂,一叶一如来,一砂一极乐,一方一净土,一笑一尘缘,一念一清静。
★客观唯心主义★
客观唯心主义认为某种客观的精神或原则是先于物质世界并独立于物质世界而存在的本体,而物质世界(或现象世界)则不过是这种客观精神或原则的外化或表现,前者是本原的、第一性的,后者是派生的、第二性的。中国宋代程朱理学的“理”,古希腊柏拉图的“理念”,德国黑格尔的“绝对观念”,就都是这种作为世界本体的客观精神或原则。
客观唯心主义承认独立于人的意识之外的客观世界,强调作为世界本原的“精神本体”,是内生于客观世界自身的,而且这种“精神本体”又都不约而同地带有“事物规律”的含义,这就使客观唯心主义常常不自觉地走向自然,走向客观。同时,由于“客观”是客观唯心主义思想体系的核心,所以其不可避免地形成了丰富的辩证法思想,这些合理的思想成分绝非偶然,而应视其为客观唯心主义之“客观”所然。
朱熹:理生万物,理在事先 。
黑格尔:绝对精神。
董仲舒:天不变,道不变。
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例1、例2是主观唯心主义。
例3承认了“理念世界”的存在可能(即服务器矩阵),是客观唯心主义。
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马上就会引出最终的结论了,在此之前还有最后一个要思考的问题──人是什么?&我们姑且仅探讨人&,目前有两种声音:
1.人的是一个物质实体。&物理主义&
人是一个肉体,即一个物质实体。当然,人是一个能做很多物质实体所不能做的事情的“特殊物质实体”。我们所拥有的,所存在的仅是一个物质实体。
2.人是肉体和其他某种“物”的结合体。&二元论&
这个观点被称之为“二元论”,某种“物”的通俗说法是“灵魂”(灵魂是非物质及非物理的)。即,人既有肉体,又有灵魂。
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第五章:结论
★柯布的世界观:柯布是典型的唯物主义世界观。他认为世界是物质的,并且认为人仅是一个物质实体而已。当梅尔在酒店大楼跳下去时,柯布认为她必死无疑,并且基于“人仅是一个物质实体”的观点,柯布万分悲痛的认为梅尔已经永远的离他而去了。
★梅尔的世界观:主观唯心主义。对于梅尔的世界观来自于对影片的深入分析,首先我们注意几个影片能够观察到的基本点:
1.其他人梦中并没有类似“梅尔”这样目的性非常强的角色。
2.在执行任务时出现杀手和火车(柯布怀疑是”菲舍“的,但我认为是”梅尔“的)。
3.梅尔在“LIMBO“层问柯布──难道没有丝毫对基础世界的怀疑吗?
我认为梅尔在酒店自杀后有两种可能性:
1柯布是错的,他们自“LIMBO“层醒来其实确实没有真正的回到他们当初一起研究梦境的连接处。也就是说”基础世界“并非他们开始研究梦境的世界。但这个观点必须证明──”陀螺“是在梦中发明的。
2.柯布是对的。他们醒来的层就是他们当时开始研究梦境的层,陀螺也工作正常。但”基础世界“死亡后依然能够到另一个其他的世界。
我认为上述第二个观点的可能性非常大,这是对唯物主义世界观的颠覆。假如梅尔死后真的进入了另一个世界,根据观察影片中所展示现象得出的结论──一个思想只能存在于一个时空。则梅尔无法找到有“灵魂”的柯布。但从“梅尔”总出现在“柯布”梦中这个事实来看,“梅尔”极有可能在上层看到了“没有办法通过穿越”唤醒的柯布。于是,想和柯布生活在一起只有2个办法。1.杀死“基础世界”的柯布。2.和柯布生活在“LIMBO“层。而剧中“梅尔“一直在做的事情就是──创造条件使柯布进入“LIMBO“层,并努力说服“柯布”──基础世界其实同样是虚幻的,她们在什么地方并不重要,重要的是他们生活在一起!梅尔还对柯布说“在你的梦境中,只有我才是真实的”。当柯布问梅尔,如果世界(基础世界)是假的,哪我为什么不能改变它?梅尔说“哪是因为你不知道它是假的!”。
★导演及编剧的世界观:客观唯心主义。请大家思考一个问题,如果说梅尔真的在”基础世界“死后进入了上层世界,并且在寻找到并连接了”柯布“。于是她认为”基础世界”及之后的各个层世界其实都是她和柯布的意识产生的世界(主观唯心主义)。那么引出一个至关重要的问题──基础世界如此的真实!
根据基础世界是真实的,得出推论,我认为无论是梅尔后来去的上层世界,还是柯布他们接任务时的基础世界,亦或者各层梦境世界。他们的“世界平台”都是客观存在的。用“魔兽世界”的例子来说也就是服务器矩阵是客观存在。我们可以称之为“理念世界”。而在“导演及编剧的世界观”中,他们认可人的“二元性”存在,也就是说人是由“肉体”及“灵魂”两部分组成。
★★★导演及编剧的世界观★★★
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灵魂是唯一的,而肉体会存在于理念世界的各个空间。
灵魂在理念世界空间的切换主要依靠梦境,其次依靠死亡。
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梦境分享设备实质上打破了理念世界的规则,假设没有梦境分享设备──
★★★理念世界的规则(推论)★★★
◆在一个空间做梦会使你进入另一个空间。
◆每一个空间都是真实的世界。
◆在进入另一个空间时,你继承了另一个空间的记忆。于是你感觉只是睡了一觉然后醒来。
◆在某个空间死亡后,你的灵魂将进入另一个空间,你可能会感觉做了个噩梦,在梦中被杀。
◆未来你的灵魂会在被杀的空间以另一种新生的生命体出现。
◆并不是每次醒来都能够残留上个空间的记忆,换句话说不记得梦境并不代表你没有做梦。
啊沙发围观,我熬到今天凌晨三点在写叙事部分的影评。2.暗线任务──梅尔要和柯布在一起。 深爱着柯布的梅尔,要和柯布一同生活。剧中的梅尔绝不仅是“柯布的潜意识”那么简单!”这个观点相当新颖。剧中,女建筑师制造两面相对的镜子那一场戏,有很深刻的寓意。这个片子的主题同诺兰的《记忆碎片》一样,可以深入到哲学层面加以探讨解读,并且有多种解读的可能。(今天重新看了一遍《记忆碎片》其中也有一个类似镜子一场的寓意性镜头分别出现在影片的开头和结尾即:景深中叠现三重螺旋式的楼梯)PS:叙事架构部分分析得很赞~MARK。我叙事部分的分析可以引用你的这部分么?简单明了~
两个问题:
1、为什么第一层梦(坠车)导致第二层梦(酒店)出现失重状态,第三层梦(雪地)却没有失重?
2、如果说第二层梦(酒店)中通过爆炸的冲击波获得重力加速度、自由落体、来完成kick,怎样能保证冲击波带来的加速度恰好是重力加速度?还是说,只要有一定的加速度就能完成kick从而醒来?
非常期待LZ的下文……你的观点的确跟其余很多人的不一样。但你的世界观模型我不是很明白。目前我支持着“真实世界层+四层潜意识+LIMBO层”说,但是对于你怀疑“真是世界层(基础世界)”之上还有一层这个观点非常看好。因为导演把最后“任务完成归家见孩子”一场拍得恍如梦境,且在片末留下一个持续旋转的陀螺,至少有引导观众怀疑其真实性的意图在里面。而好的作品应当是这样:可以被多重解读,而又可以佐证每一种解读。
留個名 LZ厲害
问题:
1大家都已经回答过了,因为隔层间不传递重力影响,或者影响甚微可以忽略。2.对,只要有重力加速度就可以kick,这个片中在基础层开会时就已解释清楚了。
期待,继续
19:02:51 顺风而呼 (What’s down there?)
...PS:叙事架构部分分析得很赞~MARK。我叙事部分的分析可以引用你的这部分么?简单明了~
哈,可以引用呀:&)~
更新了部分内容,再更新一次应该就写完了,感谢大家支持哈:&)~
19:11:08 drunkdoggy (残暑)
两个问题:
1、为什么第一层梦(坠车)导致第二层梦(酒店)出现失重状态,第三层梦(雪地)却没有失重?
2、如果说第二层梦(酒店)中通过爆炸的冲击波获得重力加速度、自由落体、来完成kick,怎样能保证冲击波带来的加速度恰好是重力加速度?还是说,只要有一定的加速度就能完成kick从而醒来?
1.可以参考上文的“--10.上层梦境中身体接收到的信息,影响下层梦境。”简单的说是因为一层梦境的下坠另二层梦境的人们悬浮。而悬浮的二层梦境相对静止,所以不会另三层梦境产生影响。
2.电梯的冲击是使得悬浮中的人们获得一个推动力,模拟重力加速度,从而实现唤醒。原本的唤醒是在他们的房间下方安放炸弹,目的相同,都是为了获得冲击和下坠。
质疑:
1.“但“图腾”无法证明自己不在自己的梦境中”这个论点怎么证明?这是个非常关键的论点,希望给出证明。看了有网友翻译国外的一个影评说影片中暗含一个判定梦境和真实的东西就是柯布的戒指。真实世界他没有戴戒指,梦境中戴着戒指,只有等出DVD再去证明了。
2.根据“柯布”的回忆,他当年和”梅尔“为了研究梦境的深度,所以不断的深入,最终到达“LIMBO”层。由此可见,进入”LIMBO“层有三种方式:
个人认为以上推断的证据不足,可否给出更详尽的阐释?
3.例如通过和中弹的“菲舍”连接,“柯布”及“阿德涅”直接进入 “LIMBO”层。由此可见, “LIMBO”层是底层,而非第四层。
我已仔细在原剧本中查找线索,以下几段台词足以证明你的观点是错的:
Ariadne: No. There...there will be enough time down there. And we will find him, okay. As...as soon as Arthur's music kicks in just use the defibrillator to
revive him. We can give him his...his own kick down below. Look, you get him in there, as soon as music ends we blow up the hospital and we all ride the kick
back up the layers.
Eames: Well, it's worth a shot.
……
(以上这段说明,最后一个让菲舍回到第三层的步骤是电击)
Ariadne: How will you get Fisher back?
Dom Cobb: I'm gonna have to come up with some kind of a kick.
Ariadne: What?
Dom Cobb: I'm gonna improvise. Listen there's something you should know about me, about inception.
……
[after entering Cobb's dream world](注意这个方括号中明确地说明柯布和阿德涅是在柯布为梦主的梦主,也就是说这并非在LIMBO层,因为LIMBO层是共享层不存在梦主)
Ariadne: This is your world?
Dom Cobb: It was. This is where she'll be. Come on.
……
[walking in Cobb's and Mal's dream world]
Ariadne: You build this? This is incredible.
Dom Cobb: We built for years. We started in on the memories.
Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find him. I can't stay with her anymore because she doesn't
exist. (注意这一句中提到的齐藤:“Saito's dead by now, that means he's down here somewhere.”用的是“down here somewhere”)
……
[Ariadne shoots Mal]
Dom Cobb: What are you doing?
Ariadne: Improvising!
[she throws Fischer from the building to wake him in the previous level](注意这里,如果假设菲舍他们所处的层是LIMBO,则菲舍被KICK之后应回到现实层而非上一层。
因此,我更加坚信在微观层面上而言(LZ在宏观层面那个点阵假设甚至是角色也不得知,但说得通的一个世界观),以下的结构才是正确的:
继续关注LZ这个部分:“三、影片的世界观基础--理念论。 {稍后发上} ”
有点意思 mark
关于陀螺 在现实中制造的图腾如何能在梦中作为判断标准 如果说图腾是造梦师不知道的内容 是否任何造梦师不知道的内容都可以做为图腾 另外 图腾是如何被带进梦中 以及在梦中如何发挥效力的 还有在别人的梦里跟在自己的梦里 图腾有什么不同 这些问题没想明白 请教
提问:“菲舍”在雪地层中弹,濒临死亡。leo和小女孩把他带到了下一层,然后通过坠楼同时电击的方式让他又回到雪地层。他回到雪地层应该还是处于中弹的状态,为什么他还能像什么事都没有似的去见他爸爸?
对不起,最近两天工作超忙,明后天更新及回答大家问题,感谢大家的关注!:&)~
盗梦第二遍的疑惑:1.刚进入雪山一层cobb跟约瑟夫说——约瑟夫,这是你的梦境。当时fischer在一旁,不会困惑他的布朗尼叔叔变了一个称呼吗?2.进入潜意识边缘再醒过来后会丧失部分记忆,所以cobb醒后看众人的眼神变的很陌生,那为什么齐藤第一件事就是拨打手机?
写的很好 先赞一下
有一个质疑
如果说所谓的“基础世界”不是真实的,那么梅尔死后回到“上层世界”,这个梦境中的基础世界不就要崩塌了吗?(参见最开始阿瑟死后梦中场景崩塌)
难道是因为这个梦的主梦者不是梅尔?
我又想了一想 基础世界如果是一个梦 主梦人一定是梅尔啊 因为她造的陀螺在基础世界是会停下来的 这一点说明要么基础世界确实是真是的要么基础世界是这个图腾制造者自己的梦
(我发的这个是总结目前《盗梦空间》三大世界观,论坛没人回我可能是标题的原因。借地再发一次,LZ见谅。我想下大家对此的理解)
把这个小组的帖子大致都浏览了一遍。
目前关于INCEPTION的世界观有比较自圆其说的三种:
1.层次说。影片中的整个世界由现实层和潜意识层构成。柯布团队做完任务可以回到现实层。
A 影片所谓的“现实世界”层(即柯布想回到的家所在的一层)+潜意识一层(雨中)+潜意识二层(酒店)+潜意识三层(雪堡)+LIMBO(这个观点认为菲舍中弹后,柯布与阿德涅跟他链接来到的是LIMBO层,而各人的LIMBO层是相通的只是位置不一。即柯布与梅尔在高楼中的房间也是LIMBO层的一部分)
B 影片所谓的“现实世界”层(即柯布想回到的家所在的一层)+潜意识一层(雨中)+潜意识二层(酒店)+潜意识三层(雪堡)+潜意识四层(柯布与梅尔的家,该观点认为菲舍在第三层中弹后假设菲舍他们所处的层是LIMBO,则菲舍被KICK之后应回到现实层而非上一层。因此推断,这一层应该是一个单独的潜意思层次而非LIMBO层)+LIMBO层(菲舍在第四层中被阿德涅抛出大楼KICK的同时,三层中受到电击,因此他没有来到LIMBO层而是回到三层。而阿德涅跳楼,因此他同柯布来到了LIMBO,又因她在一层大桥下的水中被唤醒因此到了飞机上。此时,柯布没有被他们唤醒,因为他还要去找齐藤,利用自杀的方式回到飞机)
目前支持着观点B也观望着2和3,因为对于“真实世界”的真实性,我第一遍看本片时已非常的怀疑,但是目前还未有确凿的证据可以反驳这个世界观。
2.“一花一世界”大千世界说。
我看到的版本是由本小组成员云门色彩提出。如果我没有理解错的话,本观点认为,所谓的“真实世界”(本观点将之命名为基础世界)和所有的潜意识层之间是一个平行的概念,并没有真正意义上的层级之分,而“真实世界“之上还有一个上层世界,上层世界才是真正意义上的真实世界。LIMBO和上层世界、基础世界和其余三个潜意识层次是平行关系。“真实世界”、潜意识层、LIMBO这个体系又是宏大的宇宙中的一颗星星。云门色彩同学的原文如下:
开始引用——问题五: 世界的层级究竟是怎样的?
为了更好的表述,我画了一个草图:
第一张图:分上面部分和下面部分,其“基础世界”就是“柯布”所坚信不疑的真实世界。而在基础世界自杀的“梅尔”,我认为她出现在了另一个世界,我们姑且称之为“上层世界”。剩下的三层梦境对应影片中执行“齐腾”任务的三层梦境。而“LIMBO”层在它们的下方。理论上任何死亡后无法进入上面部分平级层的,都将跌入 “LIMBO”。
和网络上的大多数观点不同,我承认上面部分的关联性,但并不认可他们的层级性。我认为只有上面部分和下面“LIMBO”两个层。
第二张图:第二张图其实是对第一张图的宏观展示。所谓“上层世界”、“基础世界”、”一层梦境“等。我认为它们各自都是一个完整的“宇宙”,它们可以被称之为“梦境”,但他们其实都是真实完整的世界。在这个矩阵的下方,是共同的 “LIMBO”层。
第三张图:矩阵亦有很多,他们构成了更大的矩阵。
第四张图:一切仅是无限空间中的一个点。&推论:对于无限的空间而言,它的边缘是由时间决定的。&
这是我所理解的《Inception》的世界观模型,画出来之后发现其实是非常标准的“主观唯心主义”模型。用佛陀的话讲叫做“一花一世界”。这个话题稍后基于“理念论”详细讨论。 ——结束引用
3.《盗梦空间》=旋转木马?! 无限循环说。这个观点跟观点2有类似之处,无限循环说更倾向于将整个影片世界放入一个首尾相连的环状结构。观点2的结构更像是一个无限延续下去的套层结构。
以下是该世界观的引文。
11:30:30 shooter1221
《盗梦空间》=旋转木马?!
关于影片的最后,随着陀螺的转动变倾斜,导演在这里戛然而止。有人说这是一个开放性的结局,象征着又进入了更深的一层梦境。但我不这样认为,我理解的是:梦境就像我们小时候玩的旋转木马一样,是一层追着一层,而且层层叠加的,如果(当然是极端条件下)当只有我们这匹木马的速度突然提高,那么我们就会进入到前面那个木马的位置,而如果速度再提高的话,我们还会晋级,可我们层层深入之后,才发现这并不是一个可以无限深入的空间,而是我们在第n次(如果有n个木马或者说n个梦境)加速的时候,会发现其实我们转了一圈又回到了最初的位置。(关于循环这一概念影片中也多次在梦境中通过荷兰艺术家 埃舍尔 所画的《走不完的楼梯》来加以体现)。我认为《盗梦空间》也是这样,所以影片最后Cobb回到的虽然是真正的现实世界,可我并不认为他是从第5层潜意识梦境直接跳回到现实的,我更愿意相信他是从第5层梦境直接进入了下一层——也就是诺兰给我们提示的这个所谓的现实世界。
 其实,诺兰才是最强的盗梦者,诺兰才是最强的观念植入者!他在我们清醒的时候就能通过一部电影做催化剂进入我们的潜意识,并在我们所有观影观众的脑子里都植入了一个观念——一个他对现实和梦境世界的理解,并让我们津津乐道,喋喋不休。
整理至此,希望各位朋友提供更多详尽符合逻辑推理的分析。
继续关注~思考~
图腾为啥能发挥区别真假世界的作用,我看的时候没明白,看了帖子才明白。谢谢
但下面这个好像有点问题。
“而悬浮的二层梦境相对静止,所以不会另三层梦境产生影响。 ”
失重是物体内部各点之间没有相互作用力,应该和运动静止没关系。车掉下桥是自由落体的失重,酒店飘浮是宇宙空间站那种失重,梦主在里面的感觉应该一样的:人的前庭器官中的耳石不再与周围的神经细胞接触而向中枢神经传输信号,从而丧失定向功能。
(上面几个定义是百度百科里搜的 )
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LIMBO层的事好像还没讲到,先问几个:
1,进入LIMBO以后有记忆吗,那日本人像是忘了,但柯布和姑娘跟着菲舍进去的时候思路清晰得很啊。
会不会,其实不影响思维,日本人纯粹是老糊涂的。
2,在LIMBO里应该会变老,那日本人就老了,但柯布和老婆卧轨的时候为啥都是年轻的样子?那是在里面过了50年之后吧。
如果说那层的人衰老速度缓慢似乎也不对,我记得有个镜头是柯布和老婆两人苍老的手上都是皱纹,牵着手走在他们造的世界里。不知为啥自杀时反而年轻了。
3,影片很靠后的部分柯布在LIMBO里跟姑娘告别时是在屋里说要去找日本人,但影片最最开头那块,他是从海滩上醒来,还被人押到日式城堡里见到的老日本人,那是在LIMBO里吧,后面都是倒叙。
那他从跟姑娘告别到发现老日本人为止,应该是在LIMBO里一直游荡来的,怎么会晕在海滩上像刚进入这层的样子。
那个日式城堡是日本人自己造的?就是说随便谁都可以造梦了?
最关键的是,押着他的那些巡逻的人哪儿来的?!来自日本人的潜意识吗?那他和老婆当初怎么不在自己造的城市里用潜意识造出几百万人口来过丰富多彩的生活,孩子也可以用潜意识弄出来啊,就不会只有俩人郁闷到自杀了。
只看了一遍,可能有地方是记错了或者理解错了啊,不好意思。
啊我又发现问题了
先引用一点:
--5.唤醒方法第2种:kick。使人的重心失衡,这一设定的共鸣点在于,很多人都经历过在睡觉时不小心掉到床下,随即梦中惊醒。
首先kick的关键可能不是重心失衡,理由同上面说的失重状态,车往桥下掉的整个过程,以及悬浮酒店的整个过程都是失重状态,那他们就应该处于不停被kick的状态下。
我想可能是受力,柯布被kick时倒进水缸被拍那一下子。这样车往下掉有两次Kick比较说得通,撞栏杆和掉到水面都是受到强大外力了。
(上面有其他人说起靠重力加速度kick的问题,我觉得爆炸没法模拟重力加速度和自由落体。重力是持续的力,所以才有恒定的加速度。爆炸的力不管多大也只是一瞬间,产生初速度之后如果不受阻力就保持匀速直线运动,受阻力就拐弯或者渐渐停止了。)
先照我的假设是靠受强大外力kick吧,那车撞栏杆是第一次kick,他们大部队在雪地场景里说错过了,因为他们和面包车中间隔着一层所以不会被唤醒。但留守在酒店里的人怎么没被唤醒呢?
这个问题貌似非常明显,好像没别人问,是不是我哪里搞错了。
还有一个很明显的问题,即使丢脸也想问问:
除去LIMBO的其他普通层梦境里,能出现的人是不是只有造梦机连线的角色,和梦主的潜意识npc?
那第2层和第3层里怎么没有他们自己人的潜意识npc进行火力支援?
如果说有且仅有第一层梦主能在各层梦境里放npc,那柯布他老婆怎么冒出来的?!她在随便哪个梦里都出现耶,柯布发现这点后应该研究其原理,训练强大念力,培养自己的随身特种部队嘛。
关于图腾 ls我觉得你想的太绝对了 换言之 假设图腾可以帮人认出现在所处的世界是梦是成立的 但是它却无法帮你判定所处的世界是现实 这样无疑是矛盾的 图腾就毫无意义
感谢大家的关注,我正在进行正文的更新。
其中第三章和第四章的位置进行了调换,这样关于世界观的部分就不用分在两个章节了。
我会尽量避免冗长用精简文字的阐述观点。
很抱歉让大家久等。所有的提问我都会在更新后一一回复的。:&)~
一直以为看得很清楚明白,直到影片的最后陀螺转起的那刻,我懵了
超强的,推荐!
首先,我认为影片本身是个梦;其次,崩塌场景和“老年Saito和Cobb相遇的场景”并非同一时空。
即我在豆瓣网发帖的现实生活(时空0),飞机(时空1),面包车(时空2),酒店(时空3),雪地(时空4),崩塌场景(时空5),老年Saito和Cobb相遇的场景(时空6-Limbo)
之所以推测时空5和时空6不是同一时空,因为,假设它们是同一时空,中年Saito在雪地(时空4)死亡坠入Limbo,一直活到老年和Cobb再遇;Cobb先于Saito的死亡时刻,进入到崩塌的场景(即楼主定义的LIMBO),那应该不至于2人再度相遇时,Cobb比Saito年轻吧?(雪地里Saito是在通道口坚持守卫了一段时间才出现休克/死亡的,所以Cobb比Saito先进入你定义的LIMBO层)
要么你定义游戏规则为:Cobb在崩塌场景(楼主定义的LIMBO)的死亡,如果是在上面几层梦境出现死亡,都会直接将人带到LIMBO(如雪地的Saito),那照道理应使Cobb也去到LIMBO,但因为Cobb此刻已经身在LIMBO,那就有了新规则,使得Cobb又像“打Super Mario死后按start复活”一样在LIMBO重生restart,以死亡时的年纪出现在同一时空的海滩边醒来,碰巧遇到老年Saito。
则矛盾又来了。那么在你定义的那个LIMBO(崩塌场景)里,死亡,到底是会带人回到上层(如Ariadne和Fischer那样,回到雪地),还是会带人进入Limbo呢(如Cobb重启了一次,原状再临LIMBO)?随机碰运气的?
罗宾,区分LIMBO层我在想世界模型时也曾想过。
我当时认为“齐藤”在“LIMBO”层特别老就是因为他比“柯布”先行因死亡——自“LIMBO1”坠入了“LIMBO2”。
而结尾自“LIMBO2”死亡后的波音747镜头其实是“柯布”自己的梦境。
但我现在认为“无数梦境层”加上一个“LIMBO层”的组合是一个“世界单位”。用“魔兽世界”的例子就相当于这是一个服务器。
而在“LIMBO”层再次死亡有两个去处:
1.回到能回到的最近上层,例如“卧轨”回到“柯布”和“梅尔”如梦前的状态,即“柯布”认可的“基础世界”。
2.如果上不去的话,将进入另一个“世界单位”的“LIMBO”(相当于转服务器)。然后再次死亡后,因为上层世界畅通,于是“柯布”出现在了“波音747”上。
服务器的概念相当难以接受……缺乏说服力和论据
我正在写,见正文。其实所谓的“服务器论”就是唯心主义的观点。
说的精确点就是:在现实世界之外,有一个超越经验、超越时空、永恒存在的理念世界。
我之所以认为“limbo”死亡后会转换到另一个“limbo”,其初期观点来自于对影片的观察,这一点我们是相同的。
但“limbo1”和“limbo2”意味着承认“limbo”是有层级的。但这个观点最大的问题在于,如果有层级为什么是2层?如果第一个“limbo”死亡进入了第二个“limbo”。那么第二个“limbo”死亡后为什么回到了“波音747”?
而我的服务器猜测则完美的解决了这个问题。但我并不否定我的论点可能只是从“地球中心说”演变为“太阳中心说”。这仅仅是我目前能够想到的对现象的最佳解释。
13:41:24 Ciacia (Wave~)
提问:“菲舍”在雪地层中弹,濒临死亡。leo和小女孩把他带到了下一层,然后通过坠楼同时电击的方式让他又回到雪地层。他回到雪地层应该还是处于中弹的状态,为什么他还能像什么事都没有似的去见他爸爸?
这个问题非常好,我其实也一直在想。目前基于我所认定的世界观(客观唯心主义--见正文魔兽世界例子)分析是这样的:
1.“菲舍”在雪地层中弹死亡。
2.“柯布”和“阿德涅”通过连接“菲舍”进入“limbo”层。
3.在“埃姆斯”电击“菲舍”时,使“limbo”层的“菲舍”坠楼死亡。
4.如果成功,则“菲舍”在这个服务器的上层复活。如果失败,菲舍将进入另一个服务器的“limbo”层。就像没有上层电击引导,又在“limbo”层死去的齐腾。
5.他们成功了,于是“菲舍”在雪地层复活。
13:11:10 顺风而呼 (What’s down there?)
现在写完的文章你看看,会不会还有之前的疑问。
10:47:00 +A (不须惊)
关于陀螺 在现实中制造的图腾如何能在梦中作为判断标准 如果说图腾是造梦师不知道的内容 是否任何造梦师不知道的内容都可以做为图腾 另外 图腾是如何被带进梦中 以及在梦中如何发挥效力的 还有在别人的梦里跟在自己的梦里 图腾有什么不同 这些问题没想明白 请教
图腾的作用和意义是什么?
答: 图腾是由梅尔在“基础世界”发明的,作用是证明自己不在别人的梦境中。其工作原理是──造梦师无法创造他所不知道的内容。例如影片开始时的“羊毛地毯”事件。所以“图腾”所有者不让其他人碰触自己的“图腾”。不过后来“梅尔”放弃了“图腾”,原因是“梅尔”怀疑“基础世界”的真实性。
影片结束时陀螺有没有停止转动?
答: 这是一个讨论最多的问题。但我认为影片结尾的陀螺即使停转也无法证明任何事。原因在于“图腾”仅能证明自己“在”或“不在”别人的梦中。但无法证明自己“在”或“不在”自己的梦中!
因为影片开始时的造梦师并不知道齐腾私人住宅中的地毯究竟什么材质的,于是随便给了一个材质,结果被齐腾发现。这个例子说明造梦师无法正确的造出他所不知道的东西。
用阿瑟的图腾“灌铅的色子”举例:色子一旦被灌了铅,重心就会被改变。于是每次扔出都会得到一个相同的结果,我们假设这个结果是“1”。但在梦境中因为造梦师并不知道色子的重心,所以在梦中色子可能不再被灌铅,也有可能灌铅了位置变了,每次色出的是别的数字。
这也就是每个人都不让其他人动自己图腾的核心原因!
而如果在自己的梦境中,自己知道自己图腾的重心位置,自然图腾就无法作为判断工具了。
所以“图腾”仅能证明自己“在”或“不在”别人的梦中。但无法证明自己“在”或“不在”自己的梦中!
03:48:43 云门色彩 (無相自在)
13:41:24 Ciacia (Wave~)
提问:“菲舍”在雪地层中弹,濒临死亡。leo和小女孩把他带到了下一层,然后通过坠楼同时电击的方式让他又回到雪地层。他回到雪地层应该还是处于中弹的状态,为什么他还能像什么事都没有似的去见他爸爸?
这个问题非常好,我其实也一直在想。目前基于我所认定的世界观(客观唯心主义--见正文魔兽世界例子)分析是这样的:
1.“菲舍”在雪地层中弹死亡。
2.“柯布”和“阿德涅”通过连接“菲舍”进入“limbo”层。
3.在“埃姆斯”电击“菲舍”时,使“limbo”层的“菲舍”坠楼死亡。
4.如果成功,则“菲舍”在这个服务器的上层复活。如果失败,菲舍将进入另一个服务器的“limbo”层。就像没有上层电击引导,又在“limbo”层死去的齐腾。
5.他们成功了,于是“菲舍”在雪地层复活。
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我认为 “菲舍”在雪地层并没有死。因为“柯布”和“阿德涅”去找“菲舍”的那一层并不是“limbo”层,当时他们俩的意识是非常清楚的,我认为是“柯布”和他老婆曾经创造的世界。而且“柯布”去找“齐藤”的时候又重新从海边出现,我认为那里才是“limbo”层。
锵锵,第五个世界观出炉啦~~以下摘自豆友“本人”的《盗梦空间的N个逻辑悖论和若干开放式猜想》一文:
既然导演存心不告诉我们答案,我就来N个开放式的猜想:
真相1. 在最开始的梦里,齐藤给柯布植入了一个梦,让柯布认为只有完成任务才能见到孩子,他其实一直被关押在齐藤的意识里。
真相2. 整个梦是柯布的岳父为他造的,因为他出现在梦的开始和结尾。
真相3. 柯布是一个精神病患者,他才是真正分不清现实和梦境的那一个,他疯掉可能是因为受到妻子死去的刺激,所以他岳父会极力劝他回到现实。柯布团队中的角色都是他一个人的幻想投射,只有造梦师是他扮演角色以外的心理医师,而这个心理医师是他岳父替他找的,她采用了催眠治疗的方法。他和《记忆碎片》、《禁闭岛》的主人公一样,他选择性遗忘了难以接受的记忆,替代成一段自己制造的假想。
真相4. 这一切都是柯布在飞机上做的一个梦,他只是一个普通的搭乘飞机回去看孩子的父亲,他有两层负罪感,一是他的过失导致了妻子的自杀,二是他常年在国外工作不能见到孩子,涉嫌杀妻完全是个安慰自己的理由。整个梦境是一个心理救赎的过程,他在其中找到并对抗了困扰他多年的心魔。另外他和头等舱的那些人并不认识,他们只是他梦中的形象,而下飞机后看似眉来眼去实际上是他的敏感作祟,就像有时梦醒了你在半清醒的状态下怀疑刚才是不是真在做梦。值得一提的是,飞机的头等舱上坐着两个世界两强能源集团的老板,怎么会互相不认识,接机时举块牌子迎接首富集团接班人貌似规格也不够吧。另外如果你仔细留心的话会发现,柯布醒来时有一种迷茫和不确定感,这是做冗长梦之后的正常状态,其他梦醒之后随即恢复意识才比较不正常。让我再想想,如果保证任务顺利完成,富二代得是最后一个醒来的人,而柯布醒来时其他人也醒着,且造梦机不知所踪。鉴于梦境逻辑有纰漏,这个挨千刀的解释可能是更靠谱的结论。
真相5. 很多人为最后的结局困惑不已。陀螺是判断现实和梦境的工具,最后一幕可能又是一层梦,也就是说这是某个还未醒来的连环梦。于是,这又成为了影迷口水大战的焦点。其实这个问诺兰,他也不一定能解释出来,在他看来,重要的是柯布和家人团聚了,陀螺大概是来打酱油的。其实这种悬疑的结尾是好莱坞的老戏码了,也是导演的基本功,俗称——逗你玩。
这里还有一个来自科学松鼠会的新世界观(世界观4),原文如下:
Inception:一场层层调用的函数大战
就有这么凑巧的事:上周还在看侯世达 (Hofstadter)先生的《集异璧》,这周就在电影院里看到了书中概念的演绎版——哈,说的当然是日前火爆酷炫的高分电影Inception啦。废话少说,赶快剧透。还没看过的同学们海涵了,虽说透穿了剧情也不会影响你观影的效果。
Inception抓人眼球的是它“梦中做 梦”和盗梦的情节设计。在层层深入的梦境里,人的意识逐步放松警惕,入侵者便可以趁机盗走储存在大脑中的信息。控制梦中的意识,“我做你的梦”,两个 人的思想在同一个大脑中争斗……这都是令人看得过瘾的狂野想象。然而身为一个业余程序员和《集异璧》忠实读者,看到人在梦里死了掉进迷失域(limbo) 再也出不来,我第一反应还是忍不住叫出来:“哇,堆栈溢出!”
堆栈是一个计算机术语,我看来看去,觉得Cobb这群人在剧中完成任务的方法就像出自程序员的手笔。你看每个梦,都是同样的一组人物,抱着同样的目标,只是换到了不同的场景里。这多像一个函数调用的过程啊。
也许你没听说过函数调用,但你也许炒过青菜。 通常我们会先热锅、放油,然后爆炒、加盐、出锅。那么从热锅到出锅的一整套动作就可以写一个名为“炒”的函数。如果我们为白菜调用这个函数,就完成了“炒 白菜”的任务;如果为空心菜调用这个函数,就完成了“炒空心菜”这个任务。你还可以自由发挥,为各种包菜、韭菜、胡萝卜调用同一个函数,就把它们都炒了。参见图:
Cobb先生当然不在乎炒的是什么菜,他的任 务是在Fisher的脑中播种下拆分公司的念头。他为Fisher先生设计的函数就是梦,让Fisher的潜意识瓦解的梦。在计算机程序中,一个函数内部 可以调用另一个函数,在第二层函数运行的过程中,第一层的函数就在等待,直到第二层函数返回了运算结果,第一层函数再利用这个返回的值来继续它自身的运 算。这么一比较,Cobb的精心设计实际上就是用一个梦去调用另一个梦,上一层梦境中熟睡的人们都在等待下一层梦境中的人完成任务。一旦成功,就用音乐或失去平衡的方式返还(在迷失域则是死亡),来结束上一层梦境。参见图:
就像程序员喜欢在函数中调用函数来使问题步步细化,这些嵌套在一起的梦也起到了步步逼近Fisher内心深处的作用。但是这样层层的调用也有个风险,万一信息链被破坏,函数不知道自己身处的是哪一层,事情就要乱套。这样就使得“堆栈”这个概念变得重要了。
在计算机语言里,“栈”是内存中的存储区,它保存着正在运行中的程序的临时信息,在程序完成后就被新的程序信息覆盖。“堆栈”就是向这些存储区写入信息,好让系统知道现在哪个函数在等待返回值,以及返回来的值要到哪里去读取。
但是计算机的内存容量是有限的。当函数调用的 层数过多,新调用的函数信息在写入内存的时候空间不够,就把一些老的信息覆盖了。麻烦的是,被覆盖的那层函数还在等待下层函数的返回值来完成暂停的任务。 这样虽然新的函数成功运行,老函数却没法正确找到返回值,整个程序就出错了。这种因为空间不够而产生的错误覆盖,就是开头提到的堆栈溢出。
这和情节有什么联系呢?当然有啊,Cobb的 老婆Mal不就是堆栈出错的受害者嘛。根据影片情节设计,Mal在迷失域中就因为待得太久而失去了对现实的记忆。她一直在最底层的函数里,却认为活在最顶层的现实,不需要返回到任何地方。而Cobb的“栈”还是完好的,他还记得 现实中的孩子,知道应该返回到顶层去。
这个时候,如果Cobb直接带着Mal卧轨, 不和她说那些有的没的,两人也许就安全地从底层返还了。但是Cobb犯了个错误,他对Mal的潜意识进行了修改,这就相当于故意在Mal的“栈”里放置了 错误的但是有意义的数据。这样当Mal回到最顶层的现实时,本来整个大程序应该宣告结束,但因为她的“栈”被改写了,这个程序就错误地认为自己并不在顶 层。于是Mal就失去了对梦境和现实的分辨力,觉得自己应该再死一次才回到现实。
“悲剧啊!”看见Mal坠下高楼,我不由叹息,一出内存出错的惨剧。
与其说这是一部关于梦的科学幻想,倒不如说是 利用人类的算法对意识进行的一次设计。据说影片的灵感有部分来自侯世达先生的《集异璧》。这是本涉及甚广的奇书,试图综合各学科的知识来探讨意识的机制。 侯先生虽然也不能完全回答自己提出的这个问题,但他猜想意识的关键之处在于“我”这个概念的产生。而这个概念来自自我和外界的区分,来自人类和外界不断的 信息交流。于是对“我”的认知从出生时起就一层层叠进脑内,这种交流积累终其一生循环往复。书中曾把这个过程类比于函数对自身进行循环调用,那么影片中的 故事设计与计算机原理相似的情况倒也不太出乎人意料。
咦,那么有没有可能,导演在试图把计算机科学的知识植入到我们的潜意识里面?银幕前面的你,被他的Inception施中了吗?
17:09:12 Ciacia (Wave~)
我认为 “菲舍”在雪地层并没有死。因为“柯布”和“阿德涅”去找“菲舍”的那一层并不是“limbo”层,当时他们俩的意识是非常清楚的,我认为是“柯布”和他老婆曾经创造的世界。而且“柯布”去找“齐藤”的时候又重新从海边出现,我认为那里才是“limbo”层。
这个猜想虽然暗合了“柯布”和“老齐藤”见面的场景,但却不符合跳转空间的条件。
跳转空间按照影片中的描述只有两种:1.梦。2.死亡。
影片开始时“阿瑟”被“梅尔”击中脚部,能够感受到痛苦但无法转换空间。同样任务中中弹的“齐腾”在死亡之前也没有转换空间。
所以我认为“菲舍”没有死的可能性很小。
真相1. 在最开始的梦里,齐藤给柯布植入了一个梦,让柯布认为只有完成任务才能见到孩子,他其实一直被关押在齐藤的意识里。
这个好像不太可能。虽然柯布一直在梅尔死亡的阴影中固执的认为──是他植入给梅尔“世界是假的”这个思想导致了“梅尔”的自杀。但看过整篇故事,植入思想的技术含量远低于创意含量及演技。换句话说,植入思想本身玩的是心理战,而不是在大脑中强制写入。
此外,齐腾要有植入柯布思想的本事,不如直接植入给菲舍,还要柯布团队干嘛。
第一个真相我认为不成立。
真相2. 整个梦是柯布的岳父为他造的,因为他出现在梦的开始和结尾。 ??
并没有足够的证据能够证明这个观点,当然我们似乎也不能否定它。 ??
在对待未知世界这一类问题上,我们追寻的其实是汇聚目前能够“观察到“及”分析出”的所有内容,进而给出的一个最佳解释。
就好像地球中心说、太阳中心说、宇宙大爆炸说依次是针对各个时代对宇宙的观察给出的最佳解释。 ??
但真相2如同说──宇宙就一个挂着微弱彩灯的小黑屋里,因为宇宙是基本上黑的&对应因为柯布岳父他出现在梦的开始和结尾&。
虽然没有足够的证据能够证明这个观点,也似乎不能否定这个观点。但很显然,我认为它不是一个最佳解释。
真相3. 柯布是一个精神病患者,他才是真正分不清现实和梦境的那一个,他疯掉可能是因为受到妻子死去的刺激,所以他岳父会极力劝他回到现实。柯布团队中的角色都是他一个人的幻想投射,只有造梦师是他扮演角色以外的心理医师,而这个心理医师是他岳父替他找的,她采用了催眠治疗的方法。他和《记忆碎片》、《禁闭岛》的主人公一样,他选择性遗忘了难以接受的记忆,替代成一段自己制造的假想。
同样,从影片中展示的内容上看,我们无法证明“柯布是一个精神病患者”。 ??
我以为“真相3”的结论相对草率。
真相4. 这一切都是柯布在飞机上做的一个梦,他只是一个普通的搭乘飞机回去看孩子的父亲,他有两层负罪感,一是他的过失导致了妻子的自杀,二是他常年在国外工作不能见到孩子,涉嫌杀妻完全是个安慰自己的理由... ??
同真相2,没有足够的证据能够证明这个观点,也不能否定这个观点。但很显然,我认为它不是一个最佳解释。
真相5. 很多人为最后的结局困惑不已。陀螺是判断现实和梦境的工具,最后一幕可能又是一层梦,也就是说这是某个还未醒来的连环梦。于是,这又成为了影迷口水大战的焦点。其实这个问诺兰,他也不一定能解释出来,在他看来,重要的是柯布和家人团聚了,陀螺大概是来打酱油的。其实这种悬疑的结尾是好莱坞的老戏码了,也是导演的基本功,俗称——逗你玩。
人类在各个历史时期,都愿意给自己划定一个思考区间。每当碰顶或是触底就会停止思考。
但又必须给自己一个答案作为停止思考的理由,于是往往顺手摘个“社会普遍认知充数”。
就如同把影片中看不懂的地方归咎与导演及编剧的不严谨,然后停止思考。但这样往往容易和真知正见失之交臂。
同样,我认为这不是一个最佳解释。
松鼠会的新世界观从程序员的视角看《Inception》很有意思。
其中函数调用的章节很受启发。
只是目前他还是站在柯布的视角上,基于“柯布的认知及世界观是正确的“这个前提来分析影片。
不得不说,这一个遗憾~
12:14:07 云门色彩 (無相自在)
这个猜想虽然暗合了“柯布”和“老齐藤”见面的场景,但却不符合跳转空间的条件。
跳转空间按照影片中的描述只有两种:1.梦。2.死亡。
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我的意思是他们进入了“柯布”的梦,这个是符合跳转空间的。
17:09:12 Ciacia (Wave~)
我认为 “菲舍”在雪地层并没有死。因为“柯布”和“阿德涅”去找“菲舍”的那一层并不是“limbo”层,当时他们俩的意识是非常清楚的,我认为是“柯布”和他老婆曾经创造的世界。而且“柯布”去找“齐藤”的时候又重新从海边出现,我认为那里才是“limbo”层。
你的意思是“菲舍”没死,于是“柯布”和“阿德涅”进入了他的梦?
我们拆开分析──
1.菲舍死了。
A.按照他们进入梦境的描述,在任何一层死亡都会坠入“limbo”层。&上层的路是堵死的&
B.要是&A&不成立,则“菲舍”死亡会使“菲舍”在酒店层醒过来。
C.很显然“菲舍”没有在酒店醒过来。
结论:“菲舍”死亡会坠入“limbo”层。
2.菲舍没死。
A.没死的话叫醒他是最方便的办法,为什么要连入新的梦境?
B.再次唤醒后为什么看上去是完全没有中弹的样子?
我的推测是:
1.菲舍被梅尔枪杀跌入“limbo”层。
2.因为上层的电击从而使得菲舍在“limbo”层死亡后在上次醒过来。
&但我的推测如同说,因为”雪地层电击“及“limbo”层死亡,使得菲舍在雪地层复活!&
对于这个答案。说实话我也不是特别满意,但这是我目前能够想到的最佳解释了。
我从电影里理解的是“柯布”和“阿德涅”带“菲舍”进入了“柯布”的梦。
按照你说的,“菲舍”死了,坠入“limbo”。那么,
1.为什么“柯布”和“阿德涅”进入“limbo”意识仍然非常清楚?和“柯布”去找“齐藤”的时候不同?
2.为什么“柯布”去找“齐藤”又重新进入“limbo”一次?
若是“菲舍”没死。
A.“没死的话叫醒他是最方便的办法,为什么要连入新的梦境?”
因为带他进入新的梦境可以拉长时间。
B.“再次唤醒后为什么看上去是完全没有中弹的样子?”
这就是我最开始的问题啊。
正是因为这些问题,我有了服务器论的猜测。见上文~〈我用手机登录的,不太方便复制粘贴。〉
另外:因为带他进入新的梦境可以拉长时间。这个也说不通,既然没死,为什么要依靠梦境拉长时间呢?既然是连接自柯布的梦为什么进入后要去寻找菲舍呢?又为什么梅尔会先找到菲舍并把他关起来呢?
其实柯布第一次进入“limbo”层也相对清醒。并且他50年都不认为那个世界是真实的,并最终成功脱离。
并且柯布见老齐滕时影片也并没有正面说明柯布意识是不清晰的。
你的服务器理论是举的“魔兽”那个例子?
你认为每一层梦境都一个“镜像世界”,他们是不存在层级递增关系的,而是平行的?
这种理论可以作为一种观点,但并不符合电影的前提假设。
和我的理解基本一样的!!是看了第二遍才想明白的。。结果一回来就看到了你这篇!!!很爱很爱你!!!!
关于整个电影本身是个梦境的推论。
下文为英文原版剧本(隔壁有载),Cobb去到赌场找Eames入伙的那段戏:
Crowded, bustling, smoke-filled. a westerner (40’s), shabby
suit, is squeezed in at a dice game. This is EAMES. He
FIDDLES with his last two chips.
COBB (O.S.)
Rub them against each other all you
like, they’re not going to breed.
Eames looks up to see Cobb.
EAMES
You never know.
Eames tosses down his last chips. The dice are rolled...
COBB
Drink?
Eames loses.
EAMES
You’re buying.
Cobb follows Eames. Eames mysteriously produces two stacks of
chips and puts them down in front of the cashier. Cobb pulls
one off the top, squints at the embossed name.
COBB
You’re spelling hasn’t improved.
Eames GRABS the chip. Hands it to the cashier.
EAMES
Piss off.
COBB
How’s your handwriting?
40.
Eames takes his money. Smiles at Cobb.
EAMES
Versatile.
大致的意思是当Eames输掉最后的筹码(Chips)时,神奇般地在柜台变化出了2垛筹码,Cobb取走了顶端的一枚,验看后并说:你还是不怎么擅长拼写嘛!(意指筹码上的Chips拼写错误,寓意这些筹码也是梦境中创造出来的,推测这段戏不为现实世界,系梦境,由此推及这个“基础世界”是梦境。【当然,我觉得肯定会有部分人要反驳:否认飞机和赌场是同一个时空】,then, prove it to me!)
“但对于世界失重的二层世界而言,连接梦境的人们处于悬浮状态,相对静止。所以三层梦境中没有失重的感觉。”
第二层里的人也是失重,为什么第三层的人没有失重感?
“相对静止”怎么讲,第一层坠落时相对车子也是静止的。
在第一层车子撞击、坠落时,第二层清醒的人为什么没有被唤醒到第一层?
云门大师,你能去我那里看一眼一个叫做罗宾的人的发言么?
感觉挺有意思的,我也动摇了,表示困惑,就等你解答啦,嘿嘿!
实在太强大了
Mark一下,还得自己分析
M
楼主很强大
E.再高潮。进入潜意识边缘挽救败局。
1. 柯布和阿德涅连线“中弹的菲舍”。&直接进入潜意识边缘&
2.枪杀梅尔解救菲舍。&阿德涅枪杀梅尔并将菲舍推下大楼,使第三层电击菲舍成功 &
3.齐腾死亡。&进入潜意识边缘&
4.柯布称寻找齐腾。&留在潜意识边缘&
5.菲舍在第三层完成任务,引爆穿越炸弹。&阿德涅、埃姆斯、菲舍、阿瑟成功回到第一层&
埃姆斯变身布朗宁与菲舍对话。&植入想法成功&
关键人物:柯布、阿德涅、埃姆斯、菲舍、梅尔等。
------------------------------------------------------------------------
按照你的说法,阳台层与limbo是同一层,齐藤又是在柯布之后进入limbo的话,他为什么会更老? 不成立
有个看过两遍的人说 柯布和小女孩从雪地链接时 根本没有链接富二代,这点还有人能证实吗?
02:12:10 神经病儿童 (我的梦。。就是当个工作狂!)
云门大师,你能去我那里看一眼一个叫做罗宾的人的发言么?
感觉挺有意思的,我也动摇了,表示困惑,就等你解答啦,嘿
不敢当不敢当呀~
忽忽,真是抱歉,好久没来了,十一前忙疯了~最近两周都在熬夜加班。
非常感谢大家的支持,先睡啦。明天起来研究研究大家的帖子:&)~
转一段我在“精神病儿童”帖子中发的回复:
===========================================
to 罗宾
我也留意到了赌场筹码的那段戏。如你所说“大致的意思是当Eames输掉最后的筹码(Chips)时,神奇般地在柜台变化出了2垛筹码,Cobb取走了顶端的一枚,验看后并说:你还是不怎么擅长拼写嘛!”
但这个可以推测Eames制造出了筹码,就如同在任务中第一层梦境制造出重武器一样。但并不能充分证明Eames一点是“变”出的筹码,而不是在赌博之前使用机械设备伪造的。
不过这个点并不影响大剧情的判断,只能算作是一些导演有意安排的信息点。
其实诸如此类的信息点还有不少,例如:柯布在见埃姆斯后为躲避追踪从楼上阳台跳下时,摊主说“你在做梦吗?”;柯布在优素福的梦境链接室,操作梦境机器的老人说“他们到这里来是为了清醒,他们的梦境才是真实的。”
在“limbo”层,梅尔试图向柯布证明“基础世界”的不真实性时,柯布说“如果它是假的,我为什么改变不了它?”。梅尔说“那是因为你不知道它是假的。”
而这一类的信息点,似乎都在暗示——“基础世界”也是梦境。
而当我们假设“基础世界”也是梦境的时候,我们必须要面对另外一个极其重要的话题,即“基础世界”是如此的真实。于是我推论“基础世界”及其他 “梦境世界”作为“物质”及“灵魂”的载体,或者说作为一个平台而言,其本质属性其实是相同的。换句话说,我认为每一层梦境的物理平台都是真实存在的。说的直白些就是我认为“梦境和基础世界”都是“真实世界”。
===========================================
按我所推测的服务器论描述如下:
我们假设有20台电脑服务器,P0、P1、P2、P3...P18、P19。它们彼此链接。
其中P1~P19,运行了一个相同的程序,这个程序将模拟一个世界。
而P0则运行了另一个程序,它模拟一个叫做“Limbo”的世界,其世界属性与P1~P19不同。
那么我们就有了P1~P19,总共19个镜像世界。以及P0一个叫做“Limbo”的特殊世界。
我们假设柯布和梅尔在“P10主机”模拟的世界通过“梦境链接设备”进行梦境研究。
第一次做梦的梦境世界由“P11主机”来模拟。在“P11主机”再次入梦的梦境世界由“P12主机模拟”。柯布和梅尔在不段的深入梦境后,因为触动了某些禁止深入穿越服务器的规则,使得他们跌入了由“P0主机”所模拟的“Limbo”世界。
终于在柯布的努力下,他们通过在“P0主机”所模拟的“Limbo”世界卧轨自杀,通过死亡的方式穿越回到了“P10主机”。即柯布所认为的“基础世界”。
可是,新的问题是“梅尔”认为“P10主机”模拟的世界其实不是真实的世界,她想继续通过死亡的方式穿越。但柯布认为“基础世界”就是真实世界,死亡后就真的“死”了。——这就是整个影片故事的源头!
结果“梅尔”通过在“P10主机”的死亡,来到了“P9主机”所模拟的世界。但柯布却没有死。所以还生活在&P10主机&。深爱柯布的梅尔要想和柯布在一起,只有2个办法。1.杀死“P10主机”的柯布,使他也穿越到“P9主机”。2.和柯布一起,再次跌入由“P0主机”模拟的“Limbo”世界。并说服柯布,在“Limbo”世界和她一起生活,并且向他证明所谓的“基础世界”是不真实的。这就是整个影片中“梅尔”所做的所有事情的出发点。
柯布的世界观:认为“P10主机”所模拟的世界时唯一真实的世界。
梅尔的世界观:“P9主机”所模拟的世界才是真正真实的世界,但只要能和柯布在一起,在任何非真实世界,哪怕是“Limbo”都可以接受。
导演的世界观:1.有无数个服务器来模拟无数个世界。2.灵魂不朽,会通过死亡和梦境在服务器中穿越。
目前看到的最靠谱的分析
我认为费舍中弹时没死,他坠楼时所处的limbo层不是真正的底层,换句话说,并不是最终科布和老年齐藤相遇时的层级
另:已失效,烦请LZ更新
to 云门色彩
但这个可以推测Eames制造出了筹码,就如同在任务中第一层梦境制造出重武器一样。但并不能充分证明Eames一点是“变”出的筹码,而不是在赌博之前使用机械设备伪造的。
不过这个点并不影响大剧情的判断,只能算作是一些导演有意安排的信息点
【如果是Eames事先使用机械设备伪造的话,那他应该没必要特地去到兑换筹码的柜台前,才在Cobb面前“变”出新的筹码,并且是置于柜台之上吧?赌场里的人不是瞎子吧。若是这样的信息点被特意安排的话,也许过于无聊和多余了点吧,胶片很贵哒~】
以我们这个世界为例~
我造出游戏机币,然后转换成现金,以此牟利。我的步骤是这样的:
1.我去指定游戏室获得游戏币样本。
2.加工点加工成品。
3.去游戏室玩游戏,为自己制造套现的机会。
4.游戏一段时间,无论输赢,使用仿造游戏币套现。
他也许只是在去兑换筹码的地方,从口袋或者包中拿出了游戏币。这个画面无法证明他是“刻意”的。于是你上文“证明筹码一定是变出来的”这个论据不充分。
所以说影片中Eames获得代币有两种可能性:
1.他是使用符合世界法则的方式生产制造出来的。
2.他是变出来的。
此外导演在这一段比较暧昧的设定,就是留下悬念,所以导演并没有浪费胶片。
=============================================================
而我的核心意思是,我们没有办法根据影片展现的内容,判断出Eames一定是用那一种方法制造出了游戏代币。
但我还是有一个关于游戏币不是变出来的理由——
但根据大剧情显示,Eames说他能够在1层变成其他人的样子,事实上Eames在2层同样也可以变身(变女人)。但他却在“基础世界”层无法变身,很显然Eames是一个天才,但他同样不怀疑“基础世界”的真实性。假设他能够在“基础世界”变出游戏币的话,我相信他就不会是在影片中是那样的整体表现了。至少我相信,假如柯布看到Eames“变”出游戏币,他一定会毫不犹豫的通过自杀穿越去找梅尔,因为哪将是对他认为“他所处的世界是真实的”这个基本信念最大的颠覆!
不过,如上文所说我认为无论Eames用哪种方式制造了游戏币,并不能影响我们对于大剧情的判断。
to 云门色彩
【变化人形,同样也取决于并受制于Eames所处层的世界的游戏规则和他本人的想法。1.“基础世界”层可以对其变化有一定的限制,物件可以变化,人不可。2.Eames完全没有这个想法和也根本没这个必要在基础世界不得不去变化人形】
我的理解是,Cobb被设置在一个mission中,而这整个mission就是完成这整个电影,身边的其他角色亦是被请来的参与者,其中也有部分经历者知道梦境世界的游戏规则,例如Eames。除非是Cobb不想玩这个游戏,他可以直接关机退出;否则哪怕他动摇了所处的“基础世界”的真实性,他也不愿不玩下去。至于要玩的原因,可能是为了见到孩子,可能为了解开心结,可能为了被植入思想,影片内未明确交代,可以留至续集解析。所以哪怕“他所处的世界时真实的”被颠覆,亦不影响他继续这个mission。
而Cobb和岳父Miles教授的谈话中,像原剧本其他的地方一样风格,亦带有一些的双关语趣味,Mal won't let me.(design them yourself)也许mission的游戏规则又与更外层世界依然健在的Mal或者岳父Miles有关。(wow, happy accident)
MILES
Design them yourself.
COBB
Mal won't let me.
Miles looks at Cobb. Appalled.
MILES
Come back to reality, Dom. Please.
COBB
You want to know what's real,
Stephen? Your grandchildren waiting
for their dad to come back.
This job-this last job-is how I get
there.
我居然看懂了
我完全看晕菜了
本来还明白点
现在彻底不明白了
题外话 终于抓住档期的尾巴把盗梦空间看掉了。
看了楼主的分析,基本和我想的差不多,或者能够理解前后关联……就剩下一个了……
为啥齐藤最后那么老,他的“城堡”哪里来的。。。
关于陀螺 在现实中制造的图腾如何能在梦中作为判断标准 如果说图腾是造梦师不知道的内容 是否任何造梦师不知道的内容都可以做为图腾 另外 图腾是如何被带进梦中 以及在梦中如何发挥效力的 还有在别人的梦里跟在自己的梦里 图腾有什么不同 这些问题没想明白 请教
=========
陀螺旋转的重心只有自己知道 别人知道或者看到的话就会依靠记忆在梦中造一个陀螺来迷惑你 让你分不清现实和梦境。所以只有自己才能知道
既然这些训练有素的人可以在梦中按照自己的意愿行事,甚至可以梦中梦,带进镇静剂(多次出现),为何不能在梦中带进陀螺呢
片中主要人物的梦都相互共享 在所以别人的梦里总是出现梅尔(柯布的梦) 即使在梦中也不能让对方看到陀螺的重心 原理跟在现实中一样
为啥齐藤最后那么老,他的“城堡”哪里来的。。。
======
因为他在第三层死去 所以柯布要在第四层把他找回来 层数越高时间过得越慢,所以时间越长 所以齐藤在第四层或者说是“梦境边缘”(翻译如此)游荡了很多年 差不多50年 跟柯布和梅尔以前的一样
城堡只是剧情需要 梦中50年什么都会发生
有个看过两遍的人说 柯布和小女孩从雪地链接时 根本没有链接富二代,这点还有人能证实吗?
====================
死亡的人不会做梦 而且无需链接的原因是在第一层齐藤中弹已经说过 在梦中梦死掉会陷入“梦境边缘”(翻译如此) 所以他们直接去就可以
盗梦第二遍的疑惑:1.刚进入雪山一层cobb跟约瑟夫说——约瑟夫,这是你的梦境。当时fischer在一旁,不会困惑他的布朗尼叔叔变了一个称呼吗?2.进入潜意识边缘再醒过来后会丧失部分记忆,所以cobb醒后看众人的眼神变的很陌生,那为什么齐藤第一件事就是拨打手机?
==========
1.我当时没注意到啊 哈哈 貌似你知道了疏漏
2。可以这样解释 齐藤很厉害的 虽然缺乏训练 但是在开头能挫败柯布的阴谋说明他控制潜意识能力很强
DVD版本发了!法版蓝光11月24发 美版12月7发~
上面的问题都太专业啦
请问影片最后那个雪地车有没有卖的 那种三角大轱辘的悍马真帅啊
导演通过这部片子想向观众说明什么?
为什么Cobb在Limbo中和Mal对话时不敢看他孩子的脸,而回家时却敢看并且看到了,按照cobb的说法在他离境是并没有看到孩子的脸,如果造梦者不能造出自己不知道的细节,那是否能够证明cobb最终是回到了现实世界。
基本上把所有问题都看完了,我有两个关于失重的问题
影片里药剂师在向大家介绍他的药对内耳不产生影响,所以可以感知失重,然后就给了几个小帅哥在做梦的画面,其他人把他的椅子翻到,小帅哥就醒了。包括影片最前面cobb做梦不能醒来时,被推入水中后也立即醒来。也就是说,我们在本层的失重活动可以唤醒下一层,使正在做梦的人回到本层来。那么,影片里第一层汽车在斜坡上翻了好几圈,还有汽车冲出大桥这两个场景处,第二层处于清醒状态的小帅哥为什么没有在第一层醒过来?
其次,在第二层里,并非一开始大家就处于失重状态,在汽车冲出大桥前,第二层梦里是有重力和支持力的,当汽车在斜坡上翻滚,我们可以看到第二层里小帅哥与projection扭成一团,也就是说当时第二层世界的重力方向在变动。那么注意,小帅哥在过道里扭打时,当时睡觉的人会是安然的吗?他们不会从宾馆的床上和椅子上掉下来吗而醒来吗?
不知道大家有没有看高斯控的帖,关于如何分辨真实和虚幻他用了fractual的概念,关于导演的构思他认为是一篇充满新意的论文,关于Cobb的最终归属他认为导演给了一个分形结局,关于他自己的最满意的结局他说是小萝莉给老帅哥造了一个分形梦境控制住了他。先不说分形,说说我的看帖感受。
先说下我的分析用最简单的话说下。谢谢lz从每个人包括编剧的世界观都分析了一遍,那么我们其实可以看到客观唯心主义事实上是可以把主观唯心主义包括进去的,所以只要讨论客观唯心主义就可以了。客观唯心主义在现实中谁都没法证明,可是诺兰通过梦分享机在电影里创造了一个实验环境,然后诺兰放进了几个人物,他们的特殊能力也是实验环境的一部分,是假设的,但他们的品格和创意则是诺兰的,也就是说诺兰把自己放了进去。那应该怎么放呢?只要把高斯的错误和高斯改正错误之后的想法放进去就可以了,然后再给谬误和真理之间加上爱情故事即可。在编剧的方面,其实用高斯控的小萝莉爱上老帅哥的层次又是一个爱情故事了。
编剧的聪明和高斯控观点到此为止,现在开始人本主义哲学纯学术解剖人和分形。在谈老帅哥放弃妻子开始和小萝莉的爱情的幻想之前说说lz的矩阵说。lz认为故事是P9和P10哪个是真的世界的争论,那么就等于说如果两个相爱的人各自的真实和对方不一样那就是悲剧的源头。我觉得有一定道理,而且我觉得LZ有诺兰的编故事天分,云门色彩你不愧是个老练的游戏玩家呵呵。可是我们不能永远活在电影和网游的世界里,服务器的想法这个矩阵模式在上世纪因特网出现的时候就过时了,而理念已经过时几百年了。
呃,诺兰的故事是基于高斯的分型学说的,还是比较前沿的。我从高斯控说的小萝莉通过推导象棋验梦说明她是第一高手中得到启发,那么就跟着高斯控继续编故事好了。高斯控说小萝莉爱上了老帅哥,可是老帅哥爱着死了的老婆,所以小萝莉就一直帮助老帅哥原谅自己对老婆的愧疚顺便完成任务。和高斯控的想法一样,在第三层费希尔被Mal打到一个既不是第四层又不是第三层的地方去了,于是小萝莉干脆就再给他接上梦机弄到第四层去,但这个时候老帅哥的计划泡汤。为什么泡汤了,因为老帅哥的世界里彻底暴露了,老帅哥最珍爱的梦中爱人都被小萝莉打死了。我认为,按高斯控的观点可以推导出老帅哥的图腾实际上是Mal,接受Mal已死的想法就等于是接受了小萝莉的inception。inception一成功,即Mal一死,小萝莉就弄个假的分身先消失,然后偷偷把老帅哥连入自己编的梦中而不是让他进入Limbo,一直套下去,老帅哥就活在小萝莉的梦里忘掉一切一直到老死了。等小萝莉回到飞机上,即真正有分形存在的地方,老帅哥也会醒,但是和Mal一样,他会以为这是假的,然后自杀,说不定会把自己爱的孩子也杀了。那爱着老帅哥的小萝莉就会追悔莫及,也许就郁郁而终了,而不是和高斯控认为的那样可以随时YY了。
1.老帅哥的新图腾
这里我解释下为什么杀了Mal老帅哥就失去了图腾。首先,图腾是Mal发明的,大家都知道梦主因为知道图腾的特殊所以不能靠图腾辨认是否在自己的梦中。老帅哥和Mal进行探索的时候进入的应该是老帅哥的梦,Mal发明了图腾所以Mal知道‘我们是不是在梦中’而且他们都知道梦主不能自己知道只有靠非梦主告诉他。因为这时潜意识世界里只有他们两个所以他们可以凭记忆造城而不会有人打扰,但因为没有第三个人,所以如果Mal不承认这是梦那老帅哥也没法证明。老帅哥没Mal那么感情冲动,而且对他们的发现认识也更深,而且他也不知道将来会怎么样(在等火车),于是他为了拯救自己他不得不把爱情放一边。干了什么呢?根据理论,他们当时在第四层,也就是Limbo的上层。首先,要让Mal相信他们在梦里,就要放弃已经‘没用’的活Mal作为自己的图腾,新作一个,让自己完全掌握判断的能力。可是那个在现实中的自己没法做,于是他做了一个现实中的自己永远不知道的图腾好让自己这个梦主知道自己是不是在自己的梦里,这是违背老帅哥在这之前和Mal一起发现的知识的--即我们不能超越现实--即不可能有inception--即一个人的潜意识是不可改变的--改变了Mal的潜意识不就等于做了一件现在正睡觉的肉身不知道的东西吗--那列不知去哪里的列车不就是一件完美的图腾吗--然后老帅哥醒来后不可知的Mal就是图腾。!可是,有人问那老帅哥偷走Mal的图腾不就

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