印度这么穷为什么还有这么多钱来买武器？都是跟这两个国家借的！印度这么穷为什么还有这么多钱来买武器？都是跟这两个国家借的！子龙军事百家号前段时间，有一个新的世界军事能力排行榜，印度居然排上了第五名，其实印度的武器装备还是蛮多的，为什么很多人都不敢相信呢？其实这主要可能还是因为印度自己本身的复杂性，印度每年的军事外贸花销比俄罗斯还要多，但是国内穷人也多，这不禁让人怀疑，印度国内这么穷，又哪来的钱买这么多武器？印度其实一直都是很信奉武装的力量的，所以一旦自己可以挤出钱了，就一定要花在军事上，印度是个人口大国，和中国一样，但是印度居然还是一个粮食出口大国，印度本身粮食供国内使用就已经很费力，大量出口虽然会赚钱但只会不断增加国内的饥饿值。而印度在军事上的投入越来越大，因为世界上的先进武器装备越来越多，价格越来越贵，而印度能独立制造的武器还是那么几件，只能跟着美俄越拖越多，国内越拖越穷。后来印度就开始向美国学习借钱，如今印度的军事发展和美国没法比，但是外债还是能和美国比一比的。本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。子龙军事百家号最近更新：简介:解读防务新闻，展现全方位军事评述。作者最新文章相关文章为什么一穷二白的中国可以造出核武，二战德国却造不出？
1960年代一穷二白被全世界封锁而且内有饥荒的中国，都能举国之力造出核武器来，为什么在1940年代属于发达国家的德国没有造出来？
这些回帖亮了
隔了几十年，加上有了之前的别国成功的经验，多少也有些文献相关杂志文章，难度还是不是一个级别的。
希特勒过度吹日耳曼是优等民族反而是在科学经济领域占优的犹太人被赶出德国这是第一点科技人才流失，还有美英的干扰破坏把德国的重水产源给炸了导致研发陷入瓶颈，当时希特勒是注重东线战事，在发布保卫帝国总动员令之后，给原子弹研发的经费越来越少，库尔斯克战役之后德国的装甲力量锐减陆军元气大伤苏联开始反攻，加上盟军对德国工业区大轰炸，最后坦克都造不出来了更别提原子弹了
因为德国是战败国
隔了几十年，加上有了之前的别国成功的经验，多少也有些文献相关杂志文章，难度还是不是一个级别的。
你问问德国屠杀了多少犹太人。
引用1楼 @ 发表的:
因为德国是战败国
那时候德国还没战败
苏联帮了很多忙
晓松奇谈里面看来的
你就是再不会盖房，只要时间足够你也能盖出个睡觉的屋子。但是一个世界顶级的建筑师也没办法在强烈地震中建好一栋房子。
德国如果没有外部干预怎么可能造不出核武？
…………你觉得20年是弹指一挥间么…不要说20年…你十年前能想到如今社会的便捷吗？20年前的中国平均收入200-300…现在呢？…何况…每个主动发生战争的国家必定是有高度内部矛盾需要外部协调转移的…那时的中国大环境还是一致的 所以各方面的能量可以统一协调…
希特勒过度吹日耳曼是优等民族反而是在科学经济领域占优的犹太人被赶出德国这是第一点科技人才流失，还有美英的干扰破坏把德国的重水产源给炸了导致研发陷入瓶颈，当时希特勒是注重东线战事，在发布保卫帝国总动员令之后，给原子弹研发的经费越来越少，库尔斯克战役之后德国的装甲力量锐减陆军元气大伤苏联开始反攻，加上盟军对德国工业区大轰炸，最后坦克都造不出来了更别提原子弹了
爱因斯坦是德国的犹太人，希特勒作死有什么办法，要是希特勒善待犹太人，说不定德国是第一个发明原子弹的。二战前的德国，诺贝尔奖得主不要太多，而且一堆物理化学的诺奖
发自手机虎扑 m.hupu.com
为什么现在穷学生都可以坐飞机，古代皇帝只能坐马车?
没有足够的铀
当年纳粹的科学家至少先后试爆过三颗原子弹。其中一枚是在德国北部的吕根岛，另外两颗则在图林根的奥尔德鲁夫。其中，奥尔德鲁夫的核试验是在日晚21时20分，它比同年7月16日美国在新墨西哥试爆的原子弹还要早好几个月的时间。
这颗核弹的爆炸当量非常小，只在方圆500米的范围内具有毁灭性的杀伤力，其原因是纳粹当时尚未掌握足够的核材料。卡尔施估计，为了弥补这一缺陷，当时德方设计人员采用了空心装药的结构，这种炸弹填充的铀要比后来的核弹少得多。
原子弹德国差一点就在美国之前抢先研发出来了。但是最关键的重水厂被盟军轰炸掉了，于是计划宣布破产
引用12楼 @ 发表的:
原子弹德国差一点就在美国之前抢先研发出来了。但是最关键的重水厂被盟军轰炸掉了，于是计划宣布破产
终于见到正解了…
这里补充一下原子弹的常识：当一个中子轰击容易分裂的铀235原子核时，会使它裂成两半，同时放出更多的中子去进一步轰击别的原子核。这样就引起一连串的连锁反应，在每次分裂时都放出大量能量，便是通常说的“链式反应”。但只有铀235是不稳定而容易裂变的，它的同位素铀238则不是，所以必须提高铀235的浓度才能引发可持续的反应，不然中子就都被铀238吸收了。但天然铀中铀238占了99%以上，所以要把那一点铀235分离出来，这在当时的技术来说是极困难的。
分离出足够的铀235需要大量的资源和人力物力，这项工作在战争期间是难以完成的。德国科学家也意识到了另一种可能的方法，那就是说，虽然铀238本身不能分裂，但它吸收中子后会衰变成另一种元素--钚。而这种元素和铀235一样，是可以形成链式反应的。不过无论如何，前提是要有一个原子反应堆，制造原子的反应堆需要中子减速剂。一种很好的减速剂是重水，但对德国来说，唯一的重水来源是在挪威的一个工厂，这个工厂被盟军的特遣队多次破坏，不堪使用。
引用4楼 @ 发表的:
那时候德国还没战败
一战战败国，武器发展受控制的
为什么四阿哥买不起法拉利
发自手机虎扑 m.hupu.com
全力攀科技跟一边全力暴兵还要一边攀最高科技肯定有差距的。
引用15楼 @ 发表的:
一战战败国，武器发展受控制的
帖子还是有你这样的明白人。
opd对那个不敢感兴趣 更关心能马上投入战场的研究
所以木有钱啊
引用0楼 @ 发表的:
1960年代一穷二白被全世界封锁而且内有饥荒的中国，都能举国之力造出核武器来，为什么在1940年代属于发达国家的德国没有造出来？
首先，科技迅猛发展，前后差了20年。
一个在战争时期，工业科技力量难免分心，一个在和平时期，举全国之力一定要造出来。
一个受到盟国各种破坏打击，一个受到老大哥技术支持。
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共&171404&个阅读者&
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中日韩武器装备全对比 只是发帖不说话
文章提交者：解烦卫
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所有尽量追求可比性，楼主就不做排名了，欢迎铁X们表达自己的看法以及比较三者间的优劣，同类武器出场顺序为中、日、韩。：目前的制式突击步枪，5.8mm小口径无托枪，杀伤力大，也有瞄准基线过高等缺点。：主要装备的5．56mm，可发射北标准5.56mm，射击精度十分出色，但造价昂贵（单价约3900美元）。K2突击步枪：主战坦克韩国大宇公司生产的一款突击步枪，韩国陆军的制式步枪，5.56mm口径，可发射北约标准5.56毫米枪弹，人机较差。99大改：是中国的新一代主战坦克，优良的防护，凶悍的火力。10式坦克：日本陆上自卫队新一代主战坦克，三菱重工生产。2012年正式服役，运用了多种先进技术，造价惊人（单车约9.5亿日元） 。K2黑豹坦克：2011年开始量产的一款韩国陆军主战坦克。号称全世界技术水平最高的坦克，韩国陆军计划装备680辆。步战车04式步战车：我国第二代履带式步兵战车。可搭载7名步兵，主炮为一门100毫米低压线膛炮。89式步战车：1989年服役的日本陆上自卫队的主要战斗车辆。载员室可容纳6名士兵，单车价格为6.8亿日元。K21步战车：K21底盘是全玻璃纤维制成，机动性出色，可以搭载9名步兵和3名车员，主要武器为一门40mm机关炮。自行火炮PLZ05自行火炮：中国52倍口径身管的第三代自行火炮，口径为155mm，射速约8～10发/分钟，爆发射速4发/15s。99式自行榴弹炮：日本陆自的主要炮兵装备，口径155毫米，射速：6发/分。K9自行火炮：亚洲第一款采用52倍口径的自行火炮。口径为155mm，射速为6～8发/分，爆发射速3发/15s。延坪岛一战出名。。。武装直升机直10：中国陆航部队中型专职武装直升机，具备有限复杂天气和夜间作战的能力。AH-64武装直升机：日本陆自装备的武装直升机，性能优异，坦克杀手。AH-1直升机：韩国陆军主要装备的武直，作战性能好，火力强，具有全天候昼夜作战能力和一定的空战/自卫能力。同时韩国采购了16架阿帕奇充实其陆军力量，预计今年装备。战斗机歼11B歼击机：重型战机，加强版苏27SK，中国自行研制的第三代国产空中优势战斗机。歼十歼击机：成飞研制的第三代战机，中型战机。F15J战斗机：F15A日本型，作战能力属于三代早期型。F2战斗机：三菱和洛马以F16为基础共同研制，属3代半战机。F16K战机：装备有源相控阵雷达，大致相当于F16C/D。图片下方好像是独岛。运输机运-20大型运输机：西飞研制的新一代重型军用运输机，最大起飞重量220,000千克,可作为战斗机的加油机。搭载大型预警雷达、超级计算机，可改成大型预警机，有比空警2000更大的续航时间。XC-2日本川崎重工业公司研制，最大运载重量达30吨，约为C－1运输机的4倍如果军方需要，可以成为空中预警机、空中加油机、远程侦察机或者战略轰炸机。韩国空军C130洛马公司研制，最大起飞重量70310千克,著名的大力神，甚至可以在航母上起降。驱逐舰052D型驱逐舰：北约代号旅洋III，继052C型后配备相控阵雷达与垂直发射区域防空驱逐舰，满排7000吨，2014年入列。秋月级驱逐舰：日本海自通用型驱逐舰，满排6800吨。世宗大王级驱逐舰：韩国海军配备有宙斯盾战斗系统的多用途导弹驱逐舰，几乎是伯克级驱逐舰的韩国版。满排过万吨。大型军舰：以下三款军舰对比可能欠妥，不过要是拿辽宁号来比就太BUG了，所以楼主选择了昆仑山级，不服请轻喷。昆仑山级登陆舰：满排20000吨，辽宁舰入役之前最大的海军舰艇，甲板可搭载2架直升机。可运载3辆63A式水陆两栖主战坦克或6辆90式轮式装甲战斗车或1辆99式主战坦克。出云级直升机驱逐舰：继日向级后，日本海自又一大型舰船，2013年下水，满排吨，可容纳14架直升机，同时起降操作五架，飞行甲板长度可让F-35B不靠滑跃式甲板进行短距起飞。独岛级两栖攻击舰：韩国海军第一艘全通甲板式两栖攻击舰，满排19000吨。独岛号可搭载10架中/大型运输直升机，同时供五架直升机起降操作，甲板、机库与起降机尺寸都足以容纳F35B。登陆舰昆仑山级登陆舰：满排20000吨，辽宁舰入役之前最大的海军舰艇，甲板可搭载2架直升机。可运载3辆63A式水陆两栖主战坦克或6辆90式轮式装甲战斗车或1辆99式主战坦克。出云级直升机驱逐舰：继日向级后，日本海自又一大型舰船，2013年下水，满排吨，可容纳14架直升机，同时起降操作五架，飞行甲板长度可让F-35B不靠滑跃式甲板进行短距起飞。独岛级两栖攻击舰：韩国海军第一艘全通甲板式两栖攻击舰，满排19000吨。独岛号可搭载10架中/大型运输直升机，同时供五架直升机起降操作，甲板、机库与起降机尺寸都足以容纳F35B。在美国帮助下完成的一种以近海巡逻为主的舰艇，主要以较快的航速为设计思想。仅拥有少量的近距离反潜与防空自卫装备。潜艇039级潜艇：第二代常规潜艇，国产AIP 潜艇，北约代号宋级。苍龙级潜艇：日本海自现役最新锐的潜艇，满排4200吨。成为了日本第一种采用AIP动力的潜艇，也是世界上排水量最大的常规动力攻击潜艇。安重根号潜艇：韩国第三艘214型潜艇，全新的隐形设计，同属AIP动力的潜艇。
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......241楼&日本人有工匠心态，能做出非常精细的产品。但成也萧何败也萧何，做大工程需要懂得取舍，如果都做的精益求精就不一定实用了。小的不过敢说，但是做大工程上中国能力要超过日本。还有就是一件工业产品做到95%就是好产品如果追求做到100%那就是失败产品，这句话不一定所有人能懂但是却是实情。日本电子产品没落的一个愿意因就是过于追求极致。471楼&日本在某些工业领域，确实有他的优势， 但是在整个工业体系上比，他和中国差距大了去了。但是正如你所说，做大工程，特别是国防建设设计武器装备的时候，在某些方面要懂得取舍，而小日本总喜欢钻牛角尖，自视甚高，认为大和民族的东西都是最好的，无论做什么都要做到最好，然而在某些方面他又有一些不足，比如说火炮技术，装甲技术方面，结果弄出来的往往是一些性能比较先进，但是又无法对别国形成压倒性优势的东西，而且这些东西还造价极其高昂，我们中国有句俗话叫没有金刚钻，不揽瓷器活，小日本呢，他是没有金刚钻也要揽瓷器活，结果整来整去把自己累趴下了。精益求精是好事，但是也必须考虑到整个战略的需要，二战的德国他的虎式坦克性能先进吧？可是为什么打不过苏联的T34坦克潮呢？因为德国资源不足以支撑虎式的大规模装备，当时虎式面对T34可以说是有压倒性的技术优势，就这样还无法以质量抵消数量，日本的资源还不如德国，更何况他的武器装备对别国也无法形成什么压倒性优势，就这样他还在重蹈德国的覆辙491楼&德国是败在两线作战，要是单挑苏联，早干趴苏联了513楼&呵呵，只能说你真是无知，这么跟你说吧，德国打败法国直至美国参战以前，除了在地中海和非洲地区和英国军队以及自由法国还有一些盟国军队小规模交手之外，整个欧洲大陆基本上都没有大规模的敌人，自日德军攻占巴黎占领法国以后，西部战线除了空袭英国本土的海狮行动，以及小规模的海战以外，基本没有大的战事，从日德军突袭苏联到1941年10月美国把《租借法案》适用范围扩大到苏联期间，整整隔了4个月，在这期间苏联抵抗了德军4个月，虽然失去了大片国土，但重要的生产线和首都保住了，而且就算在这之后，也发生了斯大林格勒保卫战，莫斯科保卫战等重要战役，在这期间苏联能得到的国际援助是非常少的。我来问你一句，4个月时间，蓄谋已久的突袭，而且除了在非洲战场还投入了部分兵力以外，德军的主力基本上都投入了苏德战场，但是就连一个莫斯科都没拿下来，这就是你所谓的单挑干趴苏联？537楼&北非呢？隆美尔在北非度假么 你不知道他被希特勒逼死了么？！
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......56楼&现代战争还有几场战役需人海冲锋和阵地防守？还和以前一样，让你趴在战壕里面打？现代战争打的都是局部小规模的特种战争好么。你设想一下，如果哪天鬼子和咱真再次开展，你认为是空战打完了事，或者海战打完了事呢。还是继续再来大陆抗日？时代在变。单兵的作战方式更加贴近于小规模定点清除等方向。大规模杀伤什么的还是交给飞机大炮等吧。74楼&95的人机功效就是低劣，抛壳口太近，弹壳打脸，射击后硝烟还容易呛到人，为什么不做好前期设计优化。那个大提把最可恨，为什么不能去掉。拉机柄的曲度小，上塘很费劲，为什么不能把拉机柄设计到枪身的前端，而且左右两侧皆可安装，现在国人的身高臂长都有增加，为什么不能设计带伸缩可调节的枪托。还有枪背带为什么不能设计成斜拉式的，或者双肩式的，还有，还有好多好多。不知道那些设计师是干什么吃的，真是一帮垃圾设计出垃圾的枪。79楼&很正常，改革开放之初设计的，加之追潮流，我国又一直没有实战用场，只是靶场上试，闭门造车，一个优秀的步枪，是要经过战争洗礼，不断根据效果的反馈，最终才能成为一个好枪，我们的设计之初就有问题，加之没有实用，没有反馈，发现不了问题，你可以在网上搜搜，对95枪的抱怨很多的。84楼&无托步枪又不是只有我们一家使用，奥地利的AUG 法国的法玛斯，英国的l85。人家用的都好好的。123楼&原因只有一个。美国没用所以就是失败的。其实美国是利益问题。我想说的是：目前的子弹还有用黑火药的么，烟呛人。。。我只想说没有使用就没有发言权，喷谁都会！
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122楼& 楼主忘了对比一下中日韩的一种武器装备：中国日本韩国 日本那位置应该放个避孕套才对
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......634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧636楼&
我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用645楼&有多大胃口吃多少饭，你德国的人口总量摆在那里，不怕你工业发展水平再高，不怕你武器再先进，对一个人口疆域是你的数倍乃至十数倍的国家，这就是一步臭棋，按德国当时的人口总量，占领大部分欧洲已经顶天了，非要再去招惹苏联，一只再强的狼能咬死一只老虎么？哪怕是睡着了，刚生过病的老虎它也是老虎不是猫，中国有句俗话叫贪心不足蛇吞象，说的就是德国，胃口比饭量大，把自己撑死了，所以你一个劲的说什么德国必定能打败苏联，真是荒谬之至。德国的精锐部队或许能以一敌十，但能以一敌百么？哪怕是再弱小的敌人，数量众多也是很可怕的，更何况苏联根本谈不上什么弱小，连动物界的狮子都知道不去招惹草原上的食肉蚁，德国反而连动物都不如646楼&我怎么说你。。。。。。。。我对你很无语。真心的，我不知道你到底要比什么，欧洲二战时通用说法不含苏联，人口大概在2亿到2.5亿，苏联是1.6亿，也有说1.8亿的，好吧，二战德国占领奥地利，苏台德区等地德意志人口总数大概8000万，依欧洲总人口最高评估值2.5亿，再把德国二战没占领和轴心国成员的人口和领土刨去，已知的，德国没占领的欧洲大陆国家如下，西班牙，葡萄牙，挪威，瑞士，英国，法国占一半，轴心国成员，意大利，匈牙利，罗马尼亚，捷克和斯洛伐克，保加利亚，芬兰算半个，未占领的国家人口，英国4100万，西班牙2500万，小国人口不好找我就不算了，轴心国除了德国，意大利人口4400万，罗马尼亚2000万，不足千万的人口我也不算了，就按这个数字和欧洲最高人口估值，整个欧洲刨去未占领的和轴心国成员人口，算上德国本土需要德国直接管理的人口按我以上列出的算是1.2亿，实际如果把欧洲轴心国和未占领国家的人口都刨除，也就1亿左右，这我还没算法国没被占领的人口苏联我就算你最多的人口1.8亿，苏联二战领土面积多少？加波罗地海三国2250万平方公里德国呢？不好算，那我一个一个加好了，德国37万平方公里，法国54万按三分之二算37.8万，荷兰4.15万卢森堡0.25万，比利时3万，波兰31万，希腊13.2万，南斯拉夫25.6万，挪威38.5万，拉脱维亚6.4万，爱沙尼亚4.5万，立陶宛6.5万，好把，我有没有落下哪个欧洲大陆被占领国家，总占领面积170.9，算德国本土的37万，一共是207.9万，不算轴心国成员领土，只算被占领的欧洲大陆国家，需要多少军队防御？？？德国东线占领了多少苏联领土，不好算。反正白俄罗斯，和乌克兰是没了好吧，白俄罗斯领土面积20.76万，乌克兰60.37，加一起一共81.13万平方公里，估计占领的不只这些，那我算两倍面积好了，162.26万加上上面的一共不到400万平方公里。苏联动员了3440万人参战，占人口19.11%德国总兵力1700万，占人口总数的21.5%，貌似德国吃亏了，可照你说的人口和领土面积，德国1700万军队，最大需要管理的领土不过400万，人口1亿，苏联需要用3440万人管理2000多万平方公里，平均来算只德国军队，总兵力除管理的领土为1700万除400万，每平凡公里4.25名士兵，苏联3440万人除2000万平方公里不算2250万了。每平方公里1.72名士兵，如果按苏联标准每平方公里1.72名士兵算，德国1700万人的最大军队数量共可以占领平方公里土地，刨去那400万，还可以再占领尽600万平方公里领土。怎么就蛇吞象了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？我没算轴心国其他成员军队数量吧，我也没算不需要德国直接管理的人口和土地，上面可能我懒。有些数字未必一定准确。但就算如此。又怎么样？？？？？？？？？？？？？？？？？？？麻烦你别信口雌黄的成不？？？？？？？？？？？？？647楼&你还真是能扯淡，德国别的地方不需要兵力了，把所有1700万兵力都砸到苏联是吧？按你的说法德军兵力那么充足后期怎么还需要小孩子当兵？麻烦你别在这里意淫行么？还有谁告诉你苏联需要用兵力去管理土地，需要那么做的只是德军，因为他们没有带什么政府机构，而苏联初期是本土作战，能把有限的兵力集中使用，还有你以为苏联指挥官全是脑残会按你的意思每个地方都防御不会集中兵力？在双方都集中兵力进行战略决战的情况下是兵力充足的那方有优势还是人少的那方有优势？拜托别钻牛角尖行么 再有，谁告诉你只有德国需要兵力管理占领地区的？苏联就不需要？我靠。。。。。。。。。。。。。你有点常识行吗？再有，二战中蒙苏边界，苏联的100万部队是干啥的，你能告诉我吗？
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......634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧636楼&
我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用645楼&有多大胃口吃多少饭，你德国的人口总量摆在那里，不怕你工业发展水平再高，不怕你武器再先进，对一个人口疆域是你的数倍乃至十数倍的国家，这就是一步臭棋，按德国当时的人口总量，占领大部分欧洲已经顶天了，非要再去招惹苏联，一只再强的狼能咬死一只老虎么？哪怕是睡着了，刚生过病的老虎它也是老虎不是猫，中国有句俗话叫贪心不足蛇吞象，说的就是德国，胃口比饭量大，把自己撑死了，所以你一个劲的说什么德国必定能打败苏联，真是荒谬之至。德国的精锐部队或许能以一敌十，但能以一敌百么？哪怕是再弱小的敌人，数量众多也是很可怕的，更何况苏联根本谈不上什么弱小，连动物界的狮子都知道不去招惹草原上的食肉蚁，德国反而连动物都不如646楼&我怎么说你。。。。。。。。我对你很无语。真心的，我不知道你到底要比什么，欧洲二战时通用说法不含苏联，人口大概在2亿到2.5亿，苏联是1.6亿，也有说1.8亿的，好吧，二战德国占领奥地利，苏台德区等地德意志人口总数大概8000万，依欧洲总人口最高评估值2.5亿，再把德国二战没占领和轴心国成员的人口和领土刨去，已知的，德国没占领的欧洲大陆国家如下，西班牙，葡萄牙，挪威，瑞士，英国，法国占一半，轴心国成员，意大利，匈牙利，罗马尼亚，捷克和斯洛伐克，保加利亚，芬兰算半个，未占领的国家人口，英国4100万，西班牙2500万，小国人口不好找我就不算了，轴心国除了德国，意大利人口4400万，罗马尼亚2000万，不足千万的人口我也不算了，就按这个数字和欧洲最高人口估值，整个欧洲刨去未占领的和轴心国成员人口，算上德国本土需要德国直接管理的人口按我以上列出的算是1.2亿，实际如果把欧洲轴心国和未占领国家的人口都刨除，也就1亿左右，这我还没算法国没被占领的人口苏联我就算你最多的人口1.8亿，苏联二战领土面积多少？加波罗地海三国2250万平方公里德国呢？不好算，那我一个一个加好了，德国37万平方公里，法国54万按三分之二算37.8万，荷兰4.15万卢森堡0.25万，比利时3万，波兰31万，希腊13.2万，南斯拉夫25.6万，挪威38.5万，拉脱维亚6.4万，爱沙尼亚4.5万，立陶宛6.5万，好把，我有没有落下哪个欧洲大陆被占领国家，总占领面积170.9，算德国本土的37万，一共是207.9万，不算轴心国成员领土，只算被占领的欧洲大陆国家，需要多少军队防御？？？德国东线占领了多少苏联领土，不好算。反正白俄罗斯，和乌克兰是没了好吧，白俄罗斯领土面积20.76万，乌克兰60.37，加一起一共81.13万平方公里，估计占领的不只这些，那我算两倍面积好了，162.26万加上上面的一共不到400万平方公里。苏联动员了3440万人参战，占人口19.11%德国总兵力1700万，占人口总数的21.5%，貌似德国吃亏了，可照你说的人口和领土面积，德国1700万军队，最大需要管理的领土不过400万，人口1亿，苏联需要用3440万人管理2000多万平方公里，平均来算只德国军队，总兵力除管理的领土为1700万除400万，每平凡公里4.25名士兵，苏联3440万人除2000万平方公里不算2250万了。每平方公里1.72名士兵，如果按苏联标准每平方公里1.72名士兵算，德国1700万人的最大军队数量共可以占领平方公里土地，刨去那400万，还可以再占领尽600万平方公里领土。怎么就蛇吞象了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？我没算轴心国其他成员军队数量吧，我也没算不需要德国直接管理的人口和土地，上面可能我懒。有些数字未必一定准确。但就算如此。又怎么样？？？？？？？？？？？？？？？？？？？麻烦你别信口雌黄的成不？？？？？？？？？？？？？647楼&你还真是能扯淡，德国别的地方不需要兵力了，把所有1700万兵力都砸到苏联是吧？按你的说法德军兵力那么充足后期怎么还需要小孩子当兵？麻烦你别在这里意淫行么？还有谁告诉你苏联需要用兵力去管理土地，需要那么做的只是德军，因为他们没有带什么政府机构，而苏联初期是本土作战，能把有限的兵力集中使用，还有你以为苏联指挥官全是脑残会按你的意思每个地方都防御不会集中兵力？在双方都集中兵力进行战略决战的情况下是兵力充足的那方有优势还是人少的那方有优势？拜托别钻牛角尖行么 .................拜托，我只是用很简单的数据大略的驳斥你关于贪心不足蛇吞像，入侵大几倍国家是臭棋和胃口不大撑死自己的那几句话。能看明白不？你不笨的，对吧？难不成德国征召小孩，苏联3400万军人全是18到35岁壮年？？？人多有优势？？？？这话是你说的？你确定？？？？？我就要你用数据说话，别没事自己脑子杜撰，行吗？多大了，还这么天真，用事实说话！！！！！
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......629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧636楼&
我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用645楼&有多大胃口吃多少饭，你德国的人口总量摆在那里，不怕你工业发展水平再高，不怕你武器再先进，对一个人口疆域是你的数倍乃至十数倍的国家，这就是一步臭棋，按德国当时的人口总量，占领大部分欧洲已经顶天了，非要再去招惹苏联，一只再强的狼能咬死一只老虎么？哪怕是睡着了，刚生过病的老虎它也是老虎不是猫，中国有句俗话叫贪心不足蛇吞象，说的就是德国，胃口比饭量大，把自己撑死了，所以你一个劲的说什么德国必定能打败苏联，真是荒谬之至。德国的精锐部队或许能以一敌十，但能以一敌百么？哪怕是再弱小的敌人，数量众多也是很可怕的，更何况苏联根本谈不上什么弱小，连动物界的狮子都知道不去招惹草原上的食肉蚁，德国反而连动物都不如646楼&我怎么说你。。。。。。。。我对你很无语。真心的，我不知道你到底要比什么，欧洲二战时通用说法不含苏联，人口大概在2亿到2.5亿，苏联是1.6亿，也有说1.8亿的，好吧，二战德国占领奥地利，苏台德区等地德意志人口总数大概8000万，依欧洲总人口最高评估值2.5亿，再把德国二战没占领和轴心国成员的人口和领土刨去，已知的，德国没占领的欧洲大陆国家如下，西班牙，葡萄牙，挪威，瑞士，英国，法国占一半，轴心国成员，意大利，匈牙利，罗马尼亚，捷克和斯洛伐克，保加利亚，芬兰算半个，未占领的国家人口，英国4100万，西班牙2500万，小国人口不好找我就不算了，轴心国除了德国，意大利人口4400万，罗马尼亚2000万，不足千万的人口我也不算了，就按这个数字和欧洲最高人口估值，整个欧洲刨去未占领的和轴心国成员人口，算上德国本土需要德国直接管理的人口按我以上列出的算是1.2亿，实际如果把欧洲轴心国和未占领国家的人口都刨除，也就1亿左右，这我还没算法国没被占领的人口苏联我就算你最多的人口1.8亿，苏联二战领土面积多少？加波罗地海三国2250万平方公里德国呢？不好算，那我一个一个加好了，德国37万平方公里，法国54万按三分之二算37.8万，荷兰4.15万卢森堡0.25万，比利时3万，波兰31万，希腊13.2万，南斯拉夫25.6万，挪威38.5万，拉脱维亚6.4万，爱沙尼亚4.5万，立陶宛6.5万，好把，我有没有落下哪个欧洲大陆被占领国家，总占领面积170.9，算德国本土的37万，一共是207.9万，不算轴心国成员领土，只算被占领的欧洲大陆国家，需要多少军队防御？？？德国东线占领了多少苏联领土，不好算。反正白俄罗斯，和乌克兰是没了好吧，白俄罗斯领土面积20.76万，乌克兰60.37，加一起一共81.13万平方公里，估计占领的不只这些，那我算两倍面积好了，162.26万加上上面的一共不到400万平方公里。苏联动员了3440万人参战，占人口19.11%德国总兵力1700万，占人口总数的21.5%，貌似德国吃亏了，可照你说的人口和领土面积，德国1700万军队，最大需要管理的领土不过400万，人口1亿，苏联需要用3440万人管理2000多万平方公里，平均来算只德国军队，总兵力除管理的领土为1700万除400万，每平凡公里4.25名士兵，苏联3440万人除2000万平方公里不算2250万了。每平方公里1.72名士兵，如果按苏联标准每平方公里1.72名士兵算，德国1700万人的最大军队数量共可以占领平方公里土地，刨去那400万，还可以再占领尽600万平方公里领土。怎么就蛇吞象了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？我没算轴心国其他成员军队数量吧，我也没算不需要德国直接管理的人口和土地，上面可能我懒。有些数字未必一定准确。但就算如此。又怎么样？？？？？？？？？？？？？？？？？？？麻烦你别信口雌黄的成不？？？？？？？？？？？？？ 你还真是能扯淡，德国别的地方不需要兵力了，把所有1700万兵力都砸到苏联是吧？按你的说法德军兵力那么充足后期怎么还需要小孩子当兵？麻烦你别在这里意淫行么？还有谁告诉你苏联需要用兵力去管理土地，需要那么做的只是德军，因为他们没有带什么政府机构，而苏联初期是本土作战，能把有限的兵力集中使用，还有你以为苏联指挥官全是脑残会按你的意思每个地方都防御不会集中兵力？在双方都集中兵力进行战略决战的情况下是兵力充足的那方有优势还是人少的那方有优势？拜托别钻牛角尖行么
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......628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧636楼&
我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用645楼&有多大胃口吃多少饭，你德国的人口总量摆在那里，不怕你工业发展水平再高，不怕你武器再先进，对一个人口疆域是你的数倍乃至十数倍的国家，这就是一步臭棋，按德国当时的人口总量，占领大部分欧洲已经顶天了，非要再去招惹苏联，一只再强的狼能咬死一只老虎么？哪怕是睡着了，刚生过病的老虎它也是老虎不是猫，中国有句俗话叫贪心不足蛇吞象，说的就是德国，胃口比饭量大，把自己撑死了，所以你一个劲的说什么德国必定能打败苏联，真是荒谬之至。德国的精锐部队或许能以一敌十，但能以一敌百么？哪怕是再弱小的敌人，数量众多也是很可怕的，更何况苏联根本谈不上什么弱小，连动物界的狮子都知道不去招惹草原上的食肉蚁，德国反而连动物都不如 我怎么说你。。。。。。。。我对你很无语。真心的，我不知道你到底要比什么，欧洲二战时通用说法不含苏联，人口大概在2亿到2.5亿，苏联是1.6亿，也有说1.8亿的，好吧，二战德国占领奥地利，苏台德区等地德意志人口总数大概8000万，依欧洲总人口最高评估值2.5亿，再把德国二战没占领和轴心国成员的人口和领土刨去，已知的，德国没占领的欧洲大陆国家如下，西班牙，葡萄牙，挪威，瑞士，英国，法国占一半，轴心国成员，意大利，匈牙利，罗马尼亚，捷克和斯洛伐克，保加利亚，芬兰算半个，未占领的国家人口，英国4100万，西班牙2500万，小国人口不好找我就不算了，轴心国除了德国，意大利人口4400万，罗马尼亚2000万，不足千万的人口我也不算了，就按这个数字和欧洲最高人口估值，整个欧洲刨去未占领的和轴心国成员人口，算上德国本土需要德国直接管理的人口按我以上列出的算是1.2亿，实际如果把欧洲轴心国和未占领国家的人口都刨除，也就1亿左右，这我还没算法国没被占领的人口苏联我就算你最多的人口1.8亿，苏联二战领土面积多少？加波罗地海三国2250万平方公里德国呢？不好算，那我一个一个加好了，德国37万平方公里，法国54万按三分之二算37.8万，荷兰4.15万卢森堡0.25万，比利时3万，波兰31万，希腊13.2万，南斯拉夫25.6万，挪威38.5万，拉脱维亚6.4万，爱沙尼亚4.5万，立陶宛6.5万，好把，我有没有落下哪个欧洲大陆被占领国家，总占领面积170.9，算德国本土的37万，一共是207.9万，不算轴心国成员领土，只算被占领的欧洲大陆国家，需要多少军队防御？？？德国东线占领了多少苏联领土，不好算。反正白俄罗斯，和乌克兰是没了好吧，白俄罗斯领土面积20.76万，乌克兰60.37，加一起一共81.13万平方公里，估计占领的不只这些，那我算两倍面积好了，162.26万加上上面的一共不到400万平方公里。苏联动员了3440万人参战，占人口19.11%德国总兵力1700万，占人口总数的21.5%，貌似德国吃亏了，可照你说的人口和领土面积，德国1700万军队，最大需要管理的领土不过400万，人口1亿，苏联需要用3440万人管理2000多万平方公里，平均来算只德国军队，总兵力除管理的领土为1700万除400万，每平凡公里4.25名士兵，苏联3440万人除2000万平方公里不算2250万了。每平方公里1.72名士兵，如果按苏联标准每平方公里1.72名士兵算，德国1700万人的最大军队数量共可以占领平方公里土地，刨去那400万，还可以再占领尽600万平方公里领土。怎么就蛇吞象了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？我没算轴心国其他成员军队数量吧，我也没算不需要德国直接管理的人口和土地，上面可能我懒。有些数字未必一定准确。但就算如此。又怎么样？？？？？？？？？？？？？？？？？？？麻烦你别信口雌黄的成不？？？？？？？？？？？？？
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......605楼&
哦，找到一个简单的数据，因为我一直对T34的铝制引擎很感兴趣，但网上很难找到V2-34M发动机的重量，T3476中型坦克全重32吨，我估算他发动机2吨，应该是只少不多，那么战时T3476和85两型大概生产了55000辆左右那么总用铝量大概是110000吨，真的不多，美英法总共在战时向苏联援助了铝锭大概是328000吨，数量也不多，但权威机构显示，援助的铝大概是苏联战时自产铝的1.25倍，要是以这个数据估算，整个二战苏联自己自身产铝262400.可能数据不准，但也差不多了，毕竟你我都不是专门研究二战史的人，要是以这个数据为准，那么苏联在二战中间，为了生存T34专用的发动机，就用去了它战时铝产量的41.9%，实际从数据看，苏联也承担的起，可是，剩下的铝要应付全部苏联需要铝材的用量，最典型的，飞机蒙皮和发动机。好吧，你会告诉我苏联飞机的蒙皮都是帆布加木头，一样用，可这说明恰恰在战时，因为没有足够的铝材，苏联飞机的蒙皮是粗跟滥造的，谁不知道铝制蒙皮好。这还是在援助的基础上，如果不援助呢？我的结论很简单，苏联在失去欧洲后，无论是中亚还是乌拉尔，还是西伯利亚，都没有足够的工业基础设施和生产能力，运输能力，包括粮食产量，足以支持下去他战争的消耗，总体战如果只是苏联自身的国家实力，苏联是没有任何取胜的希望的，你发的这个生产数量的表格没意义，“巴巴罗萨”计划也从没有要占领整个苏联，只是要推进至苏联乌拉尔山附近，而对乌拉尔的工业区是轰炸处理，你可以自己翻翻网上资料，所有苏联的辽阔领土，真正对德国有意义的，也就是乌拉尔以西而已，所以乌拉尔以东的战略纵深是无意义的628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧636楼&
我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用 有多大胃口吃多少饭，你德国的人口总量摆在那里，不怕你工业发展水平再高，不怕你武器再先进，对一个人口疆域是你的数倍乃至十数倍的国家，这就是一步臭棋，按德国当时的人口总量，占领大部分欧洲已经顶天了，非要再去招惹苏联，一只再强的狼能咬死一只老虎么？哪怕是睡着了，刚生过病的老虎它也是老虎不是猫，中国有句俗话叫贪心不足蛇吞象，说的就是德国，胃口比饭量大，把自己撑死了，所以你一个劲的说什么德国必定能打败苏联，真是荒谬之至。德国的精锐部队或许能以一敌十，但能以一敌百么？哪怕是再弱小的敌人，数量众多也是很可怕的，更何况苏联根本谈不上什么弱小，连动物界的狮子都知道不去招惹草原上的食肉蚁，德国反而连动物都不如
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......605楼&
哦，找到一个简单的数据，因为我一直对T34的铝制引擎很感兴趣，但网上很难找到V2-34M发动机的重量，T3476中型坦克全重32吨，我估算他发动机2吨，应该是只少不多，那么战时T3476和85两型大概生产了55000辆左右那么总用铝量大概是110000吨，真的不多，美英法总共在战时向苏联援助了铝锭大概是328000吨，数量也不多，但权威机构显示，援助的铝大概是苏联战时自产铝的1.25倍，要是以这个数据估算，整个二战苏联自己自身产铝262400.可能数据不准，但也差不多了，毕竟你我都不是专门研究二战史的人，要是以这个数据为准，那么苏联在二战中间，为了生存T34专用的发动机，就用去了它战时铝产量的41.9%，实际从数据看，苏联也承担的起，可是，剩下的铝要应付全部苏联需要铝材的用量，最典型的，飞机蒙皮和发动机。好吧，你会告诉我苏联飞机的蒙皮都是帆布加木头，一样用，可这说明恰恰在战时，因为没有足够的铝材，苏联飞机的蒙皮是粗跟滥造的，谁不知道铝制蒙皮好。这还是在援助的基础上，如果不援助呢？我的结论很简单，苏联在失去欧洲后，无论是中亚还是乌拉尔，还是西伯利亚，都没有足够的工业基础设施和生产能力，运输能力，包括粮食产量，足以支持下去他战争的消耗，总体战如果只是苏联自身的国家实力，苏联是没有任何取胜的希望的，你发的这个生产数量的表格没意义，“巴巴罗萨”计划也从没有要占领整个苏联，只是要推进至苏联乌拉尔山附近，而对乌拉尔的工业区是轰炸处理，你可以自己翻翻网上资料，所有苏联的辽阔领土，真正对德国有意义的，也就是乌拉尔以西而已，所以乌拉尔以东的战略纵深是无意义的628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧636楼&
我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用 其实，德国进攻已经初步实现工业化、面积庞大、人口众多的苏联的确是一步臭棋------活生生把自己噎死。从看见莫斯科开始，吃进去的还得吐出来。最后把柏林都搭上了。相反，如果它的目标只是吞并苏联以外的欧洲大陆，恐怕赢家就是德国了。
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和现在统一的中国比，日韩完全没有可比性，就算是给他们核武器都白扯。现在世界上除了美国能一口气打下全中国，但后果也是它本土大部分都沦为废墟。日韩？打一场小规模的冲突，他们或许有占上风的可能，但也面临着失去十三亿人口、世界上最有潜力的市场。战争这东西，德国就是最好的例子，国土小位置不好，怎么打都是个输……
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我们的目标是星辰大海……
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......154楼&可能在部分领域内的质量，加工工艺方面由差距，比如电子，高精机床，汽车，但是中国整体的制造业水平远远在日本之上，世界工厂的名头不是随便给的，说白了就是我可能有些东西造的不如你好，但是有些东西我能造你却不会造。160楼&中国世界工厂的名头，纯属是组装得来的并不是制造。当然，中国肯定有领先日本的领域，但比起整体“制造业”水平，与日本还是有很大差距。举个最简单的例子，圆珠笔的笔头，不算高科技吧！中日之间的技术水准差的不是一星半点。185楼&既然整体制造业和日本有差距，那日本的航天员为什么不做自己的火箭上天呢？192楼&日本没有超这个方向去发展，不是所有国家都会去发展载人航天的，好吗？从技术角度看，日本的运载火箭技术不比中国的差。但整体航天工程是比不上中国的，但是你也知道，日本很多年前就独立建造太空站，然后被拼到了国际空间站上。发展角度和程度不同。同样的问题，中国那么牛逼可以造神舟飞船，为什么连个汽车发动机都造不了？连四个轮子的小汽车都造不过日本？总不能这么抬扛的去比问题吧！！！211楼&日本作为一个二战战败国，在很多方面都受到了限制，比如说飞机制造业，为什么他到现在还只搞出来一个F2？因为他脖子上时刻有条链子拴着，怕他发展起来乱咬人。而中国则不同，我们没有这方面的限制，可以自由的发展，建立完善的工业体系。还有你也别把日本捧得那么高，就拿10式来说，他的炮管还是44倍口径，穿甲能力只有700-800毫米，而同时期美国的M1A2，德国的豹二，都已经换用了55倍口径的120毫米滑膛炮，我国在这方面可以说居于世界领先水平，125毫米滑膛炮可以击穿1000毫米左右的均质钢装甲，这是世界公认的。炮管制造技术是一个国家炼钢业水平的重要体现，没有好的工业水平，你想造出好的炮管？什么中国只会组装山寨，没有那个水平，你给我山寨一个试试？F15给了日本那么多年，他山寨出来了么？为什么su27到我们手里过不了多久就能出现个歼11，还有各种后续改进型？是，我们的创新能力可能不如别人，但中国最大的一个优点就是善于学习，学习别人的长处，然后吸收消化成自己的东西，这也是一个能力的问题，如果我们的工业水平真像你说的那么差劲，只会组装，那为什么别人不能仿制创新，我们可以？同样一个水平的东西，你给中国，过两天我们就能整出来一个类似的，还能白菜价批量生产？抹黑也有点技术含量吧你楼上崇日也不是一回两回了，够执着，他说的东西自相矛盾，我朝比日本强的就是日本强项不在这个方面，日本比我国强的就是日本真牛逼，公知的思路，非要拿我朝最烂的去和别人最好的比，最好的东西就是山寨抄袭，反正就是渣，比如发动机、高铁、歼系列、航天...只要有人说这些，此人就跳出来一顿乱吹
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9楼&日本的装备，钱有多大一部分是日产货在中国赚来的？576楼&上个月才买的马自达睿翼，奔驰宝马太贵，维护成本高，德系太中庸，减配严重。国产嘛，，呵呵，十天有八天在修车。。。你说，自己生产商偷工减料，粗制滥造。。怎么支持？622楼&我宁愿买德国的也不买日本的
日产车安全性确实比较差630楼&楼上的那个我一年前，在某个帖子上就看见了 什么东西？
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9楼&日本的装备，钱有多大一部分是日产货在中国赚来的？576楼&上个月才买的马自达睿翼，奔驰宝马太贵，维护成本高，德系太中庸，减配严重。国产嘛，，呵呵，十天有八天在修车。。。你说，自己生产商偷工减料，粗制滥造。。怎么支持？637楼&国产再好你也要黑，你也要买日本车！真够酸的
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9楼&日本的装备，钱有多大一部分是日产货在中国赚来的？576楼&上个月才买的马自达睿翼，奔驰宝马太贵，维护成本高，德系太中庸，减配严重。国产嘛，，呵呵，十天有八天在修车。。。你说，自己生产商偷工减料，粗制滥造。。怎么支持？ 国产再好你也要黑，你也要买日本车！
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......599楼&在海上有德国海军四处破袭，空中有德军战机的情况下？外援到底能送来多少物资？在德国开始大规模进攻苏联以后他的重要军工生产线已经转移到了后方，这就是战略纵深的作用，我暂时打不过你，但我可以迁移，有地方可以撤退，可以争取时间生产新装备组织新部队，简而言之，就是可以以空间换时间，在这个过程中，敌军的补给线会不断拉长，出现更多薄弱点。从而让防御方找到反击的机会。至于什么T34产量太大苏联没有那个生产能力，我只能说，别太小看社会主义战争机器的动员能力，当时苏联可是直接把拖拉机生产线改造成坦克生产线的。苏联的军工企业并没有在战争初期遭到特别巨大的损失，他的基础仍在，所以不存在你说的什么不靠外援就打不赢的问题。中国军事工业比苏联落后多少？尚且能坚持抗战八年，苏联的战略纵深比中国小不了多少，你觉得凭借其自身的生产能力会连当时的中国都比不上？给你个图自己看看吧，德国和苏联生产能力的差距605楼&
哦，找到一个简单的数据，因为我一直对T34的铝制引擎很感兴趣，但网上很难找到V2-34M发动机的重量，T3476中型坦克全重32吨，我估算他发动机2吨，应该是只少不多，那么战时T3476和85两型大概生产了55000辆左右那么总用铝量大概是110000吨，真的不多，美英法总共在战时向苏联援助了铝锭大概是328000吨，数量也不多，但权威机构显示，援助的铝大概是苏联战时自产铝的1.25倍，要是以这个数据估算，整个二战苏联自己自身产铝262400.可能数据不准，但也差不多了，毕竟你我都不是专门研究二战史的人，要是以这个数据为准，那么苏联在二战中间，为了生存T34专用的发动机，就用去了它战时铝产量的41.9%，实际从数据看，苏联也承担的起，可是，剩下的铝要应付全部苏联需要铝材的用量，最典型的，飞机蒙皮和发动机。好吧，你会告诉我苏联飞机的蒙皮都是帆布加木头，一样用，可这说明恰恰在战时，因为没有足够的铝材，苏联飞机的蒙皮是粗跟滥造的，谁不知道铝制蒙皮好。这还是在援助的基础上，如果不援助呢？我的结论很简单，苏联在失去欧洲后，无论是中亚还是乌拉尔，还是西伯利亚，都没有足够的工业基础设施和生产能力，运输能力，包括粮食产量，足以支持下去他战争的消耗，总体战如果只是苏联自身的国家实力，苏联是没有任何取胜的希望的，你发的这个生产数量的表格没意义，“巴巴罗萨”计划也从没有要占领整个苏联，只是要推进至苏联乌拉尔山附近，而对乌拉尔的工业区是轰炸处理，你可以自己翻翻网上资料，所有苏联的辽阔领土，真正对德国有意义的，也就是乌拉尔以西而已，所以乌拉尔以东的战略纵深是无意义的628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？634楼&无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧 我没明白客观事实，怎么就成了德棍了，前期没外援苏联打的就不怎么样，但苏联的政治体制对战时转变是非常有益处的。苏联从战争开始就不断的转为总动员体制，但也不得不说他是危险的，随便找找二战史就都能看出来，斯大林在二战中，至少两次有想法有条件投降，作为国家元首尚且如此，也非常直接的反应出前期苏联的困难，而反视德国，直到43年才真正开始国家总动员，43年开始，英美都开始对德国战略轰炸了。本来客观分析数据是非常有益的事情，但你也太为装备论了。数量管屁用，没无线电的T34，就是渣，训练不足的飞行员，开再好的战斗机也是烟花，德国飞行员普遍认为击落3架苏联飞机才低得上一架英美飞机这不是我说的吧？装甲部队的高比例对换也不是我乱写的吧，总体实力放在那。我不想YY认为德国一定不苏联强大，但东线就打成那样，外援就是那么多，苏联本身的生产力就在那摆着，你说出天花来也没用
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......599楼&在海上有德国海军四处破袭，空中有德军战机的情况下？外援到底能送来多少物资？在德国开始大规模进攻苏联以后他的重要军工生产线已经转移到了后方，这就是战略纵深的作用，我暂时打不过你，但我可以迁移，有地方可以撤退，可以争取时间生产新装备组织新部队，简而言之，就是可以以空间换时间，在这个过程中，敌军的补给线会不断拉长，出现更多薄弱点。从而让防御方找到反击的机会。至于什么T34产量太大苏联没有那个生产能力，我只能说，别太小看社会主义战争机器的动员能力，当时苏联可是直接把拖拉机生产线改造成坦克生产线的。苏联的军工企业并没有在战争初期遭到特别巨大的损失，他的基础仍在，所以不存在你说的什么不靠外援就打不赢的问题。中国军事工业比苏联落后多少？尚且能坚持抗战八年，苏联的战略纵深比中国小不了多少，你觉得凭借其自身的生产能力会连当时的中国都比不上？给你个图自己看看吧，德国和苏联生产能力的差距605楼&
哦，找到一个简单的数据，因为我一直对T34的铝制引擎很感兴趣，但网上很难找到V2-34M发动机的重量，T3476中型坦克全重32吨，我估算他发动机2吨，应该是只少不多，那么战时T3476和85两型大概生产了55000辆左右那么总用铝量大概是110000吨，真的不多，美英法总共在战时向苏联援助了铝锭大概是328000吨，数量也不多，但权威机构显示，援助的铝大概是苏联战时自产铝的1.25倍，要是以这个数据估算，整个二战苏联自己自身产铝262400.可能数据不准，但也差不多了，毕竟你我都不是专门研究二战史的人，要是以这个数据为准，那么苏联在二战中间，为了生存T34专用的发动机，就用去了它战时铝产量的41.9%，实际从数据看，苏联也承担的起，可是，剩下的铝要应付全部苏联需要铝材的用量，最典型的，飞机蒙皮和发动机。好吧，你会告诉我苏联飞机的蒙皮都是帆布加木头，一样用，可这说明恰恰在战时，因为没有足够的铝材，苏联飞机的蒙皮是粗跟滥造的，谁不知道铝制蒙皮好。这还是在援助的基础上，如果不援助呢？我的结论很简单，苏联在失去欧洲后，无论是中亚还是乌拉尔，还是西伯利亚，都没有足够的工业基础设施和生产能力，运输能力，包括粮食产量，足以支持下去他战争的消耗，总体战如果只是苏联自身的国家实力，苏联是没有任何取胜的希望的，你发的这个生产数量的表格没意义，“巴巴罗萨”计划也从没有要占领整个苏联，只是要推进至苏联乌拉尔山附近，而对乌拉尔的工业区是轰炸处理，你可以自己翻翻网上资料，所有苏联的辽阔领土，真正对德国有意义的，也就是乌拉尔以西而已，所以乌拉尔以东的战略纵深是无意义的628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？633楼&呵呵，你的意思是苏联没有外援就玩不下去了？铝的产量严重不足？电解铝是很高端的技术么？斯大林格勒期间哪里来的外援？求别逗 。。。。。。。。。。。你自己不会查询下苏联整个二战期间的铝产量和发电量数据吗？点解铝需要大量的电力，二战时苏联有那能力吗？不是高技术也需要基本条件吧，斯大林格勒战役期间外援已经从高加索方向，也就是波斯方向进入苏联了。我不是说没援助苏联就不能打下去，而是说苏联自身的产出仅仅能抵消在战争中正常的消耗，如果反击就需要大量的储备物资。防守需要的弹药永远比进攻消耗少。这点还不明白？你以为苏联打赢了斯大林格勒和莫斯科就能打赢东线？真正让苏联掌握东线主动权的是库尔斯克战役
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......597楼& 你说的不对，有资源和能开发使用完全是两回事，及时德国在进攻苏联前，筹划了一年时间，进攻苏联的也是未经总体动员的德国，因为39年开始，到41年德国进攻苏联，德国至少有一年的时间进入战时体制，同样的苏联也有，但在都没有进行动员的情况下，战争头一年仍然是德国占优，只是因为苏联的纵深足够广阔，但广阔的纵深并不是都有价值，41年时，苏联的乌拉尔的工业区根本就没有成型，而它的中亚部分也谈不上有能替代欧洲的工业区存在，工业时代比拼的是钢铁和石油，失去欧洲的苏联，就如没了头颅的巨大身躯，没有外部输血，再庞大的身躯也只是肉而已。想象一下，二战苏联生产最多的坦克T34的发动机全部是铝制造的，5万辆的战时生产辆需要多少铝，这已经完全超出了苏联的生产能力，而乌拉尔的石油也是如此，以苏联的标号，他最好的战斗机马力应为他生产石油的问题，只能达到设计功率的一半，想象一下吧，完全靠他自己，没有外援，他的战时工业如何运作，着根本就不是领土面积和人口数量能弥补的，所谓持续作战能力，在库尔斯克战役之前，苏联已经大量接收租借法案的援助都没有打赢战争的绝对把握，战争之所以继续下去，第一是苏军对莫斯科和斯大林格勒南北的坚决防御，第二冬天的来临，第三就是42年开始各种外援的到来，要知道，莫斯科身后就是摩尔曼斯克--援助初期北极航线苏联的终点，这是外援当时进入苏联最主要的地方，而斯大林格勒身后就是高加索的油田599楼&在海上有德国海军四处破袭，空中有德军战机的情况下？外援到底能送来多少物资？在德国开始大规模进攻苏联以后他的重要军工生产线已经转移到了后方，这就是战略纵深的作用，我暂时打不过你，但我可以迁移，有地方可以撤退，可以争取时间生产新装备组织新部队，简而言之，就是可以以空间换时间，在这个过程中，敌军的补给线会不断拉长，出现更多薄弱点。从而让防御方找到反击的机会。至于什么T34产量太大苏联没有那个生产能力，我只能说，别太小看社会主义战争机器的动员能力，当时苏联可是直接把拖拉机生产线改造成坦克生产线的。苏联的军工企业并没有在战争初期遭到特别巨大的损失，他的基础仍在，所以不存在你说的什么不靠外援就打不赢的问题。中国军事工业比苏联落后多少？尚且能坚持抗战八年，苏联的战略纵深比中国小不了多少，你觉得凭借其自身的生产能力会连当时的中国都比不上？给你个图自己看看吧，德国和苏联生产能力的差距605楼&
哦，找到一个简单的数据，因为我一直对T34的铝制引擎很感兴趣，但网上很难找到V2-34M发动机的重量，T3476中型坦克全重32吨，我估算他发动机2吨，应该是只少不多，那么战时T3476和85两型大概生产了55000辆左右那么总用铝量大概是110000吨，真的不多，美英法总共在战时向苏联援助了铝锭大概是328000吨，数量也不多，但权威机构显示，援助的铝大概是苏联战时自产铝的1.25倍，要是以这个数据估算，整个二战苏联自己自身产铝262400.可能数据不准，但也差不多了，毕竟你我都不是专门研究二战史的人，要是以这个数据为准，那么苏联在二战中间，为了生存T34专用的发动机，就用去了它战时铝产量的41.9%，实际从数据看，苏联也承担的起，可是，剩下的铝要应付全部苏联需要铝材的用量，最典型的，飞机蒙皮和发动机。好吧，你会告诉我苏联飞机的蒙皮都是帆布加木头，一样用，可这说明恰恰在战时，因为没有足够的铝材，苏联飞机的蒙皮是粗跟滥造的，谁不知道铝制蒙皮好。这还是在援助的基础上，如果不援助呢？我的结论很简单，苏联在失去欧洲后，无论是中亚还是乌拉尔，还是西伯利亚，都没有足够的工业基础设施和生产能力，运输能力，包括粮食产量，足以支持下去他战争的消耗，总体战如果只是苏联自身的国家实力，苏联是没有任何取胜的希望的，你发的这个生产数量的表格没意义，“巴巴罗萨”计划也从没有要占领整个苏联，只是要推进至苏联乌拉尔山附近，而对乌拉尔的工业区是轰炸处理，你可以自己翻翻网上资料，所有苏联的辽阔领土，真正对德国有意义的，也就是乌拉尔以西而已，所以乌拉尔以东的战略纵深是无意义的628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？ 无脑的德棍不要再继续yy了好么？德意志那么牛怎么打了那么久连个计划中的外高加索地区都没拿下来，前期苏联总没什么外援吧
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......597楼& 你说的不对，有资源和能开发使用完全是两回事，及时德国在进攻苏联前，筹划了一年时间，进攻苏联的也是未经总体动员的德国，因为39年开始，到41年德国进攻苏联，德国至少有一年的时间进入战时体制，同样的苏联也有，但在都没有进行动员的情况下，战争头一年仍然是德国占优，只是因为苏联的纵深足够广阔，但广阔的纵深并不是都有价值，41年时，苏联的乌拉尔的工业区根本就没有成型，而它的中亚部分也谈不上有能替代欧洲的工业区存在，工业时代比拼的是钢铁和石油，失去欧洲的苏联，就如没了头颅的巨大身躯，没有外部输血，再庞大的身躯也只是肉而已。想象一下，二战苏联生产最多的坦克T34的发动机全部是铝制造的，5万辆的战时生产辆需要多少铝，这已经完全超出了苏联的生产能力，而乌拉尔的石油也是如此，以苏联的标号，他最好的战斗机马力应为他生产石油的问题，只能达到设计功率的一半，想象一下吧，完全靠他自己，没有外援，他的战时工业如何运作，着根本就不是领土面积和人口数量能弥补的，所谓持续作战能力，在库尔斯克战役之前，苏联已经大量接收租借法案的援助都没有打赢战争的绝对把握，战争之所以继续下去，第一是苏军对莫斯科和斯大林格勒南北的坚决防御，第二冬天的来临，第三就是42年开始各种外援的到来，要知道，莫斯科身后就是摩尔曼斯克--援助初期北极航线苏联的终点，这是外援当时进入苏联最主要的地方，而斯大林格勒身后就是高加索的油田599楼&在海上有德国海军四处破袭，空中有德军战机的情况下？外援到底能送来多少物资？在德国开始大规模进攻苏联以后他的重要军工生产线已经转移到了后方，这就是战略纵深的作用，我暂时打不过你，但我可以迁移，有地方可以撤退，可以争取时间生产新装备组织新部队，简而言之，就是可以以空间换时间，在这个过程中，敌军的补给线会不断拉长，出现更多薄弱点。从而让防御方找到反击的机会。至于什么T34产量太大苏联没有那个生产能力，我只能说，别太小看社会主义战争机器的动员能力，当时苏联可是直接把拖拉机生产线改造成坦克生产线的。苏联的军工企业并没有在战争初期遭到特别巨大的损失，他的基础仍在，所以不存在你说的什么不靠外援就打不赢的问题。中国军事工业比苏联落后多少？尚且能坚持抗战八年，苏联的战略纵深比中国小不了多少，你觉得凭借其自身的生产能力会连当时的中国都比不上？给你个图自己看看吧，德国和苏联生产能力的差距605楼&
哦，找到一个简单的数据，因为我一直对T34的铝制引擎很感兴趣，但网上很难找到V2-34M发动机的重量，T3476中型坦克全重32吨，我估算他发动机2吨，应该是只少不多，那么战时T3476和85两型大概生产了55000辆左右那么总用铝量大概是110000吨，真的不多，美英法总共在战时向苏联援助了铝锭大概是328000吨，数量也不多，但权威机构显示，援助的铝大概是苏联战时自产铝的1.25倍，要是以这个数据估算，整个二战苏联自己自身产铝262400.可能数据不准，但也差不多了，毕竟你我都不是专门研究二战史的人，要是以这个数据为准，那么苏联在二战中间，为了生存T34专用的发动机，就用去了它战时铝产量的41.9%，实际从数据看，苏联也承担的起，可是，剩下的铝要应付全部苏联需要铝材的用量，最典型的，飞机蒙皮和发动机。好吧，你会告诉我苏联飞机的蒙皮都是帆布加木头，一样用，可这说明恰恰在战时，因为没有足够的铝材，苏联飞机的蒙皮是粗跟滥造的，谁不知道铝制蒙皮好。这还是在援助的基础上，如果不援助呢？我的结论很简单，苏联在失去欧洲后，无论是中亚还是乌拉尔，还是西伯利亚，都没有足够的工业基础设施和生产能力，运输能力，包括粮食产量，足以支持下去他战争的消耗，总体战如果只是苏联自身的国家实力，苏联是没有任何取胜的希望的，你发的这个生产数量的表格没意义，“巴巴罗萨”计划也从没有要占领整个苏联，只是要推进至苏联乌拉尔山附近，而对乌拉尔的工业区是轰炸处理，你可以自己翻翻网上资料，所有苏联的辽阔领土，真正对德国有意义的，也就是乌拉尔以西而已，所以乌拉尔以东的战略纵深是无意义的628楼&呵呵，我笑了，生产数量的表格没意义？在装备差距不大的情况下数量优势完全可以碾压有部分质量优势的敌军，还有巴巴罗萨计划没打算占领整个苏联，除非希特勒脑子进水了，进攻一个国家不把他彻底打垮还等他恢复过来再反咬你一口？战争也许能按你设想的方式开始，但不会按你想象的方式结束，你以为苏联被进攻了就会干等着敌人占领自己的重要工业区不会反击么？还有什么战略纵深没有意义，如果苏联是波兰那种小国，在德军的闪击战下岂不是要一下子团灭？你知道斯大林格勒战役中有多少来自远东军区的部队么？别在这不懂装懂充内行了，战争不是你想的那么简单629楼& 你能不能真的别不懂装懂，装备数量指的是能实际使用的数量 ，能使用的装备第一当然是完全制造出来的什么设备也不缺的装备，简单说T34的铝制发动机就是它第一道坎，如果42年后期没有外援，苏联可能在战时制造5万量的T34？？？？你上哪给我找那么多铝去？？？？你给解释下。其二43年苏联的工厂搬运至乌拉尔工业区后，有一段时间装备产量严重不足，这个网上有证据可查，外援的坦克甚至占到整体可使用坦克数量的40%，你那后期爆发的产量在那段时间有毛线用？其三，坦克的无线电都不能普及，后期普及了无线电哪来的?苏联自己造的？你别跟我开玩笑，其四物资和人员的运输，如何到前线？肩扛马拉？？汽车运输和铁路运输吧？汽车和铁路设施哪来的？？就简单的把T34从乌拉尔开到莫斯科？？？你在开玩笑？你从远东过来的部队难道不需要补给？简单的数据外援的粮食物资，在整个东线战争时期，按苏联最大兵力计算，可以平均给士兵每天450克的食物，是感觉不多是吧，但你少了着些食物，苏联士兵就得三顿餐变两顿半，所有的装备，被服，油品，粮食，等等各种物资，苏联能在整个战争时期自己解决？我你还真看的起它，这还没算他需要养上亿的人口所需要的物资呢。还有，乌拉尔以东确实在“巴巴罗萨”计划外，这点我就看出你确实不懂，你自己不会去查查资料吗？ 呵呵，你的意思是苏联没有外援就玩不下去了？铝的产量严重不足？电解铝是很高端的技术么？斯大林格勒期间哪里来的外援？求别逗
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9楼&日本的装备，钱有多大一部分是日产货在中国赚来的？576楼&上个月才买的马自达睿翼，奔驰宝马太贵，维护成本高，德系太中庸，减配严重。国产嘛，，呵呵，十天有八天在修车。。。你说，自己生产商偷工减料，粗制滥造。。怎么支持？577楼&放屁也放个靠谱点的，你tm告诉我哪款国产车10有8天修车，说到偷工减料，轻抚你狗头，祝你开你的马自达早点升天！ 唉，说白了，买日本车得跟钱多过不去啊，你想想啊，要是真跟日本打一战，得有多少日系车主哭泣啊，我表示中国跟日本打战绝对要砸日本车，你不爽来咬我啊。。。
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9楼&日本的装备，钱有多大一部分是日产货在中国赚来的？155楼&是啊，我开的就是卡罗拉，我就是爱丰田车，我就不买比亚迪，你吹咩200楼&除了认为你是个傻X，顶多再骂你傻外，还真的不能怎么样。这是实话 战时我最爱砸日系车。。你咬我啊
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9楼&日本的装备，钱有多大一部分是日