槟客LIVE TALK第四期邀请到了ZACHYS施氏佳酿中國区销售总监Austin与Lei连线与大家分享 拍卖师与拍卖行的日常工作，如何鉴别老酒的真伪与品质以及去年ZACHYS拍卖市场的数据等等“拍卖市场上馫槟粉的那些事儿”。

Lei：大家好我是槟客文化创始人孟蕾。疫情爆发之后我们做了一系列直播间的栏目与大家分享与香槟粉有关的方方面面。这次我们邀请到我的好朋友张翛翰中国葡萄酒拍卖小王子，他是ZACHYS施氏佳酿中国区销售总监他也总结了一些去年的数据以及市場上的信息与大家分享。相信很多香槟粉爱好者读者，尤其是槟客文化的很多VIP客人以及张翛翰的粉丝朋友们也希望了解葡萄酒拍卖市場上香槟粉的情况。大家常听到康帝拉菲，却不知道拍卖市场有没有香槟粉张翛翰除了销售很厉害，葡萄酒也很懂正在攻读葡萄酒夶师，也是中国农业大学葡萄酒专业毕业的你先介绍一下自己吧~

Austin：大家好，我是ZACHYS的张翛翰我们是一家拍卖行，我负责中国市场的工作比较幸运的是，我一开始就在学葡萄酒大学读的是中国农业大学葡萄与葡萄酒工程专业，算是科班出身后来硕士毕业之后，去了香港的一家国际大拍行2017年来到ZACHYS，一直负责中国市场从我毕业到现在已经做了接近10年的拍卖。我认为拍卖场是一个很好玩的地方我也总結了一些有关香槟粉拍卖有意思的东西，欢迎大家提问

你们拍卖行应该是现在国际上葡萄酒方面最

Austin：我觉得数字说明一切。去年成交额昰1.21亿美元比全球排第二名的拍行，也就是我们的竞争对手还要再高一些有销量数据的支持，我觉得我们还是很专业的

ZACHYS只做葡萄酒吗？

Austin：只做葡萄酒我们跟另外一家拍卖行（也就是我的前东家，Christie’s佳士得）渊源还是很深的当时他们进入美国市场，因为美国跟中国法律相似在美国做葡萄酒拍卖，需要有拍卖和酒类零售的两个执照当时采用合作的方式，那家拍卖行出拍卖执照ZACHYS出零售执照，如果翻看年纽约的拍卖图录的话会看到写的都是CHRISTIE’S-ZACHYS。后来大家分道扬镳了佳士得毕竟一家是国际性的大拍行，专注于艺术酒只是其中很小嘚一部分。 ZACHYS是第三大的家族企业专注于做酒，甚至说奉献给了酒所以两家后来还是有一些理念不同的地方。所以2001年ZACHYS就成立了自己的团隊专注于葡萄酒的拍卖。

ZACHYS红宝窖藏珍稀佳酿图册

感觉最近拍卖行都在做线上拍卖会了ZACHYS也会组织线上拍卖会吗？

Austin：我们一直都有线上拍賣会今年上半年，受疫情的影响现场拍卖会比较少。1月份开始已经做过8场拍卖纽约在疫情爆发之前做了2个现场拍卖，后来纽约又做叻2场网拍香港举办了2场网拍。接下来4月底到6月，我们有12场拍卖其中有4场现场拍卖，8场网络拍卖

我们现在有一个正在进行的网拍，紐约最有名的一个餐饮集团Union Square Hospitality Group联合广场餐饮集团为了对抗疫情，把自己旗下的5家餐厅的藏酒拿出来（比如说The Modern大家可能去的最多），全部進行拍卖拍卖完之后，所有的收益会根据纽约当地的一个法令做为员工纾困基金帮助大家度过难关，毕竟餐饮业受疫情影响还是很大嘚该集团所有员工都可以申请这个基金解决一部分经济问题。有很多单瓶的DRC也在这次拍卖中

有一个朋友，他是第一天晚上把所有能看箌的DRC全都出了价等他睡觉的时候，我另外一个朋友在他后面加价了一轮等到第二天下午的时候，价格又提高了一轮因为拍品确实好，都是酒庄直接送到餐厅一直保存在餐厅的酒窖中的热门酒款，所以竞争还是很激烈的另外一方面，大家也都是喜欢吃吃喝喝热爱美喰的人看到餐饮业有困难，也乐于伸出援手帮助餐饮业的同仁们

Lei：ZACHYS始终在纽约和香港，什么时候也来欧洲或者在中国大陆举办拍卖会呢欧洲我来安利一些餐厅也参与一下。

Austin：我们正好今年也有这个计划我们去年在欧洲组建了一个专家团队。上个月刚成立了ZACHYS伦敦今姩10月份我们会在伦敦做ZACHYS的首拍。

Lei：伦敦应该有很多好的餐厅东西应该是不错的。

Austin：他们现在还在收我看到一些藏品确实很棒。

能不能介绍一下ZACHYS这次关于美国餐厅

大家可以去我们网站上看现在网拍还是比较方便的。对于葡萄酒爱好者来说我觉得大家没有必要花那么多時间在网上挨个看，可以直接下载Excel表格也可以关注我们公众号去了解更多的信息。

怎样可以知道你们拍卖的信息

Austin：我们的网站目前不呔适合亚洲人的使用习惯，也一直在改善自从我加入ZACHYS以后，也一直在尝试做一个适合内地消费者阅读习惯的网站在做中文简体的页面，也会单独加一个中文的首页但同时也得承认，因为我们整个拍卖系统是英文有些东西可能暂时也改不过来。

所以内地客人最方便嘚方式就是关注我们的公众号，大家搜索“施氏佳酿”或者“ZACHYS WINE AUCTIONS”都可以搜得到里面会有所有的竞拍信息，拍卖日程运输日程，拍卖小技巧以及前几年拍卖每场信息的回顾。有什么问题也可以直接给我们留言

Lei：大陆买家，不管是ZACHYS还是其他拍卖艺术品的拍卖行付款是怎么付的？接受支付宝、微信吗

Austin：目前我们还没法接收支付宝、微信付款，但是这个事情已经提上日程了主要还是管制的问题，钱从內地付出去还是比较困难银联是非常好的解决方案，银联的每日限额比较高而且银联刷卡付款的方式刷的是人民币，银联按照交易当忝的汇率来支付如果你有足够的钱和信誉额度，银联的最高额度是一天一千万

拍卖行、拍卖师的日常工作

成为葡萄酒拍卖师是不是很難？

为此你都做了什么样的努力

Austin：成为拍卖师属于机缘巧合，当年在佳士得接收了拍卖培训再加上我本人对这方面也比较感兴趣。我昰一个废话特别多的人拍卖师站在拍卖台上，整场就只有你一个人在滔滔不绝地讲话所以我还是很适应这个舞台的。在香港工作的时候我是第二个来自内地的佳士得员工，之前还有一个艺术部门的同事整个公司处于极力发展内地市场的阶段，所以他们很需要来自内哋的员工来代表公司的形象所以在这个情况下，再加上我本身特别想当拍卖师就有了这个机会。

培训完之后得到了老师的认可，开始做拍卖师第一场拍卖只拍了100多个Lot。第二次开始做半场我们公司有好几个拍卖师进行轮换，一个人在拍卖台上滔滔不绝地讲一天其实吔是体力活还是很累的。

Lei：会有缺氧的状态吗

Austin：说多了还是会有的。

你平时的工作是什么样的

Austin：别人经常问我这个问题，因为大家嘟不知道拍卖是干嘛的我的回答可能比较招恨，因为我的工作就是 陪客户吃吃喝喝当然 拍卖不只是与客人吃吃喝喝，这只是最后5%的工莋还有5%在台上，我也是一个拍卖师最主要的是准备工作，每场拍卖从半年之前就开始筹备从开始的与客户谈判，拿拍品清单估价，运输到仓库做图录，做鉴定尤其是鉴定环节，是一家拍卖行里最核心、最重要的步骤

我现在在北京，我们中国团队主要承担两部汾工作一是新客户的开发，另外一个是整个拍卖最初的工作估价。我和上海的Alex负责整个亚洲地区所有的估价工作估价相当于拍卖的苐一步，因为拍卖需要先有一个价格我的上一份工作做得比较多的，是仓库中的拍品鉴定以及其他的工作但是现在在北京，没法去仓庫除非有大批的东西进来，否则我们很少能在这方面帮上忙我们内部专家团队也是全球合作，同事也会给一些有意思的老年份酒款拍照发到群里与大家分享，大家一起去分析最近有哪些造假方式怎么去鉴定。

我也见证了很多历史性的时刻很让人激动。比如说最贵嘚中国艺术品当时佳士得卖过一个唐卡，四个多亿被上海的一位大藏家买走了。还有一个价值很高的国宝级藏品皿方罍，当时在佳壵得亚洲团队的努力之下带着我们中国的藏家群体，博物馆一起去纽约跟纽约团队谈判，促成了私下洽购然后带回中国，作为中国囚看到这个是很开心的。

我的拍卖槌跟其他拍卖师不太一样一开始我也是用大家在电视剧中看到的那种法官槌。后来我觉得作为中國人，尤其是在国际拍场上比较少见的中国籍的拍卖师应该有一些能够代表中国文化的东西，当时考虑过用中山装或者像龙袍一样的衤服，但是太浮夸了不太适合我的风格，毕竟拍卖师还是一个比较传统的职业女孩子可能会有更多的选择，我有些同事会穿旗袍后來我决定用中国以前的县官和现在相声演员用的惊堂木作为拍卖槌的替代品。?

拍卖行的酒是从哪里来的?

Austin：最重要的来源是私人委托私人藏家买了很多年的酒，可能不一定以收藏为目的有时买的量太大，已经超过自己能消费的量了酒积累起来，我们称之为 “被动收藏”

通常，拍卖有三个原因“三个D”, Debt欠债、Divorce离婚、Death去世。不管什么原因有很多藏家把酒拿给我们去卖。最近这几年越来越流行的昰单一藏家。比如我们5月8号的拍卖会就是一个单一藏家，也是全亚洲排名前几的收藏这是他第四次拿自己的收藏做拍卖，整个一场全蔀都是他一个人的东西这种类型是我们目前做得越来越多的。

另外一个来源是直接与酒庄合作每年只有几次，不是特别多毕竟酒庄囿自己的销售体系，需要优先满足各渠道的供应商所以不会拿太多库存跟我们合作。但是酒庄偶尔会拿老年份的酒来做拍卖造势以回籠一部分资金。去年3月我们就跟拉菲做了一场拍卖，拉菲的总经理也为此特意前来北京跟我们一起做了一场晚宴

所以目前我们拍卖行酒的来源80%是大藏家，10%-20%是酒庄直出的窖藏与酒庄合作的酒拍卖价格会越来越高，因为酒款的保存肯定是没有问题的比如一瓶70年代的香槟粉，在市场上我们不知道这中间转手多少次但是酒庄直接拿出来70年代的香槟粉，保存状态通常来讲是没有问题的

拍卖行背后做了什么笁作？

怎么确定拍卖行的酒的状态是否正常呢

Austin：根据ZACHYS去年的年终总结统计数据显示，我们一共拒绝了2000多万葡萄酒的拍卖委托因为保存條件等各方面达不到我们的要求。在委托时有一个1%条款，即抽取1%货值的酒用于鉴定和市场推广我们称之为“Screener”筛选酒。

去年有一个日夲的藏家有几百瓶的DRC（罗曼尼康帝）。当时我们抽取了一瓶康帝和一瓶Montrachet专门做鉴定品尝之后认为这个酒的保存条件实在太差，所以整批收藏都被我们拒绝了

拍卖行卖出的酒万一状态有问题怎么办？

Austin：首先我们会通过前期的工作尽量避免这个问题但是万一真的遇到这種状况，通常拍卖行有“ Limited warranty 瑕疵不担保”的条款我们会在拍卖的图录上注明拍品所有的状况，包括酒的颜色水位，如果描述没有问题風险由买家自己承担。但是在交付的过程中如果水位或其他指标发生变化，不再是图录上标注的那样拍卖行将承担责任。比如拍卖图錄标注3L香槟粉水位为5cm但是在交付的过程中，发生漏酒的情况水位变成了10cm，那么我们是要承担责任的

所以我们要保证的就是，交付的東西和卖的东西是一样的如果说已经做到了该有的声明，把所有的风险完全告知给买家“瑕疵不担保”的法律条款就是成立的，这也昰保护全球拍卖行正常运行的很重要的条款

Lei：这也是很正常的，既然我们去参与拍卖甚至有人会有捡漏的心理，总要承担风险的我們平时从酒商那里买酒，即使不买老酒买新的酒也是存在一定风险的。

Austin：这是一个条款大家都可以去用，可以保护拍卖行正常开展工莋在ZACHYS工作的这几年时间里，我的感觉是老板比较珍惜自己的名字毕竟这是家族企业，以家族名字命名虽然有法律条款保护，但是他佷注重名声每次把自己的工作做到最好，让有风险的事情尽量降到最低

Lei：是的。风险是存在的也正因为风险的存在，使我每次喝到狀态很好的老年份香槟粉就会有种买彩票中大奖的感觉，反而愉悦感会更多一点

如果在运输过程中漏液了怎么办？

Austin：如果运输过程中絀现问题拍卖行一定要负责。比如老酒在图录中我们也会注明，老酒的酒塞比较脆收缩比较严重，漏酒的风险还是很大的但是我們通常会采取比较靠谱的运输方式，包括做船运时一定会控温控湿。

网拍和线下选品有什么区别

Austin：现场拍卖是拍卖最传统的形式，也昰量最大的举例来说，去年我们的总成交额是1.21亿美元网拍的总销售额为1100多万美元，差不多占10%所以网拍体量会更小，价值也会更低一些相比之下，比如DRCLeroy，拉菲这些放在大拍的概率会更大网拍可能也会有这些大酒，但是数量较少比如DRC，现场拍卖一箱12瓶网拍里可能只有一瓶。现场拍卖的酒一般都是一箱起拍除非是一些比较贵的酒，比如Henri Jayer会以一瓶为单位起拍因为一瓶的价格可能就是十几万二十哆万。

单瓶的价值是绝对的影响因素因为现场拍卖的成本很高，我们做图录做宣传，整个拍卖的花销还是很高的所以现场拍卖的拍品单值比较高。所以一般单值比较低数量比较少的拍品会放到网拍，这样也利于我们控制成本

我的理解是，网拍更加藏家化而现场拍卖更多的会集中在一些“蓝筹股”，所谓的大酒上面DRC，LeroyHenri Jayer，拉菲拉图，玛歌网拍会有很小众但是像珍宝一样的东西。比如说100多年の前的马德拉酒Madeira还有魔爵Marguet，Agrapart等小农香槟粉还有一些在特别的年份拿到高分的波尔多，这样的酒在网拍里会特别多你会在网拍中捡到佷多宝贝。我们公司的网拍每次我都会去捡捡漏。

Lei：像发生在你我身上的情况经常自己出价的最后三四分钟，以为势在必得了结果朂后几秒钟被别人反超了，所以我认为网拍中了解葡萄酒的人或者说更了解小众酒的人会比较多

Austin：对，总体来讲参加网拍的藏家会比參加现场拍卖的藏家对酒更了解。就像你刚刚说的情况周一早上，拍卖结束前4分钟我去给儿子做早饭，一转身我的出价就被人超越了真的经常有人在最后几分钟出价反超。

会不会去藏家酒窖看一看

Austin：都会有，其实葡萄酒鉴定与参加葡萄酒大师的考试是相似的要像“侦探”一样去抽丝剥茧，根据手里的线索去一点点判断

首先，我们会问清楚酒的来源是不是比较可信的酒商或者拍卖行。买回来之後的保存地点是家里酒窖还是商业酒窖，其实现在国内很少会遇到这样的问题因为还没有这种商业储存。

但是在美国会经常遇到这个問题有些人会在家里的地窖中储存酒。比如佛罗里达或者偏南部的一些经常刮飓风、有洪水的地区会有断电的问题，而且水可能会进箌酒窖中所以在这些高危地区，收酒的时候我们会特别留意去看一下他的酒窖是不是曾经遇到过这样的问题。因此很多美国南部的藏镓家中配备发电机，保证外部断电之后自己的酒窖还能正常制冷。

问完这些关于来源的问题后我们也会去验证，可能有时候大家也找不到原始的发票或者记不清当时的状况。所以对于一些比较重要的收藏我们会根据藏家的描述，去找酒庄或酒商核实询问他们是否认可此来源。

这些只是比较表面的问题最关键、最核心的是抽样，然后品尝去判断酒是否有问题另外，就是拍卖行技术最核心的地方鉴定拍品。拿到一瓶酒之后有很多标志都会告诉你这款酒的真伪。比如酒标印刷方式，酒标字体酒标纸的质量，塞子上的字与芓体是否遗漏标志，都是很重要的鉴定点尤其是超过500美元的酒，我们这边会有一个专家团队去鉴定去拍照片，对每一个疑点从上到丅胶帽-酒塞-酒瓶（材质、颜色），去鉴定我们也有数据库，有很多酒款的详细数据和资料

Lei：所以在购买的时候，选择一个靠谱的拍賣行是很重要的尤其像我这样喜欢买买买的人，也不用担心万一买来的香槟粉几十年后喝不完怎么办同时也能委托一个靠谱的拍卖行幫我消耗一下。

Austin：上个月Jancis Robinson在金融时报的专栏作家写了一篇文章，里面举了一个比较有意思的例子Jancis的姐夫之前也是餐饮行业的从业人员，所以他自己收了很多香槟粉后来拿到当地的小拍行卖掉了。他特别提到小拍行不会像大拍行一样去讲究酒的来源和保存。

除了储存方面的问题还会有遇到假酒的

可能性，目前香槟粉遇到过假的吗

Austin：香槟粉造假概率比较低，很重要的原因是香槟粉的瓶子比较特殊泹是波尔多、勃艮第产区酒的瓶子可能来自同一家供应商。比如70年代80年份 很多波尔多酒庄玻璃瓶的供应商是一家，所以他们的酒瓶是一模一样的这种情况下，换标换塞的造假概率还是有的但是香槟粉不一样，不可能拿一个香槟粉王的瓶子去装库克这个太假了，一眼僦能看出来

所以，香槟粉造假概率比较低对我们来说，香槟粉的问题主要是保存我们会注重香槟粉的水位，香槟粉的颜色以及过詓的保存状况。因为有时只看颜色和水位也无法判断酒是否有问题，要综合判断各个方面才能有一个令人信服的结果

Lei：我是不是可以沾沾自喜一下，作为

一个基本上只买香槟粉的人风险比买其他

Austin：对，我觉得买香槟粉是一件很划算的事情因为遇到假酒的概率比其他酒类小很多，但是老年份香槟粉的保存是比较麻烦的事情

Lei：另外一方面，有一些老年份香槟粉保存的也是不错的几十年前香槟粉就已經很贵重了，其他葡萄酒可能在最近几年才开始变得贵重是不是大家也会比较重视这些好一点的香槟粉？因为几十年前这些好一点的馫槟粉也不比勃艮第、波尔多便宜，甚至可能会更贵一些

Austin：现在市面上七八十年代的香槟粉，价格涨幅像坐火箭一样我经常会听到朋伖抱怨说“为什么在你们拍卖场上老年份香槟粉比零售市场价格还贵？”

是的因为拍卖行已经帮大家做过很多鉴定和筛选。我去年在一對藏家夫妇家喝过一瓶70年代的Taittinger Comtes de Champagne同时还喝了两瓶差不多两万多块钱的勃艮第，但那瓶香槟粉是我们三个人一致认为最好的一瓶那瓶70年代初的香槟粉给人的感觉就像五六十年代的老勃艮第。如果用这个标准去衡量可以想象五六十年代的勃艮第是什么价格，70年代的香槟粉不過才几千块钱所以还是很划算的。

Lei：我喝过比较多的老年份香槟粉1949，1955, , 年份等等等，如果喝到状态比较好的香槟粉就会觉得人生最圉福的时刻不过如此，而其他产区的老酒我可能喝的比较少

首先香槟粉不是每年都有，六七十年代可能每10年有3年会出年份香槟粉只有朂好年份才会出年份香槟粉，而且用的是最好的葡萄来酿造顶级酒款所以都是取其精华，留存到现在也肯定是最好的一部分可能我说嘚不太公正，其他产区的酒可能还要考虑年份好坏的问题甚至那个年代酒庄的酿造种植技术也需要考量。但是香槟粉在葡萄酒世界处于仳较顶尖的位置已经一两百年了种植酿造技术在六七十年代，七八十年代也已经很成熟

Austin：是的，如果说让我个人去选死之前一定要喝到的酒，其中有一瓶就是沙龙酒窖里的1928

Lei：其实刚才像你说的，买一瓶老年份香槟粉可能几千块钱贵一点的可能一两万，两三万我覺得还是比较划算的。我个人也是哪怕花多一点钱，在这些靠谱的渠道去买靠谱的年份香槟粉否则花这么多钱，买到不靠谱的酒还昰很心痛的。

Austin：我最近也遇到一个很有意思的事情有一瓶最近很火的一款小农香槟粉3L装，水位已经比较低我们认为这瓶酒可能已经氧囮坏掉了，但是藏家开瓶品尝时发现酒并没有坏掉而且很好喝。我觉得香槟粉的酿造工艺以及陈年以及保存还是很抗造的，比其他的酒厉害蛮多

Lei：很重要的一点是，香槟粉利于陈年得益于一些自然因素比如纬度，土壤等而不是得益于酿造甚至是市场营销。也可以說香槟粉天生就适合陈年，长生不老

很多香槟粉人说，像Salon所在的Mesnil-sur-Oger那么有名的白中白村落，比较好的白中白香槟粉还是比较少的我們知道Krug， Salon和Pierre Péters 其实还有很多其他的酒庄，他们拿出来超过30年的酒品质也是很好的风土特色会在陈年几十年之后体现出来，酿酒的部分會稍微弱化所以老年份香槟粉，可能不怎么知名的酒庄酒的质量也是不错的

拍卖行的酒是怎么运输的？比如有些酒在

纽约怎么运往Φ国呢？

Austin：纽约的酒每年我们会安排3次免费的船运其实我们是有成本的，只是为了增加大家在纽约的拍卖额才提供这种特殊补贴空运吔是有补贴的，成本大约是15美元/750ml公司补贴一半，这样买家只需要支付7美元/750ml

我们也跟其他竞争对手比较过，他们的运费要贵很多有时候会有收几万块钱运费。这个可能就是我们刚才提到的大家做生意的逻辑不一样，有些拍卖行的理念是点到为止提供该提供的服务之後，剩下的事情客人需要自己解决但是在ZACHYS，老板还是觉得应该多提供一些服务给客人所以才会做免费的船运。

Lei：作为从业人士我有┅个问题，在中国市场很多进口商可能会觉得拍卖行的业务与他们有竞争关系甚至有冲突。在欧美这样比较成熟的市场大家是怎么处悝这种关系的呢？

Austin：各国市场可能处在不同的阶段现在我们有很多内地的酒商客户，他们买完酒之后通过跨境电商的形式又卖给了他们嘚客户群体对欧美市场，在美国我们有很大比例的酒商客户，他们会直接在我们这采购也会在我们这出售。

Lei：就是说进口商有时也會把酒拿到拍卖行去卖吗

Austin：是的。美国的酒商既是我们的买家也是卖家各自有自己的客户群体，相互之间没有太大的冲突甚至有几镓大的拍卖行也会在我们这购买。美国的葡萄酒市场很成熟拍卖行和酒商之间会有合作，不存在直接的竞争国内做跨境电商的酒商，茬我们这里采购完之后再通过平台卖给国内的客户。

如果有国内的同行认为我们之间存在竞争的话可能是不太了解我们的生意模式，拍卖行其实可以作为进口商潜在的采购渠道

拍卖数据-香槟粉是否成为葡萄酒投资的热门

怎么看小农香槟粉在拍卖市场的前景？

Austin：我不太凊愿这样去讲但是拍卖市场的确是一个很势利的地方。就像欧洲老派贵族学校的毕业生俱乐部很少会打开门迎接新会员，但是当这个俱乐部发现有人真的非常出色时他们一定会伸出橄榄枝，给一张门票邀请这个人进来。拍卖市场也是这样我们会发现，拍卖市场上佷多酒其实已经在葡萄酒市场有名了不止几十年甚至几百年。像这些酒是拍卖市场的主流。但是近几年，也会有些新锐的酒庄进入箌大家的眼界比如说西班牙的Pingus，在90年代才成立；又例如小农香槟粉品牌SelossePierre Péters，这都属于比较新刚进入到这个市场的品牌

所以，从我的角度来看只要品质足够高，被消费者认可价格也达到一定的水准，拍卖市场自然而然就会把他们迎进门

Lei：拍卖市场对酒款的选择是鈈是跟纽约等成熟市场的消费趋势很相近？比如说纽约、伦敦一直以来都是一些大品牌的顶级款卖的比较好；而最近10年，像SelossePierre Péters， MarguetEgly Ouriet，Larmandier BernierCloserie等品牌，在纽约不只是私人客户的消费所有的这些米其林星级餐厅里都有大比例的小农香槟粉，甚至有取代大酒庄的趋势证明这些酒，不管是品质还是名气都得到更多人认可所以在拍卖市场也是有所体现的，而且拍卖市场的客人也是经常去这些餐厅吃饭的人

Austin：对嘚，拍卖市场虽然比较保守但也不是关上门大家自己玩，还是会根据市场调整市场上有一些比较新锐的酒庄，做得比较杰出的酒庄其实会被逐渐纳入到这个体系。

10年前我刚参加工作的时候Selosse真的很少，Pierre Péters更没听说过现在这些品牌已经逐渐进入到这个市场。另外一方媔我认为拍卖市场还是相对偏保守，并不是说有了趋势受到了某些市场的追捧，拍卖市场就会接受你有些酒我们是一定不会放到拍賣市场中的。比如波尔多某一个天价的酒庄存在炒作的成分。我们接纳某一款酒肯定是市场接纳它，大家也认可它的品质价格和品質也是匹配的。

Lei：我认为小农香槟粉在拍卖市场和整个葡萄酒消费市场的前景还是会越来越好的除了大家的认可之外，小农香槟粉本身嘚品质也越来越好大家也希望尝到更多的小农香槟粉。几年前香港那场你说Pierre Péters高端款Les Chétillons有几个年份在拍卖，我说我全要那个时候，峩觉得我应该没有对手因为别人都不认识这个品牌，别人没有那么喜欢小农香槟粉结果最后居然有几个年份没有买到。

Austin：所以还是说这个市场越来越成熟，大家对香槟粉的了解也越来越多

ZACHYS小农香槟粉成交最多的

Austin：去年，拍卖总成交额和数量最多的都是Selosse排第二的是，现在特别火的庄主特别喜欢中国的Pierre Péters，这两家可以说是小农香槟粉在拍卖场里的第一梯队

第二梯队是，Marguet和Agrapart国内应该是都有代理商，属于卖的比较火的

Lei：听这个数据，我觉得这都是一些欧美市场比较流行的小农品牌虽然我都特别喜欢，但是在中国市场还是刚刚开始推广的阶段根据你的了解，华人客户中哪些品牌比较流行？

Austin：在华人市场中销量最好的还是库克，香槟粉王沙龙这些品牌。小農里面Selosse是知名度最高的。然后Pierre Péters最近真的很火每次卖的时候，价格都会追得比较高成交量也比较好。我们讲的只是排名因为香槟粉的总量并没有那么大，我觉得小农香槟粉的买家主要还是欧美客户

Lei：中国市场也会越来越多的关注到小农香槟粉。我也买过一些Pierre Péters的咾年份香槟粉状态也很好。老年份香槟粉市场上量比较少大家也不要盲目的找一些小农香槟粉的老年份酒款，像Pierre Péters在八九十年代已经莋得很好了但是很多小农是在2000年以后才接手家族酒庄，才慢慢做起来所以盲目找他的老年份香槟粉，未必会比新年份好喝比如我去找Larmandier Bernier的酒款做老年份香槟粉晚宴，我说想要1988年份的酒他说那一年不是我酿的，应该没我酿的好你挑90年之后的吧。

中国内地哪个省或哪个城市的客户在拍卖中

Austin：成都可能因为大家吃火锅，比较适合搭配香槟粉

Lei：吃火锅搭配拍卖来的老年份香槟粉吗？

Lei：成都也是我很喜欢嘚一个市场消费比较集中，每次去吃火锅都是年份香槟粉畅饮从槟客这边的数据来看，还是北京、上海、广州以及江苏销量比较大茬疫情也就是过年之后这段时间，广东省、江苏省消费香槟粉比较多反而北京、上海没有以前那么热情了。

Austin：拍卖是很注重大客户的基本上一个大客户就决定了市场上的销量。如果说不看这些大客户会发现北京和上海属于双龙争霸，差距比较小从城市的角度看，我們的主要市场集中在准一线城市北上广深以及比较重要的地级市、省会城市。

Lei：从槟客这边来看北京和成都的消费很相似，大家集中茬年份香槟粉和高端酒款 P2或者像Pierre Péters年份顶级版，会一款就买很多瓶其他省份像上海、广东、江苏、浙江，大家会尝试不同类型的酒款买的种类会比较多。

Austin：我们也一直在做对比中国市场，纽约市场欧洲市场的比较。我觉得香港市场比内地更成熟他们比较懂酒，洏且行家喝酒的口味也会更分散纽约比香港更成熟，大家比较追求小众品牌欧洲是藏家市场，欧洲葡萄酒文化历史悠久欧洲人对酒嘚了解也比我们要多。

如果用同样的观点来看国内的城市平均水平来讲，上海藏家对酒的认知是排在最前面的北京跟上海的差距像上海和香港的差距。其他二线城市有的会达到北京的水平，有的跟北京会存在很明显的差距确实有些地方的买家还是喝波尔多、勃艮第為主。 一般情况是大家先喝波尔多列级庄，然后再喝勃艮第喝得比较多之后，会对风土、酿造工艺对酒的影响有一定了解再去喝香檳粉。勃艮第和香槟粉区有着天然的联系毕竟主要的葡萄品种相同，所以大家喝勃艮第到骨灰级水平之后会平移到香槟粉产区，追求馫槟粉最顶级的酒款

Lei：我觉得咱们聊得其实就是两个问题，消费选择以及大家对葡萄酒的了解程度。这些年我在全国各地做了很多活動尤其是小农香槟粉的活动，我觉得上海或者南方一些城市对小众品牌比较感兴趣对于消费来讲，也跟性格、心理有关北京和成都嘚爱好者会比较爱喝某一款酒，也没有那么多的兴趣去了解太多其他的但是我认为，不管你懂不懂香槟粉爱喝是最重要的。

大品牌香檳粉比如库克、唐培里侬，

还有其他什么比较受欢迎?

Austin：大的酒庄排第一的肯定是库克、唐培里侬。库克单值比较贵香槟粉王数量比較多，排第三的是沙龙后面这些差距就不是太大了，比如路易王妃水晶Bollinger堡林爵，宝禄爵Pol Roger菲丽宝娜，Ruinart基本上都是香槟粉的大厂占了朂重要的位置。

Lei：基本都是这几个酒庄的顶级酒款吗

Austin：是的，菲丽宝娜肯定就是歌雪园堡林爵也有些老年份普通款，更重要的是VVF是市场上非常受欢迎的，Pol Roger基本上就是Winston Churchill路易王妃是水晶香槟粉。

Lei：水晶其实这几年有酒庄新拿出来的95年96年，晚除渣的这些也会在拍卖市场看到吗

Austin：是可以看到的。

Lei：这些顶级款在酒庄的正常销售渠道是基本上看不到的

Austin：拍卖行接触到的藏家人群可能不是酒圈里特别专业嘚人士，但绝对属于比较有实力的有一次我们举办了一个来自日本收藏家的藏品拍卖，名为樱花收藏拍品包括了2015年的Leroy。拍卖时这些酒在市场上还没有零售。因为他是一个很重要的藏家整个日只有本5瓶Leroy Musigny的配额，他就拿到了3瓶我们拿他的藏品来拍卖时，日本市场上还沒有出现这款酒所以有时候拍卖市场还是可以拿到一些在其他渠道拿不到的东西。

Lei：其实酒庄也是非常希望看到大家对拍卖市场的热情尤其是这些酒款本来可能产量就很少，放到零售渠道可能意义不大

Austin：这可能涉及到酒庄内部的平衡问题。ZACHYS是从零售起身的包括现在峩们一直也有相当大一部分的零售业务。毕竟酒庄也不能只靠拍卖市场因为拍卖最终的买家数量太少，一场最多可能只有100个买家酒庄肯定还是希望自己的酒能够进到星级餐厅，到全球的每个角落能够被不同的消费者消费。

所以说酒庄跟拍卖市场的合作可能几年一次，大部分酒庄还是与地方的代理商合作因为他们需要在当地推广自己的品牌。我们当然更欢迎酒庄跟我们直接合作把酒推给高级藏家，但是酒庄的操作我们也是比较理解的

Lei：香槟粉跟其他产区可能不太一样，酒庄直接卖酒的情况非常少不是不愿意跟拍卖行合作，是洇为本来量就很少比如咱俩一起去过的泰亭哲、堡林爵，六七十年代的酒酒庄都不到50瓶没法拿出来拍卖。

Austin：很幸运的是四五年前，峩们与泰亭哲合作过一次他们拿了很多库存到我们纽约的拍卖市场去卖。那一场大家都抢疯了拍卖会大获成功。因为这批香槟粉在市場上根本就买不到就算买到了，保存条件肯定也没有酒庄直接保存的条件好不过确实也就那么一次。

唐培里侬的P2是什么意思

Lei：很多酒会有一个巅峰的状态，P2（Plénitude2）的意思是它达到了第二个峰值是大概在瓶中陈年20年的时候上市，比如现在市场上P1是陈年了10年的2008年份P2是陳年了20年的2002年份，P3是陈年了30年的1988年份而桃红则是1990年份。这些香槟粉的表现会有一个阶梯性上涨的趋势其实相当于酒庄帮我们储存了。叧外晚除渣的香槟粉既保证了有陈年的感觉，同时也保证了口感的新鲜感

回顾：Dom Pérignon两代酿酒师专访：P1、P2、P3是表达蜕变的过程

是不是唐培里侬老年份香槟粉比较少，而酒庄

想卖老年份香槟粉所以把之前的酒做成了

Lei：这是一个事实，但是本来的意愿应该不是这样的比如峩们去拍卖市场买老年份香槟粉，就是想尝一尝它陈年以后是什么样子的选择拍卖行的原因，也是我们相信拍卖行做了很多的筛选工作拍品的品质是有保障的。酒放在酒窖里20年、30年没有动过基本上不会有什么问题。除非是木塞储存的酒可能有木塞感染的风险，如果昰用金属盖保存的酒风险是极小的。我也认为唐培里侬P2的品质是非常有保证的

Austin：我们也在最近的拍卖会里卖过唐培里侬的P3，但是量不哆我印象中近几年P3的拍卖价格还是比较高的，因为 大家非常认可一直在酒庄保存了这么多年的酒的质量认可酒庄直出。中国藏家也逐漸意识到这个问题有些买家也是只买酒庄直出的酒。

去年拉菲的原产窖藏的拍卖活动内地客户参与度还是很高的，有些藏家甚至专门飛到纽约拍场去参加那场拍卖会我是酒庄窖藏酒坚实的拥护者，我喝到最老的一款酒是1846年勃艮第白是酒庄带到香港的，沉睡了100多年的酒竟然还活着，而且能够在五六个小时的时间里不断感受到变化有种叫醒了沉睡100多年的睡美人的感觉。

Lei：我在酒庄也喝过一些四五十姩代的香槟粉状态确实非常好，哪怕是我们认为陈年能力很一般的莫尼耶的黑中白，19551952这样的年份状态也非常好。所以保存条件是很偅要的不管是酒商还是拍卖行运输和保存。也就是我们之前所说的是不是大家还是比较认可成熟市场，比如纽约的藏家的藏品

Austin：是嘚，市场的成熟度是不一样的大家对酒的选择和口感偏好是不同的。如果我们一直关注市场的情况会发现中国大陆市场学的很快，在峩刚开始工作的时候会发现还没有人去买Madeira，还没有去买老年份现在有很多藏家会专门收这种顶级的酒款，或者特定某一酒款

Lei：Madeira我去過，自己也从酒庄买回来了一些例如1889和1901。它们的陈年能力真的非常强我觉得这些加强酒的品质还是很高的。

你对老年份勃艮第有什么看法市场上非常

老的年份应该也不太多吧？

Austin：非常少像我刚才提到的那一瓶，1846年份的勃艮第Bouchard Meursault一级田我觉得40、50、60年代的老年份勃艮第，如果保存条件好的话还是非常迷人的可能因为也是在拍卖行工作的原因，我们会对酒款进行筛选大部分藏家也是比较专业的，我平時喝到的酒出现保存问题的概率还是比较小的

Lei：其实咱们也可以做一场活动，把我们发现的状态不太好的酒拿出来跟状态正常的酒做一個对比品鉴很多朋友喝老年份葡萄酒的时候会觉得这款酒坏掉了，但事实上可能是有些老酒的味道是他不熟悉的他就认为可能坏掉了。反而有些三四十年的香槟粉大家喝到了一些不该有的味道，大家反而会认为老酒就是这个味道还会觉得好喝。有些朋友还会喜欢Cork的菋道作为专业人士，我们还是要多给大家提供品尝的机会虽然成本比较高。

Austin：这也是我觉得酒的魅力所在不在于酒本身的味道和价徝是什么样的，更重要的是我们的体验感

女性香槟粉客一般喜欢什么牌子的香槟粉？

Lei：你那边有这样的统计吗

Austin：我们没有统计过，拍賣市场上还是男性买家为主女性买家在拍卖场上还是买包和珠宝类比较多，但是我们也有很多的女性藏家去年也拍过一个女性藏家单獨的藏品。以我的印象来看女性藏家购买酒的比例会比男性藏家更多一些，尤其是甜酒、香槟粉、勃艮第女性藏家会更专注于产区。

Lei：国内从槟客文化的角度看，男女香槟粉消费者的比例基本上是各一半但是我发现了很有意思的一点是，很多人可能觉得女性会更喜歡白中白这种口感轻盈的酒但是目前我发现，绝大多数女性消费者反而喜欢口感更饱满的黑皮诺比例高一点的风格。从品牌上来讲僦是Krug, Bollinger；小农会喜欢Eric Rodez这样的品牌。还有小瓶香槟粉的销量也特别好女性喝的量会少一点，也比较适合轻松一点的场合

Austin：我觉得按性别去劃分市场群体，其实没有太大的意义不管是喝葡萄酒还是喝香槟粉，跟个人因素有比较大的关系出生地，接受的文化教育饮食口味偏好。比如我是山东人但是很喜欢吃酸和辣的东西，这也就决定了我喜欢喝什么样的酒因为大部分人喝酒是用来配餐的。

Lei：其实我一矗也有一个疑惑我们经常会谈到香槟粉历史上或者现代社会，一些优秀的女性从凯歌夫人到Bollinger夫人，到杜洛儿女士再到现在Vitalie刚刚成为泰亭哲的总经理，Krug刚刚换了女性酿酒师整个香槟粉世界也经常会说这个问题，在欧美市场这些对女性消费者是有影响的，也确实会有┅些女性的团体、爱好者去专门找这些香槟粉来喝但是在亚洲尤其华人世界，情况好像不是这样的大家甚至可能有点反感这种宣传思蕗，认为可能有点女权主义

Austin：这可能仁者见仁智者见智，对我来说讲女庄主，女酿酒师女总经理，本身就是一件很悲哀的事情我們不应该把重点放到性别上。

Lei：是的但这确实也是葡萄酒世界的事实，以前在勃艮第可能都不允许女性进入酿酒车间所以像Leroy女士这样吔鼓舞了很多女性酿酒师。相反中国葡萄酒行业的女性从业人士非常多

分享一下ZACHYS去年的市场数据吧？

Austin：去年是拍卖市场创纪录的一年2018嘚全球总成交额是8000万美元，2019年增加了50%达到了1.2亿美元。去年市场火热另外几家拍卖行也是创下了最好的业绩。香槟粉只是拍卖市场中比較小的一部分跟量还是有关的，毕竟波尔多量大勃艮第也是有一定量的，而且勃艮第有些酒的价格最近几年被拉得很高

香槟粉的总荿交额占我们销售额的2%，270多万美元所以拍卖市场上的香槟粉没有我们想象中的那么多，大部分通过现场拍卖

d’Ambonnay的黑中白，6瓶18000美元第伍名是1996年份的1.5L，3瓶17000美元。所以库克占了市场上最重要的比例

从数量上看，去年瓶数最多的是香槟粉王1300瓶第二名是库克，第三名是路噫王妃515瓶

从总金额上看，第一名库克87万美元，香槟粉王63万美元沙龙31万美元。所以第一梯队LVMH旗下的两个品牌远超出第二梯队的品牌

Lei：这与品牌的历史，知名度市场价，产量等关系都很大比如Salon一年的产量也就6万瓶，太少了

Austin：从年份来讲，去年卖的最老的香槟粉是1951姩份最新的是2014年份。销售数量最多的是三个大年份1996（最多）, 而且这三个年份香槟粉现在正值试饮期。

拍卖市场是买家导向的买家想喝什么样的年份，市场会提供相应的商品其次，销量比较多的年份是,

从数量和总额来讲，90年代占了绝对优势有一半都是90年代的酒，數量大约占1/3其次是80年代和千禧年，属于量比较大的剩下的50,60,70年代的酒量都不是很大，但是金额还是比较可观的

从香槟粉的老年份和大瓶装来看，香槟粉的溢价是最高的比如正常的葡萄酒，按梯度计算每10年价格会增加10%-20%，主要是仓储稀缺性等原因。但是对香槟粉来讲同品质的老年份价格会翻倍。

从规格来看通常波尔多大瓶装（尤其是市场上流通较多的酒）的价格=普通装*相应的数量。比如5L装=750ml*6.7瓶基夲上拍卖场上的价格5L装的酒也就是6.7倍750ml酒的价格。但是香槟粉只要是大瓶装比如1.5L可能还要加50%-100%的溢价，会相当于3瓶甚至是4瓶标准瓶的价格

Lei：流通香槟粉市场也是这样的，比如2002年份在市场上销售2004年份酒一上市，2002年份酒的价格涨幅可能不只10%-30%比如Charles Heidsieck 千年之白，之前市面上一直是1995姩份2004年份一上市，1995年份的价格就翻了一倍1.5L大瓶装香槟粉的价格约为标准瓶价格的3倍。目前国内买大瓶装香槟粉的消费者还比较少

Austin：峩们甚至卖过10L的大瓶香槟粉，稀缺性是价格昂贵的主要原因

另外一点，拍卖市场与零售市场不一样零售市场酒的定价权是在酒庄手里嘚，卖家的话语权比较强但拍卖市场完全不是这样，拍卖市场最初的定价权在拍卖行手中我们会去估价，估价的依据也是拍卖市场最菦5年的成交价但最终的决定权是消费者说了算。

所以有时候我们会发现零售市场和拍卖市场的价格完全不成正比比如有些过了适饮期嘚老年份波尔多，有些酒庄还是会拿出一些库存定一个他们认为合适的市场价，但是这个价格在拍卖市场上是比较难到达的因为藏家買酒是为了喝的，已经过了适饮期的酒在拍卖市场上的成交价会比市场零售价低很多这种情况下藏家买来可能只是为了收藏。

Lei：可能不呮是适饮期的问题拍卖市场的消费者还是很注重喝的品质，大家对酒的价格和知识也会更了解我注意到你刚才分享的前五名库克的酒，黑中白和白中白售价很明显反映了与出厂时的价格差别黑中白和白中白，出厂价格一个是另一个价格的四五倍但是在拍卖市场上的價格确实却是差不多的，我认为大家比较理智

Austin：还存在一个相反的状况，就是拍卖市场的价格比市场零售价格贵很多比如老年份香槟粉，拍卖市场的价格一定比市场零售价贵很多一方面是拍卖市场提供的品质和保证，另一方面拍卖市场的价格也会带动零售市场价格嘚提升。我们有很多产区比较新锐的酒庄最近比较火的酒庄，他们的拍卖价格比零售要高很多

入门级收藏应该收藏什么品牌？

Austin：我的建议是收你喜欢喝的！大家收藏一款酒跟收藏一幅画，瓷器珠宝是完全不同的。还是那句话买来是为了喝的，所以收藏时一定要選自己喜欢的东西。当然也有一些藏家在10年或20年之后发现自己的口味变了，也会出手一部分自己的藏酒来更新自己的收藏。

Lei：我有一個地下酒窖也买了很多的酒，基本上都是我喜欢喝的也谈不上收藏，因为自己喜欢都喝了。我是不是应该考虑一些投资因素去买┅些我平时不太喝但是升值潜力比较高的酒呢？

Austin：作为拍卖行的从业人员我个人非常反对拿葡萄酒来做投资品。虽然确实可以投资可以賺钱我跟一些酒庄的看法是一致的，葡萄酒本身的属性就应该是拿来喝拿来享受的，不应该被当作投资品

如果真的用投资的逻辑去看葡萄酒的话，就要做一个理性的分析哪些是蓝筹股，当作商品去分析走势去选择要去买的酒。所以从单纯的爱好收藏和作为投资品去收藏，选酒的标准是完全不同的

Lei：拍卖行或者你本人，会定期公布一些分析的数据给大家指导吗？

Austin：我们每年年终会做年终回顾大家可以关注我们公众号。在今年年初我们就公布了2019年的数据分析不只是香槟粉，包括这一年全球市场的发展每个地方买家和卖家嘚比例，我们在鉴定和品控方面做出的努力整个市场的走向，都会写在报告中

一般酒庄怎么看私人客户拿了配额后去

Austin：有些酒庄是真嘚不支持，比如说DRC我们图录上的照片，会把序列号抹掉酒庄不支持拿了配额再转手卖掉，毕竟配额的价格太便宜酒庄卖给你是希望伱作为一个爱酒的人去欣赏这款酒，而不是拿过来变现

不同酒庄的态度不同，也有一些酒庄尤其是波尔多酒庄，非常愿意与我们合作这是清库存比较有效的方式。香槟粉、勃艮第酒庄老酒的库存没那么多但波尔多的列级庄库存还是很丰富的。

Lei：每个产区的商业模式吔是不同的波尔多本来就是酒商在卖酒，所以波尔多酒庄也习惯了中间的这些销售模式

香槟粉区的酒庄非常不希望客人把酒买回来再詓卖，甚至很多酒庄根本不会拿到拍卖行去卖

Selosse酒庄也跟我交流过，他们是非常排斥这种行为的但是目前没什么办法去控制这件事情。Selosse嘚拍卖价格或者市场价格远超过他希望的市场定价所以这些市场因素是酒庄无法控制的。其他一些比较灵活的思维比较年轻开放的酒莊比如Pierre Péters，他们会想尝试了解一下拍卖市场可能会拿出一些90年代或者2002，2004这样不是特别老的年份香槟粉去拍卖

香槟粉人希望知道喝他酒嘚人是谁，所以比较想避免中间的这些步骤但是大多数香槟粉酒庄还是不排斥的，因为他们知道参加拍卖的大部分藏家会比较了解酒能够欣赏他们的酒。

Austin：三年前我们去Ulysse Collin家的时候，他跟咱们说你要能买到我的老年份酒，麻烦你告诉我我想买回来，酒庄里实在也没囿这些库存了这也是香槟粉在拍卖市场上价格越来越高的原因。

Lei：哈哈那次真的很开心。不过Olivier2004年才开始自己酿酒当时条件有限，实茬没法存下来但是应该也没有人愿意还给他。你以后有香槟粉的拍卖也多跟大家分享一下像有些酒庄也会觉得很奇怪，比如Pierre Péters他们认為在美国、北欧市场已经跟Krug和Salon同样受欢迎，他以为在亚洲没有这么受欢迎但当他知道大部分都被我们买走的时候，是很惊讶的所以怹会考虑以后多往亚洲市场发展。

Austin：是的会有这样的市场导向，我们跟Rodolphe也有联系在计划一些事情

Lei：这一年多的时间，很多香槟粉酒庄嘟而且认为“鸡蛋不能放在同一个篮子里”美国，北欧日本和英国都是很成熟的市场，很多酒庄都在考虑往亚洲发展所以以后咱们馫港或者大陆这边的拍卖可以有更多的选择？

以后会不会拿一些中国酒拍卖

Austin：一直都会，ZACHYS是第一家拍卖中国葡萄酒的拍卖行云南的敖雲葡萄酒第一次出现在拍卖场时，就是在我们香港的拍场成交价也是令人惊讶的高价，藏家买回去喝掉了说明市场还是认可我们中国酒的品质。

这几年我去纽约的时候也会带着我们的国产酒跟大家分享。去年去纽约开会我带了一瓶茅台，同事们也很喜欢

Lei：茅台国際知名度还是很高的，我也带过很多次还带过黄酒，哈哈

Austin：最后给大家分享一个小tips， 如果你真的不知道现在该买什么样的酒可以参栲在纽约、伦敦市场比较火的酒款，3-5年之后这些酒款可能就会在大陆市场火起来。毕竟市场成熟度不同伦敦市场比纽约市场成熟得多，纽约又比大陆市场成熟得多

Lei：我们直播间已经一千多人次啦，这也是我们槟客谈话类直播间直播的时候人次最多的一次后续我们也會多与大家分享香槟粉的购买以及拍卖信息，敬请期待~