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this.p={ dwrMethod:'querySharePosts', fpost:'26bd55_14677a2',userId:,blogListLength:30};　　看了论坛这么多人对于吃狗肉的问题发表的言论，仍然是充满争执！真是莫衷一是，主张吃的，认为狗就是一种人养殖的家畜，和猪鸡马牛等一样。完全可以当作肉食来食用！而反对吃的，则认为狗地位特殊！因为特别忠诚和体贴主人的情感，所以坚决主张不能吃狗！这是由于对狗的这种感情积累与投入而导致的不希望吃狗肉。　　是一种对自己主观情感判断尊重的思想，设想，自己特别爱惜的事物，结果被社会他人所普遍亵渎和埋汰——也有点太气愤不过的意思。这里，我感觉一点可以肯定：虐待动物是不对的！像人打狗，打的惨叫，那太残忍。马匹，过去讲拉车，被打的口沫横流，也不忍！猴子，有卖艺的无休止痛打，很觉得残忍。这其实是一种本能的怜悯体验。就是讲“兔死狐悲”的意思……因为人和它们都是动物，越是高等就越接近我们的状态！所以看到它们被虐待，我们自己的悲愤和难过也会产生。　　当然有人讲：“既然人都有这个同情心，那么为什么有人还虐待动物呢？”反过来问那些虐待动物的会怎么想？说到这里，又引申复杂了，什么善心的普遍性问题，甚至是佛心的人和人有没有不同等抽象的哲学、宗教命题都产生了。我绝对不轻视这样的玄想，这是一种理论体系，思维能力的表现。可能人之为人，就表现在这样超越动物性、追求善的话题上吧？　　这其实更广泛看，可以说到社会上的人类个体虐待自己同类的问题。也许有人觉得沉重了，但想想，连人都被虐待甚至残杀，那么狗呀鸡呀的算什么呢？　　当然从动物保护主义者会讲；“动物也是有尊严的，需要保护！”没错，应该保护。但这里的人与动物的保护次第绝对不能乱。你如果人都衣不遮体，那动物保护个什么劲儿呢？要保护也成了孟子讲的“庖有肥肉,厩有肥马,民有饥色,野有饿莩,此率兽而食人也”的特权专制了！当然，现在社会没这么过分，事实上养狗这么多，正是普遍社会经济状况改进的缘故。我只是说：“你如果不解决整个社会人的问题，那么狗的问题解决不了！”因为可以看下西方，能制订动物保护法案是因为他们的公民的保护法案已经特别流行了。　　而且确实有一个民俗的问题，比如西班牙的斗牛，众目睽睽，将牛刺死！这很招动物保护主义者反抗，但一时也弄不下去。　　说到这又讲：“既然你如此怜悯动物，那是不是主张人类吃素呢？”我真没这个权力！这倒不是我吃荤，实话说我能吃到什么呢？猪肉都是劣质添加剂的，我是讲这是一个社会的经济工程的事情。各种大的养殖是特别繁荣的，你就像泰国这样的佛教国家都免不了大量出口海鲜制品的。这也是现实的问题。　　只是回到前面，别虐待动物。而且吃的种类应该限制，鱼类可以。像什么猴子一类则别吃！而大牲畜，据说过去的牛马都是老的不中用才杀的！反正现在养殖则是专门育肥。西方这点比我们嗜欲，前些年不是闹疯牛病吗？实际也是一个民族传统的问题，跟我们草原民族吃马肉羊肉一样，藏传佛教，僧侣也得吃肉。这是客观原因造成的，不能苛求。　　总之对待社会的不合理现象，我们必须有所行动，但也不能过度冲动！否则历代农民起义所造成的社会动荡和清洗，损失未必比那些统治阶级轻。当然你可以说后者是前者引出来的，但遭受苦难者又得罪谁了呢？都被当唐僧肉。这里是应该注重事实的。　　从我来说吃过狗肉！但因为没好好养过狗，否则可能心理会有障碍。确实，只主张狗不能吃的，真是有片面，因为不主张吃狗的基本也不都是素食者，吃猪羊肉等等都不忌口。而且喂给狗吃！而我觉得牛马这些动物应该比狗更有灵性和聪明！　　再说狗的对主人忠诚，但同时对于生人充满攻击危险性！这自不必言。一些人养狗，尤其是养那种大型烈性犬的，往往都有一种威慑别人的心理。感觉到那么多人害怕自己的宠物龇牙咧嘴，而它对自己则无限温顺，真是一种心理的满足。我不能说这就是多么阴险、卑鄙的心理，但你确实应该注意看好自己的宠物，别让它咬到甚至吓唬到别人！那样就不讲理了。　　应该体谅不熟悉狗的人，这是一个现代公民应该具备的素质。据说美国这样的，告他可能让他倾家荡产的！尊重人权就是好啊。　　我又回忆起小时候在老家，上面组织打狗的事情——对于狗主人确实一个很伤心的经历。他们又躲又藏！但对于那些不拴的乱跑的狗，确实是应该消灭的！毕竟人比狗是值钱的——当然我这话在爱狗人士看太落后和残忍了，他们认为狗是特别可爱和值得保护的；起码应该和人一样的待遇等等。我觉得视野不能太这么主观和偏执。　　最后我还主张大家多吃素的！起码你别老是吃荤，这对你身体没好处。都知道三高的问题。　　说了这么多，还是讲题目的后面的话，说华人首富李嘉诚给美国一个研究生产3D打印肉的厂家，投了1000万。看来此人虽然年纪80多，但思想比大多数年轻人都新潮和前卫。前面他投资人造蛋，现在是人造肉。　　这个生产过程是这样的：“先从动物身上取下一些细胞，这个过程对动物是“无痛”的。然后在细胞培养基中将细胞分离和复制，几百万个细胞可以变成几十亿个。然后诱导这些细胞产生胶原蛋白，这是细胞和细胞之间的物质，在自然界也会发生这个过程。下一步就是将细胞和胶原蛋白延展铺开成片状，再将薄片一层层叠放，就像制作酥皮饼一样。最后，通过一次短暂的、没什么化学成分的加工，皮革就做出来了。福佳斯说，目前“造皮术”已经比较成熟，而“人造肉”预计还得10年左右才能上市。　　有了数以亿计的肉类细胞之后，下一步就交给3D打印机了。美国宾夕法尼亚大学一位研究员介绍，利用糖、蛋白质、脂肪、肌肉细胞等原材料打印出的肉，具有和真正的肉类相似的口感和纹理。做成的鲜肉特别有弹性，烹饪后肉质松散且有嚼头，不逊于真正的肉，而且同样含有真正肉类所含的营养元素。”看了这样的介绍，我觉得这应该是未来食品行业的潮流，就是生物工程。利用基因、细胞等技术来进行绿色生产。达到对现代工业过度污染和耗费能源的返朴归真！　　而且这特别让我们既食用了美味又特别仁慈，不必宰杀活体动物了。也许人造肉制造成功，佛教徒们也不会再忌荤了呢！何乐而不为呢？佛教认为动物和人都有转世的，你今世吃它，可能造的这个孽缘会越来越放大到不知道多大的程度！跟蝴蝶效应的原理一样。
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　　提，感觉到辩论者视野太小，虽然讲人的普遍为善，但为什么给狗优待呢？
　　看看法国那可爱的秃顶的小老头演的《美食家》
　　@田崇善 1楼
10:38:47　　提，感觉到辩论者视野太小，虽然讲人的普遍为善，但为什么给狗优待呢？　　-----------------------------　　我认真读完了。　　写的很棒，接地气。　　我写的太含混凌乱拙于表达。
　　我构思了这样的陈述：　　1，作为伴侣的狗，给予了人类关于生命的体验，物种间关系的正方向的体验，在个体形成【善和悲剧】式的人生观形成方面有裨益。　　2，进而赋予了【善待狗类】的逻辑支持。　　3，小到这种体验可以参与【信任、忠诚和良善】观念的培养，大到人类可以对生命【生老病死难】哲学思考做 类素材。　　4，虽然本质上，这种思路依然超越不过人类中心主义的范畴，但逻辑上保证了，【虐杀狗类】实在是一种非善的行为。
　　作者：@猪猪小小 时间： 11:16:20 　　看看法国那可爱的秃顶的小老头演的《美食家》 　　====　　说到这里，法国人的美食鹅肝倒是很残忍的！就是让鹅无限增肥。生长成脂肪肝！我觉得鹅是一种很有灵性的禽类，可以跟狗一样看门的。养一只鹅就不怕人来偷了。
　　就这样喂鹅的，用铁管子直接通到胃里面！永远不让运动。
　　兔死狐悲，物伤其类。
　　作者：@天界散仙 时间： 11:19:08 　　@田崇善 1楼
10:38:47　　提，感觉到辩论者视野太小，虽然讲人的普遍为善，但为什么给狗优待呢？　　-----------------------------　　我认真读完了。　　写的很棒，接地气。　　我写的太含混凌乱拙于表达。 　　====　　谢谢！你的我看了，是把许多价值和事实的判断都列出来。实际原理就是这样。
　　我记得读过一篇很残酷的文字，不知是真是假。就是北极探险，有人带着几条拉雪橇的爱斯基摩犬，因为遇到风雪，冻的不行，所以打死两条，剥皮还是吃肉，而活的狗陷入恐惧与悲哀。最后是狗原谅了主人，又建立了信任……
　　@田崇善 9楼
11:39:38　　我记得读过一篇很残酷的文字，不知是真是假。就是北极探险，有人带着几条拉雪橇的爱斯基摩犬，因为遇到风雪，冻的不行，所以打死两条，剥皮还是吃肉，而活的狗陷入恐惧与悲哀。最后是狗原谅了主人，又建立了信任……　　-----------------------------　　《荒野的呼唤》（《野性的呼唤》）　　这本书是美国作家杰克伦敦的名作。我相信在座的很多网友都阅读过。　　那么问题来了：　　作为名著《荒野的呼唤》在给予读者关于狗类和生命的体验和认知，到底占据什么样的地位？　　亲自经历了狗（牛马羊鸡鸭）生死痛苦的，又是什么样的感受？
　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。
　　作者：@天界散仙 时间： 12:03:36 　　@田崇善 9楼
11:39:38　　我记得读过一篇很残酷的文字，不知是真是假。就是北极探险，有人带着几条拉雪橇的爱斯基摩犬，因为遇到风雪，冻的不行，所以打死两条，剥皮还是吃肉，而活的狗陷入恐惧与悲哀。最后是狗原谅了主人，又建立了信任……　　-----------------------------　　《荒野的呼唤》（《野性的呼唤》）　　这本书是美国作家杰克伦敦的名作。我相信在座的很多网友都阅读过。　　那么问题来了：　　作为名著《荒野的呼唤》在给予读者关于狗类和生命的体验和认知，到底占据什么样的地位？　　亲自经历了狗（牛马羊鸡鸭）生死痛苦的，又是什么样的感受？ 　　======　　是吗？我读的是一个纪实性质的，什么加拿大的探险家——不排除剽窃了伦敦——当然伦敦写的也不是闭门造车，而是当年探险生活的提炼。
　　这个主要是写生存困境的时候，如果不杀狗，人就完了。而后来所谓的人与狗关系的和解也是建立在这个基础上的，似乎狗也明白了主人的苦衷一样。所谓“很爱很爱你”，为你死也愿意了！
　　荷兰当年的巴伦支船长到北极，结果被困，他开的是货船！你知道后来如何？拼命熬过了严寒，但船上的药品货物一点没动！这简直太邪门了。就说荷兰人的商业信用好，从此人们都托他们运货物，因为太靠的住了，命到不要。现在的巴伦支海就是以他命名的。
　　@猪猪小小 11楼
12:06:21　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。　　-----------------------------　　我好像是高中课堂上偷偷摸摸抽屉里翻看的。　　感受很震撼。
　　作者：
时间： 12:03:36
11:39:38　　我记得读过一篇很残酷的文字，不知是真是假。就是北极探险，有人带着几条拉雪橇的爱斯基摩犬，因为遇到风雪，冻的不行，所以打死两条，剥皮还是吃肉，而活的狗陷入恐惧与悲哀。最后是狗原谅了主人，又建立了信任……　　-----------------------------　　@田崇善 12楼
12:10:20　　《荒野的呼唤》（《野性的呼唤》）　　这本书是美国作家杰克伦敦的名作。我相信在座的很多网友都阅读过。　　那么问题来了：　　作为名著《荒野的呼唤》在给予读者关于狗类和生命的体验和认知，到底占据什么样的地位？　　亲自经历了狗（牛马羊鸡鸭）生死痛苦的，又是什么样的感受？　　======　　是吗？我读的是一个纪实性质的，什么加拿大的探险家——不排除剽窃了伦敦——当然伦敦写的也不是闭门造车，而是当年......　　-----------------------------　　嗯。印象中是。至于纪实文学，好像没有读过。
　　作者：@猪猪小小 时间： 12:06:21 　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。 　　====　　应该好好读的！说到他有生命的激情的。最出名，列宁临终要读《热爱生命》。我读的最感动的是忘记名字的一篇，后来也没找到！是说一个童工，为完成一个家庭的理想，就拼命工作，最后油尽灯枯，完全丧失生活趣味了。我记得读的太热泪盈眶了，充满了人道主义的精神。
　　还有《一块牛排》，他伟大的地方是能把一个很简单的情节弄得荡气回肠，最终成为经典。而绝对不是空洞的煽情——与之相比现在中国文坛就是一群无病呻吟、空洞乏味的腐蛆！
　　作者：@天界散仙 时间： 12:14:50 　　@猪猪小小 11楼
12:06:21　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。　　-----------------------------　　我好像是高中课堂上偷偷摸摸抽屉里翻看的。　　感受很震撼。 　　=====　　我不知你岁数，看来还算早期。现在好象都成课外必读了。应该说这类作品即使老师搜出也不应该怎么严厉处理吧？读杰克伦敦犯了重罪一样，呵呵。太没天理了。
　　作者：天界散仙 时间： 12:16:23 　　作者： @天界散仙 时间： 12:03:36 @田崇善 9楼
11:39:38　　我记得读过一篇很残酷的文字，不知是真是假。就是北极探险，有人带着几条拉雪橇的爱斯基摩犬，因为遇到风雪，冻的不行，所以打死两条，剥皮还是吃肉，而活的狗陷入恐惧与悲哀。最后是狗原谅了主人，又建立了信任……　　-----------------------------　　@田崇善 12楼
12:10:20　　《荒野的呼唤》（《野性的呼唤》）　　这本书是美国作家杰克伦敦的名作。我相信在座的很多网友都阅读过。　　那么问题来了：　　作为名著《荒野的呼唤》在给予读者关于狗类和生命的体验和认知，到底占据什么样的地位？　　亲自经历了狗（牛马羊鸡鸭）生死痛苦的，又是什么样的感受？　　======　　是吗？我读的是一个纪实性质的，什么加拿大的探险家——不排除剽窃了伦敦——当然伦敦写的也不是闭门造车，而是当年......　　-----------------------------　　嗯。印象中是。至于纪实文学，好像没有读过。 　　====　　我就是从《读者》一类读到的，属于心灵鸡汤。
　　@田崇善 18楼
12:19:12　　还有《一块牛排》，他伟大的地方是能把一个很简单的情节弄得荡气回肠，最终成为经典。而绝对不是空洞的煽情——与之相比现在中国文坛就是一群无病呻吟、空洞乏味的腐蛆！　　-----------------------------　　我可能泪点比较低，容易被煽情感动。　　中国作家的话，还是有用真感情去写的。　　也可能是口味的问题。
　　作者：
时间： 12:14:50
12:06:21　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。　　-----------------------------　　@田崇善 19楼
12:22:04　　我好像是高中课堂上偷偷摸摸抽屉里翻看的。　　感受很震撼。　　=====　　我不知你岁数，看来还算早期。现在好象都成课外必读了。应该说这类作品即使老师搜出也不应该怎么严厉处理吧？读杰克伦敦犯了重罪一样，呵呵。太没天理了。　　-----------------------------　　那倒不是。　　主要也是一种随意和恍惚状态吧。　　所以形成的印象也是，风雪弥漫，人狗苍松的黑白版画。
　　作者：@天界散仙 时间： 12:23:19 　　@田崇善 18楼
12:19:12　　还有《一块牛排》，他伟大的地方是能把一个很简单的情节弄得荡气回肠，最终成为经典。而绝对不是空洞的煽情——与之相比现在中国文坛就是一群无病呻吟、空洞乏味的腐蛆！　　-----------------------------　　我可能泪点比较低，容易被煽情感动。　　中国作家的话，还是有用真感情去写的。　　也可能是口味的问题。 　　====　　还是一个个人体验的问题。现在据说筷子兄弟一类的歌曲就让许多人流泪了。我就觉得不会。还有校园的怀旧等等，可能都比较柔弱。跟群体的生存状态的！还有许巍汪峰这些人，我感觉凤凰传奇有点生命激情。至于文学作品都太艰深了，字斟句琢，有时追求艺术性、结果等等到晦涩程度，跟传统文学大不相同了。你可以说说自己感动的作家。
　　莫言的东西还是宏大！关涉个人实际不太强烈。真正个体的艰辛的，倒还比不了古龙紧庸武侠呢！就那么残酷，虽然社会现实不会真血流成河，但厮杀不逊色的。
　　像倚天屠龙记，刚开始张无忌的父母因为关涉明教而被杀害，都很残酷。还有雪山飞狐，胡苗们的误会等等。
　　作者：天界散仙 时间： 12:27:33 　　作者： @天界散仙 时间： 12:14:50 @猪猪小小 11楼
12:06:21　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。　　-----------------------------　　@田崇善 19楼
12:22:04　　我好像是高中课堂上偷偷摸摸抽屉里翻看的。　　感受很震撼。　　=====　　我不知你岁数，看来还算早期。现在好象都成课外必读了。应该说这类作品即使老师搜出也不应该怎么严厉处理吧？读杰克伦敦犯了重罪一样，呵呵。太没天理了。　　-----------------------------　　那倒不是。　　主要也是一种随意和恍惚状态吧。　　所以形成的印象也是，风雪弥漫，人狗苍松的黑白版画。 　　====　　你挺有点自己的小氛围。
　　美国文学普遍比较真的！另外像德莱塞的《嘉莉妹妹》，霍桑的红字等等。
　　@猪猪小小
12:06:21　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。　　-----------------------------　　@天界散仙 15楼
12:14:50　　我好像是高中课堂上偷偷摸摸抽屉里翻看的。　　感受很震撼。　　-----------------------------　　我是书店里看《马丁伊顿》，当翻到第一章看到“他把她比作嫩枝上的一朵淡淡的金花。”这一句时，一阵莫名的悸动，我买下了这本书。
　　作者：猪猪小小 时间： 12:55:53 　　@猪猪小小 11楼
12:06:21　　恰恰想反，杰克伦敦的书，我相信在关天的很多网友都没仔细看过。　　-----------------------------　　@天界散仙 15楼
12:14:50　　我好像是高中课堂上偷偷摸摸抽屉里翻看的。　　感受很震撼。　　-----------------------------　　我是书店里看《马丁伊顿》，当翻到第一章看到“他把她比作嫩枝上的一朵淡淡的金花。”这一句时，一阵莫名的悸动，我买下了这本书。 　　=====　　翻译也很重要！我感觉美国文学翻译的不错，尤其万紫和雨宁，给我印象很深。俄罗斯差点，大都意译了。
　　还有德国文学！歌德如何伟大，但看下翻译，简直太直白了。跟顺口溜一样。但丁神曲就翻译很深刻，荷马史诗也很不错，不知怎么回事？
　　许多人对我上面提一些揭露社会现实的作品很敏感，认为那是反资本主义的。这其实太拿我们传统思维想西方了，首先人家是不禁止的！都出版了，这意味着什么？况且这些作品实际有很深层的关怀，并非就是直接打倒现实。当然这也是传统马列批判的资产阶级人道主义的不彻底性，改良主义一类，但换个角度也可以看成深刻性。
　　人家容忍了这些声音，然后就不断改进了！要知道美国主流社会并不否定这些价值观的。不是简单的资产阶级一类那么简单的！一个很明显的例子，音乐家福斯特写的歌曲十分关怀社会底层，但入了美国名人堂，和华盛顿，林肯一样的待遇。
　　也许这要联系美国的社会现实了，没有我们改朝换代的概念！说写个东西就是指向现政权的，没有。总统一个个换，无非是政策调整而已。况且就是《故乡的亲人》这类歌曲社会普遍流行，也是讲世态炎凉的，没那么敏感。而《我的肯塔基故乡》同情黑人，最后成了该州州歌……大量人更是唱着《哦苏珊娜》到西部淘金的！因此这是一个宽容和实用主义的民族。
　　我讲这什么意思呢？就是别太意识形态化了，神经绷的那么紧，一点意思都没有了！
　　最新关于3D打印的新闻是：国内最大3D打印机造出小船：试航成功 可乘2人。看来这技术进展很快！
　　站在宗教立场，那个“肉类3D打印机”是违背了“一神”体系的宗教伦理的，也是违背自然伦理的。　　上帝创天地万物，各物都有自己的自然属性和用处，以人造的代替神创立的，是反“十诫”　　违背自然的后果是有待观察的和严重的，有些甚至会造成人类社会、动物世界不可逆转的灾难。
　　就算站在科学角度，我也认为不可未经长期观察实验，验证对人体影响， 就盲目投入使用“肉类3D打印机”。
　　作者：@海岸骑士 时间： 02:15:54 　　站在宗教立场，那个“肉类3D打印机”是违背了“一神”体系的宗教伦理的，也是违背自然伦理的。　　上帝创天地万物，各物都有自己的自然属性和用处，以人造的代替神创立的，是反“十诫”　　违背自然的后果是有待观察的和严重的，有些甚至会造成人类社会、动物世界不可逆转的灾难。　　=====　　我觉得不是这个性质的问题！因为它没有致力去改变物种，是一种相对于生物体外在的工程。比如人工牛黄这种性质！当然一个深度的问题是，别真的培养成单独的生灵。这就玩大了，跟人造生物似的。对，谢谢你，因为你的诘问，而使我们的认识深入了一层。
　　事实上，生物活性物质我们一直在进行研究！这里怎么定义完整的生命？要有清晰的意识可能。而只有肌肉是不成的，必须有神经系统的支配，我觉得。也就是要有应激反应！如果有了应激反应，那就是一个生命。你点它它下意识地反应，这就是鲜活的生命。这种肉，我估计出现不了这样的情况吧？
　　作者：@海岸骑士 时间： 02:24:31 　　就算站在科学角度，我也认为不可未经长期观察实验，验证对人体影响， 就盲目投入使用“肉类3D打印机”。 　　=====　　这和转基因不一样！就是原装的动物细胞。反过来我们从仁慈和保护生物的角度，难道不应该提倡这种技术吗？李嘉诚年过八旬，没有白活，干的是利于后代的事情啊。
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