& 这种建立在黑科技下基础的政权算毒裁还是皿煮？ ...
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DS论政最常见的错误就是搞错根本目的,哪怕当年在太祖领导下的TG,其组建起来的原因也不是为了让穷人过上天堂般的生活.
你觉得在主角的领导 ...
1，主角的权力是武力得来的。你压根没看设定。
2，主角的目的是在尽量不影响社会前提下尽量保证权力不被滥用从而创造个更加公正平等的社会。你又没看设定。
3，是谁告诉你特权等于责任和义务，你不会真的相信法律是为了公平正义吧
4，你第三次逃避了问题，在设定前提下，你能做的更好吗？我拭目以待。
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我不管皿煮还是毒菜这种“意识形态”的分别。
我更在乎现实反馈的实际效果。
简单的讲，大家过上好日子，公平公正有规则（而且规则合理），整个社会发展积极向上，健康合理，我就觉得他好。
反之，大家过得差，各方面都不好，我管他皿煮还是毒菜都是渣。
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我不管皿煮还是毒菜这种“意识形态”的分别。
我更在乎现实反馈的实际效果。看28楼。你觉得好么。
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本帖最后由 MEMU 于
18:35 编辑
看28楼。你觉得好么。我觉得好，有改进空间，但你的描述很好。理由如下：
所谓“制度”必须反馈到现实中来。所有“理想”都是为现实服务，所以必须看“现实”并以“现实”为实际，而不是空谈（道德是标准，但用道德凌驾现实，本身就是最大的不道德）。
人类走的是科技文明，按各个现实科学家的推论，人类最终会创造出超越人类且不受人类控制的事物，而且这些事物极有可能会进行“智能大爆炸”（无限升级）。
也就是说，科技文明发展到一定阶段，必然不再需要人类。——这是科技文明本身的进步规律，和“道德”等无关，是一种“自然现象”。是科技到达一定阶段后必然的结果。
那么，除非限制科学进步，否则面对的不是“道德”问题，而是人类这个物种生死存亡的问题。
DEUS（意思是人造神）对待人类的态度，才是人类未来命运的关键。
若有作者设定的这个超智能进行主导，至少不会让人类灭绝，而且人类至少过得还很不错，这已经很足够了。人类在智能大爆炸后，还能生存下去，还能生存得很不错，已经足够满意了。
另外补充一点，制度只是“生活好”的一个软件（如何分割蛋糕），生活好的硬件其实是实际使用的科技（蛋糕有多美味，有多大）。
我来打几个比方：以前电报有多坑，大家应该清楚吧；电话出现后，基本淘汰了电报（估计只有军用），进步非常大——这没涉及“制度”的改变。
以前邮局有多坑，大家应该曾有体会吧（几个月一封信，邮寄东西按克算；一件毛衣要好几百的邮费，而且估计几个月后送到），现在的电商（包括某宝）及物流有多方便，诸位有对比吧？——这也没涉及到“制度”。
城市建设起成熟的地铁体系前后，是不是感觉非常不同？特别是每天要赶地铁的小伙伴们是不是深有体会？——这也没涉及“制度”。
智能手机（从3G开始）各位是不是用得很爽，与之前相比是不是很多方面很方便了？（打车、外卖、地图、聊天等）——依然不涉及“制度”。
有自来水与去打井水相比；有抽水马桶与外面上厕所相比；天然气与烧煤相比；通电与未通电相比；有电脑与没有相比……各个方面让你过得更好的，是“实际融入社会的科技”，这才是关键。
现在的现实社会，很多已开发的科技并未使用于其中（政治因素、顾虑敌人、技术储备、资源倾斜等）；
社会资本大量在“娱乐业”和“金融炒泡沫业”中循环，而非真正用于教育和科技；
不少很有潜力的技术没有足够的经费或因政治、商业等因素导致必须“拖延”。
至少作者设计的这个制度（AI控制）能够确保教育和科技的健康积极的大踏步发展，并能快速的投入社会（而不是考虑政治因素或商业巨头）。这就会让生活越来越好，这对老百姓非常足够了。
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ai那么发达了，还要政客做鸟。
或者全民投票事务。每个人有自己的ai辅助，设定自己的需求理念，大部分事务ai自动投票，少部分由ai提供资料建议，个人选一个投。
或者全民监督。触发监督系统后，ai自动申告，达到一定人数，进入处理程序。
现在所谓的全民选举彻底洗脑全球，但其实是一个最sb的笑话。后世看现在肯定会笑死。一方面全球贫富差距越来越大，一方面全球膜拜制度毫无质疑，所谓全民选举实乃全民是猪的游戏。
+1，不知道为何要在乎制度的“牌坊”.
总评分:&龙币 + 1&
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本帖最后由 MEMU 于
19:22 编辑
就如同LS讲的一样，科技达到那一步（有这种AI）社会的主角已经不是人类了。
既然如此，何必不退位让贤，让AI去做事，人类清闲的分AI的红利就好啊（还能订制蛋糕）。
PS：科技达到这种程度，还想人类当社会的主角只有2种方式。
一种是“我不做人了”，把人变成各个方面非常NB的“非人”（好听点讲，可以叫做“天人”，其实与人已经不是一个物种了）。
另一种方式，就是限制科技发展。
不要妄图就用现在原生态的人类凌驾于“一切”科技。
你无法告诉一只蚂蚁，在距离它50公里外的地点修高速公路的意义，这超出蚂蚁的理解力；同样的，原生态人类的条件也有其极限，其能承载的知识和技术有其上限（这还没算上学会和掌握这些技术所需的过程）。
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ai那么发达了，还要政客做鸟。
或者全民投票事务。每个人有自己的ai辅助，设定自己的需求理念，大部分事务ai自动投票，少部分由ai提供资料 ...在我这个设定里，AI没有那么牛，还没强到可以代替人。就如楼上说的，一旦AI强到一定程度，能够像人一样思考，创造，想象。那么人就没存在意义了。因为AI强大的多。
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本帖最后由 东海桃次郎 于
23:22 编辑
然而主楼的猪脚已经履行了自己的义务
——制造了公正公平绝对高效的AI作为执行者，让全民公平竞选成为法律制定者和决策者，你还想让他干什 ...
那他接下来就应该自杀，否则他的存在本身就会损害他创建的所谓公平的秩序。问题不在他要不要去破坏自己定下的规矩，而在于他有这个能力，而他本人是不可控的。
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本帖最后由 xionds 于
23:29 编辑
我觉得好，有改进空间，但你的描述很好。理由如下：
所谓“制度”必须反馈到现实中来。所有“理想”都是为现实服务，所以必须看“现实”并 ...
说的非常好。终于有个真正理解我的人了。
我觉得吧，人类社会性问题无非就是两个，蛋糕怎么做大和蛋糕怎么分。
用AI来作为监督辅助，就是尽量的让蛋糕分的公平。
而蛋糕分的公平了，有了AI的监督以及在简单行政的辅助，更能激励和解放生产力和科研力的提高。就是能更好的做大蛋糕。
就如你说的，很多东西都限制了科技发展的速度。其中很大程度就是政治因素。政治绑架科技在马克思思想里早就写明了。内耗内斗极大的拖累了人类的发展。当有了AI的强力监督后，不敢说内耗的恶性竞争彻底消灭，但至少能引导向良性竞争发展，不至于劣币驱逐良币。
可怜没几个人明白，全都是鸡蛋里挑骨头的，不懂衡量利弊。
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本帖最后由 东海桃次郎 于
23:22 编辑& && & & && &那他接下来就应该自杀，否则他的存在本身就会损害他创建的所谓公平的秩序。问题不 ...这点我在之前就说了。这确实是最大的问题。但你能提出更好的办法吗？
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这点我在之前就说了。这确实是最大的问题。但你能提出更好的办法吗？
按照好莱坞电影或者日漫的方式，主角做出这个绝对公平的系统，最后一个步骤往往是把自己献祭掉，舍弃肉身，融入系统啥的，反正就脑补呗。
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按照好莱坞电影或者日漫的方式，主角做出这个绝对公平的系统，最后一个步骤往往是把自己献祭掉，舍弃肉身，融入系统啥的，反正就脑补呗 ...你离题了，你没提出更好的办法。请仔细看完28楼以及相关恢复，你认为这个制度还可以改进的更好吗？
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就如同LS讲的一样，科技达到那一步（有这种AI）社会的主角已经不是人类了。
既然如此，何必不退位让贤，让AI去做事，人类清闲的分AI的红利 ...对了，那里可以改进的更好呢？欢迎提出。
我再补充完善下前提设定。这个AI，并不是科幻里常见的那种有自我意识，或者会进化出自我意识的AI。在本设定里，这里的AI是弱人工智能，它永远不会进化出自我意识的，它只会按照设定好的反馈系统来被动相应，不具备主动性，学习，思考，想象，创造什么的都不会。
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本帖最后由 第三王者 于
00:43 编辑
1，主角的权力是武力得来的。你压根没看设定。
2，主角的目的是在尽量不影响社会前提下尽量保证权力不被滥用从而创造个更加公正平等的社会 ...楼主第一次提问:主角不想管具体国家事务，想当个甩手掌柜，但又不想被架空。
主角就弄了个黑科技，天网监督体系以及军事方面交给AI，只有主角能控制。
而行政和立法全部下放给议会。
也就是说，主角除非想插手管事，基本上就是个摆设。事情都是交给议会来做。
议会由AI监督下的真正的全民投票出来的议员担任。模式如同西方。
这种制度算皿煮还是毒裁？
赤裸裸说出心中所想.
被人吐槽后马上掩饰:
28楼有设定补充
到第二十八楼主在补设定(漏洞)前先赞这个回复:
天网监督体系＝窥探每个人隐私？
说的好。很少看到你这样中立客观的人
自己承认想强奸民众权力,还问是不是民主与独裁?
二十八楼先洗白自己:
我的完整设想是这样的，主角对权力并不热衷，也不认为自己有管理国家的天分，还是交给专家们为好。但主角认为，以目前人类的文明程度，把权力交回人类自己退隐后，很快就会再次分裂，战争再起。这是必然的趋势。
好个并不热衷!
不管怎么上看下看,明明楼主自己热衷得很.
但主角不想管事，又担心权力会被滥用，最终仍是沦为既得利益阶级的工具。主角就在现有国家制度上，弄出了个超级AI天网系统作为行政辅助和执法监督。设定上不会被黑，不留漏洞，不会背叛，只有主角自己能控制。
只不过是把权力全收到自己手里,创造了只有一个赵老爷的阶级而已,如果以后主角有了后代,赵家是不是就发扬光大了?若干年后会不会诞生一个赵氏阶级的群体?
只有主角自己能控制
这是什么?这就是特权.
这一点所有现代国家也都在做，没人认为这是侵犯，只是主角的AI更强而已。另外一个重点是，没有人能够得到内容，决不会被有心人拿来利用。
这世上有楼主说的这么绝对的东西?
没人认为这是侵犯?
楼主你是认真的吗,这个笑话真的一点都不好笑.
另外在法庭上，同时经过大议会同意后,它可以提供资金和摄像方面的证据。尽量的杜绝冤假错案，尽量的提供证据抓住犯人。
刚才还在说绝对不会被有心人拿来利用,不到百字马上自打自脸.
楼主,人类的节操真的没你想的那么高,这个人类,包括你和你设定的主角.
虽然你努力把主角设定成高高在上的非人类,但很遗憾因为楼主你身为人类的私心,让主角从设定上就偏向了人类的本质.
天网会监督民众的投票，记录选举人的资金流动，杜绝一切可能的黑箱操作和政治贿赂。顺便一说，也包括商业上的犯罪。
请大家记住楼主在这段文字之前的某句话:
只有主角自己能控制
是啊,赵老爷的作弊能算作弊吗?就算黑箱操作了你能知道吗?就算知道了你能反抗吗?
赵老爷拉的屎,你个贱民敢不吃吗?
这样，天网监督体系下的选举出的议员，至少是真正体现了民众意愿而选举出来来的。而且天网对拥有权力的政府官员的监督力度比普通人强的多，尤其是手握大权的议员。
这段话表面看上去是说主角就是青天大老爷,小老百姓的救世主,但其实现实很残酷.赵老爷这么做是为了限制手下官僚,稳住自己的宝座而已,为百姓做主仅仅只是附带性质.
这世上从来没有救世主.
制度上还有保留选举承诺追责制的权力。如果议员利用谎言乱下选举承诺，故意不能完成承诺，或者消极怠工不作为，就会被追究责任。
别逗了,你所谓的这些,任何所谓的民主国家都有,但就算你设定下的世界真的做到了,也有超级多的漏洞可以利用,我在这里就只说最简单的让你开开眼:任期内为某大财团捞足好处,任期结束后被某财团返聘做财团顾问.
什么,你不想做别人手下的狗?
那请你写回忆录,我们财团出高价买下!
我们财团最近搞了个心连心社会福利活动,为了帮助&勇于担当&&敢想敢干&&愿为人民服务&的某前XX,特意出资为XX建了某XXX设施.........
你说这是贿赂?
胡说八道!我们之间绝对没有任何利益关系,而选择某前XX做帮扶对象,完全是用我财团开发的某软件随机筛选出来的,这个过程绝对公正公平!
你说要调查这个软件?
该软件属于我财团所有,是财团的资产,任何人都没有权力侵犯本财团神圣的私产!
至于制度上还有保留选举承诺追责制的权力。如果议员利用谎言乱下选举承诺，故意不能完成承诺，或者消极怠工不作为，就会被追究责任。
请问评价标准是什么?这世上有什么能准确衡量某人执政时期是否一心为公的东西?请不要说所谓的人心民心,社会舆论.
某曼德拉现在还是南非圣人,只这一点就说明面对强势组织时人民根本没有发言权决定权以及评论某人行为如何的最终标准.
毕竟,某曼德拉可是众口一词的南非圣人,虽然因为TA,南非已经变成垃圾国家.
所以&制度上还有保留选举承诺追责制的权力&
这就完了么?非也.
我的基本设想就是这样，欢迎讨论。但有2个前提
1，挑刺可以，但必须带上解决改进的干货。仅仅为了挑刺就不用说了，本来就不存在完美。任何东西都有利有弊。指出问题所在就算挑刺?那我给你解决改进的干货!直接AI统治人类,不要什么狗屁又不负责的太上皇,主角身为人类还假装自己是高高在上的非人,这本身就超级恶心.
2，解决改进的干货都必须保证一点，就是权力除了主角之外，不被任何人滥用。不会成为利益阶级的工具。
什么叫&解决改进的干货都必须保证一点，就是权力除了主角之外，不被任何人滥用&,意思是不管什么样的改进意见,哪怕真的有理,有实际可操作性,只要威胁了主角的统治,就会被无情的抛弃?
楼主最后的这两个前提在我眼里真是莫大讽刺,因为身为小人的我,正在以我那龌龊心理来揣测楼主君子之腹.
楼主的逻辑链条大概是这样的:
我要当赵老爷啊!----------自己能力不足,就算当赵老爷也会被上至官僚,下至小民的广大群众掀翻-----那该怎么办?有了!我有黑科技,能有忠诚度满值锁定为百分百的人工AI来监视上层官僚,再用这点来讨好下层小民,如此一来,国安民乐,岂不美哉?
青天大老爷,给条活路吧.你真想这么玩,完全可以自己一个人到永无他人之处,去统治一群AI啊,反正AI忠诚锁定在满值,就算你怎么变态怎么独裁怎么玩所谓的民主,都不会心生冤念,这不是完全能满足你上面的那两个前提吗?
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人本身是自私的,要先承认这一点,才能正视自身不足,进而向更高处攀登.
楼主一直否认这点,明明只是想当个全民独裁者,却总是装成青天大老爷,自封为纯洁无暇的圣人,可惜你的言行出卖了你自己,完全暴露了自己的所思所想.还妄想其它人看不出来,以为蒙上自己的眼睛就能让所有人都瞎了-----------可惜你的努力完全白搭.
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本帖最后由 第三王者 于
00:45 编辑
所有的权力都会天然附带相应责任,不要以为独裁者能幸免.对于他们来说:
组织军队镇压起义与造反就是相应责任
给军队饷粮让其听从指挥就是相应责任
凑集饷粮就是相应责任
为了饷粮努力治理治下区域就是相应责任............
这世上没有无缘无故的爱与恨,没有从天而降的权力,没有不用付出就能得到收获与回报,如果这也怕麻烦,那也没能力,不如早点滚蛋回家,这样兴许还能留下一条小命.
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本帖最后由 第三王者 于
01:01 编辑
我发现自己根本没法止住对楼主的吐槽之心,因为我太明白楼主想要的究竟是什么.
1,主角的权力是武力得来的。你压根没看设定。
武力是那个YY中的黑科技,但没有任何设定上的证据表明主角有发明创造出黑科技的能力,而且这个武力对所有被统治的民众都有效,也就是说,只要主角想,他可以无责任的杀人,而且数量与次数都不限,没人能反抗,也没人能制止.
这世上最大的悲剧与不幸,就是给予吊丝以不加限制的超凡力量.
2，主角的目的是在尽量不影响社会前提下尽量保证权力不被滥用从而创造个更加公正平等的社会。你又没看设定。
我没有看到任何平等,在楼主的设定里,官僚仍是官僚,平民仍是平民.除了主角吊丝一步升天成为终极统治者以外,什么都没有改变.
3，是谁告诉你特权等于责任和义务，你不会真的相信法律是为了公平正义吧
啧啧啧,这就承认世上没有什么所谓的公平与正义了.既然如此,那在否认公平与正义存在的楼主的设定下,自然也不会有这两种传说中的美好品质-------哪怕只是在楼主YY的设定里,它也不存在-------------哪怕楼主屡次为自己的设定洗白,吹捧在自己的统治下社会有多么民主,多么理想化,它也肯定不存在.
4，你第三次逃避了问题，在设定前提下，你能做的更好吗？我拭目以待。
我给你的终极解决方案,就是主角去永无他人之处去建立一个AI之国,由AI当国民,来供养更喜欢游山玩水，探索未知，打游戏看电影等.........就是不肯为他人做贡献的主角.
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靠人民的力量建立的不一定是民主政府，但靠个人力量建立的一定是独裁政府
安眠不是结束而是开始
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本帖最后由 东海桃次郎 于
23:22 编辑& && & & && &那他接下来就应该自杀，否则他的存在本身就会损害他创建的所谓公平的秩序。问题不 ...这个逻辑下，你也可以去自杀了
因为你有杀人的能力，犯罪的能力，所以你就该死！
少年你这逻辑的牛B之处，和秦桧的莫须有之罪想必，都要更高一筹你知道吗？
傻缺、喷子、不讲道理、不听人话者统统拉黑——老子为何要和傻缺说话？
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本帖最后由 东海桃次郎 于
12:42 编辑
这个逻辑下，你也可以去自杀了
因为你有杀人的能力，犯罪的能力，所以你就该死！
少扯淡，一个社会普通成员对社会体制构成的威胁能跟楼主设定中的近乎万能的上帝主角相比吗？能力越大责任越大，反过来说能力越大对社会的潜在威胁也越大，但是我一个屁民有什么能力威胁社会群体？换句话说，意识到需要自我约束——最极端的情况就是消灭自我——以免危及社会，那是英雄与伟人的觉悟，甚至是神的特权，你我一屁民有这个资格吗？你自杀或者不自杀，根本于社会无关紧要，因为世界少了你照样转。
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