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魔剑客 Marcus
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我说D&D只是一种类比 并不是说完全一致
我已经说了 圣光也好暗影也好 是超越道德标准的 是出离善恶的
是世界和宇宙本源的共鸣
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说到宇宙相关联
不知道牛牛你看过《第五元素》没
当然与宇宙相关联呀= =0生物本身就是宇宙的一部分= =0怎么能分割呢
其实这类唯心主义的力量，应该说是“我思故我在”的
而不是说与其他职业借力者那样，不管他们思不思= =风还在吹，树还在长，灵魂依旧飘荡，所以他们才能可以有借力的对象
但是圣光与暗影则完全不是这样的存在
虽然要运用必须通过专业的训练和坚定的信仰
但如果内心充满绝望，无论再高阶的神职人员都会没法使用圣光
而法师们貌似不需要非得喜欢冰元素才能放寒冰箭吧。。。。。。
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魔剑客 Marcus
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你说的和我说的有区别么= =？
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这样说来还是不同
那归根结底还是等于说圣光与暗影是本源的自然存在的力量，依然是需要借力的存在。
如果是这么讲，那又怎会没有一个可以借的对象？如果是自然本源而不是唯心，那MS、PLD其实和XD他们没什么两样了就。。。。。
关键点就在于圣光与暗影皆出自于使用者内心，而不是宇宙空间里挖出的一勺冰淇淋。。。。。
例如小阿变了荔枝王，如果圣光和暗影是那种可以借力，通过了解宇宙空间去掌握的力量，那他原本就是个帕拉丁，应该有这样的知识。那么按照圣光与暗影是自然存在的力量，小阿完全可以利用，反正不拿来破坏就是了，但他又何曾使用过？相反，他之后使用的都是反映出了扭曲内心的黑暗之力，这其实就是巫妖王的意志之力具现化。
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回复 161# 的帖子
请看162帖=3=区别当然有啦
区别就在于其他借力职业是往宇宙空间里挖出一勺勺的冰淇淋
而无论是神M还是暗M或者帕拉丁和DK，他们都是往自己心里挖出来一勺勺的冰淇淋= =0
只不过无论是宇宙空间自然存在的，还是由宇宙空间中生物意念产生的，都能说和宇宙有所关联
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UID7052740帖子威望11 多玩草134 草
啊啦这个见鬼的天气
搞得本姐姐满脑子冰淇淋
于是咱果然下午得去次KFC尝尝新品冰淇淋么
咕呜 可是好贵呀。。。。。圣光~请允许咱挖杯冰淇淋吧QAQ555555
[ 本帖最后由 ≮两色风景≯ 于
15:10 编辑 ]
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回复 162# 的帖子
我觉得你没理解所谓本源的含义
我说的对宇宙和世界力量本源的感知被你忽略掉了= =而且其实MS正是和其他职业没什么太大不同 毕竟是一个设定体系内的东西
再有 牧师可能认为自己力量来自于内心 这是他们的想法 而能量使用的设定中的矛盾说明他们可能并不正确 牧师也好骑士也好 其实没人知道圣光到底是什么 这本身就是一种自然能形成的状态。你不理解 但是你可以使用，因为你相信。
咱们讨论的是到底这是什么东西 而不是讨论牧师心里到底怎么想的。他们怎么想的不重要。就好比说原始人不知道火到底是什么，文艺复兴早期还有人解释火焰本身是燃素，但是这并不能阻碍人类使用火焰数千乃至上万年。
这种波动和共鸣是微弱的，只有坚定对自己所信仰的才能碰触到圣光的温暖和暗影的寒冷，这是一种连接的方式。巫妖王之前是什么不重要，再他失去信仰的时候，就失去了对这种力量的信任，毕竟阿萨斯根本不了解暗影，他只是片面的接触过圣光，何况他平时的训练多数是剑术一类，对圣光的造诣并不深厚，所以成为巫妖王后，自然没法再去感知，更谈不上利用了。
也只有这样，才能够解释弗丁为什么曾经被剥夺过圣光之力，因为他被强制性阻隔了和这种波动连接的能力。而弗丁的强悍之处就在于他的信仰如此坚定，以至于可以重建这种联系。这显然也是人类骑士和牧师在数千年对圣光和暗影之力的运用中摸索到的方法。这并不能说明他们能够真的理解其深处的本质。
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魔剑客 Marcus
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回复 164# 的帖子
你的某个脑子显然被冰淇琳搞坏掉了= =
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原帖由 旋风之心 于
15:13 发表
我觉得你没理解所谓本源的含义
我说的对宇宙和世界力量本源的感知被你忽略掉了= =而且其实MS正是和其他职业没什么太大不同 毕竟是一个设定体系内的东西
再有 牧师可能认为自己力量来自于内心 这是他们的想法 而能 ...
好吧 圣光与暗影变成类太阳粒子风暴了。。。。。
& && && && &而其实彼此的观点相左关键点在于你认为圣光与暗影是自然存在的类元素，而咱认为圣光与暗影是一定行为准则影响下的唯心主义形式意志力量具现化。
那么要辩明这两者，与其他的元素力对比就可以看出来。无论法师们念不念咒语，一样有火焰与冰霜；无论XD与不与森林对话，树木一样会成长；无论萨满有没有进入灵魂状态，灵魂之河依然流淌（魔幻世界观下= =0）。而这一切都会在世界中有明确痕迹和影响，这种力量是宇宙本源所有的，可以通过物理解释的，因为这就是这个宇宙空间的运行法则。
而圣光与暗影当真是所谓一种能量波动，无论有没有人发现或者引起共鸣，那它们都应该在宇宙空间里有自己的运行规则和轨迹。就如同开头所说的太阳粒子风暴，你看不见它，也没有操控它，但是它一样会不为你的意志所动而搞爆你的电子通讯。但事实上圣光与暗影在WOW中出现都是谁救了谁或者谁杀了谁，并没有自然存在的证据和独立的运行规则。
& && && && &而牧师之类的咒语和手势，其实也根本与借力职业的不同。区别就在于借力职业的咒语和手势，是通过与借力对象签定契约后，按照契约做一个让借力对象可以使用力量的仪式，就如同牛牛你文章里某个喜欢恶作剧的表姐一样，然后用完还得用不同的形式还= =0而且这些术法都是可以看到自然生成的痕迹，也就是说即使你不请求，只要它们高兴，也一样能长成这样。。。。。又或者说你不请求，但是也可以通过外界力例如科学来达到。但牧师之类则完全不是这么回事，谁见过拿出一把圣光然后当绷带扎？没人知道圣光是什么样的，因为圣光根本不能脱离人的意志而存在，也就是讲如同牛牛你之前所说“我相信”于是才产生，这可不就说明了圣光与暗影是唯心主义的意志力么？如果圣光于暗影真是脱离意志而存在的，那至少身为圣光体的纳鲁们总能说出个所以然来吧？那怎么又会没有人知道圣光的规则和存在方式？这只能解释为意志力没法解释。。。。。而如此一来，牧师之流的所谓咒语和手势，根本不是像其他职业那样按照合同搞个仪式让借力对象发力，而应该是一种自我暗示与心理引导。咱也说过了，不管法师们喜不喜欢冰坨子，只要你签完契约后，照样子画个圈念句“喂，来履行合同啦”冰箭就飞出来。但你若不相信圣光，你在那画几百个十字都不会有一丝光冒出来。
[ 本帖最后由 ≮两色风景≯ 于
15:51 编辑 ]
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原帖由 其实歧视骑士II 于
15:50 发表
人们无法测定 光子和暗物质的位置
但是他们并非不存在
无法测定光子的位置
我们却能看到光
那你拿个圣光出来给咱看看？
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原帖由 其实歧视骑士II 于
15:50 发表
你可以把 奥术、元素、圣光、暗影 看成是:
质子、中子、光子、负质子
质子、中子、光子、负质子，这些都是物质世界构成的基本原子，都会有独立存在的证据和运行规则，也都能构成物质存在
那么烤翅膀，你拿圣光变瓶蜂蜜出来给咱烤你呀
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这个要支持，多谢科普！
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推测有却观测不到的东西，
研究这东西的人真痛苦。
更悲剧的是理论方面，
万一这东西就像当年的燃素一 ...
hhffcc 发表于
研究不出来我觉得也不悲剧啊，尽力了就行了
没饭吃就悲剧了
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其实后面的粒子物理部分的暗物质候选者我觉得很难写的通俗，光理解这些模型所要解决的问题就太困难了。李淼老师好像说这是学科还没发展成熟吧。Penrose说每个公式会让读者减半，他自己的建议是直接跳过公式去{:176:}
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天文上的探测还有观测暗物质湮灭的gamma射线，FERMI就有这方面的工作。此外，通过对碰撞星系团的X射线和弱引力透镜联合观测，可以限制暗物质粒子与重子的碰撞截面，这可以为设计地面直接探测暗物质的实验提供一些参数限制。
六千 发表于
&&谢谢补充
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本帖最后由 huor 于
12:23 编辑
还有一个很有意思的问题是观测椭圆星系中的暗物质分布。目前用行星状星云动力学观测的结果表明，某些椭圆星 ...
六千 发表于
有模拟表明椭圆星系是星系互相吞噬合并之后最终的产物，而星系碰撞在宇宙中并不罕见，我们的银河系好像就在吞着大麦云。这个暗物质偏少应该和这个过程有关。
可能是因为在星系碰撞的过程中因为暗物质粒子没有碰撞，所以很大一部分没有减速就被甩出去了。可见物质最后形成椭圆星系。
正想把这幅图放上去呢
galaxy collision.jpg (439.33 KB, 下载次数: 23)
12:22 上传
照搬前面写过的一段：
两个星系碰撞而过的时候，可见物质（比如星际气体）有相互作用，会减速，是图中的红色的区域，它的光是自己发出来的；而外面蓝色的区域是暗物质的分布，之所以呈蓝色并不是暗物质本身发光，而是它通过引力透镜作用折射的更远方星系的（蓝色的）光。这个图清楚地表明了，星系碰撞的时候，有一部分有很大质量，甚至可以造成引力透镜效应（大质量才可以）的物质，它们之间是没有相互作用来减速的，所以它们是擦肩而过了，分得比有相互作用的可见物质要远。
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上面是我猜的，并不是学术界的标准解释
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请教一下楼主，就埋在地下、海底的那种暗物质探测器和中微子探测器有什么不同？中微子探测器是否可以当暗物 ...
miaomiaomiao 发表于
探测中微子和直接探测暗物质在技术上是很接近的。明显的标志都是挖深洞、堆材料、降本底，等等。
在原理上来说，帖在这里的超级神冈（Super-Kamiokande）探测的是中微子的切伦克夫辐射，这个原理不能直接拿来探测暗物质。因为要使带电粒子在水中运动能超过光在水中的传播速度（这是切伦克夫辐射发生的条件），要求被探测的粒子与探测器中的散射后，被打出的电子或原子核的速度接近真空中的光速，这样入射的中微子能量应该是很高的，至少应该是接近MeV的量级。而因为天体物理上的暗物质粒子不脱离银河系的限制，粒子的速度不会超过每秒数百公里，这样它的能量并不高，没法打出能产生切伦克夫辐射的原子核。所以它不能直接拿来探测暗物质。
暗物质的探测器都不是基于探测切伦克夫辐射的，所以应该完全另起炉灶设计新的
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楼主辛苦，很好的科普文
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& & 现在一般都认为比较大的椭圆星系是由盘星系碰撞形成的。但在数值模拟中，碰撞完后星系尺度内仍然有不少暗物质。暗物质虽然几乎没有自相互作用，但引力总是要起作用的。
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& & 上面没强调，只要碰撞时暗物质甩出去不少，就可以解释了。并不是都甩出去。图也修了
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& & 你这个图是星系团碰撞，不是星系。星系团尺度的驰豫时间长，因此能观测到这种“错位”的几率也就更大。
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& & 星系碰撞的数值模拟做得很多了。最早的时候就是只做暗物质晕碰撞，然后把重子加进去。大部分的暗物质不会被甩出去的，几个动力学时标之后就都回来了。
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俺在天体物理这块也就是被科普过的水平
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老大做什么的呢
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唉，给能看懂后半部分的人加个油，希望早日破旧这个谜
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黑洞吸引光这里，我觉得说法有问题。我看了些科普材料，不是黑洞吸引光，而是黑洞让空间扭曲，光产生了折射。光子是没有质量的，用万有引力解释不了黑洞吞噬光线。
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黑洞的视界里面的光子就是广义相对论的理论上出不来，只有Hawking辐射
引力场仅仅是光线偏折是黑洞视界外面的
其实Laplace最早的黑洞就是基于Newton万有引力的，“密度如地球而直径为250个太阳的发光恒星，由于其引力的作用，将不允许任何光线离开它。由于这个原因，宇宙中最大的发光天体却不会被我们看见”
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回复&&mizuho
黑洞的视界里面的光子就是广义相对论的理论上出不来，只有Hawking辐射
引力场仅仅是光线偏 ...
huor 发表于
多谢大佬科普，另外请教一个问题，如果某飞船以大于光速飞离地球，飞船上的人能否看到地球？我设想是，速度如此之快，以至于地球反射的光根本追不上飞船，飞船上的人看到的只有虚无，是否有道理？
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物理上还没有什么“大于光速的速度”，所以没有这样的情况。相对论你肯定听说过，没有什么凌驾于它之上的物理能让东西超光速。
如果不能超光速的话，远离的速度越大，看到的光能量越低，就是地球看上去越红，准确的是向光谱的红端移动。会越来越接近微弱的看不见的
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版主应给加分
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探测中微子和直接探测暗物质在技术上是很接近的。明显的标志都是挖深洞、堆材料、降本底，等等。
在原理 ...
暗物质的探测器都不是基于探测切伦克夫辐射的，所以应该完全另起炉灶设计新的huor 发表于
不过能不能具体的扫扫盲，简单介绍一下暗物质探测器的结构和原理，和现在世界上主要的暗物质探测器。还有交大这台的情况。
有些链接也行，但洋文就算了，我24个字母认不全。
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& & DAMA的结果很奇怪，别的比它灵敏阈更低的探测器都没能重复它的结果。但好像也没搞清楚 ...
六千 发表于
传说DAMA实验组和实验材料和设备的供应商签了合同，不让它们提供材料和设备给其他的实验组
所以没人能完全重复他们的实验，因为世界上其他厂家可能都提供不了
不知这是不是真的。要是真的的话，那就太有鬼了
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算不算真空的质量量子涨落喃？
听说真空在极小的时间内可以有机会产生极大的质量涨落，
而在大尺度时间内 ...
why_together 发表于
真空的量子涨落实理论计算上的宇宙学常数
理论上的数值大的吓人，但是实际的宇宙学常数很小。这里的这个实际的就是“而在大尺度时间内真空的质量涨落基本驱于没有”，也就是我们略作比较的那个所谓的暗能量。
上面提到的超对称理论可以降低这个涨落很多量级，但还是大的吓人。
这肯定是量子场论还不完备。这个计算现在一般都不当真。
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miaomiaomiao
26楼略有些提到
“探测器分为两大类。一类是低温探测器，往往用锗作为探测材料，探测暗物质粒子和原子核碰撞后放的热，包括CDMS，CRESST，EDELWEISS，EURECA和PICASSO；另一类是液态稀有气体探测器，一般用氙或氩做探测材料，探测暗物质粒子和原子核碰撞后产生的闪烁的光，包括ZEPLIN，XENON，DEAP，ArDM，WARP和LUX。此外有些主要探测可能的暗物质的事例数变化的实验，比如DAMA/NaI，DAMA/LIBRA，DMTPC，DRIFT，Newage和MIMAC。”
每一个英文单词都是一个或一系列探测器的名字。细节就可能差得很多了。
无奈我不是做实验的。最要命的是做实验的教授一讲，哪怕是公众的科普讲座，我还是必睡觉无疑，所以写不好。而且成问题的是，那些探测器的结构图都是英文的。
不过清华的那个肯定是第一类的锗低温探测器，交大的那个应该是第二类的液态氙探测器
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极品科普贴 谢谢了
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& & 锗探测器的性能其实已经落后了，但是清华为了抢时间。。。
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现在的还是技术验证的，还没能力在那张截面和质量的图上往下冲刺
意义在于这个地方好
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失去的质量是怎麽得出来的啊？
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& & 这个是不是 3K左右的那个东西？
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& & 这个是不是 3K左右的那个东西？
天天上班 发表于
正是:handshake
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楼上一堆粒子和宇宙学大神，核物理的飘过
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有模拟表明椭圆星系是星系互相吞噬合并之后最终的产物，而星系碰撞在宇宙中并不罕见，我们的银河系好像就 ...
huor 发表于
& & 这个星系碰撞的新闻我在06年翻译过
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本帖最后由 huor 于
15:17 编辑
失去的质量是怎麽得出来的啊？
城南废人 发表于
:handshake这个当时应该写一些的，是怎么知道宇宙中存在看不见的暗物质的
现在公认的该享有暗物质首次发现殊荣的是美国加州理工学院Caltech的瑞士天文学家Fritz Zwicky，中文叫弗里茨·兹威基。他在1933年首先研究了后发星系团中的星系绕其中心的转动。这个类似于前面我们有那张图的“星系旋转曲线”。发现的情况实际上也类似，就是星系绕星系团中心运动速度大于假设所有质量都来自发光的星系后那些质量所要求的星系绕星系团中心运动的速度。可惜那个时候他的工作并没有得到业界的重视。
直到后来上面提到的“星系旋转曲线”的直接测量，才重新唤起人们对此的重视。
最近二十年又有新的多方面的证据。比如前面提到的微波背景辐射的计算程序。可以试着改动下11楼给的那个网页上的Ωch2，看看算出来的曲线有什么区别。实际上的观测可以看这个图
CMB.jpg (90.09 KB, 下载次数: 21)
15:08 上传
如果没有这个兴致去改参数看生成的谱的话，一个现成的是这样的
CMBwithCDMvariation.jpg (16.8 KB, 下载次数: 20)
15:13 上传
两者横坐标归一化不一样，但峰是一一对应的，高度也应该是一样的。绿线是暗物质增多的模型，紫线是减少的模型。显然差的挺大的。
大尺度结构的巡天观测，莱曼α森林的观测，重子声学振荡的观测，等等等等，都表明应该有暗物质。
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真空的量子涨落实理论计算上的宇宙学常数
理论上的数值大的吓人，但是实际的宇宙学常数很小。这里的这个 ...
huor 发表于
在宏观时间（算极大时间）里，观测一般大小的真空的质量量子涨落是忽略不记的。
但当我们去观察宇宙时，观测时间是一个宏观时间（一个小时OR一个月？）算极大了，它产生的质量涨落极小，但理论上是不为0的。所以观测宇宙这个规模空间就不好说了，
因为质量都是正叠加。极多的 极小的质量 之和结果是多少，会不会不为零。会不会是一个很大的数？
这个我是乱想的。{:3_95:}
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在宏观时间（算极大时间）里，观测一般大小的真空的质量量子涨落是忽略不记的。
但当我们去观察宇宙时， ...
why_together 发表于
质量不能按时间来叠加
我左口袋有一百块钱，右口袋里也有一百块钱，两百块没问题。可以对空间的叠加
我今天有一百块钱，没花出去明天还有这一百块，难道就有两百了吗？时间上不能叠加。
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这个当时应该写一些的，是怎么知道宇宙中存在看不见的暗物质的
现在公认的该享有暗物质首次发 ...
huor 发表于
太高深，偶看不懂，我只想知道这玩意如果能够实用化，他能干什么？比如军事什么的
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太高深，偶看不懂，我只想知道这玩意如果能够实用化，他能干什么？比如军事什么的
肾虚道长 发表于
现在还干不了什么
老板想了一个用途，是有可能代替LHC中的质子来对撞，还不是中性微子而是长寿的slepton。这个和歼星舰差不多科幻吧。您可以忽略
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