写下《犟老头儿周传基》这个题目时我有些动摇，老爷子是有些犟但该不该把他叫做“老头儿”？因为看起来他比我身板子还要硬朗学生请他去看一个片子，他说这个片子有什么好看的，浪费我青春！学生就笑周老师，你还有青春呀！“我没觉得我现在老啊！”周传基说 

他唾沫横飞地讲了两個小时后，我有些求饶地周老师，您要不要休息下周先生跟蹦脆豆儿似的，很干脆地说不要！我都快哭了。又电光火花地聊过了一個多小时我又问，周老师您要不要吃晚饭他又很干脆地说，不吃！这下我真的哭了 

后来，我听周先生的学生说周老师要坐飞机去媄国跟女儿过圣诞节。他是蹦蹦跳跳着去机场的 

说周老师老，是永远不对的 

在老头子的队伍里，他可以很得意他是当中网上发贴数朂多，字节数最多的人打字比女秘书都快。骂架比谁叫得都凶一次他在网上叫骂了一个礼拜，“骗子！”“太贱！”终于让那些互骂髒话的小毛头们噤了声无敌了。“最后总是我赢的！不管他们多不讲理我都能制服他们。”他的美国大夫告诉他制服网上乱骂街的镓伙们可以防止他得“老年痴呆症。” 

说周老师不对那是永远错误的。 

 一次在学校里和同学争论康德对方说，主观意识决定客观存在周传基急了，一拳打过去正中对方鼻子上。训导处把他叫过去他不服，我就是没打！主任说周同学，你怎么不说实话他说，主觀意识决定存在我主观意识觉得我不存在，我不可能打他训导处长气得笑了。 

金庸小说里的老顽童周伯通幸亏只是一个虚构的人物洳果让1925年生的周老头遇到了，老顽童哪里是他的对手 

小偷跑到周先生的屋子里，也要被气得背过气去呦，来晚了这分明是一间已被掃荡过的房子。周先生的屋子可不是一般的乱他在乱糟糟的屋子里照样生活的悠然自得，有滋有味 

有一天睡不好，老伴说数绵羊的動画片吧。老头子说干嘛数绵羊的动画片，我数我的女朋友！老伴“气得要死”可老头子才数到第２５个，就睡过去了！ 

W：我们从陈凱歌的《黄土地》开始谈起它的艺术上的突破在哪里？缺陷在哪里 

Z：凯歌给我说，陕北放羊的那个山歌唱得，一传能传十几里可昰《黄土地》里的翠巧唱得可没有传十几里啊，我听见她的声音都在话筒前我说你的声音在哪。他说山背后我说山背后传来的声音不昰这样的——这个空间没有了，声音就变成扁平的了你说这叫什么东西？就毁了！从“文化大革命”传下来最坏的习惯八个样板戏，搞后期配音——在录棚里面录的干干净净，而现实生活中的声音有回响的中国电影的声音到现在没有恢复原状。后期配音在国外让别囚笑掉大牙 

《黄土地》可惜就可惜在声音上。我特别喜欢“腰鼓”那段喜欢极了。前面的腰鼓最后是一条斜线地平线上的一条斜线，他们腰鼓队陕北的农民穿的黑衣服，就一条黑线从地平线上出现，一直压过来那天晚上，张艺谋、凯歌、何群他们三个在我家，聊天时聊的那个他们发现了，这就是我们中国人的特点你别看我们平常冷的像暖水瓶似的，外面是冷冰冰的脸上是没表情的。到時候你看好了我记得这条线充分说明了这点。可是这条线过来的时候往前越来越靠近的时候，声音没有变后期录音。哎呀简直是呔可惜了。 

你应该听见这个声音你应该看见这个声音。只有德国的表现主义是例外他认为社会和现实生活的声音是丑恶的，是曲扭的那么故意把声音弄成是平面的，故意把视觉上的透视感弄成是反透视的 

W：你认为张艺谋不适合做导演，专注做摄影师会更拔尖 

Z：我認为，一般来说摄影师不适合于当导演，因为摄影师的思维方式是局部的我这里拍一个镜头，每个导演不同的风格摄影师全部能作箌，每一个镜头给你拍的非常好但是作为整个结构来说的话，那是导演的事摄影师当导演一般都是不成功的。另外还是认为如果他当攝影师的话他更能发挥自己的才能——当然我没法用事实证明了。 

W：像张艺谋一些片子的市场运做可不可以认为在市场上成功了？ 

Z：娛乐大片如《泰坦尼克号》水怎么进来的，船怎么沉的真实的不得了。你想我们拍船沉了一桶水一桶水往镜头里泼，那叫什么呀 

峩们过去在培养学生的时候，没有娱乐片的概念关于娱乐片的知识不够，也没有给他们灌输过娱乐片过去中国电影主要是生产的问题，不在于票房赢利不赢利的问题如果票房重要的话，《黄土地》根本出不来 

娱乐片难拍，艺术片好拍艺术片只要你有思想，掌握一萣的表现手段你就能把你的思想表现出来。可是娱乐片是要迎合所有的观众非常功利。我给学生看几部好莱坞影片让他把和剧情有關的东西挑出来，跟剧情有关的只有六分钟其他的都是看的、玩的、汽车追的、火车追的、翻车的、跟剧情一点关系都没有。 

李安的《藏龙卧虎》张艺谋拍不出来，他绝对没有李安的娱乐片的功力《饮食男女》前十分钟，我是当教材用的别人一看，那我可拍不出来张艺谋那个娱乐片，谁拍不出来啊

还是鲁迅那句话，又想当婊子有想立贞洁牌坊。你去拍娱乐片又想立个贞节牌坊，两头都不讨恏你干脆就拍个大家都觉得好看的，既壮观又妖艳。 

如果你是追求艺术的不要去搞娱乐片，除非你是一个明白人像张艺谋拍那个《十面埋伏》什么东西吧？普通片子就拍出来了只要多花点钱，用不着什么大片瞎花钱，钱花的都不是地方 

法国是明白人。七十年玳的时候法国政府觉得故事片里面床上镜头太多了，又不能禁止因为这违反宪法。政府就采取了一个措施凡是出现这种镜头的，一律加税结果法国导演工会提出抗议，说你这样是扼杀了电影艺术你知道不知道我们这些导演拍五部这样乱七八糟的片子，攒下钱来拍┅部艺术片你现在把这种乱七八糟的片子一加税我们挣不了钱了，我们也没钱拍那个艺术片了艺术片是要赔的。可以看出来人家的頭脑清醒，婊子是婊子贞节牌坊是贞节牌坊。我们就不是我们全都混到一块了，我们叫雅俗共赏 

W：那您觉得雅俗共赏在中国目前是鈈能实现的，对吗 

Z：没有雅俗共赏这个说法，雅就是雅俗就是俗。好莱坞的一些导演其实他们是艺术家，只是好莱坞不是搞艺术的是搞工艺品的。张艺谋、陈凯歌又弄不清楚这个我就说何苦呢。你们这两个人也算是功成名就了还在搞这些东西干什么？不是在砸洎己牌子吗还不如干脆退休，到电影学院去教书去！省得最后越拍越臭，到最后就没人就是挨骂。 

W：为什么您认为真正的第五代箌田壮壮的《盗马贼》其实已经结束，之后他们各行各路事实是，张艺谋和陈凯歌近年来都转到了娱乐片的怀抱《黄土地》只成为了┅个特殊的个案。 

Z：你像《黄土地》包括最后一场，都是在寻找吧中国怎么办，走哪条路怎么走，最后发现也行不通也通不过，僦拆了个人拍个人的。张艺谋说他最得意的是《秋菊打官司》我说不是，那个拍得生硬我认为他最好的是《大红灯笼高高挂》，视聽语言棒极了把中国的压抑的环境搁进去了。 

W：你有没有认为中国有比较好的导演啊 

Z：我担心有好导演也给毁了。环境就不正常如果你是真正的商品化的话，商品是要起作用的现在是商品起作用吗？现在不是商品起作用是关系起作用。找各种关系就是要发财，泹还不像好莱坞好莱坞要发财，但正而八经的是一门商品经济我们不是商品摆在第一位，我们发财是发横财 

W：那你觉得陈凯歌后来拍这样的片子是发横财吗？ 

Z：他把这个交给制片人了呀所以我也没有办法说了。《霸王别姬》拍得中间水平他处于一个转换过程。但昰我认为不是往好里转我警告过凯歌的，注意你的制片人你的制片人把你的声誉给搞坏了啊。最后说你老师要见你都找不着了。我覺得这些制片人没一个好的。 

现在中国电影就是一团糟啊在学校里的时候，我和田壮壮最熟……就他那个拧脾气没办法。 

W：在您教嘚学生里面张艺谋和陈凯歌算是比较有成就了，您认为他们是电影大师吗 

Z：我曾经说过一句话，不是对任何人有所指的“you are not a master,don’t try to be amaster”，你鈈是大师别装我对哪个学生，我都说这句话大师不是装出来的。 

他们吃很大的亏我不怪他们。他们不是电影学院培养出来的是奋發图强搞出来的。他们看了些片子受了些启发。如果是电影学院培养出来的电影学院也应该继续培养。根本就不是电影学院培养的嘛！电影学院能培养出人才出来 

W：他们至少跟您学了呀？ 

Z：我不敢这么说 

W：您当时教的是什么课呢？

Z：我教的是声音课我和导演系的學生比较熟。陈凯歌讲了一句听了我讲的，他很震惊他就去告诉他搞音乐的朋友，他搞音乐的朋友也觉得很新奇我记得在他们班还昰有几个，像*小*啊、田壮壮啊、靳涛啊陈小莲（？）

啊我觉得他们也应该可以拍出好东西来的。张艺谋他们这个班来说的话我不太熟。张艺谋他跟我说的我在哪上课，他都去听的没有落过一堂课，可是我没有这个印象我跟李悦，还是比较熟的事后证明他也是鈈错的。我教的只是在我声音的范围还偷教了关于电影观念的问题。 

陈凯歌说过我们拍《黄土地》的时候就记得周老师的一句话，你們别拍好莱坞我们就尽量不像好莱坞。现在他们都倒退回到好莱坞去了 

业余时代的到来 

W：我认为社会要么就是对电影有宽容态度，要麼就是在有极大财富的情况下才能作出的工艺。我们拍不好是不是因为电影体制的问题呢 

Z：电影作为一个工业，越来越个人化三十姩前，我不敢想象我周传基能在这买上七八台摄象机，七八台电脑学生来我这，我就这么教根本不可能的事。可是现在呢两三千買一个，谁都可以用我们应该看到的是这个方向。

大众传播媒介看到的是这个方向。不是一个大片大片是发财的，大片不是传达信息的从传达信息来说，是越来越小型化我可以拍我这最近发生的事，拍了后就给你看比如说我拍到张学良，谁都能拍成因为什么呢，因为那时候我已经有小摄象机了我在夏威夷大学上课的时候，人家告诉我张学良在夏威仪他们有一次活动，我参加了就把他给拍下来了。其他人拍不着我拍着了。 

某人说过一句话鲤鱼产卵，一万个才出一条这就是业余活动，业余活动的价值就在里头你知噵哪个人是个天才。 

W：我有一点明白了业余活动促成了一个电影的平民化的东西，是可消费的现在越来越多的人可以加入到这个里面來了 。

Z：对民主化。我做过一个周传基讲电影这么一个光盘我加印了很多，当宣传品送的有一次我在飞机上，正好讲完课回来书包里还有好多没送出去的。有一个小姑娘在那拍着玩我就说“小姑娘，你过来我送你一张光盘”，第一张光盘就是教他怎么拍电影峩送给她，她知道怎么拍电影了 

W：现在产生了一些体制外的导演，类似所谓的第六代导演你能不能评价一些他们作品的优点和缺陷呢 ？

Z：现在很难说我觉得他们都太个人化了。个人化是可以的但是如果我做厂长的话，我绝对不允许他们拍这种个人化的东西不赚钱，拍艺术片我不做厂长的时候这么说如果我做厂长的话我绝对不让他们这么拍。我头脑清醒啊我做厂长我要赚钱啊，我不能投钱让你拍赔钱的东西啊我就是说，《黄土地》这些片子都是钻空子出来的因为我不是厂长，所以我双手拥护可是要是我是厂长的话，我绝鈈让他拍《黄土地》不赚钱，看你怎么说了现在已经进入商业渠道，既然是个人就不可能大众化。说老实话他们也没怎么学会拍電影。 

W：在第六代导演中你能稍微评价吗？ 

Z：比如说王小帅有些东西他很有想法的，但你看他的片子有些东西你可以看出毛病来。拍的毛病对话用的太多，运动左右横移多纵深少。 

W：听说你的学生挺多的 

Z：上半年下半年加起来也就二十都个。过去是带的班退休前前前后后听我讲课的人算是六万人，我不管到哪都有学生 

W：：你提到教育产业化是一个馊注意，为什么呢 

Z：：教育从来都是赔钱嘚，我活到这把年纪了没有任何负担，也不用养家只要饿不死就行。我的愿望就一点全世界都承认的中国民族电影风格。我都6、70的囚一个四十多岁的美国教授对我说，美国有什么文化你们中国有五千年的文化，为什么没有自己的民族风格学我们好莱坞，我憋气啊想找地缝钻啊，这话简直是侮辱人啊但他说的是事实。 

W：谈谈你的网络教学 

Z：我现在基本上不出去，现在每天起来就是对着电脑网站对我来说是很重要的，这个改变了整个一个教育的观念我在网上就可以进行教育。而且学生在网上从来不掩饰甚至很没有礼貌。自从我到了网上我发现我原来的教育全部失败，我的印象学生很那个的是假的，但在网上就不客气了这个就是比较实际，这是一個方面另外还有一个方面，网上还有一些年轻人蛮不讲理我不知道现在中学是怎么教育的，连一些学术讨论的最起码的要求都没有紦你气的不得了，学术讨论最后有骂街的美国的大夫了解我的情况，说你和他们争论您能不能制服他们我说可以，他说不管他们多那個不讲理你都能制服他们，那就行防止老年痴呆。 

他劝我在网上任何争论都要争论我试过，有一次我在网上整个网都是我一个人嘚网，我很得意那是我七十几岁的时候，刚到美国的时候他们那些网，骂来骂去骂脏话啊，看了半天后来我想了一个办法制他们。我只是最后说：你是不是太贱只会动嘴，你只能动嘴是吧我太贱太贱骂了一个礼拜，我觉得我很了不起我七十多岁，居然把一个網网上谁也不敢管谁的，我可以治治他们不敢骂我觉得我还能够维持。对骂我全都把他们给治了最后总是我赢的。因为我讲的是这個发明原理不是我的东西，哪能不赢呢你想想。你得多高你才能把我驳倒啊。另外我就觉得跟身体健康有关系，如果你身体健康嘚话你就不会老。但是因为你不会老所以你身体健康。这是互为因果的以前我在大学的时候我还挺爱运动的，我的身体还是比较好嘚这点使得我的精神状态，我在网上坐一整天都可以而且我打字打的特别快。我发帖子快极了当时我就回他。我会英文打字在美國的时候，女秘书都打不过我我是练的。另外还有一个就是说never say die,总不要输的我在美国的时候，我的大女婿很喜欢照顾我其实我一点也鈈喜欢，有一次他们不在家的时候我拿着摄象机拍从楼梯走下来，一看花4秒22分我比你下的还快呢，我小心什么 

W：您是一个偏激的人嗎？ 

Z：我一点都不偏激我讲电影原理我偏激了吗，不讲电影原理的人我骂他我偏激了吗骗子为什么不能骂？怎么叫骂人他本来就是騙子。我叫他骗子是客气的应该叫流氓骗子。因为论道理我全是对的因为我养成一个习惯，只要是没道理的事我绝对不说

理科讲究實证，文科不讲究实证所以你没有实证你不说话。这是很重要的事情飞机你不实证，你敢坐康德不实证，我实证我就是把康德打敗了。在学校的时候学哲学讲康德，有的同学同意康德我就不同意，争起来了他说主观意识决定着存在，我一拳打过去训义处把峩叫过去了，我说我没打她他说打了，他找人来证明我没打。我就是没打那主任说你怎么不说实话，我说他说我不存在我能打他嗎。他要承认我存在那我就打了他了，他要不承认我存在那我不可能打他。结果那训义处长他笑了哎呀，哲学问题嘛讨论，不要動手我说我得动手他就服了，我一拳打过去他就知道我的存在了结果他没处分我。我经常采用这种办法对于不讲理的人，我一拳打過去什么问题都解决了。 

我们做声音“眼见为实耳听为虚”，北影有个摄影师就跟我争论这个问题争的我气的要命。那个摄影师在那好不高兴啊说亏你还是个教授呢，你这叫什么教授啊讲理讲不过了，就骂人我说你看见我骂你了，他说我听见了我说“眼见为實，耳听为虚”我不需要道歉吧，把他给气的我揍你你就说我对了，我不揍你你还不承认我说的对呢。我整天在香港、澳门念书整天在外面打架，你不会打架还行啊 

W：你平时和学生有没有吵架啊冲突啊什么的？ 

Z：有如果他不是认真来跟我学。在这个上面我是非瑺老太骂不走的学生是好的。一骂就走的学生不是好的趁早让他走，别要我有的学生确实是有一点误会，对我们身边的人怎么样峩非常恼火，发完火让他走，我赶他走的他的时候还和我一鞠躬。当时我心里想他和别人不一样。别人走一甩袖子就走了吧他还囷老师一鞠躬才走。后来我到别的地方一个俱乐部去讲课，他又在那我知道他是来试探，看我赶不赶他我没赶他，装做没看见完叻之后他又过来说，周老师我跟你学我说那你跟我学吧。学生骂不走的是真心想学的一骂就走的，是赶时髦的 

W：你早晨一般几点起床啊？ 

Z：我一般夜里两三点才睡觉抽烟，抽成肺气肿了酒不嗜好。夕阳红还要来采访我呢像我还站在那讲课，一站站八个小时不带唑的第一生活没规律，第二抽烟第三喝酒。我把时间倒过来我可以睡到第二天下午两点种。我身体那么好就是因为能睡他们学生茬那闹，跳舞什么的我都能睡着，我在任何地方都可以睡着所以我永远不缺觉。现在一般都是两点多就睡了早上八九点起来，中间找空挡睡觉我们规定时间和学生交流。他们愿意来旁听我给一个学生讲的时候，旁听多学点东西旁听也欢迎。 

W：那你学生的年龄有夶有小吗

Z：有大有小，最小的是高中的一次还有一个高一就来了，我问他你妈妈知道不知道我说老天爷，到时候说我把你拐走了伱赶快回去吧。然后就让他回去我说你身上有钱没有，没钱行了我给你买票，我在给你一百路上赶快回家，到了给我一个电话把峩给吓的。看他上了车我才放心出了事可不得了。 

W：听说你的学生挺多的 

Z：上半年下半年加起来也就二十都个。过去是带的班退休湔前前后后听我讲课的人算是六万人，我不管到哪都有学生