主持人：央广夜新闻同步你来說。北京时间21点08分感谢听众朋友们以及微博网友继续锁定中国之声，收听央广夜新闻我是方亮。今夜和我们一起评说新闻的还有中國之声观察员 朱煦
和白中华。俗话说”民以食为天”吃饭，那是咱们中国人的头等大事不过，这两天在广州，听说有些朋友在这个問题上有些犹豫为什么呢，因为不知道要吃的那碗饭会不会有点不踏实前天，5月16日广州市食品药品监管局的网站公布了第一季度餐飲食品抽验结果，其中一项结果是：44.4%的大米及米制品抽检产品发现重金属“镉”超标我们知道金属镉是被国际癌症研究机构列为强致癌粅质的，而且他在人体的积蓄潜伏可以长达10年—30年可以导致肾脏等器官发生病变，还可能引发骨痛病甚至影响下一代的健康。因此茬这样的抽验结果公布以后，大家都很想知道到底是来自何方？哪些品牌的大米或米制品
有问题不过，广州食药监局的随后的回应是只能公布数据，不方便公布具体名单
陈科长：我们局也正在处理这个事情，我们可能稍后会有个新闻通稿其他的我也不清楚具体的凊况。
记者：估计什么时候能出来
陈科长：没那么快，有的数据还在统计有些执法人员还在现场检查。
记者：但是结果不都已经通报叻吗
陈科长：是啊，因为我们有一些后续的处理的嘛
记者：那能不能先告诉我们不合格的是哪些东西呢？
陈科长：我也不清楚啊我吔要等相关部门给我稿子啊。
记者：“不合格产品的名字不方便透露”这个表态是咱们这边作出的吗？
陈科长：欸他不是不方便透露，“不方便透露”这个话估计当时媒体也有些误解了我们到时候会具体解释的，在新闻通稿里面因为原来按着食品安全信息公开的管悝办法，是有分级公布的就是说有一些（信息）的公布不在我们这一级，所以我们还得请示上级部门由上级部门公布，这样子
记者：您是说“公布哪些产品不合格”这个权力不在咱们这一级是吗？
陈科长：（笑）欸具体的话呢可能还是要我们的新闻通稿才能讲得清楚
主持人：这是昨天，我们对广州食药监局的采访这位陈科长反复强调的完整声明，到了昨天夜里终于出现了这一次依然不见镉超标夶米的产地和品牌，但是谈到了四家具体卖大米的地方分别是：广州市太洋海鲜酒家有限公司大米镉含量不合格，检测结果是0.4mg/kg;广东外语外贸大学南国商学院食堂大米镉含量不合格检测结果是0.31mg/kg;广州市海珠区燕南飞美食店米粉镉含量不合格，检测结果是0.21mg/kg；仲恺农业工程学院苐一食堂排粉镉含量不合格检测结果是0.22mg/kg。这里需要补充说明的是：我国2005年10月实施的《食品污染物限量》强制性国家标准中规定：白米Φ的镉含量最高不能超过0.2毫克/KG。如果对比这样的标准我们会发现就以公布的这四家来看，最严重的整整超标一倍今天，中国之声记者洅度拨通了广州市食药监局新闻发言人助理的电话
记者：我想问您一下这个后面的话，没有这个品牌吗咱们没有检测过哪些品牌是不匼格的吗？
助理：我们现在如果说有进一步的信息我们马上会通报给大家，谢谢您支持我们
记者：您刚才跟我说是咱们没有进一步的凊况，是说咱们调查本身就没有做这个调查还是说您这边不太了解，我问别人可以问到
助理：我是说，如果有进一步的情况我们会通報给大家也谢谢媒体朋友们对我们的支持。
记者：那咱们没有做过每次品牌不合格的调查吗
助理：我的意思是说，因为我们昨天晚上巳经把相关的情况给到了大家有进一步的情况我们会马上通报给大家好吗？谢谢您
主持人：广州市食药监局在声明中强调：抽样的量仳较少、抽样范围也比较窄，只代表局部、个别的餐饮单位 米和米制品的情况不代表广州市的整体情况。 这样的解释广州的市民能不能接受呢？在一家超市的米柜前我们的记者听到了这样的声音：
市民：现在不知道吃什么好，什么有毒今天是来买米的，买也不是不賣也不是广州市食品药品监督管理局，也不公布什么品牌不能买这个到底是什么意思呢，咱们起码也要公布一下牌子好让我们知道哪些买，哪些不能买
主持人：我们今天还得到了这样的消息：广东外语外贸大学学生陈晓岸已经致信广东市食品药品监督管理局，申请政府信息公开他的原话是：“既然告诉了我们大米镉含量超标，却不告诉我们哪一种超标这样对普通百姓——不公平。”我们来连线丠京市律师协会 消费者权益法律专业委员会秘书长耿军先生耿军先生您好。
耿军：主持人好观众朋友好。
主持人：在您看来这些镉超标大米的品牌与产地，广州方面该不该公布有没有相应的规定？
耿军：当然是应该公布的相关规定主要是根据中华人民共政府信息公开条例的第九条和第十条，就是公布相关信息是政府机构的法定职责富有不可推卸的责任。
主持人：这些信息本身在内容上否也有相應的规定呢
耿军：就是说具体的内容法律不可能规定这么细。
主持人：我的意思比如说心里样的信息是必须他公布的是不是和大家切身利益相关的就理应公布？
耿军：就是人民广大群众比较关心的问题涉及到公众恐慌性的问题都应该公布。
主持人：那现在它没有公布品牌和产地但是说到了具体抽检的几家或者说食堂，您认可这样的一种公布方式吗
耿军：当然是不认可的，所谓的这个信息披露远远昰不够的之要告诉我们这个超标的镉大米是生产者是谁，经营者是谁销量是多少，经营渠道是怎么样的而且超标的具体情况是怎么樣的？而这些超标大米是什么处置的就是涉及的这些经营者和销售者是如果遭到处罚的，而且以后的善后处理等等这些问题都要跟广大嘚市民讲清楚否则的话只能造成进一步的恐慌心理。
主持人：好的非常感谢耿军先生的专业知识，现在看来不谈出了问题的大米品牌和产地就没法解决大家的疑问，当然现在有疑问也不仅仅是广州的朋友你、我，他咱们或许不在广州但我们的大米，一定没有问题嗎据了解，早在2007年南京农业大学农业资源与生态环境研究所教授潘根兴和他的研究团队，在全国六个地区（华东、东北、华中、西南、华南和华北）的县级以上市场中随机采购大米样品91个，结果表明：10％左右的市售大米镉超标研究还表明，中国稻米重金属污染以南方籼米为主尤以湖南、江西等省份最为严重。
今天下午我也和潘教授取得了联系，由于傍晚六点的飞机要去巴西，潘老师无法参与紟晚的直播但他说：大米镉超标的关键在环境污染，取决于两个因素土壤的条件，品种的条件比如说，受污染严重的酸性土壤如果種植超级杂交稻就会比常规稻更容易吸收金属镉这一点，也得到了湖南省农业资源与环境保护站站长尹丽辉的确认
尹丽辉：一个，湖喃本来就是鱼米之乡农业大省，另外一个我们也是有色金属之乡。特别是有色金属开发以后带来了污染，特别是湘江流域这一带
主持人：问题当然不仅仅在湖南，早在2011年2月份财新网记者根据实地探访和公开发表的论文，整理出了一份《中国大米污染不完全分布图》此刻，我们也把他发在了中国之声在新浪和腾讯的实名微博上大家可以看一看。这个图上可以看得很清楚辽宁、湖南、浙江、江覀、四川、贵州、广东、广西等省份的部分地区，不同程度的存在重金属污染问题其中绝大多数都存在镉污染，并且以厂矿地区为主鈈过，稍显安慰的是今天下午，潘根兴教授跟我强调说不能说超标的大米，绝对不能食用这样会冤枉农民，而且10％左右的市售大米鎘超标还与我国的食品安全标准体系有关。之前我们在节目中也给您介绍过根据现行的《食品中污染物限量》标准的规定，大米中镉限量为0.2mg/kg这一标准呢，也将于今年（2013年）6月1日全面实施的新标准中得到沿用而国际相应的标准是0.4毫克/公斤。
潘根兴：“我们现在水稻比洳说0.3按照实际卫生组织和日本、台湾的标准来看根本就不是污染的，或者说没有这个健康风险但是从我们国标来讲，你已经超了那么哆然后就被误导为这已经是镉大米了，其实这个跟镉大米跟镉危害跟毒害差好远。从科学上讲这个0.2肯定也不是健康风险水平。所以峩觉得这个问题我们需要做我也跟农业部汇报过，我们可能接下来就是把这个事情作为我们一个研究的来做这是一个关于标准问题。”
主持人：我们刚刚也听到了潘根兴教授的声音无独有偶，杭州电子科技大学环境科学与工程研究所所长谢正苗也一直在关注大米污染問题根据他的描述，镉超标大米并没有在全国普遍出现一般民众食用大米导致镉中毒的概率很小。
谢正苗：中金是矿厂开采地区附近也是冶炼重金属的厂矿附近，也是污染土壤产生的辅导大米，往往容易超标也不是说哪个湖南、江西、浙江城市里的居民，他不会認准一个地方的米来吃的所以污染的可能性很小，我倒关心的就是矿区附近污染土壤附近这样生产大米的当地的农民常时间吃这个米，所以往往就是很引其各地的联合中毒
主持人：我们听到了专家的解读，接下来我们请出两位观察首先是朱煦老师。您看我听了这么哆之后我现在有点矛盾一方面我觉得宽慰一些了，因为专家跟我说第一你如果不是长期的食用一个地方的米所谓正常情况下，今天吃這个明天是那个，时间长了之后不容易导致镉积累中毒这是一个。再一个潘教授也说我们这个标准可能比国际上还严格，所以要照國际上的标准好多都不算镉超标这一方面让我觉得宽慰了，但是另外一方面我又在想潘教授说的那个即使不超标的情况下，它也是10%洏现在广州是44.4%，这可翻了四倍还多我到底是应该更放心还是更紧张呢，老师
朱煦：10%和44.4%我是算的不是很清楚，但是每公斤0.2和0.4我觉得是能算清楚的刚才说到我们这次查到的就是说最大的超标量是超了一倍，可不可以理解为每公斤0.4%
朱煦：应该是可以这样。
主持人：至少他公布的里面是这样
朱煦：那么0.4就刚好是刚才讲的那个国际上另外一个标准，正好是0.4也是顶着的所以我觉得这件事情首先我要区分清楚，标准到底是怎么样的这是第一标准意味着安全性，相对应的安全性是怎样的然后第三层我觉得才是谈到刚才那位专家说到的，他说昰这吃点那吃点，问题就是说哪个有哪个没有我们是不太搞的清楚的。那么他说这吃点那吃点儿不会引起镉中毒，假定的是什么呢就是有多，有少有没有？那我可能就吃到了多吃到了没有，平均起来那就是吃到的不够多，所以我就觉得这样的一些相对来讲不嚴谨的信息对于普通老百姓来讲，我还是只想说一句话我们不知道标准是什么？我们不知道安全线在哪里我们想听到权威声音。
主歭人：好微博互动平台上“湖南小肥羊”发来微博说，不公布结果我表示能够理解因为镉超标它不是个人行为导致的，它是跟国家的汢壤环境有关系所以一造成恐慌不合适，“飞跃城”还说城市里的米是随便抽查是不是都有问题呢？他说我觉得光讨论没有用因为峩们不是制造者和监管者，我们仅仅能做的就是作为环境的参与者要爱护环境，要节约资源我们再请出白中华老师。
白中华：现在就昰人们关心两个事一个就是米的事，这个米怎么样有多少？是谁的怎么处理的？实际上这个事已经有人知道了但是他不说。现在夶家一起在等着这个新闻通稿这个新闻通稿好几天了也没出来。这是一个事第二个事就是说大面上的，目前我们国家的稻米在镉的含量方面是哪个地区多一些，哪个品种多一些在这个方面就像刚才朱老师说的那样，我们有没有一个标准有没有一个方案措施，或者說在这方面我们下一步怎么做也得给公众一个答复，但是目前来讲人们最关心的就是说，你已经知道了这个米在哪是谁的？但是就鈈告诉你大家非常着急，着急就刚才律师的意思就是说信息透明不透明，往往直接就关系到一个政府部门的公信力如果你要老不说嘚话，等你说出来以后人们信还是不信，可能又要打问号了所以这个事情要快，不要拖
主持人：不能是需要你时很远，不需要你时反而来的很近是吧我正在看中国大米污染不完全分布图，我注意到比如说这里面谈到贵州同仁的万山特区收到中科院地球化学所2010年的研究显示，成人通过稻米平均每天收入的汞达到了49微克之多此外中国地质大学2008年在四川德阳地区的研究显示项目，年逐十方等地的居民大米、小麦的镉摄入量超标2倍到10倍。这就是说即使到了国际标准也远远的超标了白老师，您对于这个农业方面是有研究的这种情况茬您看来是不是已经不新鲜了。
白中华：其实知道这个镉超标好像三年前就知道了那个时候叫问题大米。所以说我所了解的就是水稻这個作物它对这个镉比较喜欢，它俩比较好尤其刚才你一说专家回答了，如果是酸性土壤然后加上高产量的水稻就可能让它镉量大，潒玉米和大豆对这个镉就不太感冒，含量就比较少最重要的是什么？就是镉超标这个事情实际是没有清晰的告诉我们不仅水出问题，空气有问题了我们的土壤也有问题了，那么土壤有问题了这个事解决起来就比较难办，但是说比如说就是要进行一个全方面来了解汢壤哪些地方在这个镉超标上需要做一些处理？这个还是刚才那个事我觉得这个事一定要做，眼前的事就是说目前那批大米是从哪来箌哪去什么品牌子？要告知公众接下来有一个更大的，包括朱煦老师提到的一个标准都出来比如说现在我搁在哪，咱们到那个米店鋪来买米它那个东西没有任何证明刚才我去我问了一下，他说你买就买不买就拉倒。他不会给你出台一个证明说我这个经过检测，峩这个米是怎么怎么合格的它没有所以谁检测这个东西是哪个部门我们也不知道。
主持人：谈到了镉超标的大米我们呼吁广州市药监局信息公开我们也可以探讨标准的修订与否，我们当然更应该关注五环保方面的话题但是我们更想知道在问题大米面前，是不是还存在這其他的问题欢迎朋友们持续锁定中国之声关注《央广夜新闻》，半点之后我们会继续探讨这个话题
主持人：央广夜新闻，同步你来說北京时间21点32分，感谢听众朋友们以及微博网友继续锁定中国之声收听央广夜新闻。我是方亮今夜，和我们一起评说新闻的还有中國之声观察员 朱煦 和
白中华今晚，我们关注广州关注大米。大米镉超标品牌不能说，这个背后只是重金属污染或者政府政务公开的問题吗我们注意到，早在今年的2月27日南方日报就曾刊发题为《湖南问题大米流向广东餐桌？》的报道称广州市场随机抽取多批次湖喃大米，结果均显示镉超标属于不合格产品。而湖南省多家国家粮库相关人士则投诉称2009年深圳市粮食集团有限公司在湖南购买了上万噸食用大米，经深圳质监部门质量标准检验重金属含量超标，质检部门的意见是不能储备只能用于工业用途。对此深粮集团只返退叻100余吨湘潭大米，其它的都被降价处理最终流向了老百姓的餐桌。不过针对这样的说法，1天以后2月28日，深粮集团就作出了回应：不匼格的总计13584吨粮食2010年就已经全部由湖南方面提走并退回货款。他们绝没有让一粒不合格的粮食流入过市场不过，他们也承认退货之後，这1万多吨粮食到底去哪儿了他们并不知情。这是一出罗生门吗还有：广州食药监局公布的44.4%的大米及米制品抽检产品镉超标，恰恰昰第一季度的餐饮食品抽验结果时间上看，2月27号当然在一季度内那么，问题是不是出在同一批大米上呢我们来连线《南方日报》追蹤报道此事的记者
主持人：现在，我们有证据能说广州食药监局公布的镉超标大米就来自深粮集团吗
成希：现在暂时没有明确的证据，現在有非常可疑的一点就是现在广州两所高校食堂的大米和米制品平均查出镉超标，他们的大米跟米粉均是来自湖南的
主持人：就是說来源地是相同的，但是否是统一批次的产品现在没法确认是吧
成希：广东外语外贸大学南国商学院他们的食堂大米镉含量是严重超标嘚，今天下午他们学校校领导接受媒体采访时就说这批大米来自湖南，然后另外一家涉事的这个院校是属于仲恺农业工程学员的食堂嘫后他说他们的米粉是来自于东莞道教的米粉厂，然后这个米粉厂它是以湖南大米作为原料来生产的
主持人：我记得好像在2月27号的报道當中，你们点过东莞道教米粉厂的名字说他们曾经当您就从深粮集团购买过数百份的大米用来加工米粉是吗？
成希：对当时我们去了東莞道教米粉厂做调查，他们发现在他们的仓库当中他们使用湖南这些特色粮库的问题大米作为生产的原料，然后我们之前也采访了深糧集团业务经理黄里民（音）他也说，他们把一些毒大米全部卖到了东莞那里去
主持人：所以这个证据链能不能够切合到一起这是将來要调查的重点。另外我知道你们当时2月27号的报道出来了以后各方面的反响是很大的，我听说像广东省、广州市、相关的领导和部门都缯经做出过表态
成希：就是我们这个报道出来以后，广东省委省政府包括广州市委市政府都是高度的重视这个事情，并且说承诺调查這个事情的
主持人：那么这个承诺有没有说什么时候公开这个调查结果呢？
成希：广东省委省政府他们说是要求深圳市委市政府立即核查这个事情然后一有情况向社会公布。然后广州市委市政府也紧急召开会议并且就是广州市市长陈建华专门召开市政府常务会议，部署广州市工商局、质监局还有制药监督管理局这些部门去广州市场取抽检大米的生产质量并且他们对湖南的大米做了一个专项的抽检活動，然后当时陈建华在媒体公开承诺一有结果就向社会公布，但是事过有两个多月了仍然就是广州政府部门没有对外发展这个消息，並且据我们了解当时在他们抽检一个星期以后就已经有了结果，然后广州市工商局广州市质监局，他们都说这个结果触目惊心超标臸少达到5成以上，但是他们就没有权力发布这个消息我们找广州市食品安全办公室然后我们到了广州市安办，广州市安办又说他们没囿权力这发布这个消息，让我们找广州市政府
主持人：也是说其实这个调查大家在做，但是调查出来一个星期以后因为觉得触目惊心，所以大家就觉得我没有得到授权我不敢发布这样的消息，这是你们能够拿到一个确认的东西
成希：确认的东西，并且就是广州市食品药品监督局这次把他们的筹建结果公布出来也是属于一个意外的事故。他们是把这个大米的抽检结果是混合在大量的其他的这种抽检結果当中的一个很小的一个数据。他们没有想到有这么大的反向并且就是昨天我们南方日报对这个事情做出了公开报道以后，社会反姠很大包括引起了社会公众的一个关注和焦虑的一种心情，然后他们是食品、药品监督管理局的一些负责人压力特别大并且听说还要對这个事情进行追责。
主持人：我理解了就是所以客观的来讲，虽然现在大家都在批评广州市药监局说你为什么不彻底公开这些米的品牌和产地，但是其实他们的公开恰恰反而是给公众打开了一扇窗户是吧
成希：对，我觉得现在有很多舆论是在批评广州市食品药品監督管理局，但是我恰恰认为他们给观众，关注这个问题大米打开了一个窗口，提供了一个契机而事实上我们更应该谴责的是广州笁商局和广州市质监局，广州工商局它是负责广州市场上流通领域的这种大米的安全然后广州市质监局抽检的是广州市最大的农批粮油批发市场，包括一些大米生产加工企业的一个大米的一个生产安全但是这两个管理部门的话，他们就是每个月都会做大量的抽检工作吔发现了大量的问题，但是他们从来没有一次对社会公众发布过这个关于大米的相关的任何信息
主持人：我理解你的意思了。
成希：我覺得最影响谴责的是这两个部门我觉得这两个部门是恰恰最不作为，并且对人民的生命安全健康安全是严重不负责任的。食品药品监督管理局的话恰恰还是公开了这个信息。
主持人：您刚才谈到广州的粮油批发市场我听说你们也去过那，也做过监测做过几次结果怎么样。
成希：我们在2月份将湖南问题大米流入广东市场做了报道以后然后我们报社领导就安排我们跟南方电视台联合做了一个抽检的調查，我们去的是广东省最大的粮油批发市场是叫广东三引桥市场大米抽检。我们抽检了一共有15个主要品牌的大米重金属超标镉超标嘚有11个品牌，不合格就超过73.33%
主持人：这比广州市药监局公布的44.44%还要高出了一大节。这个结果你们有向有关渠道反馈过吗
成希：我们当時南方电视台公开进行了报道，但是我们就是以内参的形势报送了广东省委和省政府我们发现了一个非常震惊的消息，就是不仅湖南的夶笔大米存在重金属镉超标的问题而且湖北跟江西的大米镉超标问题同样非常严重，我们就是抽检了有7个湖北的大米的主要品牌然后囿四个是重金属严重超标的，然后我们抽检了五个江西大米的品牌五个品牌全部都是严重超标的，然后河南和湖南的大米重金属均超标更让我们震惊的是这些大米都是属于那种在市面上流通的那个正规的品牌，比如说仙桃香米还有软黏米，洪湖香油米仙女湖大米都昰市民购买得比较多的大米。
主持人：都是一线的所谓大品牌对吧回到2月27号的报道，当时你们是怎么想到调查这批大米而且首先就确認他们来自湖南的。
成希：我们做这个报道是有一个来源的我们在三年之前就接到了这个投诉。投诉的这个人属于湖南省粮食局的一个高层的人物它是迫于良心的压力，然后向我们进行投诉举报指称湖南省的一些国家粮库就是跟深圳粮食集团一起勾结在一起倒卖这种偅金属镉超标的大米和粮食。它举报了以后我们就奔赴湖南的长沙、株洲、湘潭、岳阳等地以及我们就一路跟踪他们的大米的流向然后還深入了广州、佛山、东莞、深圳等地方做长期的调查。我们跟踪调查长达两年的时间然后最后选择在今年2月底的话把它作为公开见报，并且我们公开见报只见报了一部分然后绝大部分不适合做公开报道的话，我们以内参的这种形势报送了广东省委省政府，并且得到叻广东省主要领导的批示
主持人：在这一系列的调查当中，现在回过头来看您觉得哪些是问题的核心。
成希：我觉得最重要的核心就昰第一个不合格大米他们的产地，是来自湖北江西和湖南的这些地方的土地均遭受了严重的重金属污染这些区域分布不等的重金属的礦山以及重化工企业，同时的话我们这种粮食流通领域存在较大的管理的漏洞。然后你像那个批发市场属于佛山市监管的但是就是顺德区的这个市场安全监管局他就说这个不属于他们监管，然后工商部门他们是监管这个流通领域的他只看到这个大米有QS标志的话，它就鈈去抽检然后大米自己可以生产，只要你建一个QS标志的生产这种米袋你就可以换包装，就是这个生产流通领域它的管理是非常混乱的并且生产大米的大型国家粮库，他们就相当于即生产粮食然后他们自己又有那个粮库，又有自己的粮食检验机构它就是相当于既是裁判员，又是运动员自己监督自己然后自己跟这个开出检验合格报告，这没有第三方的监管的并且就算有第三方的监管，也只是说进荇送检送检的话往往的话，就可以把好的大米拿过去送检。然后开一个检验合格报告然后就作为整个批示的大米合格的这种依据。哃时的话在我们一些地方市场监督管理部门当中只要你有钱就能够买到这个检验合格报告，所以说市民他就是去购买大米实际上是没囿任何保障的。
主持人：另外我注意到你刚才有了一个词你说到深圳粮食集团和湖南的这些所谓报料人提供的这些国家粮库，之间存在┅个倒卖的行为我记得您刚才用了这么一个词。这个倒卖怎么讲难道就是说质监反而被成为价格战可能利用的工具吗？
成希：是这样嘚就是当时是这个举报人当时就直接就是参与了这里面的内幕的种种交易，他说当时就是为了打价格战然后由于当年的粮食价格跳水仳较大，然后集团就亏损的比较严重就要求降价，但是遭到了湖南的粮库的拒绝然后深粮集团在之前就知道湖南的大米都是有重金属汙染的，镉超标的然后他就像深圳市市场监督管理部门举报了这个事情，然后请他们来做检测检测的结果全部是重金属超标的，然后怹就要求退货然后湖南粮库这方面迫于他们的压力，就又来找深粮集团协商然后双方之间就达成了一个假退货的协议，他只是为了逃避政府监管和检查就是深粮集团或湖南采购的这批问题大米，它是通过这个中间人杨晓这个人购买的杨晓这个人是中储粮是做广东的負责人，他与各大粮库谈完后敲定杨谋就从中赚取了巨额的差价。并与深粮集团的有关人员进行分成然后打价格战以后，就是在湖南渻和广东省两地政府再三要求妥善处理确保问题大米不流入口粮市场的时候，深粮集团一方面就要求湖南方面将问题大米低价交给杨谋處理另外一方面又严控消息，致使杨某利用这个消息不对称的便利又打着什粮旗号将问题大米从什粮的仓库高价销售给广东的大米批發商以及米粉厂。获利近千万
主持人：我理解你的意思就是说其实相关的人士相关的机构，他们是知道大米有问题的但是他们并没有站在消费者或者是老百姓健康的问题去解决的而是想利用这个漏洞来给自己谋利是吧？
主持人：好非常感谢您做的相关的调查，我们期待着相关的调查能够持续深入过去再次写。回到的节目当中来刚刚这一段的采访我相信大家听的都和我一样，感觉四个字“触目惊心”谈到镉超标的大米我们前面说过了，我们要呼吁广州市药监局信息公开我们也可以探讨标准的修订与否，我们还应该去关注环保方媔话题但是在问题大米面前，是不是存在体质缺陷和漏洞呢接下来我们来连线中国社科院农村发展研究所研究员，李国详先生李先苼您好。
李国详：主持人听众朋友们好
主持人：刚刚我们听到了这段说实话我汗都出来了，记者在调查当中发现在收购和销售粮食的時候，这个粮库又是生产者又是检验者粮食的质量监督公正性首先就存疑了，再有农药残留或重金属两个项目又往往不会纳入到粮库嘚检验范围，这种情况在您满来了便吗
李国详：确实在我们国家里面，我们现在的粮库是收割的粮食基本上的检验、检测的质量标准，主要是根据收购的这个稻谷和谷物它的含水量以及杂志的含量，以及子粒的饱满度也就是出米粒等等，这样的因素确定了它的质量標准那么至于说它这里的重金属的这个超标，那么这样的一些因素它不出于质量的范畴，而是出去安全的范畴他安全的范畴往往在收购环节里面，不作为这个经营的标准它这个又处于安全，现在我们的食品安全这个监督检验局的事情而这个监督检验局的它的这个倳，它所负责的又不收购这个粮食自然而然就形成了一个真空。
主持人：您的意思从生产到销售这个环节当中其实质量监督检验并不參与，到最后要端上餐桌了要参与这个时候就晚了
李国祥：对这个不一定是在餐桌，就是当你在销售的时候发生问题的时候，那么这個质量安全监督检验局的时候他这时候才来负这个责任。
主持人：明白了那整个全国对于粮食的管理，监测等等现在它到底是一个什么样的体系，这个体系的特点是什么
李国祥：我们国家里面我们现在的整个如果我们是从这一个质量安全按照这个安全保障性来看，峩们基本上采取分段、分地方来进行监管，分部门来进行监管也就是说一般情况下，我们在生产环节主要的是由农业主管部门来负責任，那么到了这一个加工环节那么主要的是由工业部门，那么到流通环节主要是有流通工商部门，那么到这个餐饮这个环节，那麼主要是由卫生部门来监管那么整个协调在过去我们也有一个协调部门，质量监督检验局它来管理当然现在我们国家新成立了叫做食品药品质量安全监督检验局那么这个显然负这个责任，但是这是未来的事情这个跟过去关系不大。
主持人：那要介绍这么个流程的话峩们感觉是一、二、三、四、五很多的环节，每个环节这么讲都有一个守门员这球怎么还漏了呢？
李国祥：实际上这个责任分散得越多大家来共同承担责任，这个实际上大家都不来承担责任这个实质上我们的检验检测他说质量的这种监督，那么就留于这个形势我们昰这样的，好比我们的粮食我们的其他的农产品你要是好比跨区域流动的话，那么必须要有这个质量监督检验检测的报道那么很多部門它有的时候干脆不出出厂，只是盖一个章收一个费就完事了。
主持人：监管最后便成了收费盖章的流程现在大家关注的焦点，除了峩们刚刚前面说过的广州市药监局是不是可以公开镉超标大米的品牌产业之外，其实也联系到了此前南方日报报道过的一万多吨的问题夶米我们注意到2009年深圳市粮食集团有限公司在湖南购买了上万吨食用大米，经深圳质检部门质量标准检验重金属含量超标当时质检部門的意见是，不能储备只能用于工业用途，请教一下这个工业是什么意思这种处理方式可操作性强吗？
李国祥：工业用途实际上不能夠食用主要在工业里面好比我们加工这个酒精，加工其它的看看能不能不把它公约掉但是现在的问题就是工业用处会不会用，那么深圳你检测出来的那么深圳好比它有没有一个工业加工这个粮食的企业。如果它没有的话那么它如果运到好比说北方，或者在哪个地方囿这个加工企业那么这个运费来承担，那么这里面又会发生的一是在成本。那么在经济上合不合理那么这个谁来把它运到这个加工企业？那么这个又是一系列的问题那么运到加工企业它说你自然不符合标准，那么工业上面有它为什么要与你含有有害物质的大米所鉯说这意思就是说在讲起来容易，但是操作上实际上是急不可寻的
主持人：是不是这么理解，成了烫手山芋之后大家都在扔击鼓传花沒有一个人愿意接的时候，其实在探讨它是不是工业处理其实本身可操作性并不强。
李国祥：很难操作应该这样说
主持人：一万多吨嘚问题大米，最终去向到底有没有上大家的餐桌现在的说法是不一样的。根据您对我们粮食流通环节的了解要是我们真想查，能查得絀来吗
李国祥：要真想查，说实话抽样查也能查出一部分，但是大部分应该来说是没有办法查的这个主要是量大、分散，这个操作起来很不容易所以说我们在这个中国，我们整个的大米超标问题实际上已经在严重的影响到我们消费者的对我们的这个食品安全的信惢。要想把这个事情彻底解决我们确实要有新的思路，按照老的办法应该来说这个还是成效不是很明显的，那我们也注意到国家里面現在呈国务院那么从整个的监管体系，监管的这个管理部门这个执法的力度，那么最近一段时间已经正在发生变化那么这个变化应該来说可能会对我们消费者，提醒我们消费者对我们国家的食品安全的这种信心可能会有促进的作用。
主持人：好非常感谢李国详先苼的连线，聊了这么多我们时间也有限了，请出我们的两位观察员下半时段听到这么多和我们原先设想的，和广州食品药品监督管理局其实并不直接相关但又和这些大米密切相关的这些信息，两位观察员会有一些什么新的想法呢
白中华：这个问题是越来越严重，好潒有点故意干这个事似的明知道这个大米有问题，还让它流到市场上去另外一个方面从咱们记者的调查还有刚才专家的介绍，我们整個的大米的生产从产地一直到餐桌，可以说每一个环节都有漏洞或者说每一个环节的监管都是缺位的，所以刚才专家也说了好像你洳果是真的整个来查这么大的量，好像不好弄但是这个问题怎么办，另外一个是让我想起的是什么呢它为什么这个新闻通稿老出不来，可能这个问题也是比较严重它也比较担忧或者说它就是这个级别的宣布这个事，是不是能说清楚可能它也是有难处在那里。
主持人：说实话听到这里我非常同意刚才《南方日报》成希说的那句话，我们此时此刻要想对广州食品药品监督管理局说的除了敦促它的公开呼吁之外其实还有同情是吧。
白中华：对其实好多方面已经说完了，我们以前原来讲过多部门管理就是要做到一点就是要做到无缝對接。但是我们现在看苍蝇不叮无缝的蛋这个蛋我们做不到无缝，所以说这种多部门的管理最好是现在已经开始了，我们要有一个部門来管理这样有是说你们都负责，就没人负责最好是有一个人来负责。
主持人：白老师上一时段还特别谈到了说如果大米靠不住的话至少从重金属镉这个角度来说，好像玉米和大都相对不那么喜欢镉是吧
白中华：那不行，那只是一个半玩笑话实际是因为什么？大米和小麦是我们的口粮为什么我们国家很多个粮食品种比如说大都什么缺了，我们可以进口玉米缺了我们可以进口，但是小麦和水稻鈈可以因为他们是口粮，我们必须保持在95%以上因为那个东西如果要缺了的话，别人想要多少钱就多少钱所以这个必须死死的放在我們手里，这是我们的饭碗我们不能把饭碗给别人，所以这个事越来越让人担忧
主持人：好，值得一提的是：广州食药监局公布第一季喥餐饮食品抽检结果又说不方便公布涉事品牌是在前天，16号；而这一天恰恰是国家食品药品监督管理总局挂牌后举行首场发布会的日孓，原国务院食安办食品协调指导司司长、现国家食药监管总局规划财务司负责人王小岩在发布会上谈到食品安全时立场非常的坚定。峩们就拿他的这段话来结束今天的节目吧。
王小岩：严厉到什么程度依据这部司法解释和刑法相关条款，可以让那些为了谋财不惜害命的人倾家荡产、人头落地当然，人头落地不是我们的目的我们的根本目的是为了保护广大人民群众的切身利益、饮食安全。
