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说了这么多题外话，现在该切入主题了，为什么这么多人对清朝津津乐道？主要是因为“康乾盛世”名声太大，是炒作的也好，是真实的也好，这都不是重要的：为了方便论题的进一步展开，我们来看看下面一个对比（数字代表享年）：　　明：洪武帝71；建文（不明）；永乐65；洪熙48；宣德38；正统、天顺38；成化41；弘治36；正德31；嘉靖60； 隆庆36；万历58；泰昌39；天启23；崇祯35。　　清：太宗62；顺治24；康熙68；雍正58；乾隆89；嘉庆61；道光69；咸丰31；同治19；光绪38；宣统62。　　大家看明白这个对比说明了什么吗？很多人都知道明朝不都是坏皇帝，比如：弘治，泰昌都是不错的，但前者只活了36岁，后者只即位一个月就被郑贵妃害死了，但假使弘治皇帝有乾隆一样高寿，他在历史上的地位绝对不会比康熙低，假如，泰昌（光宗）能够长期执政，谁又能说这位万历时期不得志的太子不能扭转乾坤呢？我们还可以发现，明朝历史有个极大的特点，有作为，有才华，有能力，勤政爱民的皇帝都英年早逝，而那个一天到晚想当神仙的皇帝和那个百无聊赖　　的懒虫皇帝竟然是在位时期最长的皇帝，这是明朝的不幸，这是中国的不幸，这是历史的不幸啊。但这两位被后世极力贬损的皇帝当政的时期却涌现了《金瓶梅》这本奇书，并且中国的经济得到了空前的发展。而“康乾盛世”的主要缔造者两位被认为是清朝最有作为的皇帝留给人们的只是无休止的文字狱和无数的被文字狱害死的冤魂野鬼的哭诉。不要谈《四库全书》，销毁了几千本书，还谈什么“全书”！但这两个皇帝不明白，生机勃勃的中华文明是毁不禁，销不绝的，她　　的璀璨绝对不会在你们的淫威下变得黯淡。明清两朝的皇位继承权是不一样的，明朝严格遵守宗法制度的“立嫡不立贤”的原则。而清朝则是“非贤不立”，贤能的君主做出如此被后世唾骂的事情，如果是昏君执政，中国还不知道会变成什么样子！不要谈什么“崇祯皇帝身边的陆秀夫呢？”，我皇上身边的陆秀夫多的是，江南人民在得到我皇上殉国的噩耗后，许多人都自杀了，有自焚的，有跳河的，什么死法的都有。清朝垮台的时候，我可没看到几个人“赴国难”！最后一句话总结：清朝皇帝大多有一个乌龟命，这就是为什么有人一谈到清朝就眉飞色舞的原因。中国在这群乌龟命皇帝的统治下也象乌龟一样缓慢地往前爬，最后我们后人只能眼含泪水看着圆明园被洋人烧成了废墟。　　
但不否认的是清朝也有不错的皇帝,那就是比崇祯皇帝还倒霉的光绪皇帝.　　
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　　自己顶
　　支持。
　　明和清在国际地位上的区别太大了
　　历史就是需要百家之言，我喜欢LZ的文笔和才思。关注ING。
　　但这两位被后世极力贬损的皇帝当政的时期却涌现了《金瓶梅》这本奇书　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　大哥，你就看一下这本书吧，这本书里什么都有，就却一样－－－－－－－－－－正义　　　　这是当时社会的写照
　　清两朝的皇位继承权是不一样的，明朝严格遵守宗法制度的“立嫡不立贤”的原则。而清朝则是“非贤不立”，　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　夸明？骂明？谢谢
如果拿小说说事的啊，清的小说也不错嘛，《红楼梦》听说还是旗人写的。　　
不过楼主同学“我皇上”这个词听着很别扭，敢问楼主同学还是我中华人民共和国的公民吗？　　
“江南人民在得到我皇上殉国的噩耗后，许多人都自杀了，有自焚的，有跳河的，什么死法的都有。”这段我怎么听都像日本天皇宣布投降后的日本臣民:)。　　
清跨台的时候也还是很有几个FANS的。要不然溥仪也不能两次复辟了。就像日本人统治了台湾50年，台湾也有人对日本有感情啊，中国人被清统治了近300年，有些人多少还是有点感情的。
　　作者：yzuwater　回复日期：　04:13:42　
　　　　 如果拿小说说事的啊，清的小说也不错嘛，《红楼梦》听说还是旗人写的。　　　　 不过楼主同学“我皇上”这个词听着很别扭，敢问楼主同学还是我中华人民共和国的公民吗？　　　　 “江南人民在得到我皇上殉国的噩耗后，许多人都自杀了，有自焚的，有跳河的，什么死法的都有。”这段我怎么听都像日本天皇宣布投降后的日本臣民:)。　　　　 清跨台的时候也还是很有几个FANS的。要不然溥仪也不能两次复辟了。就像日本人统治了台湾50年，台湾也有人对日本有感情啊，中国人被清统治了近300年，有些人多少还是有点感情的。　　----------------------------------------------------　　清代确实没什么值得称道的文学贡献！虽然它在各个文学领域都有突出表现，但没有什么创新！虽然出了考据可值得一提，但那也是明末3大儒的创立的！而且其后的发展已经变成了为考据而考据，没了原本的灵魂。
　　大哥，你就看一下这本书吧，这本书里什么都有，就却一样－－－－－－－－－－正义　　　　　　　　这是当时社会的写照　　___________________________________________________　　　　正义与否是政治家或革命家需要关心的事情,而文学家更关心自由,　　如果文学家想变成政治家,那只会把国家搞糟,因为治理国家是技术性的行为,是非常实际的,而文学家多半是富于幻想的,理想主义者在治理国家的时候往往会走向极端,当然了,文学家虽然不如政治家或革命家这么关心社会正义,但他却可以揭露社会的非正义.至于带领国家在有利于人民生活的那条路上前进,明显超出了文学家的能力.　　　　还有一点:文学作品不是调查报告,没必要强求作品绝对的真实性.
　　支持lz　　
说的好,支持
　　历史就是需要百家之言
　　作者：yzuwater　回复日期：　04:13:42　
　　　　 如果拿小说说事的啊，清的小说也不错嘛，《红楼梦》听说还是旗人写的。　　　　 不过楼主同学“我皇上”这个词听着很别扭，敢问楼主同学还是我中华人民共和国的公民吗？　　-----------------------------------------------------------　　你难道不觉得LZ说的“我皇上”指的是我朝太祖皇帝吗？
　　我们还可以发现，明朝历史有个极大的特点，有作为，有才华，有能力，勤政爱民的皇帝都英年早逝，而那个一天到晚想当神仙的皇帝和那个百无聊赖　　================================　　历史没那么多偶然，你怎么不换个角度想：正因为那些人死的早、活的短，没暴露出什么非写上一笔的坏事，才留下一些史官轻车熟路、冠冕堂皇的歌功颂德。万历年轻的时候不是也依靠张居正励精图治，出现一段盛事吗？可惜就是活的长了些。　　我觉得评论历史最忌以偏概全。　　
　　晕，还有这么研究历史的。先定下基调，再找论据。找不到了加个如果，如果也加不上了就来个“即便如此，还培养出个《金瓶梅》啊！”　　　　写《金瓶梅》这种书给舆论监督有什么关系？道德认知而已。明朝说可以无码，清朝说必须有码，如此。倒是那个正一与否是能直接衡量皇帝内政能力的。
　　作者：动物与人与动物　回复日期：　12:25:36　
　　　　大哥，你就看一下这本书吧，这本书里什么都有，就却一样－－－－－－－－－－正义　　　　　　　　　　　　这是当时社会的写照　　　　___________________________________________________　　　　　　　　正义与否是政治家或革命家需要关心的事情,而文学家更关心自由,　　=============================　　不知你从金瓶梅那里看出了什么自由，如果说大量两性描写就伸张了自由，那你知不知道，清朝还有集中写同性恋的《品花宝鉴》，是不是那个时代就更解放更自由更先进？
　　不知你从金瓶梅那里看出了什么自由，如果说大量两性描写就伸张了自由，那你知不知道，清朝还有集中写同性恋的《品花宝鉴》，是不是那个时代就更解放更自由更先进？　　　　____________________________________________　　我说的是创作自由, 你知道有多少书在清朝被焚毁吗?　　
　　泰昌怎么就成了被万贵妃害死的了？丫不是号称精尽人亡吗？而且也不止就一个月呀。
　　作者：魔力奥　回复日期：　21:10:07　
　　　　晕，还有这么研究历史的。先定下基调，再找论据。找不到了加个如果，如果也加不上了就来个“即便如此，还培养出个《金瓶梅》啊！”　　　　　　　　写《金瓶梅》这种书给舆论监督有什么关系？道德认知而已。明朝说可以无码，清朝说必须有码，如此。倒是那个正一与否是能直接衡量皇帝内政能力的。　　 　　　　　　顶的就是你，就你的话，感觉最中听　　
　　作者：动物与人与动物　回复日期：　22:20:32　
　　　　不知你从金瓶梅那里看出了什么自由，如果说大量两性描写就伸张了自由，那你知不知道，清朝还有集中写同性恋的《品花宝鉴》，是不是那个时代就更解放更自由更先进？　　　　　　　　____________________________________________　　　　我说的是创作自由, 你知道有多少书在清朝被焚毁吗?　　-------------------------------------------------------　　创作自由？为啥创作金瓶梅有自由，李贽的书到被禁？　　google搜索了一下“明朝 禁书”，找到一篇《明朝为何盛行色情文学？》，不贴这了，给个链接，看看吧：//17/109@663830.htm
　　我很赞同LZ所述的对待历史的态度以及正确认识历史人物的作用，但是不知道为什么LZ笔锋一转，对法家思想如此贬低？既然LZ自己表述出了任何历史行为和人物是否符合当时的历史状况和道德标准的意思，那为什么对法家在当时历史时期的作用如此不屑呢？事实上，没有公孙鞅的变法，秦朝能不能在以后的一百年中得到很好的发展，从而到达秦始皇能统一整个中国还很难说，至少历史已经证明了，公孙鞅的变法是符合当时历史的发展潮流的，至于说，秦王朝的灭亡，是否也是由于法家思想的贯彻，可能有一定的原因，但是绝对不是唯一，主要的原因，这个问题我觉得还是值得商榷的。
　　公孙鞅的变法是符合当时历史的发展潮流的　　-----------------------------------------　　我完全可以说就是法家思想把中国搞怀了,　　郡县制是不如分封制的,　　法家思想为皇权的绝对专制提高了理论上的依据.　　没有制约.无法使其他政治或经济势力产生.　　法家思想在秦国能够变成秦朝的过程中发挥了不可或缺的作用.　　但对一个国家长期来说是百害无利的.　　　　&如果我们把思维局限固定于传统之中而不顾时代的变更和社会的进步，那我们就成了守旧之辈，所以我们也应该以发展的角度来观察历史。&　　
　　　创作自由？为啥创作金瓶梅有自由，李贽的书到被禁？　　----------------------------------------------------　　民间争相传阅他的书的人多了.　　他的书根本禁止不了,万历下过一道命令,不过是做做样子而已.　　明朝皇帝对这类事情根本就不感兴趣.　　清朝的时候,民间敢私藏禁书吗?发现了肯定被凌迟.
　　不是明朝皇帝圣明，是他们无知。
　　作者：xieshell　回复日期：　20:29:33　
　　　　作者：yzuwater　回复日期：　04:13:42　 　　　　　　 如果拿小说说事的啊，清的小说也不错嘛，《红楼梦》听说还是旗人写的。　　　　　　 不过楼主同学“我皇上”这个词听着很别扭，敢问楼主同学还是我中华人民共和国的公民吗？　　　　-----------------------------------------------------------　　　　你难道不觉得LZ说的“我皇上”指的是我朝太祖皇帝吗？　　 ================　　看不出来，是不是我太没有幽默感了？
　　历史是没有假如的
　　作者：动物与人与动物　回复日期：　12:59:15　
　　　　公孙鞅的变法是符合当时历史的发展潮流的　　　　-----------------------------------------　　　　我完全可以说就是法家思想把中国搞怀了,　　　　郡县制是不如分封制的,　　　　法家思想为皇权的绝对专制提高了理论上的依据.　　　　没有制约.无法使其他政治或经济势力产生.　　　　法家思想在秦国能够变成秦朝的过程中发挥了不可或缺的作用.　　　　但对一个国家长期来说是百害无利的.　　　　　　　　&如果我们把思维局限固定于传统之中而不顾时代的变更和社会的进步，那我们就成了守旧之辈，所以我们也应该以发展的角度来观察历史。&　　=================================================　　对于满清的评价我没意见,但是对秦的评价我不同意.　　秦统一天下的历史贡献是后世所公认的,如果这也算一罪证哪我是无话可说.　　另外真实的秦朝肯定不完全是史书所描述的摸样,如果你有兴趣可以自己了解秦的出土文物所记载的信息.　　　　
　　大哥，你就看一下这本书吧，这本书里什么都有，就却一样－－－－－－－－－－正义　　这是当时社会的写照　　------------------------------------------　　大哥，要在一部旨在批评的文艺作品中找到“正义”，　　只有在“延安文艺座谈会”方针的“正确指引”下，才能写出来。　　当然，大清朝“道统政统”合一，也不赖，也能指导出　　“高大全”来。　　
　　秦统一天下的历史贡献是后世所公认的,如果这也算一罪证哪我是无话可说.　　--------------------------------------------　　后世公认的难道就一定是对的吗?要有怀疑的精神　　
　　　　楼主,从金瓶梅那段可以看出,你的脑子出问题了,建议去医院看看.　　　　
　　不要沉下去了
　　不是我国军无能，而是公费太狡猾--还是你国军无能　　不是我大明无能，而是皇帝太短命--还是你大明无能　　明朝的那几位皇帝，几十年不上朝，这国家还怎么混？　　清朝的转机（从好往坏转）就在于某次立嗣，没有立贤，而是立了“德”-不过我以为立贤也只能缓解中国在近代的衰败，最根本在于我们的文化（儒家文化）太落后了
　　儒家文化根本不落后，只是被阉割过，被人过分强调成了糟粕，这一切也是满清干的好事。　　明帝几十年不上朝，朝代持续时间又和你酋长天天‘上朝’的清国相差多少？
　　作者：明月出怀　回复日期：　16:29:06　
　　　　不是明朝皇帝圣明，是他们无知。　　　　--------------　　那大家宁可要无知的明朝皇帝让大家有个地下书籍市场，不要盛名的清朝皇帝来有计划的烧书。
　　作者：宇宙诺亚　回复日期：　23:17:40　　　
　　　　儒家文化根本不落后，只是被阉割过，被人过分强调成了糟粕，这一切也是满清干的好事。　　　　明帝几十年不上朝，朝代持续时间又和你酋长天天‘上朝’的清国相差多少？　　----------------　　这么说来。明朝的儒家还没阉割？君庆民贵，社稷次之，明皇帝认不认？　　其次，清朝那可不是酋长，而是皇帝。其次相差多少不是关键，关键是谁输了-你那么伟大，怎么输了呢？
　　作者：subwolf　回复日期：　23:11:04　
　　　　不是我国军无能，而是公费太狡猾--还是你国军无能　　　　不是我大明无能，而是皇帝太短命--还是你大明无能　　　　明朝的那几位皇帝，几十年不上朝，这国家还怎么混？　　　　清朝的转机（从好往坏转）就在于某次立嗣，没有立贤，而是立了“德”-不过我以为立贤也只能缓解中国在近代的衰败，最根本在于我们的文化（儒家文化）太落后了　　　　------------------------　　其实那次也不好说是立德。杨珍的《清朝皇位传承制度》考察认为，那次其实是清朝皇帝汉化后立嫡以长的表现。　　不过清朝贤臣政治又不完善，大臣习惯了皇上圣明，所以一个平常的君王就把清朝败光了。　　英国国王也不是个个英明啊，但是有好大臣办事就够了。唐朝也是，皇帝不行，但是有好宰相，唐武宗不见的多英明，但用对了一个宰相，就取得了巨大攘外安内的成就。
　　如果慈嘻不是任用了曾左李胡，而是依然按照清朝祖制，不任汉官为总督，不让汉臣掌兵，那清朝在天国后二三十年也就差不过该翘辫子了。
　　oldgeng，其实中国封建君主制的矛盾就在这里　　要君主独裁，那么就不要指望大臣，不需要名臣，根本就不该要儒家，该要法家　　但是要真的那样，大帝国的持续基本上看运气。遇上一代君主不行，立马完蛋。　　要持续，就要动用儒教，启用制度，让大臣体系持续运转，弥补君主的不足-但是这其实是一种有限的民主制度，制约了君权的独裁。　　所以皇帝们就要不断和大臣们斗。一边留意大臣们不能太强，免得自己皇帝被架空；一方面还要留意不能全靠自己，要建立一个自行运转的官僚体系，免得自己儿孙无能国家瓦解　　走平衡木，不容易啊-特别是自己会走还不行，还得设法教会儿子也能走
　　满清 后面 几代 君主 都是绝嗣
决非偶然　　　　是早年奴隶祖先乱伦的 影响
　　作者：yzuwater　回复日期：　04:13:42　
　　　　 如果拿小说说事的啊，清的小说也不错嘛，《红楼梦》听说还是旗人写的。　　　　 不过楼主同学“我皇上”这个词听着很别扭，敢问楼主同学还是我中华人民共和国的公民吗？　　　　 “江南人民在得到我皇上殉国的噩耗后，许多人都自杀了，有自焚的，有跳河的，什么死法的都有。”这段我怎么听都像日本天皇宣布投降后的日本臣民:)。　　　　 清跨台的时候也还是很有几个FANS的。要不然溥仪也不能两次复辟了。就像日本人统治了台湾50年，台湾也有人对日本有感情啊，中国人被清统治了近300年，有些人多少还是有点感情的。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　
跟随溥仪建立满洲国的大部分是满清贵族吧？也就是所谓的满遗吧？
　　作者：subwolf　回复日期：　0:18:11　
　　　　oldgeng，其实中国封建君主制的矛盾就在这里　　　　要君主独裁，那么就不要指望大臣，不需要名臣，根本就不该要儒家，该要法家　　　　但是要真的那样，大帝国的持续基本上看运气。遇上一代君主不行，立马完蛋。　　　　要持续，就要动用儒教，启用制度，让大臣体系持续运转，弥补君主的不足-但是这其实是一种有限的民主制度，制约了君权的独裁。　　　　所以皇帝们就要不断和大臣们斗。一边留意大臣们不能太强，免得自己皇帝被架空；一方面还要留意不能全靠自己，要建立一个自行运转的官僚体系，免得自己儿孙无能国家瓦解　　　　走平衡木，不容易啊-特别是自己会走还不行，还得设法教会儿子也能走　　----+--------------------　　hehe，这就钱穆特别讨厌现代人说中国是两千年封建专制社会的原因，钱穆坚决认为只有元朝和清朝这种王朝才是真正的封建专制社会。　　我则认为只有秦与明朝起初两代也是，在刚踏入文明社会时，治理象中国这样广大地区的政权，首先建立的就是君主专制政体，问题是他的发展不是强化这个整体，而是弱化君主专制，从明朝的发展很明显体现了这点。而宋朝也一样，皇帝意图分相权为三以强君权，而事实上宋朝相权却最强。
　　明朝也很难难算。元朝也许倒是算上了，但是元朝基本上就没安定过。　　君主绝对专制，对君主的要求很高，君主也很累。秦始皇，明太祖，这两人放今天绝对属于工作狂，过劳死
　　的确如此
　　其实我一直都很奇怪,为什么那个高级的木匠在位时,陕西的农民大起义没有发生,却发生在看起来已经明白皇帝地义务的崇祯元年,也许上面再昏聩腐朽,似乎对老百姓也没有太大影响,即便奸党专权，宦官当道，即便许多忠臣义士惨死东厂，老百姓依然不会起造反之心，或者即便有些起义，也不会发展成燎原之势，或许皇上的无为只会影响肉食者，而皇上的“有为”才会与百姓利益攸关。万历近30年不上朝，（我的意思不是万历是朱由校，虽然我出了很多错）我觉得在利玛窦笔下也是太平宴乐年代，可崇祯夙夜忧叹，拜访某位老太妃时，竟一时睡着，只因为国事两夜未曾合眼，看得那位太妃都流泪，这样的皇帝竟也会是亡国之君，或许老庄的无为而治真是哲理。　　发一个旧贴,^_^
　　作者：动物与人与动物　回复日期：　22:20:55　
　　　　秦统一天下的历史贡献是后世所公认的,如果这也算一罪证哪我是无话可说.　　　　--------------------------------------------　　　　后世公认的难道就一定是对的吗?要有怀疑的精神　　　　　　　　　　我怀疑，你是从精神病院逃出来的，而且，这还不是公认。
　　　　楼猪已经被抓回去了,大家也歇歇吧~~~　　　　　　
　　作者：subwolf　回复日期：　16:13:35　
　　　　明朝也很难难算。元朝也许倒是算上了，但是元朝基本上就没安定过。　　君主绝对专制，对君主的要求很高，君主也很累。秦始皇，明太祖，这两人放今天绝对属于工作狂，过劳死　　　　-------------　　我对明朝的意见也是第一代基本能算帝王专制，后边的实在够不上资格
　　我的文章又被删除了,真不知道哪里&不符合宗旨&!　　
　　钱穆坚决认为只有元朝和清朝这种王朝才是真正的封建专制社会。　　????????????????????????????????????????????????????????????　　请问出自钱穆的哪本书里,请引用原文.
　　作者：qazxswqazxsw　回复日期：　02:31:08　
　　　　钱穆坚决认为只有元朝和清朝这种王朝才是真正的封建专制社会。　　　　-------------　　　　请问出自钱穆的哪本书里,请引用原文.　　-------------------　　基本看钱穆书的人，都知道钱穆是个坚定的汉文化者，特别讨厌元清。　　您想看的话，可以用GOOGLE搜索一下部族政权这个名词，这个名词就是钱穆“发明”出来专门形容元清的。　　当然钱穆不能奉为圭臬，但总归是自成一家之言，很有道理。　　　　
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